| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.03.2011 22:18:23] | | Уважаемые коллеги! Посоветуйте, чем (каким документом) обосновать предел огестойкости кирпичной стены (перегородки) и бетонного перекрытия (покрытия).
Пример: выделение противопожарного отсека- из чего сделать стены и перекрытие 1-го типа (150 мин.)? |
 | |
|
[20.03.2011 20:15:46] | | Все очень просто. По кирпичу - Пособие к СНиП II-2-80, а по бетону МДС (номер не помню, по-моему от 2001 г.) - там в конце графики есть - предел огнестойкости в зависимости от арматуры и защитного слоя бетона. Поиском поищите. Пособие могу на мыло скинуть. МДС по-моему где-то на работе было... |
| |
|
Штирлецъ ®
[20.03.2011 20:46:17] | | Честно говоря МДС почитал, ни чего так и не понял, где там указана толщина бетонной конструкции и какая должна быть арматура???
Указанный Вами пособие в НСИС не нашел, если можно скиньте. |
| |
|
[20.03.2011 20:53:50] | | Цитата Штирлецъ 20.03.2011 20:46:17 если можно скиньте. --Конец цитаты------
Мыло давай |
| |
|
[20.03.2011 21:08:13] | | Dminem@rambler.ru |
| |
|
[20.03.2011 21:09:12] | | Раньше была методичка по определению пределов огнестойкости конструкций. Где ее можно достать? |
| |
|
[21.03.2011 15:05:56] | | Ловите методичку |
| |
|
[21.03.2011 15:12:49] | | to Karamba ® что за методичка. Как называется?
И если у кого есть МДС для железобетонных конструкций, тоже просьба дайте пожалуйста ссылку. |
| |
|
[21.03.2011 15:15:23] | | Пособие по определению пределов огнестойкости... |
| |
|
[21.03.2011 15:18:03] | | ЦНИИСК им.Кучеренко, 1985г.- ? |
| |
|
[21.03.2011 15:21:10] | | Угу |
| |
|
[21.03.2011 15:25:40] | | А по свежее, вернее по объёмнее. |
| |
|
[21.03.2011 15:33:58] | | сам был бы рад. Может кто-нибудь засветит, что-нибудь интиресное |
| |
|
[21.03.2011 19:22:22] | | Огромное спасибо за сброшенные пособия, очень полезная штука при проектировании. |
| |
|
[21.03.2011 20:19:57] | | Доброго времени суток.
Вот, полюбопытствуйте. СТО 36554501-006-2006 «ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ».
Настоящий стандарт выпущен взамен:
1. «МДС 21-2.2000 «Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций».
2. «Пособия по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня и групп возгораемости материалов» в части железобетонных конструкций.
3. «Рекомендаций по защите бетонных и железобетонных конструкций от хрупкого разрушения при пожаре».
4. «Рекомендаций по проектированию многопустотных плит перекрытий с требуемым пределом огнестойкости».
5. «Рекомендаций по расчету пределов огнестойкости бетонных и железобетонных конструкций».
|
| |
|
[21.03.2011 20:26:14] | | Вот ссылка для бесплатного скачивания СТО
http://www.allbeton.ru/library/libra... |
| |
|
[23.03.2011 9:40:07] | | У меня почему-то не скачивается. :(
Пробовал в Опере и в Эксплорере. |
| |
|
[23.03.2011 10:59:24] | | Есть полный текст СТО по ссылке: http://www.infosait.ru/norma_doc/48/... |
| |
|
[23.03.2011 13:41:56] | | Параллельно возникает следующий вопрос: как определить предел огнестойкости строительных конструкций бесчердачных покрытий. В частности на металлических фермах имеется настил из сотового поликарбоната. имеет ли вообще этом материал какой нибудь предел огнестойкости. |
| |
|
[23.03.2011 14:54:30] | | В том-то и дело, что сотовый поликорбонат - это строительный материал, а не строительная конструкция. Поэтому понятие предел огнестойкости здесь неприменимо.
Для строительных материалов применимы свойства пожарной опасности, характеризуемые группами: Г, В, Д, Т, РП. Данный материал скорее всего должен быть сертифицирован по ним.
Ну а определить предел огнестойкости металлических ферм, думаю будет несложно для Вас))) |
| |
|
гороно
[23.03.2011 15:14:28] | | А есть где-то определение термина "строительная конструкция"?
К примеру "должно быть изолировано с помощью строительных конструкций EI 45". Т.е это только, как пример, кирпичная стена или может быть стальной лист на каркасе с огнезащитной обработкой? |
| |
|
[23.03.2011 18:40:05] | | Да. действительно, на поликарбонат есть сертификат, где указана его группа пожарной опасности. ТОгда что подразумевается в таб. 21 ФЗ-123 и других аналогичных нормах понятие "настил бесчердачного покрытия". В моем случае в качестве настила выступает сотовый поликарбонат. Действительно, в этой же таблице указано, что это строительная конструкция. Как же быть, будет ли соответствовать для 4 степени огнестойкости выше перечисленные конструкции (материалы)? |
| |
|
[24.03.2011 8:34:41] | | Еще раз спрашиваю, как определить предел огнестойкости у сотового поликарбоната, используемого в качестве настила кровли и может ли он быть вообще (предел огнестойкости) у этого материала (конструкции)? |
| |
|
[24.03.2011 8:59:56] | | Испытанием по ГОСТ на Ваш выбор
ГОСТ 30247.0—94 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования
ГОСТ 30247.1—94 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции
ГОСТ 30247.3—2002 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Двери шахт лифтов
ГОСТ 30403—96 Конструкции строительные. Метод определения пожарной опасности
ГОСТ 31251—2003 Конструкции строительные. Методы определения пожарной опасности. Стены наружные с внешней стороны
ГОСТ 51136—2008 Стекла защитные многослойные. Общие технические условия
ГОСТ Р 53292—2009 Огнезащитные составы и вещества для древесины и материалов на ее
основе. Общие требования. Методы испытаний
ГОСТ Р 53295—2009 Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности
ГОСТ Р 53298—2009 Потолки подвесные. Метод испытания на огнестойкость
ГОСТ Р 53306—2009 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость
ГОСТ Р 53307—2009 Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на огнестойкость
ГОСТ Р 53308—2009 Конструкции строительные. Светопрозрачные ограждающие конструкции и заполнения проемов. Метод испытаний на огнестойкость
ГОСТ Р 53309—2009 Здания и фрагменты зданий. Метод натурных огневых испытаний. Общие требования |
| |
|
[24.03.2011 9:12:03] | | СНиП I.2 "Строительная терминология":
КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ - элементы здания или
сооружения, выполняющие несущие, ограждающие либо
совмещенные (несущие и ограждающие) функции.
Штирлецъ, напиши какие пределы огнестойкости у остальных строительных конструкций, и в частночти у металлической фермы.
|
| |
|
ьььь
[24.03.2011 9:26:10] | | Цитата Штирлецъ 23.03.2011 13:41:56 В частности на металлических фермах имеется настил из сотового поликарбоната. имеет ли вообще этом материал какой нибудь предел огнестойкости. --Конец цитаты------
Для 4 степени огнестойкости (как впрочем и для 3 и 2) требуется настил RE15, а фермы R15. Ваша конструкция (поликарбонат на металлических фермах) заявляемым требованиям не соответствует. Фермы (п.5.18 СНиП 21-01-97*)проходят, а вот лист сотового поликарбоната попросту прогорит при огневых испытаниях через минуту-другую.
Ели бы поликарбонат имел ПО, то уверяю Вас завод-изготовитель избавил бы Вас от вопросов по его определению.
|
| |
|
[24.03.2011 13:40:48] | | IPB08 ®
1.Фермы металлические не защищенные (R15)
2.Поликарбонат как раз в моем случае будет являться ограждающей конструкцией, т.к. кроме него верхнюю часть здания ни чего не ограждает
|
| |
|
[24.03.2011 15:45:29] | | Сотовый поликорбонат выполняет функцию бесчердачного покрытия и кровельного материала одновременно в данном случае.
Такие легкие строительные конструкции, состоящие из стальных ферм и покрытия из поликорбоната, скорее всего не проходили сертификационных испытаний на предел огнестойкости.
От сюда следует, что применяться они могут в тех случаях, когда предел огнестойкости строительных конструкций может быть не нормированным, т. е. для зданий V степени огнестойкости. |
| |
|
[24.03.2011 21:07:57] | | IPB08 ®
Я не хотел услышать такой ответ, но я его услышал. Если не будет других мнений, то прийдется склоняться к тому, что действительно этот материал не имеет предела огнестойкости.
А может быть написать во ВНИИПО по поводу разъяснения предела огнестойкости строительных конструкций? Кто нибудь обращался с подобными запросами? |
| |
|
[26.03.2011 22:39:04] | | Правильно я понял, что покрытие здания полностью выполнено из данной конструкции? А может данная конструкция занимает не более 15 % площади покрытия. Да, и напиши какая группа горючести по сертификату у поликарбоната, и какую площадь в процентном отношении данная конструкция занимает в покрытии здания. |
| |
|
[27.03.2011 11:32:39] | | Сертификат Г2, В2, Д3, Т2, РП1.
Это здание крытого футбольного манежа. Кровля получается полукруглая. Поликарбонат на всей площади кровли.
|
| |
|
[27.03.2011 22:42:22] | | Почитай статью http://www.npopuls.ru/presscentr/pub... |
| |
|
[31.03.2011 20:59:14] | | IPB08 ®
[26.03.2011 22:39:04] Правильно я понял, что покрытие здания полностью выполнено из данной конструкции? А может данная конструкция занимает не более 15 % площади покрытия.
Прокоментируйте пожалуйста насчет 15 %. Что это и где искать. |
| |
|
[31.03.2011 21:37:38] | | К Вашему классу ФПО не подходит. Да и это совсем не то.
МДС 31-8.2002 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ
ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ":
3.4.1. Зенитные фонари со светопропускающими элементами из материалов групп Г3 и Г4 (по горючести) допускается применять в производственных зданиях I, II и III* степени огнестойкости класса пожарной опасности С0 в помещениях категорий В4, Г и Д с покрытиями из материалов с пожарной опасностью НГ и Г1 и рулонной кровлей, имеющей покрытие из гравия (7.8 СНиП 31-03-2001) или крупнозернистой посыпки.
Общая площадь светопропускающих элементов таких фонарей не должна превышать 15 % общей площади покрытия.
Для Вашего случая есть пункт СНиП 21-01-97*:
5.20* При внедрении в практику строительства конструкций или конструктивных систем, для которых не может быть установлен предел огнестойкости или которые не могут быть отнесены к определенному классу пожарной опасности на основании стандартных огневых испытаний или расчетным путем, следует проводить огневые испытания натурных фрагментов зданий с учетом требований НПБ 233. |
| |
|
[31.03.2011 22:20:57] | | Я почему интересуюсь этим вариантом. Сейчас решается вопрос, чтобы крышу сделть металлическую, но опять же в кровле хотят предусмотреть световые проемы. Вроде бы все нормально, но опять читаю СП 1 и вижу следующее:
""Конструкции заполнения светопрозрачных проемов в покрытиях зданий классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 следует
выполнять из негорючих материалов."" (п.5.4.3 СП 2.13130.2009).
В моем случае- это как раз С1. Что же здесь? Как быть? Ведь во многих городах стоят подобные здания, неужеле везде СТУ? |
| |
|
[01.04.2011 0:35:59] | | ФЗ 123
СТ.87
3. Пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормируются, за исключением заполнения проемов в противопожарных преградах.
|
| |
|
[01.04.2011 8:12:36] | | Ув. Karamba,согласен с Вами. Но в данном случае сотовый поликорбонат является настилом покрытия, а не заполнением проемов светопрозрачных участков настила покрытия. Поэтому предел огнестойкости нормируется, за исключением V степени огнестойкости. |
| |
|
[01.04.2011 8:25:02] | | IPB08 ®
Мы немного изменили конструкцию кровли. Кровля будет вся металлическая, но еще там будут проемы, в которых будет использоваться поликарбонал в качестве остекления. В связи с этим я и задал последний вопрос про площадь этих проемов в покрытии.
Кстати, статью прочитал, интересная, но ничего конкретного, применительного для своего случая я не нашел. |
| |
|
[01.04.2011 23:21:00] | | Ув., Штирлець (ну и придумали Вы себе ник)).
В п.5.4.3 СП 2.13130.2009 под "конструкциями заполнения светопрозрачных проемов в покрытиях зданий" понимается каркас и профили, которые в зданиях С0 и С1 должны быть НГ.
Какая общая площадь футбольного манежа?
Если более 1500 м2, и уже исходя из этого проектная документация на его строительство должна была пройти Госэкспертизу проектной документации. И наверняка отступления от требований пожарной безопасности (я по умолчанию понимаю, что здесь далеко не V степень огнестойкости), в частности настил покрытия из сотового поликорбоната, были согласованы и разрешены в установленном порядке в соответствие с п.1.6* СНиП 21-01-97 (СНиПа, действовавшего при проектировании объекта).
Посмотрите проектную документацию на строительство.
А если Вы будете проводить реконструкцию здания, то уже нужно будет выполнять требования 123-ФЗ с расчетом рисков или с нормативными документами в придачу. Честно говоря, я не припомню, чтобы ТРоТПБ и в СП оговорены требованию к устройству световых фонарей (за исключением статьи 87 ч. 3 и СП 2.13130.2009 п.5.4.3 но это ничего не дает практически) (Может кто меня поправит, если в них есть такие требования). А это уже пахнет СТУ.
Требования к световым фонарям описаны, насколько я знаю, только в выше мною приведенном МДС 31-8.2002 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ
ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ": (если кто знает еще документы напишите пожалуйста)
3.4. Требования пожарной безопасности, предъявляемые к фонарям
3.4.1. Зенитные фонари со светопропускающими элементами из материалов групп Г3 и Г4 (по горючести) допускается применять в производственных зданиях I, II и III* степени огнестойкости класса пожарной опасности С0 в помещениях категорий В4, Г и Д с покрытиями из материалов с пожарной опасностью НГ и Г1 и рулонной кровлей, имеющей покрытие из гравия (7.8 СНиП 31-03-2001) или крупнозернистой посыпки.
Общая площадь светопропускающих элементов таких фонарей не должна превышать 15 % общей площади покрытия.
* Определение степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания - см. СНиП 21-01-97*.
3.4.2. Площадь проема одного фонаря должна быть не более 12 м2 при удельной массе светопропускающих элементов не более 20 кг/м2 и не более 18 м2 при удельной массе светопропускающих элементов не более 10 кг/м2. При этом рулонная кровля должна иметь защитные покрытия из гравия или крупнозернистой посыпки.
3.4.3. Расстояние в свету между фонарями должно составлять не менее 6 м при площади проемов от 6 до 18 м2 и не менее 3 м при площади проемов до 6 м2.
При совмещении фонарей в группы они принимаются за 1 фонарь, к которому относятся все указанные ограничения.
3.4.4. Между фонарями со светопропускающими заполнениями из материалов групп Г3 и Г4 в продольном и поперечном направлении покрытия здания должны не более чем через 54 м устраиваться разрывы шириной не менее 6 м. Расстояние по горизонтали от противопожарных стен до фонарей должно составлять не менее 5 м.
Так что смотрите внимательней, думайте, определяйтесь. |
| |
|
[02.04.2011 22:32:56] | | Нормальный Ник.
За разъяснение большое спасибо. Я завтра все почитаю внимательно и отпишусь. Мне приятно, что вы откликнулись и помогаете мне разобраться с этим вопросом. |
| |
|
[06.05.2011 11:48:30] | | Ув. форумчане, разъясните:
Есть клеедеревянная ферма, которую нужно обеспечить пределом огнестойкости R 15.
Есть сертификат на обработанный образец клеедеревянной конструкции меньшено размера, обеспечивающий предел огнестойкости 45 минут, но не оговорено по какому состоянию этот предел - К0(45) и все.
Есть протокол сертификационных испытаний, в котором разъясняется, что повреждение образца через 45 минут в глубину 1.95 мм, а в длину макисимум 540 мм.
Как доказать, что данная клеедеревянная ферма при такой обработке будет соответствовать R 15???
Сжигать фермы никто конечно не будет ((( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|