| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.03.2011 0:21:36] | | Помогите определить класс конструктивной пожарной опасности: 2-х этажное здание с чердаком, стены кирпичные, перекрытия железобетонные, кровля металлические листы по деревянным конструкциям. Возможно отнести здание к II и С0? |
 | |
|
[13.03.2011 1:31:36] | | Да |
| |
|
[13.03.2011 10:49:29] | | Цитата qwe 13.03.2011 1:31:36 Да --Конец цитаты------
Я бы не спешил с такими выводами.
Подробнее о материале лестничной клетки (стены и марши)
Подробнее о внутренних перегородках. |
| |
|
[13.03.2011 11:54:43] | | стены лестничных клеток - кирпичные;
марши - железобетонные.
вопрос по чердаку - деревянные стропила и деревянная обрешетка с покрытием металлическими листами. |
| |
|
[13.03.2011 11:59:58] | | перегородки кирпичные оштукатуренные, гипсокартонные.
полы- основание железобетонное; покрытие -линолеум, плитка, дощатое. |
| |
|
[13.03.2011 14:27:46] | | Теперь понятней.
Степень огнест. II
а вот класс конктр. ? гтпсокартоновые перегородки |
| |
|
[13.03.2011 14:34:07] | | Цитата igorproekt 13.03.2011 11:54:43 вопрос по чердаку - деревянные стропила и деревянная обрешетка с покрытием металлическими листами. --Конец цитаты------
Не влияет на степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности при условии, что это чердак т.е. над вторым этажом у вас такое-же ж.б. перекрытие |
| |
|
[13.03.2011 16:46:40] | | ну, по паспорту здания: перегородки - гипсокартонные, кирпичные оштукатуренные. Это все, что могу сказать. А разве гипсократон к НГ отнести нельзя? |
| |
|
[13.03.2011 16:48:49] | | у меня мин расстояния до выходов зависят от класса С0 или С1...
вот это меня и волнует, а данные только по паспорту здания. |
| |
|
[13.03.2011 22:03:48] | | Цитата igorproekt 13.03.2011 16:46:40 А разве гипсократон к НГ отнести нельзя? --Конец цитаты------
ну помоему картон к НГ отнести нельзя. Хотя могу ошибатся, вроде как есть у КНАУФА даже сертификат.
Цитата igorproekt 13.03.2011 16:48:49 у меня мин расстояния до выходов зависят от класса С0 или С1... --Конец цитаты------
а как насчет плотности людского потока или это при минимале?
что за функционал у здания? |
| |
|
[14.03.2011 19:45:04] | | Дорбого времени суток.
Для igorproekt ® [13.03.2011 16:46:40]
Нет, гипсокартон к негорючим отнести нельзя. В соответствии с ГОСТ 6266-97. Привожу выдержку.
6. Пожарно-техническая характеристика
Гипсокартонные листы ГКЛ, ГКЛБ, ГКЛО и ГКЛВО относятся к группе горючести Г1 по ГОСТ 30244, к группе воспламеняемости В3 по ГОСТ 30402, к группе дымообразующей способности Д1 по ГОСТ 12.1.044, к группе токсичности Т1 по ГОСТ 12.1.044.
|
| |
|
[14.03.2011 23:15:08] | | может быть в 97 года ГКЛ был Г1, однако на дворе 2011 и имеются ГКЛ конструкции с сертификатами К0 |
| |
|
[15.03.2011 10:06:42] | | Karamba ®.
Из "новых пожарных"? Не знаем, что было вчера. что происходит сегодня и что будет завтра?
Сертификат на ГКЛ, о котором Вы пишете, в студию. |
| |
|
[15.03.2011 11:44:50] | | По СП 55-101-2000 "Ограждающие конструкции с применением гипсокартонных листов" перегородки с металлическим каркасом при пределе огнестойкости не менее EI 45 (по табл.13) с обшивками из гипсокартонных листов ГКЛ или ГКЛО будут относится к классу пожарной опасности - К0. |
| |
|
[15.03.2011 13:59:35] | | для степени огнестойкости чердак имеет значение - таблица 21 Закона №123-ФЗ, перекрытия междуэтажные (в том числе чердачные и над подвалами) REI 45
а для класса конструктивной опасности указаны бесчердачные покрытия. |
| |
|
[15.03.2011 14:09:47] | | Из "новых пожарных"?
Вообще не из пожарных.
Не знаем, что было вчера.
незнаю
Сертификат на ГКЛ, о котором Вы пишете, в студию.
http://fayloobmennik.net/466010
Довольны? |
| |
|
[15.03.2011 14:44:20] | | Ув.igorproekt ®
итог: 2-х этажное здание с чердаком, стены кирпичные, перекрытия железобетонные, кровля металлические листы по деревянным конструкциям, стены лестничных клеток - кирпичные, марши - железобетонные, перегородки кирпичные оштукатуренные и гипсокартонные.
Здание относится ко II степени огнестойкости и к классу конструктивной пожарной опасности - С0. |
| |
|
[16.03.2011 20:20:06] | | Доброго времени суток.
один из них (в запасе) ® [15.03.2011 14:44:20]. Возможно, Вы и правы в части степени огнестойкости здания. А возможно и нет.
Нужно смотреть 5.18* СНиП 21-01-97*. Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 4*.
К несущим элементам здания, как правило, относятся несущие стены и колонны, связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты),если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре.
Или смотрите СП2.13130.2009, 5.4.2. Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 21
№ 123-ФЗ.
К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, — несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме арок и ферм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае пожара — связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты).
Таким образом, ключевым является обстоятельство, участвует ли конструкцияв общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания.
Основанием для этого является анализ расчетной схемы здания. Этот анализ следует выполнять исходя из положений ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету" применительно к зданиям и сооружениям в целом, в частности, п.п 1.4 (предельные состояния 1d,1e) и 1.10 (аварийная расчетная ситуация).
Отсюда следует. что предел огнестойкости "несущих элементов зданий" следует рассматривать как время достижения зданием предельного состояния 1d (переход здания в изменяемую систему) или 1е (качественным изменением конфигурации здания). После достижения зданием (или пожарным отсеком) хотя бы одного из этих предельных состояний оно. как правило. не подлежит ремонту или восстановлению.
Вопрос от том. какое требование следует предъявлять к пределу огнестойкости фермы чердачного покрытия здания II степени огнестойкости можно решить, только анализируя расчетную схему здания. Если ферма являетсячастью двухшарнирной рамы с защемленнысми опорами колонн, то ее предел огнестойкости может быть R15. Если же она является частью рамы с шарнирным опиранием колонн, то ее предел огнестойкости должен быть R90.
Теперь о классе конструктивной пожарной опасности здания. Для класса С0 класс пожарной опасности всех строительных конструкций должен быть не выше К0, табл. 22 Техрегламента, т. е. непожароопасные, п.1, ч. 1 ст. 36 Техрегламента. В том числе для стен и перегородок-К0.
Группа горючести ГКЛ Г1по ГОСТ 30244, п. 6 ГОСТ 6266-97.
В соответствии с п. 1 ч. 5 ст. 13 Техрегламента слабогорючими (Г1) относятся метериалы, имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд.
Теперь смотрим порядок определения класса пожарной опасности строительных конструкций, табл. 6 Техрегламента. Для строительных конструкций класса К0 не допускается вертикальных и горизонтальных повреждений, теплового эффекта и горения. Кроме того. должны отсутствовать группы горючести. воспламеняемости и дымообразующая способность.
Теперь смотрим мое предыдущее сообщение Su FPS ® [14.03.2011 19:45:04]. Гипсокартонные листы ГКЛ, ГКЛБ, ГКЛО и ГКЛВО относятся к группе горючести Г1 по ГОСТ 30244, к группе воспламеняемости В3 по ГОСТ 30402, к группе дымообразующей способности Д1 по ГОСТ 12.1.044, к группе токсичности Т1 по ГОСТ 12.1.044.
Все. сливай воду и меняй гипсокартон. А СП 55-101-2000 не может быть применен в силу его противоречия Техрегламенту, см. ст. 151. Он и раньше-то не был нормативным правовым актом, обязательным для исполнения. а теперь и вовсе годен разве что в утиль.
Теперь о сообщении Karamba ® [15.03.2011 14:09:47]. Ваша ссылка http://fayloobmennik.net/466010 не открывается. т.к. требует пароль, который Вы забыли сообщить. Количество скачиваний-0. А о фальшивых сертификатах когда-нибудь слышали? |
| |
|
[16.03.2011 21:54:19] | | Вы всех поразили, ну по крайней мере меня точно. Выкладка безусловно полезная.
Как Вы только все это представляете делать для существующего здания. Эх если бы в проекте конструктор делал табличку - элементы участвующие тра ла ла вот было-бы здорово.
По поводу ссылки извиняюсь первый раз пользовался файлообменником пароль 111 , а вообщето можно набрать в поисковике "ГКЛО сертификат ПБ" там их не один и не два.
Цитата Su FPS 15.03.2011 10:06:42 Из "новых пожарных"? Не знаем, что было вчера. что происходит сегодня и что будет завтра? --Конец цитаты------
Цитата Su FPS 16.03.2011 20:20:06 А о фальшивых сертификатах когда-нибудь слышали? --Конец цитаты------
Вы принимаете все близко к сердцу? Или я где-то глупость написал? |
| |
|
[16.03.2011 22:00:49] | | Karamba. Посмотрите пожалуйста мой вопрос в "документации" о СП 7.13130 |
| |
|
[17.03.2011 14:05:35] | | Спасибо большое за информацию! Буду ориентироваться на II и С1. |
| |
|
[18.03.2011 12:55:52] | | Su FPS ® с чего вы взяли что здание проектируемое?
А ФЗ-123 на существующие здания не распространяется, если нет угрозы...
Если здание действующее, то следовательно на него с 2000 по 01.05.2009 года распространялся СП 55-101-2000 - согласованный Главным управлением Государственной противопожарной службы МВД России следовательно они подписались под тем что написано в данном СП. А именно, под пунктами 5.2.4, 5.2.8, и 5.2.37.
Один из которых, п.5.2.37 гласит: "... Эти перегородки в соответствии с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ВНИИПО МВД РФ от 21.12.99 года по оценке пожарной опасности перегородок "Тиги Кнауф" с обшивками из гипсокартонных листов относятся к классу пожарной опасности К0 (45)."
И как Вам неоднократно уже указывалось, это не единичный случай или Вы считаете, что заключение ВНИИПО в отношении перегородок "Тиги-Кнауф" имеет временное разрешение и с выходом ТРоТПБ считается утратившим силу? Так что я настаиваю на том, что здание II степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности C0. |
| |
|
[18.03.2011 22:37:35] | | здание существующее, но сейчас осуществляется перепланировка. меняется назначение помещений и количество людей в данных помещениях увеличивается. min расстояния до эвакуационных выходов зависят от класса конструктивной опасности. Т.е. т.к. существующие конструкции существовали до 01.05.2009г, то здание С0, но при данной перепланировке уже нельзя использовать ГКЛ, что приведет к классу С1? |
| |
|
[19.03.2011 1:33:07] | | Цитата igorproekt 18.03.2011 22:37:35 но сейчас осуществляется перепланировка --Конец цитаты------
так ведь это-же прекрасно. можно сделать дверь дополнительно (так сказать где то угол срезать), где-то расширить путь эвакуации (допустимое растояние ведь зависит не только от класса опасности но и от пллотности чел./кв.м).
Делайте перегородки иг ГКЛ с сертификатом К0 или НГ, как вариант стекломагнезиевый лист (помоему правильно написал), Стеклянные перегородки (профиль металический) вообщем сейчас вариантов много сравнивайте цены и в путь.
Ну и как крайний вариант расчет риска, который как раз вот для такого случая подходит.
СТУ |
| |
|
[19.03.2011 16:28:37] | | Доброго времени суток.
Для Karamba ® [15.03.2011 14:09:47]. Вами предоставлен сертификат пожарной безопасности на плиты пазогребневые ПлГ и ПЛгГ, выпускаемые по ТУ 5742-007-16415648-98*. Это не гипсокартонные листы, а иной строительный материал. Таким образом, предоставленный СПБ не имеет отношения к теме дискуссии.
В отношении сообщения один из них (в запасе) ® [18.03.2011 12:55:52] об СП 55-101-2000.
Не нужно канонизировать ВНИИПО. И на их заключения прошлого века молиться. Это же не Билия или Коран. Кроме того, согласование СП с ГУ ГПС МВД РФ не делает свод правил нормативным правовым актом, обязательным для исполнения.
Привожу выдержку из п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 № 763.
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, со-ставляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального ха-рактера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
СП 55-101-2000 госрегистрации в Министерстве юстиции не проходил, официально не публиковался, хотя вышел в 2000 году. Дальше все понятно, см. п.10 Указа Президента.
СП 55-101-2000аАВ рассматриваемом здании идет перепланировка, применяем требования Техрегламента. |
| |
|
[19.03.2011 16:30:12] | | Последнее предложение должно выглядеть так.
В рассматриваемом здании идет перепланировка, применяем требования Техрегламента. |
| |
|
[19.03.2011 16:58:59] | | Цитата Su FPS 19.03.2011 16:28:37 Вами предоставлен сертификат пожарной безопасности на плиты пазогребневые ПлГ и ПЛгГ, выпускаемые по ТУ 5742-007-16415648-98*. Это не гипсокартонные листы, а иной строительный материал. --Конец цитаты------
Цитата igorproekt 13.03.2011 11:59:58 перегородки кирпичные оштукатуренные, гипсокартонные. --Конец цитаты------
Цитата igorproekt 13.03.2011 16:46:40 по паспорту здания --Конец цитаты------
то есть если бы я начел оформлять новый тех паспорт, с сертификатом подтверждающим, что у меня плиты пазогребневые ПлГ и ПЛгГ то мне бы так и написали в паспарте, что у меня там Перегодоки - из плит газообразных ПлГ и ПЛгГ.
Цитата Karamba 16.03.2011 21:54:19 а вообщето можно набрать в поисковике "ГКЛО сертификат ПБ" там их не один и не два. --Конец цитаты------
Кто хочет тот всегда найдет, ищите да обрящите
Цитата Su FPS 19.03.2011 16:28:37 Это же не Билия или Коран --Конец цитаты------
А теперь уважаемый SuFPS представьте ситуацию, что приходите Вы, образованный высококласный специалист (я не иронизирую) и даете заключение, что здание С1, при этом ваше заключение основано на паспорте здания (см. вышеизложенные цитаты). После чего собственник обязан разработать СТУ или сделать расчет риска из-за ППрастояния, или превышение длины пути эвакуации (ну там причин много может быть) причем чего не коснись все вопят - "это страшное нарушение" но за деньги можно согласовать и рассчитать все.
Цитата Su FPS 19.03.2011 16:28:37 Не нужно канонизировать ВНИИПО. И на их заключения прошлого века молиться. --Конец цитаты------
Кстати авторов этих самих методик согласования и расчета и еще много чего.
Заканчиваю, подкатила какя-то грусть |
| |
|
[21.03.2011 9:28:45] | | igorproekt ® я Вам написал сообщение в личку, если хотите сами можете ответить данному специалисту - Su FPS ® |
| |
|
[21.03.2011 15:33:30] | | Вот читаю Ваши посты уважаемые коллеги и догнать немогу.........
Человек спрашивает о степени огнестойкости здания.... Так поясните ему, что степень огнестойкости определяется исходя из пределов огнестойкости таких то таких конструкций (т.е. 1. несущих: стены, коллоны,перекрытия,конструкции лестничных клеток; 2. ненесущих: наружные стены).Причем тут внутренние гипсокартонные перегородки????????? Они влияют разве на степень огнестойкости ??? Это не есть правильно!
Почему здание с такими параметрами нельзя отнести к I степени огнестойкости, если предел огнестойкости соответствуует??? Все зациклились на II степени почему то. Кирпичная кладка (двойная) между прочим обеспечит R120 минут. Разве что могут перекрытия подвести, но в этом тоже можно разобраться - определить толщину защитного слоя бетона до арматуры.
Всем спасибо.
|
| |
|
[21.03.2011 16:03:54] | | А для чего нам I-я степень огнестойкости? К войне готовится?
Поэтому все мирно сошлись на II.
А про перегородки - это уже вопрос по отнесению здания к классу конструктивной пожарной опасности.
Теперь догнали? |
| |
|
Галина
[21.05.2012 20:02:05] | | Здравствуйте. Мне необходимо определить категорию помещения административно офисного здания 2-х этажного, фундамент из блоков, отделан кирпичем, стены песчано-цементные, чердак с деревянными покрытием, площадь 259 кв.м. ангара металлического площадь (фундамент из блоков)600 кв.м. , склада ( из дерева) площадь 57 кв. м. |
| |
|
Галина
[21.05.2012 20:13:33] | | Здравствуйте. Ответьте пожалуйста. Имеет ли право пожарный инспектор проверяя организацию наказывать организацию за то, что только приказом организации проведено категорирование помещений и зданий по взрываопасной и пожарной опасности ( здания не прошли государственную регистрацию, есть технический паспорт)и в связи с получением Постановления местной администрации на разработку проекта на строительство многоэтажного дома в ближайшее время будут снесены. С начала года здания законсервированы и не используются. На что надо сослаться. Спасибо |
| |
|
[21.05.2012 21:01:03] | | Галина. Понятно, что нельзя быть специалистом во всех областях знаний и познаний. Но многим специалистам пожарного дела трудновато будет понять суть ваших вопросов в силу их изложения. По первому - если вы имеете в виду категорию по взрывопожарной и пожарной опасности, то категорированию подлежат только складские и производственные здания и помещения. И для этого нужно знать обращающиеся в них вещества и материалы. Если вы хотите узнать что-то другое (например степень огнестойкости), то уточните конструкцию перекрытий и стен, маршей и площадок лестничной клетки офисного помещения. Ангар - необходимо знать какой утеплитель (сгораемый или нет. Склад из дерева - пятой степени огнестойкости однозначно.
Про претензии пож (а может жоп) инспектора не вкурил если честно. Что ему не понравилось? Переспросите его, не бойтесь. Он обязан четко изложить суть претензий и какой пункт каких норм вы нарушили. Ежли начнет быковать, пишите жалобу прокурору и начальнику инспекторскому. Он государев служака, а не член ОПГ "ФГПН"))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|