| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.03.2011 11:16:42] | | Доброго времени суток. недавно наткнулся на интересный документ, СН 512 -78 Технические требования к зданиям и помещениям для установки средств вычислительной техники
так вот, в в соответствии с пунктом 6.5 Серверная (основная и раздельная) и телекоммуникационная оборудуются автоматическими установками газового пожаротушения (АУГП), согласно требованиям по проектированию зданий и помещений для ЭВЭ (раздел 3, СН 512-78).
В соответствии с п. 6.1 этого же документа Основой для пожарной безопасности служат нормативные документы, утвержденные в установленном порядке по согласованию с ГУ Государственной противопожарной службы МВД России.
Нормы пожарной безопасности НПБ 110-99 определяют перечень зданий сооружений, помещений и оборудования, которые должны быть защищены автоматическими установками пожаротушения (АУПТ) и пожарной сигнализации (АУПС), которые проектируются в соответствии со СНиП 2.04.09-84. Категория зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности определяется в соответствии с НПБ 105-95. Противопожарная защита устанавливается обязательно и независимо от ведомственной принадлежности, организационно-правовой формы и площади помещений. Согласно "Перечню" НПБ 110-99 помещения связи (таблица 3, п. 4.16-4.20) и помещения общественного назначения для размещения ЭВМ (таблица 3, п. 4.38), которые, с учетом современных технологий, имеют в своем составе СВТИ, также подлежат защите. Исключение составляют СВТИ, размещенные на рабочих местах пользователей и не требующих выделения зон обслуживания.
и при этом в соответствии с п. 3.27(К) СН 512-78 Инструкция по проектированию зданий помещений для электронно вычислительных машин Автоматические установки объемного газового пожаротушения следует предусматривать:
в помещениях связных процессов и телекоммуникационных узлов сетей ЭВМ
На сколько я понимаю согласно вышесказанного любое помещение серверной, не зависимо от площади, должно быть оборудовано автоматической установкой газового пожаротушения. |
 | |
|
[22.03.2011 11:37:49] | | Уважаемый Nik123! Серверные всегда нужно было и нужно сейчас оснащать АУПТ. Для специалистов это не новость! Сразу скажу - тушим газом! Иначе пропадет информация на имеющихся носителях, которая может стоить дороже, чем само оборудование серверной (банк, например). |
| |
|
[22.03.2011 13:13:17] | | СергейС, как специалист, подскажите норматив, обязывающий тушить серверные всегда. |
| |
|
[22.03.2011 14:10:06] | | Уважаемый Сергей,вот я собственно и интересуюсь на сколько применимо требование указанного мною документа, ведь в соответствии с нпб 110-03 помещения северных защищаются только в том случает если их площадь 24 м. кв. и более...в том числе и в банках |
| |
|
B2F
[22.03.2011 16:30:43] | | Уважаемый Гость Из Прошлого,
серверные нужно тушить в двух случаях: - когда площадь больше 24м2, или когда все здание защищено АПТ |
| |
|
[22.03.2011 19:12:11] | | Вне зависимости от площади защищаются только серверные (основные и резервные), которые работают "в системах управления сложными технологическими процессами, нарушение которых влияет на безопасность людей". СП 5 таблица А.3 п.35.1 |
| |
|
[22.03.2011 21:37:42] | | Очень приятно познакомится, вот только возникает маленькая коллизия на здание как и сама серверная эксплуатируются до вступления в силу технического регламента и собственно сп. а на подобные здания распространяются другие норы |
| |
|
[22.03.2011 21:51:38] | | НПБ 110-03
"35.1. Электронно-вычислительных машин (ЭВМ), работающих в системах управления сложными технологическими процессами, нарушение которых влияет на безопасность людей" "Независимо от площади" |
| |
|
B2F
[23.03.2011 9:46:28] | | Ув. Nik123 ®, СП5 распространяется на проектирование установок пожаротушения. Отсюда вывод: если в серверной нет пожаротушения, то проектировать (или не проектировать) его надо по СП5 (в добровольном, естественно, порядке ;)). Или ситуация такова, что в серверной уже есть пожаротушение, но оно Вам мешает и Вы хотите его убрать?
К стати, упомянутый СН 512-78 разрабатывался, соответственно, в 78 году. Вы представляете, о каких ЭВМ там идет речь?
Да и СНиП 2.04 действовал до 2002 года. Если в серверной меняли оборудование, то это уже реконструкция, которая влечет за собой все проектные работы, с этим связанные - по действующим на момент реконструкции нормам. |
| |
|
[23.03.2011 10:58:27] | | Спасибо B2F, только вот вопрос в том, что СН 512-78 на данным момент действующий документ, редактировали его в 2000 году. то есть, если серверная размещена в помещение до вступления в силу технического регламента, но не была оборудована пожаротушением этот документ распространяется на нее. а в соответствии с ним там должно быть газовое пожаротушение. |
| |
|
[23.03.2011 11:06:24] | | Nik123 ®
Вы определитесь, что это за такая "серверная" у вас?
Подпадает ли она под СП 5 таблица А.3 п.35.1?
Может просто табличку на дверях заменить? |
| |
|
[23.03.2011 11:23:46] | | Волжанин, а вы считаете что со сменой таблички изменится функциональное назначение помещения?
серверная - помещение где размещено крупное серверное и телекоммуникационное оборудование
СП 5 не распространяется на здания эксплуатируемые до введения в действие технического регламента |
| |
|
B2F
[23.03.2011 11:27:45] | | Ув. Nik123 ®, Не нашел в "моей" редакции СН512-78 пункта 6.5.
Там же, в предпоследнем абзаце п. 3.37 говорится, что для "малых" и "микро" ЭВМ пожаротушение нужно в соответствии с заданием на проектирование и т. д., т. е., другими словами, не требуется. Если брать современный сервер, то "микрее" уже некуда.
Еще примечания к п. 1.1. |
| |
|
[23.03.2011 11:48:48] | | Цитата Nik123 23.03.2011 11:23:46 серверная - помещение где размещено крупное серверное и телекоммуникационное оборудование --Конец цитаты------ - это только ваше мнение.
Можете назвать РД, в котором есть определение "СЕРВЕРНАЯ"?
Кроме неявных скобочек в п.35.2 из СП5.
Мой компьютер в кабинете является головным для всех ПК в остальных кабинетах и только через него осуществляется выход в Интернет.
Так что процессор в моем ПК является связным - мой кабинет серверная?
Nik123 ® - не в обиду. Я с вами не спорю. Просто предлагаю вариант решения проблемы.
Порой иногда Хозяин, имея компьютерную сеть в здании, помещение с центральным ПК гордо именует "серверной" - это добавляет ему солидности (наверное).
И только после прихода на объект инспектора пож.надзора, который не обязан разбираться в мелочах, но видит только красивую табличку на дверях, пишет предписание о пункте 35.2.
И только тогда Хозяин начинает чесать затылок. Но уже поздно - предписание получено и надо делать АУПТ.
Поэтому на большинстве объетов достаточно заменить табличку и написать "Коммутационная" или "Помещение связи и коммутации" и все - проблемы нет.
Насколько я в курсе, строгие и однозначные требования есть только для банков (не для всех) и отдельные ведомственные РД.
Так что моё предложение - это только предложение. Не более.
Нужна конкретика, о которой автор разговора умалчивает. |
| |
|
[23.03.2011 11:58:35] | | СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН СН 512-78 (в ред. Изменения N 1, утв. Постановлением
Госстроя СССР от 27.02.1989 N 33, Изменения N 2, утв. Постановлением
Госстроя РФ от 24.02.2000 N 17)
п. 3.37. Автоматические установки объемного газового пожаротушения следует предусматривать:
в залах для размещения МВК, ЭВМ и ВК ЕС общего назначения и аналогичных систем, в том числе при делении этих залов на функциональные зоны (центральных устройств, внешних запоминающих устройств, устройств ввода - вывода);
в залах для размещения трех и более комплексов малых ЭВМ;
в подпольных пространствах перечисленных выше залов и зон;
в помещениях связных процессоров и телекоммуникационных узлов сетей ЭВМ;
в помещениях архивов магнитных и бумажных носителей, графопостроителей, сервисной аппаратуры,
только что сказал с консультанта!!!
|
| |
|
[23.03.2011 12:34:48] | | Волжанин, я не спорю а пытаюсь докопаться до истины, по вашему мнению если сервер, не будем утрировать и называть обычный системный блок "крупным серверным оборудованием" но при этом не забудем что в п. 3.37 СН 512-78 сказано в том числе "в помещениях связных процессоров и телекоммуникационных узлов сетей ЭВМ"
возможно я не совсем правильно понимаю, но по моему практически любая сеерверная, и самое интересное даже помещение где установлен ваш системный блок будет являться помещением связных процессов (абсурд, но согласно приведенного документа, будьте добры АУПт поставить) а если шагнуть дальше то и выгородить помещение и не забыть пп дверь установить
ВНП для банков распространяются только на подразделения центрального банка РФ. |
| |
|
B2F
[23.03.2011 12:39:22] | | Ув. Nik123 ®, по примечаниям к п. 1.1 данные СН не распространяются на микро-эвм, т. е. на эвм на базе микропроцессора |
| |
|
[23.03.2011 12:59:21] | | Nik123 ®
Очень хорошо, что мы с вами понимаем вопрос одинаково.
И даже прочитал ещё раз п.1.1 СН 512-78.
Просто поразительно, какими понятиями оперировали люди всего лишь 10 лет назад!!!
Но хоть убедился, что мой кабинет не попадает под АУПТ. Вот и хорошо, успокоился, а то уже начал таблетки пить.
Только я так и не нашел определение: СЕРВЕРНАЯ - это...
Кроме того, мне думается, что сегодня нельзя пользоваться этим СН 512, уж очень он отсталый, да и в "Перечень..." не включен.
Так что читаем только п.35 из таблицы А.3 СП5.
Но и тут покоя нет.
Мой кабинет более 24 кв.м. и в в нем периодически происходит процесс "печати информации на бумажных носителях".
Пойду проверю, что написано у меня на двери. Не "ПРИНТЕРНАЯ" случайно?
Хорошо, что таблетки далеко не спрятал.
|
| |
|
[23.03.2011 13:00:02] | | B2F а что делать с помещениями связных процессов? |
| |
|
[23.03.2011 13:10:20] | | B2F, к тому же, указанные мною нормы вообще никак не делят ЭВМ на классы
Волжанин, о каком вы перечне говорите? |
| |
|
[23.03.2011 13:34:23] | | ФАпоТРиМ
ПРИКАЗ от 30 апреля 2009 г. N 1573
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЗN 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (в ред. Приказа Росстандарта от 01.07.2010 N 2450)
и даже
ПЕРЕЧЕНЬ национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г.№ 1047-р).
Хотя понятно, что отсутсвие норматива в этих "Перечнях..." не делает норматив не читаемым.
|
| |
|
[23.03.2011 13:57:52] | | В общем, из того что понял, в том числе и по результатам данной дискуссии
1. СН 512-78 является действующим документом, его действие на здания, эксплуатируемые после вступления в силу технического регламента о требованиях пожарной безопасности, безусловно.
2. Точного определения серверной нет, по крайней мере, оно не найдено в просторах инета, и не только мной.
3. СН 512-78 распространяется на стадии проектирования, то есть если серверная была размещена в помещении до 1 мая 2009 года в соответствии с п. 38 ППБ 01-03 (При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений) необходимо было пользоваться вышеуказанным документом.
4. На данный момент этот документ продолжает свое действие на помещения для размещения ЭВМ, вычислительных комплексов общего назначения единой системы (ЭВМ и ВС ЕС), связных процессов и телекоммуникационных узлов.
5. СН 512-78 не делит ЭВМ на микро, макро и т.п.
6. Строительные нормы 512-78 являются древними и отчасти некорректными в современных реалиях, но все таки нормами.
7. Площади помещений, которые подлежат оборудованию СН 512-78 не регламентирует.
Итог: Забыв про термин серверная, мы приходим к тому, что практически любое помещение, в котором развещена ЭВМ, через которую осуществляются связные процессы и телекоммуникационный узел, который чаще всего размещается в том же помещении подлежат оборудованию автоматической установкой газового пожаротушения.
Звучит АБСУРДНО, но я прочел то, что написано в действующем документе, не ссылаясь на таблички на дверях, СП и прочую дребедень.
P.s. Страшно однако…
|
| |
|
[23.03.2011 14:24:08] | | Цитата Nik123 23.03.2011 13:57:52 P.s. Страшно однако… --Конец цитаты------
Не мы такие, жизнь такая... |
| |
|
[23.03.2011 16:44:36] | | Уважаемые коллеги-огнеборцы!
Возможно, Вам пригодится ссылка на сей документ:
http://dcnt.ru/?p=418
«Требования и рекомендации к серверному помещению и системам»
Кстати, с Дмитрием Мацкевичем проработал 3 недели в свое время на фирме "АДП. Кабельные системы", но - не срослось.... Вскоре и он ушел из этого своего детища. |
| |
|
[23.03.2011 18:26:16] | | а откуда в обсуждении появилось "связных процессов", если в нормах "cвязных процессоров"? |
| |
|
[23.03.2011 21:17:52] | | Цитата Nik123 23.03.2011 13:57:52 1. СН 512-78 является действующим документом, его действие на здания, эксплуатируемые после вступления в силу технического регламента о требованиях пожарной безопасности, безусловно.
2. Точного определения серверной нет, по крайней мере, оно не найдено в просторах инета, и не только мной.
3. СН 512-78 распространяется на стадии проектирования, то есть если серверная была размещена в помещении до 1 мая 2009 года в соответствии с п. 38 ППБ 01-03 (При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений) необходимо было пользоваться вышеуказанным документом. --Конец цитаты------
"безусловно" я бы так не торопился делать выводы так как есть на сегодня более казырная карта ТР №123
"2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты"
Да и не забываем до 1 мая 2009 действовал НПБ110 (а там про серверные как в СП5-24мхм)
|
| |
|
[24.03.2011 17:59:49] | | Georg а откуда в обсуждении появилось "связных процессов", если в нормах "cвязных процессоров"?
спасибо за поправку, неправильно прочитал... |
| |
|
[24.03.2011 18:07:49] | | согласен, НПБ 110 03 регламентировала и регламентирует требования для зданий (помещений) эксплуатируемых до 1 мая 2009 года. и то что в этой норме указана площадь 24 . кв. в СН 512 -78 площадь не указана. какой из этих документов имеет больший статус, это вопрос?????
а СП 5 го до 1 мая 2009 года не было и в помине, так что могу предположить что тушение должно быть, но при этом оно должно соответствовать требованиям технического регламента |
| |
|
[24.03.2011 18:08:17] | | Georg а откуда в обсуждении появилось "связных процессов", если в нормах "cвязных процессоров"?
спасибо за поправку, неправильно прочитал... |
| |
|
[24.03.2011 19:42:53] | | Сегодня общался с заказчиком на проект структурированной кабельной системы. В задании было написано, что прокладку кабеля выпонить на основании ISO 11801. Устно мне заказчик сказал, что не надо ISO использовать, принят уже российский ГОСТ. И этот ГОСТ он хорошо знает. Сейчас я его нашел: ГОСТ Р 53246-2008. В нем вообще нет серверных, а есть аппаратные. И самое интересное, что аппаратные возможно защищать спринклерной системой. А про остальные системы говорится: "В некоторых случаях имеет смысл рассматривать установку альтернативных систем пожаротушения (например, сухих)" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|