| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.03.2011 6:54:26] | | Кто сталкивался? В Мероприятиях по обеспечению пожарной безопасности на жилой дом по Постановлению правительства №87 требуется план эвакуации людей при пожаре, однако Правилами ПБ он не требуется. Если его делать, то как? Поэтажно на каждую секцию. У меня 9 секций по 9 этажей, итого 81 план эвакуации. Надо ли? |
 | |
|
Скиталец
[09.03.2011 12:44:23] | | ув. Surveyor Andrey ®, думаю вы перегибаете палку.
в п/п №87 написано (цитата):
"о) схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара;"
план и схема - это разные понятия. |
| |
|
[09.03.2011 13:12:05] | | Понятия-то может быть и разные, но в чем различия на бумаге?
Чем схема от плана отличается? |
| |
|
ш647ш7ооо6к7о6
[09.03.2011 15:46:24] | | 1. схема начинается с буквы "С" а план с буквы "П".
2. Схема - в известных кругах обозначение движения денежных средств и их дальнейшего (наиболее приятная часть схемы) распределения.
План — сленговое название продуктов конопли, известных также под названием гашиш, используемых как наркотическое средство.
Отличий - хоть завались.
Основное же отличие можно понять прочитав название 87-го п/п и его 1-й пункт. |
| |
|
[09.03.2011 17:52:22] | | Схема эвакуации людей составляется при расчете времени эвакуации и может весьма сильно отличаться от плана эвакуации.
Расчет времени эвакуации выполняется:
- при отступлении от пп мероприятий добровольного характера,
- по требованию заказчика или экспертизы,
- при расчете пожарного риска. |
| |
|
[10.03.2011 6:25:07] | | VN, при чем тут время эвакуации? Его расчет не требуется по п/п 87.
У меня на объекте выполняются все требования ПБ - я и расчет рисков делать не буду.
На основании чего экспертиза может потребовать расчет времени эвакуации?
И как может схема эвакуации "весьма сильно" отличаться от плана эвакуации?
Вопросов пока больше, чем ответов! |
| |
|
[10.03.2011 7:51:17] | | И все таки, кто делал МОПБ на жилые дома?
Как схемы эвакуации рисовать? 81 лист рисовать просто нереал. |
| |
|
[10.03.2011 8:13:40] | | Цитата Surveyor Andrey 10.03.2011 6:25:07 VN, при чем тут время эвакуации? Его расчет не требуется по п/п 87.
У меня на объекте выполняются все требования ПБ - я и расчет рисков делать не буду.
На основании чего экспертиза может потребовать расчет времени эвакуации?
И как может схема эвакуации "весьма сильно" отличаться от плана эвакуации?
Вопросов пока больше, чем ответов! --Конец цитаты------
Делать будете по требованию экспертизы на основании ч. 3 ст. 53 ФЗ-123. |
| |
|
[10.03.2011 8:24:41] | | Ув. Surveyor Andrey ®
Схем у Вас будет меньше, как правило планировка этажей типовая 2-9, ну и отдельно для 1-х этажей. Итого 18 шт. |
| |
|
[10.03.2011 9:12:02] | | Мы проектировали. Тупо берешь поэтажные планировки и в Визион, или Автокаде рисуешь зеленые стрелки от дверей каждой из квартир до дверей ведущих в незадымляемые л/к (если есть) или в л/к. И все. В разделе МОПБ указываешь текстом, что эвакуация людей и мат. ценностей осуществляется через .... парам-парам.... Пусть попробует экспертиза чёго-нибудь возразить, ведь требования к этим схемам не прописаны. А планы эвакуации если есть, то подкладывают чтоб время сэкономить и не чертить заново. Они тоже прокатывают. |
| |
|
[16.03.2011 8:33:08] | | Полностью согласен с Архитектором безопасности. Я тоже на всех планах зелеными стрелками показываю направления эвакуации людей при пожаре и все... А вот вопрос о том что экспертиза требует сведения о расчетном и необходимом времени эвакуации меня тоже очень интересует... Как они могут требовать эти сведения, если в 87 Постановлении это не указано? А то что в ФЗ прописано, так пусть и в Постановление вносят соответствующие изменения... Кто что думает? |
| |
|
Sergey_K
[16.03.2011 11:20:33] | | Мне вообще интересно, когда жильцы дома начнут эвакуацию. Особенно ночью, когда спят) |
| |
|
[16.03.2011 13:35:26] | | Цитата Sergey_K 16.03.2011 11:20:33 Мне вообще интересно, когда жильцы дома начнут эвакуацию. Особенно ночью, когда спят) --Конец цитаты------
Когда красный петух в задницу клюнет.
Мне как-то приятель, пожарный, рассказал историю, я не знал, плакать или смеяться. Постараюсь воспроизвести, как могу.
Был он тогда на смене, поступил вызов. Гостинка, соседи позвонили, из двери идет дым. Прибыли двумя машинами, поставили лестницу (3-й этаж), одна группа пошла по лестнце, вторая через подъезд. Мой знакомый был в первой группе.
Увидел, что квартира задымлена, долбанул топором по оконной раме, вошел...
Квартира в дыму, но дым сверху. На электроплите горят котлеты, на диване лежит парочка. Дама (назовем это так) подскочила, увидела космонавта (приятель был в КИПе) с топором в руке, попыталась заорать, но глотнула дыма, поползла к двери, а тут вторая группа подоспела и начала ломать дверь. По его словам, такой истерики он никогда не видел. А мужик даже не проснулся.
Вот так бывает. |
| |
|
[06.06.2011 9:50:08] | | В графической части раздела МПБ требуется наличие схем эвакуации людей и мат. средств. Схема и план эвакуации - две большие разницы. Требования к плану прописаны в ГОСТ 12.2.143 по фотолюминесцентным эвакуационным системам, а вот требования к схемам эвакуации найти не удалось. Может быть, уважаемые знатоки подскажут, где об этом написано? |
| |
|
[06.06.2011 10:10:01] | | Для Застройщика:
Правила пожарной безопасности в РФ ППБ 01-03 п.16: "В зданиях и сооружениях (кроме жилых домов) при единовременном нахождении на этаже более 10 человек должны быть разработаны и на видных местах вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара..."
Это я как-бы намекаю, что в ППБ нет разницы между планом и схемой |
| |
|
[06.06.2011 10:50:45] | | Всегда спасали зеленые стрелочки) Некоторые эксперты (МОСЭКСПЕРТИЗЫ) в последнее время просили, не требовали, выполнять их на чертежах в масштабе. Так что смело стрелочки на планах этажей (типовые можно объединить), все это в ППМ и вперед в экспертизу. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|