| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.03.2011 16:48:10] | | Уважаемые коллеги, есть у кого нормативный документ определяющий эти термины.
Многоэтажное здание нашел ( СНиП Отопление и вентиляция) но что то считать 2-х этажное здание многоэтажным странно, тем более что есть термин малоэтажное здание ( до 3-х этажей). Прошу помощи |
 | |
|
[20.03.2011 20:10:42] | | Термина "малоэтажное" я не слышал. Или одноэтажное или многоэтажное (хотя лично для меня цифры 2 и 3 - это мало))). Если Вы о дымоудалении с естественным побуждением - только в одноэтажны зданиях. В московской эскпертизе этот вопрос обсуждался, и увы, безрезультатно...((( |
| |
|
[21.03.2011 11:15:35] | | Многоэтажное или малоэтажное - это понятие относительное, то есть относительно чего считать здание мало или много этажным.
В большинстве норм МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ - это здание с числом этажей 2 и более.
И только в ФЗ-123 и СНиП 2.07.01-89 МАЛОЭТАЖНОЙ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКОЙ считается застройка до 3 этажей включительно.
Поэтому Вам ув.Aleksei_gpn ® нужно использовать данные определения исходя из конкретной необходимости. |
| |
|
[21.03.2011 16:37:18] | | Этот термин мне нужен что бы разобраться что в ППБ для образовательных учреждений имелось в виду под словом многоэтажное здание, ( п. 2.1.6 ППБ 101-89). Т.к одна школа исходя из этого документа злостная нарушительница ПБ)) т.к проектом запроектированы начальные класы на третьем этаже! |
| |
|
[22.03.2011 0:39:10] | | FiremanDiM ® [20.03.2011 20:10:42]
Термина "малоэтажное" я не слышал. Или одноэтажное или многоэтажное (хотя лично для меня цифры 2 и 3 - это мало). Если Вы о дымоудалении с естественным побуждением - только в одноэтажны зданиях. В московской эскпертизе этот вопрос обсуждался, и увы, безрезультатно...(((
Уважаемый FiremanDiM!
Общая ситуация с недостаточно регламентированным и почти нерегулируемым, а точнее говоря, неуправляемым малоэтажным жилищным строительством обеспокоила специалистов с самого начала его бурного развития. Федеральная "норморастерянность" быстро трансформировалась на местах в явный нормативный нигилизм: разрешено все, что не запрещено. Надежды, что ситуация самоотрегулируется в рамках имеющихся общежилищных нормативных документов, не оправдались. Не разрешил ее и несколько лет назад принятый Градостроительный кодекс. После нескольких лет бесплодных ожиданий положение попытался исправить ЦНИИЭПгражданстрой — головной институт по малоэтажному жилищному строительству. Он разработал и с 1 января 2000 г. ввел в действие свод правил "Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства" (СП 30-102-99), а на его основе разработал СП 11-111-99 "Разработка, согласование, утверждение, состав проектно-планировочной документации на застройку территорий малоэтажного жилищного строительства". Однако по ряду причин, прежде всего, из-за своего статуса, СП не могут кардинально решить проблему нормативного дефицита в этой области строительства. Кроме того, полнота этих документов, необходимость одних и обоснованность других положений данных СП заслуживают отдельного рассмотрения. Изначально необходимо понять возможности и "радиус действия" самих СП в Системе нормативных документов в строительстве (СНДС). Дело в том, что, разработав собственную СНДС, явно отличающуюся от общефедеральной (по Закону РФ "О стандартизации"), Госстрой России, похоже, относится к ней с той же мерой почтения. В соответствии со СНиП 10-01-94, регламентирующими СНДС, своды правил (СП) устанавливают рекомендуемые (!) положения в развитие и обеспечение обязательных (!) требований СНиП и ГОСТ. Таких СНиП и ГОСТ по малоэтажным жилым зданиям до сих пор нет, поэтому указанные СП оперируют нормами и правилами для общежилищной сферы. И не их вина, что не всегда это получается корректно, тем более в документах рекомендательного характера. С 1 января 2002 г., два года спустя после принятия СП 30-102-99 и СП 11-111-99, вводятся СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные", даже ссылочно не связанные с этими СП. Тем самым ситуация с нормативным обеспечением малоэтажного жилищного строительства не получает системного разрешения, а фактически еще более усугубляется.
В СП 30-102-99 имеется два определения малоэтажного жилого здания: в п.5.1.1 малоэтажной жилой застройкой считается застройка домами высотой до трех этажей включительно, а в приложении "Термины и определения" — до четырех этажей включительно.
СНиП 31-02-2001 признаком этажности при определении понятия "дом жилой одноквартирный" не оперируют, но по тексту документа этажность трактуется довольно широко: от двух этажей (п.п.6.3 и 6.7) до четырех этажей и выше (п.6.18). Дефицитность классификационного аппарата, как видим, явно деформирует объект нормирования.
А как вы, уважаемый FiremanDiM после вашего высказывания по малоэтажности отнесетесь к классификации изложенной законодателем в ч.2 ст.35 Градостроительного кодекса РФ, про малоэтажные, среднеэтажные и многоэтажные жилые дома. Но самый кайф это п.5 ч.2 ст.35 который трактует, что есть еще иные виды кроме уже перечисленных.
Да, FiremanDiM – полный бардакс!!!
Один из них (в запасе) ® [21.03.2011 11:15:35]
Многоэтажное или малоэтажное - это понятие относительное, то есть относительно чего считать здание мало или много этажным.
В большинстве норм МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ - это здание с числом этажей 2 и более.
И только в ФЗ-123 и СНиП 2.07.01-89 МАЛОЭТАЖНОЙ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКОЙ считается застройка до 3 этажей включительно.
Поэтому Вам ув.Aleksei_gpn ® нужно использовать данные определения исходя из конкретной необходимости.
Уважаемый Один из них (в запасе)! Есть такой анекдот про относительность: Скажите, правда, что у Кутузова не было одного глаза? Ответ: Неправда, был у него один глаз!
Так вот, смею предположить, что считать этажность надо относительно количества этажей! И все, тут! По логике должно получиться следующее: все что больше одноэтажного – является многоэтажным! Предложите другой вариант, если захотите (сможете).
Дорогой вы наш Один из них (в запасе). Чему вот вы учите теперь молодежь нашу высказываясь, что «нужно использовать данные определения исходя из конкретной необходимости». При чем тут эти «данные определения» с вашей приставкой ЖИЛЫЕ? «Конкретная необходимость» у парня в многоэтажности именно ЗДАНИЯ наверное возникла при подготовке Акта проверки (пардон, возможно вы смели предположить, что он (офицер ГПН) просто мимолетно задался этим немного странным вопросом в момент исполнения (за федеральные зарплатные средства) вечно продолжающейся профилактической операции «Жилище», т.е. вручая листовку хозяину 3-х этажного особняка местному олигарху Васечкину). Перестаньте учить его плохому, по крайней мере не запутайте! Философствуйте, пожалуйста, на заваленке в перерыве между семечек (шутка, юмор, Винокур)!
Теперь про нормотворческие продукты. Что значит это ваше «в большинстве норм МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ - это здание с числом этажей 2 и более». Дайте ссылку. Он его и просил – это большинство!!!
Aleksei_gpn ® [20.03.2011 16:48:10]
Уважаемые коллеги, есть у кого нормативный документ определяющий эти термины.
Многоэтажное здание нашел ( СНиП Отопление и вентиляция) но что то считать 2-х этажное здание многоэтажным странно, тем более что есть термин малоэтажное здание ( до 3-х этажей). Прошу помощи
Aleksei_gpn ® [21.03.2011 16:37:18]
Этот термин мне нужен что бы разобраться что в ППБ для образовательных учреждений имелось в виду под словом многоэтажное здание, ( п. 2.1.6 ППБ 101-89). Т.к одна школа исходя из этого документа злостная нарушительница ПБ)) т.к проектом запроектированы начальные классы на третьем этаже!
Для Aleksei_gpn ®
Уважаемый коллега (т.к. по вашему имени вижу вы еще в ГПН, ну, или как угодно, может в ОНД)! Исходя из выше написанного мною, имею честь попытку пояснить следующее:
Так как, п. 2.1.6 ППБ 101-89 гласит: «В многоэтажных зданиях детских учреждений группы (классы) детей младших возрастов следует размещать не выше второго этажа» и выбор у тебя и проектировщиков не большой (это 1-й и 2-й этажи), у тебя похоже просто «спортивный» интерес. Тогда смею предположить, что, к какому возрасту относятся указанные группы людей ты знаешь? В противном случае ты меня просто пугаешь!
«На затравку» тебе статейку из «Большой советской энциклопедии» (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...).
Лично я полностью согласен с разработчиками этого нормативного документа (ППБ 101-89), т.к. и в страшном сне не хотелось бы увидеть как эвакуируются маленькие дети с третьего этажа вместе со старшеклассниками. И вам не советую!!!
P.S. Открою вам большой секрет – да она (как бы школа, но лучше бы звучало юридическое лицо) злостная нарушительница! Как и все сейчас, при существующей палочной системе!
А, нормативное упоминания про многоэтажное здание можно увидеть в п.3.10 СП 7.13130.2009 в отношении объектов построенных после вступления в силу ФЗ от 22.07.2008г. №123-ФЗ и построенных до его вступления в Приложении А СНиП 41-01-2003. ВСЕ!!! Вот такая федеральная "норморастерянность".
Смело ссылайся на ППБ 101-89 и не залезай «вглубь процесса», как говаривал Михаил Сергеевич Г.
Удачи дорогой Aleksei_gpn! Изучай нормативку и ты найдешь еше много интересного и не предсказуемого!
|
| |
|
[22.03.2011 12:48:19] | | Алкоголик из Москвы ® если Вам трудно было понять смысл моего предыдущего поста, то я попытаюсь Вам дать некоторые пояснения.
Разберём мой пост по предложениям.
Цитата один из них (в запасе) 21.03.2011 11:15:35 Многоэтажное или малоэтажное - это понятие относительное, то есть относительно чего считать здание мало или много этажным. --Конец цитаты------
Здесь, я также как и вы указываю на то, что нормотворцы сами никак не придут, как говаривал Ваш любимый Михаил Сергеевич Г., к консенсусу.
Далее Цитата один из них (в запасе) 21.03.2011 11:15:35 В большинстве норм МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ - это здание с числом этажей 2 и более. --Конец цитаты------
Это действительно так, или Вы со мной не согласны. Указывать и давать ссылки на нормы думаю не было необходимости. Уверен, Aleksei_gpn ® не хуже Вас или меня знает об этом. Кстати, он же и давал ссылку на СНиП и то, что данное определение чудесным образом перекочевало в СП, тоже знает.
Цитата один из них (в запасе) 21.03.2011 11:15:35 И только в ФЗ-123 и СНиП 2.07.01-89 МАЛОЭТАЖНОЙ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКОЙ считается застройка до 3 этажей включительно. --Конец цитаты------
Я действительно больше не знаю нормативных документов, где может быть указано, что к малоэтажной застройке относятся еще (причём, я специально указал, что они ЖИЛЫЕ) и 3-х этажные здания.
И наконец,
Цитата один из них (в запасе) 21.03.2011 11:15:35 Поэтому Вам ув.Aleksei_gpn ® нужно использовать данные определения исходя из конкретной необходимости. --Конец цитаты------
И здесь всё должно быть понятно. Если Вы рассматриваете вопросы градостроительства (разрывы, подъезды)причём для жилой застройки, то должны понимать, что под определением малоэтажная застройка подразумевается застройка зданиями до 3-х этажей включительно. А, если у Вас вопрос возник по поводу удаления дыма из здания, то Вам необходимо смотреть те нормы, и те определения, в которых они прописаны.
А, если рассматривать наш вопрос, т.е. вопрос размещения младших классов в детских учреждениях, то и выполнять нужно так, как в нормах прописано. И незаморачиваться. Наверное нормотворцы не глупее Вас. И с чем позвольте Вас спросить ув.Алкоголик из Москвы ® Вы не согласны или что Вам не понятно в моём посте?
Помоему, кратко, ёмко и всё понятно. |
| |
|
[22.03.2011 18:16:53] | | Во первых всем спасибо!
"Один из них (в запасе) ®", Вы говорите что нужно выполнять так как в нормах написано, а вот СНиП 2.08.02-89*, а именно пункт 1.24 смело разрешает размещать младшие классы не выше 4 – го этажа. Вот и приходится думать в какую сторону чаша весов склонится и к какими нормами руководствоваться... |
| |
|
[22.03.2011 21:32:42] | | Уважаемый Один из них (в запасе)! Виноват - исправлюсь!!! |
| |
|
[23.03.2011 8:59:18] | | Ув.Aleksei_gpn ®, а скажите мне, какое отношение СНиП 2.08.02-89* имеет к Вашему зданию? |
| |
|
[23.03.2011 16:25:23] | | Один из них (в запасе) ®, а разве школа это не общественное здание, через меня прошло много проверок управа, округ замечаний не было на ссылку СНиП 2.08.02-89* тем более там в приложении 1 дан перечень
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
1. Здания и помещения учебно-воспитательного назначения
1.1. Учреждения образования и подготовки кадров.
1.1.1. Дошкольные образовательные учреждения.
1.1.2. Общеобразовательные учреждения (школы, гимназии, лицеи, колледжи и т.п.).
1.1.3. Учреждения профессионального образования (начального, среднего, высшего и последипломного).
1.2. Внешкольные учреждения (школьников и молодежи).
1.3. Специализированные учреждения (аэроклубы, автошколы, оборонные учебные заведения и т. п.).
Единственное в чем моя ошибка, что ссылаюсь на данный документ который разработан в 1989 году а школа построена в 1988 году по типовому проекту в котором и были заложены начальные классы на 3 этаже... |
| |
|
[23.03.2011 16:36:29] | | Ув.Aleksei_gpn ® Вы не вправе ссылаться на СНиП.
СНиП - это строительные нормы и правила.
Прочитайте в начале СНиПа, на что он распространяется. Он распространяется на ПРОЕКТИРОВАНИЕ.
На Ваш действующий объект распространяются правила пожарной безопасности, а именно ППБ 01-03, и как дополнение ППБ 101-89. |
| |
|
[23.03.2011 17:15:13] | | Уважаемый, один из них (в запасе) ®, а ведь Вы правы ! У нас, кстати вся инспекция смело на него ссылается при инспектировании! С другой стороны, а если здание эксплуатируются в нарушении норм СНиПа и ППБ 01-03 не содержит этого нарушения.... то п. 3 ППБ думаю можно ссылать на этот СНиП ... |
| |
|
[24.03.2011 9:10:46] | | Не можете, а почему Вам думаю подскажут другие коллеги с форума.
Я имею в виду специалистов в юридических вопросах.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|