| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Нина ®
[02.03.2011 11:04:38] | | Ну что, прогульщики, один праздник кончился, другой еще не начался.
Делать красивые красненькие буковки:
Продолжение. начало см. Виртуальное проектное бюро «0-1» ТОМ 3 я не умею:(,
поэтому просто тупо создала новую ветку.
Что бы мне хотеось обсудить:
Несколько цитат с соседних веток
Ветка про электрощитовым помещения:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14783
автор Волжанин
Это типичная точка зрения чистого проектировщика - я спроектировал все по нормам, а дальше дело не моё.
Но мы же живем не на Марсе, мы то с вами знаем, как "по жизни" эксплуатируются эл.установки и диваны - отсюда и та статистика, против которой вы не возражаете.
Когда в областном доме реабилитации ветеранов войны сгорят 20 стариков, ко мне, как проектировщику, вопросов не будет. Я все спроектировал строго по нормам. Но, я же заранее знаю, что:
--тендер на монтаж выиграет ООО "Шарашмонтаж" из солнечной Калмыкии,
--все мои кабели FR заменят на КСПВ и ШВВП,
--ТРОМБОН заменят на РУПОР,
--6 цепей речевого оповещения кабелем 2х1,5 заменят на одну цепь кабелем 2х0,5,
--принимать работу у них будет известный всем инспектор Тех.Надзора,
--электриком в этом доме реабилитации будет числиться один из военных пенсионеров,
--договор на ТО будет заключен по регламенту №-1,
--в эл.щитовой будут храниться старые стулья,
--и так далее...
И сгорят старики, скорее всего, из-за неисправной электропроводки.
Ветка Сертификация ОПС. Будущее ГОСТ Р 53325-2009.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14937
автор Alex116 (цитата сборная)
Ваше нежелание говорить о деньгах я не поддерживаю, экономическая составляющая весьма важна. Возможно, у кого-то денег не ограниченное количество, у них все мечты сбываются. А другим придется снять последние штаны, что бы оборудовать себе ПС, а потом без штанов на улицу, мороз, бррр, все отмерзло, зато система ПС самая модная.
…
Вопрос про деньги сложный, вместо защиты от падения метеорита я предпочту ходить в штанах. Такое вот наплевательство на безопасность. Точнее, если вдуматься, и то и то - это защита от разных факторов, и я выбрал ту, что мне кажется более полезной. Вы не хотите говорить о деньгах, но при этом считаете, что их бесконечно много. Это совсем не типичное положение дел. Если писать законы под огромное количество денег у всех, то такой закон смогут выполнить только те, у кого их и правда много. А остальные останутся без штанов и все равно будут иметь недоделанную ПС. А если не вводить в законы ненужные ограничения, то больше людей смогут позволить себе нормальные системы ПС. Т.е. под лозунгом борьбы за светлое будущее вы лишаете людей этого будущего
….
Нет, нет, мы возьмем самый дорогой ПИ и еще по человеку к каждому приставим. Нам на противопожарную защиту никаких денег не жалко!
…
Я всегда был последовательным сторонником учета финансовой составляющей любого решения и не считаю, что денег навалом. У Вас, похоже, другая ситуация. Рад за Вас.
Конец цитаты.
Кто что думает по этому поводу?
Насколько мы должны в своей работе быть «святее папы Римского»?
Насколько мы должны учитывать человеческий фактор и русскую ментальность?
И возможно ли учесть все:
Старые стулья в электрощитовой
Моральный облик и физическое состояние электрика и сантехника
Тяжелое финансовое положение инспектора Ростехнадзора и т.д. и т.п.
Если вдуматься, то и супер-пупер проект ув. Волжанина ООО "Шарашмонтаж" из солнечной Калмыкии может перерисовать и сказать, что так и бЫло.
[Продолжение. Начало см Виртуальное Виртуальное проектное бюро «0-1» ТОМ 3] |
 | |
|
[02.03.2011 11:12:51] | | Большое спасибо, уажаемый Админ.
А, кстати, я тут в выходные уважаемого Бандерлога на работу приняла зиц-председателем по его личной просьбе (с менеджером согласовала).
Правда, после этого сайт рухнул, но это совпадение :) |
| |
|
Sergey_K
[02.03.2011 11:34:34] | | Ув. Нина
Как раз в свете вашего первого поста ветки очень не нравиться появившийся во многих вакансиях проектировщика пункт-авторский надзор. Потому что воздействовать, тем более если еще сторонняя монтажная организация, на всю эту шаражмонтаж-самодеятельность фактически невозможно (не проводить же все время на объекте). А подписывать на соответствие проекту - себя подставлять (естественно, еще обычно и забесплатно). |
| |
|
[02.03.2011 15:15:29] | | Хм.
По первой части поста ув. Нины. Возможно сказывается усталость от борьбы со смежниками, но я что-то больше не хочу быть пушистее Папы. Нет Культуры в целом, ни проектирования, ни строительства, ни последующей эксплуатации. Считаю не целесообразным думать над тем как оно потом это будет. Первостепенная задача выполнить проект так, чтоб он прошел экспертизу(по результатам которой отдадут оставшиеся деньги) и по возможности по нему можно было смонтировать и запустить. А это и так уже сама по себе задача не простая учитывая качество и количество современных НТД. А думают пусть в НИИ, им там за это деньги платят.
ух, да же легче стало))))) |
| |
|
[02.03.2011 16:44:09] | | Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 Это типичная точка зрения чистого проектировщика - я спроектировал все по нормам, а дальше дело не моё. --Конец цитаты------
"Ботаник не станет полоть сорняки. Он вычислит скорость их роста, и с него достаточно" (с) Сирил Норткот Паркинсон
Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 И сгорят старики, скорее всего, из-за неисправной электропроводки. --Конец цитаты------
А еще скорее, из-за неисправности электрооборудования или из-за его неправильной эксплуатации (носки, сушащиеся на конвекторе или над электроплитой - типичная картина).
Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 Вопрос про деньги сложный, вместо защиты от падения метеорита я предпочту ходить в штанах. --Конец цитаты------
Метеорит далеко, и не факт, чтоупадет, а без штанов ходить стыдно. Хотя, стыдно не тому, у кого видно, а тому, кто смотрит.
Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 Насколько мы должны в своей работе быть «святее папы Римского»?
Насколько мы должны учитывать человеческий фактор и русскую ментальность? --Конец цитаты------
Часто приходилось доводить до клиентов элементарную истину, что проблема безопасности - вопрос КОМПЛЕКСНЫЙ, и решается КОМПЛЕКСОМ мероприятий, а не одними лишь техническими системами. Можно оборудовать объект супер-пуперной системой сигнализации, но если никто не знает, как реагировать на ее сигналы, система будет работать в никуда!
Который год об одном и том же. |
| |
|
[02.03.2011 20:16:08] | | Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 Насколько мы должны в своей работе быть «святее папы Римского»? --Конец цитаты------
Просто восхищен способностью нашей ГИПши аккумулировать вокруг себя людей с такими разными взглядами и ставить перед ними такие концептуальные вопросы. Это всё результат справедливо завоеванного авторитета на сайте.
Причем, что характерно, её не интересует вопрос в принципе: "Должны ли мы быть святее папы Римского?" Предполагается, что вопрос решеный - должны. Интересует только: "Насколько?" Т.е конретно. В процентах? В долях от целого?
Но поскольку вопросы начальником заданы, надо отвечать.
Собственно конкретных вопросов было два.
1. |
| |
|
[02.03.2011 20:19:38] | | Но поскольку вопросы начальником заданы, надо отвечать.
Собственно конкретных вопросов было два.
1.Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 Насколько мы должны в своей работе быть «святее папы Римского»? --Конец цитаты------ - если считать понятие "святее" только красивым литературным оборотом, то - НЕ ДОЛЖНЫ.
2.Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 Насколько мы должны учитывать человеческий фактор и русскую ментальность? --Конец цитаты------- ДОЛЖНЫ.
Не поддерживаю тех, кто |
| |
|
[02.03.2011 20:44:17] | | Но поскольку вопросы начальником заданы, надо отвечать.
Собственно конкретных вопросов было два.
1.
Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38
Насколько мы должны в своей работе быть «святее папы Римского»?
--Конец цитаты------ - если считать понятие "святее" только красивым литературным оборотом, то - НЕ ДОЛЖНЫ.
2.
Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38
Насколько мы должны учитывать человеческий фактор и русскую ментальность?
--Конец цитаты------- ДОЛЖНЫ.
Не поддерживаю тех, у когоЦитата maxogen 02.03.2011 15:15:29 сказывается усталость --Конец цитаты------ или тех, ктоЦитата maxogen 02.03.2011 15:15:29 Считает не целесообразным думать --Конец цитаты------.
Может это по молодости, но я всё же надеюсь что-то изменить в нашем общем деле.
Пусть нормы плохие, пусть всем полковникам пофигу, я не собираюсь их воспитывать, но вот учитывать наши российские реалии я считаю необходимым.
Вы помните, с чего начиналось? Нужно ли защищать элекрощитовые помещения?
Нормативно - не ясно. И тут каждый из нас начал извращаться. И у каждого оказалась своя правда.
Реально - надо. Это я так считаю. Да и собственно, вопрос то в чем? Какая цена? Разговор, по сути, о двух (трех, четырех) дымовых ПИ.
Моя задача во всем этом обсуждении была такая - попытаться в условиях правового вакуума обосновать для самого себя принятое мною решение.
Мне думается, что своей цели я достиг. Теперь, если когда-нибудь эксперт ГЭ спросит меня: "Зачем я защищаю эл.щитовую. Ведь никто этого не делает", - я смогу так зас... ему мозги, что он в конце-концов согласится. Если другой эксперт спросит меня: "Почему у меня электрощитовая не защищена?" - я вывалю ему обоснований на три печатных листа.
И еще.
Очень понравилось - Цитата ВитЯк 02.03.2011 16:44:09 что проблема безопасности - вопрос КОМПЛЕКСНЫЙ, и решается КОМПЛЕКСОМ мероприятий, а не одними лишь техническими системами. --Конец цитаты------
Сразу вспомнился нонешний юбиляр с его бессмертным: "Надо достичь консенсуса..." и разговоры о поиске "национальной идеи" и "инновационном мышлении".
Правильно сказала уважаемая Нина о том, что не надо агитировать нас за Советскую власть. Надо помнить о том, что реально в электрощитовой дядя Вася хранит свои пожитки и сушит носки. |
| |
|
[02.03.2011 21:23:13] | | Волжанин, скажу по-чесноку:
я тоже ставлю в электрощитовую извещатели.
Если бы вопрос был только в 1-2-3-4 извещателях в данном конкретном случае, я бы и не парилась по поводу денег заказчика.
Но не много ли мы на себя берём?
Устав от борьбы, мы ставим по 3 адресно-аналоговых извещателя в кабинет 3х3, делаем обычные пороговые шлейфы огнестойкими (мне вот за себя лично стыдно до ужаса за это), все запихиваем в гофру (где надо и не надо), делаем в помещениях категории «Г» тушение, кто еще может привести примеры зарубок на своей человеческой (а не пожарной) совести?
Результат-то какой? На собственно извещатели остается по 100 рублей на штуку, аппаратура тоже из дешевеньких (хорошо у нас Болид есть - наше все, все-таки по соотношению цена/качество ему нет равных на российском рынке), монтажникам как платят так они и работают, да еще и заказчик практически без штанов и поэтому поступает точно так же с электрикой например (думаю, Сергей может многое порассказать про некачественную электроаппаратуру).
Давайте идти дальше, будем применять всю аппаратуру во взрывозащищенном исполнении, кабели возьмем бронированные, оповещатели сделаем тоже огнестойкими, что еще можно придумать? Что-то у меня сегодня с фантазией плохо.
А может это все-таки неправильно и нельзя «закладываться» на 200%, если тебя никто об этом не просит? Может, пожалеть и заказчика тоже, и за счет «сэкономленных» средств он наймет грамотных эксплуатационников, в том числе и наших систем?
Проводя аналогию:
Наши системы – это системы эшелонированной защиты, ну как армия, что ли.
Мы к чему идем:
Увеличиваем армию или пытаемся жить мирно?
P.S.
Кстати да, а еще можно попытаться поработать на благо нашего общего дела:
Королева давно ждет всех на обсуждение ГОСТа, если не будем вести себя так, как в бюро, свежий взгляд и «детские» вопросы (кто помнит, такое раньше было в игре «Что, где, когда?») иногда приводят к ошеломляющим результатам.
|
| |
|
[02.03.2011 21:25:04] | | Нина ®
[02.03.2011 11:12:51]
А, кстати, я тут в выходные уважаемого Бандерлога на работу приняла зиц-председателем по его личной просьбе (с менеджером согласовала).
Правда, после этого сайт рухнул, но это совпадение :)
…………............
Это не совпадение, это знак!
Уважаемому Бандерлогу вряд ли достанется ИСПОЛНИТЬ горькую долю зиц-председателя.
Скорее прокурор сядет…
Но правовую поддержку в Бюро 0-1 мы получим колоссальную.
|
| |
|
[02.03.2011 22:07:13] | | Нина ® [02.03.2011 21:23:13]
Мы к чему идем:
Увеличиваем армию или пытаемся жить мирно?
Нет, используя наши нормы мы(я)можем поднять смету на запредельную высоту и заработать себе зп.
Что касается электрики-да, интересных изделий достаточно.Свободно в продаже, не занимаясь проектированием и измерениями внимания бы не обратил-разница то всего в цифирьку в маркировке.А как пример-отсутствие защиты от КЗ в автоматическом выключателе,ПУЭ запрещено.
Так продают и покупают.
Но вот как чудна жизнь- если раньше распределение электрика-слаботочка в моей работе составляло примерно 80-20 то в этом году сдвигаемся 50-50. Так что пора принимать меня в полу-пожарные))
Пс.
Про щитовые. Посмотрел тут у себя в книжке статистику по распределению пожаров, произошедших от КЗ в электроустановках,правда от 1985г.
Электрические щиты, автоматы,рубильники- вместе 3,5 проц.
А вот электрическая проводка- 65,7 процентов.
К чему я это?
Да все занудствую-щитовая у нас ПОЗ..
Про извещатели в щитовой- а вообще много думающих о типе извещателей в этом помещении? Я уже говорил- и тепловики встречал и обычные 45.
|
| |
|
[02.03.2011 23:11:21] | | сергей ® Очень интересно про проценты.
Хочу вам верить и эту статистику взять в красненькую рамочку.
3,5% - понятно.
65,7% - думается, что это в этот процент совсем не входят кабели, расположенные в эл.щитовой. Так? Если так, то это несколько подрывает мои убеждения об источниках возникновении пожара в электрощитовой, но "истина дороже".
Тем не менее, оболочки и изоляция кабелей по-прежнему остаются пожарной нагрузкой для помещения эл.щитовой (для расчета категории), хотя и перестают быть источником пожара.
А что с остальными 31% ?? Где еще в электроустановках может быть КЗ?
Цитата сергей 02.03.2011 22:07:13 а вообще много думающих о типе извещателей в этом помещении? --Конец цитаты------
Так мы же уже определились и даже споров не было: первичный признак пожара - черный дым.
Значит ионизационные дымовые. Это чисто теория. Практика, конечно, много прозаичнее.
|
| |
|
[02.03.2011 23:41:11] | | Цитата Нина 02.03.2011 21:23:13 Наши системы – это системы эшелонированной защиты, ну как армия, что ли. --Конец цитаты------
Очень хорошая аналогия.
Но охрана наших рубежей зависит не только от количества эшелонов (глубина обороны), но и от ширины фронта боевого порядка обороны, которая, в свою очередь, определяется отсутствием слабых мест по ВСЕЙ!!! линии фронта.
Мудрость командующего как раз и состоит в том, чтобы изучить весь театр боевых действий, провести рекогностировку на местности, выявить слабые места прежде всего в местах сочленения флангов своих дивизий.
Иначе враг воспользуется нашими слабостями, нащупает уязвимое место (незащищенную эл.щитовую) и именно здесь нанесет сокрушительный танковый удар, который потом при поддержке артиллерии и пехоты превратится в стремительный прорыв.
И нашу армию не спасет уже даже глубоко эшелонированная оборона - она будет бесполезна. |
| |
|
[02.03.2011 23:42:26] | | Цитата Волжанин 02.03.2011 20:16:08 Просто восхищен способностью нашей ГИПши аккумулировать вокруг себя людей с такими разными взглядами и ставить перед ними такие концептуальные вопросы. Это всё результат справедливо завоеванного авторитета на сайте. --Конец цитаты------
Если это был комплимент, то спасибо, Волжанин:)
На самом деле все просто:
существуют 6 правил Глеба Жеглова:
1. Когда разговариваешь с людьми, чаще улыбайся. Люди это любят.
2. Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нем самом.
3. Как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна.
4. С первого мига проявляй к человеку искренний интерес – понимаешь, не показывай ему интерес, а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет.
5. Даже “здравствуй” можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека.
6. Даже “сволочь” можно сказать так, что человек растает от удовольствия.
(с) Вайнеры
некоторые из них я соблюдаю на бессознательном уровне. |
| |
|
[02.03.2011 23:44:36] | | Цитата Волжанин 02.03.2011 23:41:11 выявить слабые места прежде всего в местах сочленения --Конец цитаты------
это не щитовая!!!
это взаимодействие всех инженерных систем здания при пожаре, это я вам со всей ответственностью заявляю! |
| |
|
[02.03.2011 23:45:06] | | Цитата Нина 02.03.2011 21:23:13 Мы к чему идем:
Увеличиваем армию или пытаемся жить мирно? --Конец цитаты------
Мы пытаемся жить мирно, но при этом стараемся закрыть все "дырочки" при минимальной численности армии. |
| |
|
[02.03.2011 23:46:20] | | А одуванчиков у вас на все дырочки хватит, уважаемый Волжанин? |
| |
|
[02.03.2011 23:49:07] | | Волжанин, Вы иногда очень эгоистичны:)
Помните наш спор про гОфру за потолком?
Главное-свои кабели защитить непонятно от чего, набрать объем этой гОфры на АУПС, сделать её и спать спокойно.
Только не обижаться!!! |
| |
|
[02.03.2011 23:51:22] | | Цитата Нина 02.03.2011 23:44:36 это взаимодействие всех инженерных систем здания при пожаре --Конец цитаты------
Инженерные системы здания - это эшелоны.
Но самый первый эшелон - это наша АУПС. Если она не обнаружит пожар (или обнаружит поздно), то все остальные системы:
--или будут мирно спать, не о чем не догадываясь;
--или будут захвачены в расплох и успешно сгорят вместе со зданием, так не о чем толком и не узнав. |
| |
|
[02.03.2011 23:54:51] | | Волжанин, вы точно в армии служили?
Точно-точно?
Какие эшелоны?
Электрика на передовой, вентиляция тоже, а у нас чудесная жизнь, наш бронепоезд стоит на запасном пути, только:
"Как пожар-так хоть увольняйся" :) |
| |
|
[02.03.2011 23:55:10] | | Цитата Нина 02.03.2011 23:49:07 Вы иногда очень эгоистичны:) --Конец цитаты------
Конечно. Сравните название наших с вами должностей в нашем виртиальном бюро.
А с гофрой за потолком, помню, вы меня разделали в "пух и прах". Необоснованное увеличение пожарной нагрузки - это мне теперь даже по ночам снится.
|
| |
|
[02.03.2011 23:57:24] | | Мама, я уже спать хочу...
Можно я уроки завтра утром доделаю? |
| |
|
[02.03.2011 23:58:25] | | Так у меня ответственность какая!
"Это ты меня спрашиваешь, что случилось?.. С собакой гуляю, за собой убираю… А хожу в обносках, рванине, как Золушка!» (с) |
| |
|
[02.03.2011 23:59:51] | | Можно!
А мне ещё забор чертить, сам зараза не рисуется, пока я тут мировые проблемы решаю.
Спи, сынок, пусть тебе приснится электрощитовая в черном дыму! |
| |
|
[03.03.2011 6:30:18] | | Давно хотел спросить у уважаемой Нины:если чертишь заборы по ночам,одуванчики идут как за будний день?Ладно мы,фрилансеры,набрали работу и пашем целыми днями.Но у Вас же должности,оклады,КЗоТы...Или действительно так мировые проблемы затянули? |
| |
|
[03.03.2011 7:27:46] | | Уважаемый Сержа!
Отвечу за заборы.
Чистый фриланс за хорошие одуванчики, которому мировые проблемы очень мешают, потому что в голове находятся уже 3 темы:
работы по КЗоТ
фрилансовая
мировая |
| |
|
сергей
[03.03.2011 9:41:50] | | Волжанин ® 02.03.2011 23:11:21]
По статистике- за что купил за то продаю.
Просто занудно пытаюсь пояснить, что электрооборудование изначально в той или иной степени пожароопасно. Даже если кабель будет проложен в бетонной коробке то он может при КЗ или перегрузке загореться. Что бы это исключить есть ПУЭ с требованиями по монтажу-только не говорите "Кто его применяет, там то же ошибки" Речь о принципе. Нужны примеры-пожалуйста. Применять кабель НГ, запрет на прокладку кабелей по горючему основанию-только если намет штукатурки сделать, нормированы минимальные сближения с горючими материалами и проч и проч. И это не касаясь ПОЗ- это общие нормы. В ПОЗ же должны быть исключена возможность возгорания среды, еще раз-среды(в ПУЭ на то и классификация-пыль,газ,ЛВЖ и проч), по причине электрики.
Есть машина-она в принципе опасна, но если заезжаете на тот же нефтезавод-будьте добры надеть искрогаситель. Так ведь не для того, что бы машину защитить. А что бы искра от глушака все вокруг не запалила!
Еще пример? Уже приводил-граница между категориями взрывопожароопасными А,Б и пожароопасными В-5кПа. А мне вот этот интервал в данной редакции ПУЭ вообще не интересен- важно в принципе не допустить взрыва, и не важно какое там давление разовьется.
К чему я все это? Перевод по ст.18.2-СП12 электрощитовой в ПОЗ-пустота,имхо.Ведь тут не строительные решения, а выбор оборудования. А статистику(хотя на форуме про нее плохо отзываются)))привел-горят не щиты, горит в основном проводка. А она везде- в том числе и в Вашем кабинете. Но если в щитовой она под присмотром квалифицированных специалистов(без шуток))то в Вашем кабинете кто за ней смотрит? И что, у вас в мДж нагрузки в кабинете меньше? Но в щитовой кабели НГ до 7л и бумаги там нет, а вот столы как раз ей и завалены-от искры и полыхнет.
Так что пусть она будет В(горят же кабели), но не П-2А.
|
| |
|
[03.03.2011 10:59:25] | | сергей
Спасибо. Вашу логику приемлю и разделяю.
Уже месяца три как в таблице "Характристика защищаемых помещений" пищу:
--Электрощитовое помещение ---- Кат.ПиВПО по ТРоТПБ - "В4" (В3) --- Класс ПОЗ - "не класс.".
Насчет категории свою зарубку на совести уже стер - после того, как мы определились считать эл.щитовую производственным помещением. И слова "находящихся" (п.3 ст. 27) и тут же, через 5 строчек, слова "находятся (обращаются)" из п.5 той же статьи, меня перестали нервировать.
Осталось только некоторая неуспокоенность насчет слова "обращаются" в статье 18 ТРоТПБ.
Вот когда ГЖ обращаются - это я понимаю.
Когда пыли и волокна выделятся - это совсем понятно.
Но вот когда твердые вещества обращаются - этого понять ме могу. Я понимаю, как я надоел всем, но уж такой я буквоед...
Не хочу начинать снова разговор о
-кабели тупо лежат, а ботики обращаются (в электрощитовой)
-панели МДФ просто стоят, а папки с проектами обращаются (в моём кабинете)
-емкость с маслом просто стоит, а бензобак вместе с автомобилем обращается (в СТО) и т.д.
Скажите, какую бы вы предложили формулировку п.3) статьи 18 ТРотПБ, чтобы я перестал дергаться? Избавьте меня от слова =ОБРАЩАЮТСЯ=.
Надежды на то, что этот вопрос как-то разрешится в обещанных методиках определения, у меня очень и очень призрачные. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[03.03.2011 12:27:20] | | Друзья!
Я сам не ожидал, что всё рухнет.
Однако эффектом восхищен.
А сидеть - ну эт другой вопрос.
Здесь ведь как подойти "к посадке".
Я подхожу творчески.
Говорят, если перед посадкой семена выдержать в холодильничке, то взойдут даже зимой.
Относительно щитовой.
Скажу как просто "тупой".
Тратить столько энергии на определение необходимости защиты электрощитовой - эт просто гремучая смесь "садизма с мазохизмом".
По моему разумению расчет прост.
Стоимость трех извещателей - 3 000 рублей.
Стоимость проводов - 1 000 рублей.
Стоимость работ - 1 000 рублей.
Итого - 5 000 рублей.
Стоимость часа работы инженера - проектировщика - 250 рублей/час.
На обсуждение вопроса ушло более 100 часов рабочего (личного) времени.
Таким образом затраты составили 25 000 рублей.
Вопрос: - что лучше - продолжать обсуждать или тупо установить извещатели и более рационально потратить свое и чужое время?
ЧТо думаете по этому поводу мой друг Andorra1 ®?
Иль всё про лягушещек да про лягушещек думаете? |
| |
|
сергей
[03.03.2011 12:34:31] | | banderlogs@yandex.ru ®
Да меня установка в щитовой датчиков волновала меньше всего-ставить!
И по тем же экономическим соображениям что вы привели. Меня более напрягает связка ст.18.2-СП12. А вот там ценовой диапазон разница даже не на порядок. К примеру, силовые трансы только 00 или 20.Их 44 нет. И? |
| |
|
[03.03.2011 12:52:31] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 03.03.2011 12:27:20 Скажу как просто "тупой".
Тратить столько энергии на определение необходимости защиты электрощитовой - эт просто гремучая смесь "садизма с мазохизмом". --Конец цитаты------
уважаемый зиц-председатель:
мы хоть и взяли Вас на работу с двойной ставкой во время отсидки, эту отсидку допустить не хотели бы, отсюда и
Цитата banderlogs@yandex.ru 03.03.2011 12:27:20 100 часов рабочего (личного) времени.
Таким образом затраты составили 25 000 рублей. --Конец цитаты------
Нам для Вас никаких денег не жалко.
по поводу гремучей смеси.
Да, щитовая - это "мелочь", но мелочь показательная, как раз иллюстрация к теме, которую я обозначила выше:
Цитата Нина 02.03.2011 11:04:38 Кто что думает по этому поводу?
Насколько мы должны в своей работе быть «святее папы Римского»?
Насколько мы должны учитывать человеческий фактор и русскую ментальность?
И возможно ли учесть все:
Старые стулья в электрощитовой
Моральный облик и физическое состояние электрика и сантехника
Тяжелое финансовое положение инспектора Ростехнадзора и т.д. и т.п. --Конец цитаты------
Цитата сергей 03.03.2011 12:34:31 К примеру, силовые трансы только 00 или 20.Их 44 нет. И? --Конец цитаты------
А нам по-фигу!!!!
Нам, "противопожарникам", главное-выспаться! |
| |
|
[03.03.2011 12:57:19] | | Кстати, согласна с Волжаниным, "святее папы Римского" - не очень удачный, но очень красивый литературный оборот. |
| |
|
[03.03.2011 13:56:35] | | Цитата Волжанин 02.03.2011 20:44:17 Сразу вспомнился нонешний юбиляр с его бессмертным: "Надо достичь консенсуса..." и разговоры о поиске "национальной идеи" и "инновационном мышлении". --Конец цитаты------
Уважаемый Волжанин, в каком месте я писал об "инновационных идеях"? Не нужно приписывать мне чужие мысли.
Или считаете, что мотострелковая рота способна сдержать танковую дивизию, если ей дать больше патронов? |
| |
|
[03.03.2011 14:05:57] | | Цитата Нина 03.03.2011 12:57:19 Кстати, согласна с Волжаниным, "святее папы Римского" - не очень удачный, но очень красивый литературный оборот. --Конец цитаты------
И не красивый, поскольку в христианстве никто не становился святым при жизни. |
| |
|
[03.03.2011 14:09:12] | | Уважаемый ВитЯк, так Ваша фамилия Горбачев?
Что ж Вы раньше не сказали? |
| |
|
[03.03.2011 14:10:29] | | Цитата ВитЯк 03.03.2011 14:05:57 И не красивый, поскольку в христианстве никто не становился святым при жизни. --Конец цитаты------
вот и мы не будем:) |
| |
|
[03.03.2011 14:27:01] | | Цитата Нина 03.03.2011 14:09:12 Уважаемый ВитЯк, так Ваша фамилия Горбачев? --Конец цитаты------
Волжанин плохо на Вас влияет, уважаемая. Он пытается натянуть презерватив на глобус, не нужно ему помогать, сам справится.
Цитата Нина 03.03.2011 14:10:29 вот и мы не будем:) --Конец цитаты------
Не надо. Ибо со святыми при жизни "святая" инквизиция управлялась посредством аутодафе. |
| |
|
сергей
[03.03.2011 14:29:25] | | Нина ® [03.03.2011 12:52:31]
А нам по-фигу!!!!
Нам, "противопожарникам", главное-выспаться!
Как электрик- повторю ранее сказанное "уйду я от вас, злые вы"
Как слаботочник-пошел спать, пусть электрики сами с ПУЯми разбираются |
| |
|
[03.03.2011 14:30:41] | | Горбачев Михаил Сергеевич
Родился 2 марта 1931 г. в селе Привольное Красногвардейского района, Ставропольского края, в крестьянской семье.
Нонешний юбиляр - 80 лет. |
| |
|
[03.03.2011 14:36:28] | | Цитата Нина 03.03.2011 14:30:41 Нонешний юбиляр - 80 лет. --Конец цитаты------
Кавалер ордена Андрея Первозванного за эффективную деятельность по развалу величайшего в мире государства. Вы об этом хотите поговорить? Или же о чем-нибудь другом? |
| |
|
[03.03.2011 14:37:57] | | нет, не хочу, я в таком тоне вообще не хочу разговаривать. |
| |
|
[03.03.2011 14:39:52] | | Все, поняла, кто на кого и за что обиделся.
но все равно зря. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[03.03.2011 14:43:54] | | Ну дык так бы и сказали, что не в решении дела, а в ОТНОШЕНИИ.
Отношения наши становятся с каждым разом всё изощреннее.
Только у меня вопрос чисто конкретный: - Коли заказчик в щитовую приволокёт канистры с бензином класс помещения поменяется или нет?
А коли поменяется, то буковки соответствующие будем на дверях рисулить?
По мне - чем проще - тем понятнее и выполнимее.
А потому...
Вопросы по обеспечению пожарной защиты каждого спорного помещения будем задавать Заказчику, как будущему ответственному за здание (помещения).
И, в зависимости от мочИ плательщика будем принимать решения.
И коза козой остается.
И председатель зитцем не прикидывается.
Потому как - что хочет заказчик - то пусть и присутствует.
Наше дело - пердупердить.
А там -
"Флаг в руки,
барабан на шею,
свисток в зубы
и дудку в попу"...
Хорошо оПОПУлизировал? |
| |
|
сергей
[03.03.2011 14:50:27] | | Нина ® [03.03.2011 12:52:31]
А нам по-фигу!!!!
Нам, "противопожарникам", главное-выспаться!
Не, не пофиг,вспомнил) Вот ув.Волжанин разместил в щитовой оборудование АУПТ.Так что "Добро пожаловать к нам-IP44))) |
| |
|
[03.03.2011 14:54:06] | | Не все так просто, Сергей.
Цитата Волжанин 03.03.2011 10:59:25 Уже месяца три как в таблице "Характристика защищаемых помещений" пищу:
--Электрощитовое помещение ---- Кат.ПиВПО по ТРоТПБ - "В4" (В3) --- Класс ПОЗ - "не класс.". --Конец цитаты------
Давайте не будем делать из ув. Волжанина вселенское зло:) |
| |
|
[03.03.2011 14:54:38] | | Уважаемая Нина ®!
Никто ни на кого не обиделся. Просто некоторые путают понятия "инновации" и "комплексный подход" и пытаются притянуть персонажа, который не имеет отношения ни к тому, ни к другому.
Говорят, вода в Волге конкретно отравлена, особенно ниже Чебоксар (слухи).
Цитата banderlogs@yandex.ru 03.03.2011 14:43:54 Только у меня вопрос чисто конкретный: - Коли заказчик в щитовую приволокёт канистры с бензином класс помещения поменяется или нет? --Конец цитаты------
Его проблемы. Если не назначен ответственный за пожарную безопасность на объекте, всю ответственность несет владелец объекта.
Цитата banderlogs@yandex.ru 03.03.2011 14:43:54 Вопросы по обеспечению пожарной защиты каждого спорного помещения будем задавать Заказчику, как будущему ответственному за здание (помещения). --Конец цитаты------
Именно так, и не иначе. Не постесняюсь повториться:
"Ботаник не станет полоть сорняки. Он вычислит скорость их роста, и с него достаточно" (с) Сирил Норткот Паркинсон
Понимающему достаточно. |
| |
|
сергей
[03.03.2011 14:58:05] | | будем задавать Заказчику...
Ушел от подобной практики. Как правило затем он встает на сторону надзорных органов со словами "Я того, этого- не специалист. Вот договор специально заключал, что бы мне все по нормам сделали" |
| |
|
[03.03.2011 15:03:38] | | Цитата сергей 03.03.2011 14:58:05 Как правило затем --Конец цитаты------
А перед тем? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[03.03.2011 15:07:15] | | А никто и не призывает практиковать шёпотом.
Можно и письменно заказчика "отпрактиковать".
А "отмазку" свою заказчик из того места, куда мы ему горн вставим, пусть выколупывает.
А то, что это за песня - то вытанцуется?
Кряхты да охты.
Не, ну если конечно как развлекалово.
Тогда я "за".
|
| |
|
[03.03.2011 15:18:53] | | "Эпилог всегда любопытнее пролога." (с) Одиссей, Троя |
| |
|
сергей
[03.03.2011 15:33:50] | | Да нет, бумажками то мы то же откладываться умеем-и до и после
Главная работа в технике-бумажная.
Но вот в экспертизе мне как-то такую бумажку(ТЗ) прокатили- "заказчик не специалист, может писать что хочет, на то вы и лицензии имеете-вразумите" Так что случаи разные бывают- проще ткнуть в пункт норм и руками развести "Такова селяви"
|
| |
|
[03.03.2011 15:45:43] | | Цитата сергей 03.03.2011 15:33:50 Главная работа в технике-бумажная. --Конец цитаты------
Вот уж не думал!
Цитата сергей 03.03.2011 15:33:50 Но вот в экспертизе мне как-то такую бумажку(ТЗ) прокатили- "заказчик не специалист, может писать что хочет, на то вы и лицензии имеете-вразумите" --Конец цитаты------
РД 25.952-90
1. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ И УТВЕРЖДЕНИЯ ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ
1.1. Задание на проектирование является обязательным документом для разработки проектно-сметной документации.
1,2. Задание на проектирование составляет организация-заказчик с привлечением организации - разработчика.
1.3. Задание на проектирование согласовывается руководством организации -разработчика и утверждается руководством организации - заказчика.
1.4. Задание на проектирование систем охранной сигнализации по объектам, охраняемым или подлежащим передаче под охрану подразделениям охраны при органах внутренних дел, подлежит согласованию с этими подразделениями.
При передаче объекта под охрану специальным ведомствам охраны, задание на проектирование систем охранной сигнализации, подлежит согласованию с указанными подразделениями.
1.5. Подписи должностных лиц, согласующих и утверждающих задание на проектирование, должны быть заверены печатями.
1.6. В задание на проектирование вносятся изменения и уточнения на основании разрешения на внесение изменений по ГОСТ 21.201.
Где здесь слово "вразумить"?
Для тех, кто не любит читать документы с начала:
Настоящий руководящий документ распространяется на проектирование автоматических систем пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации (далее - системы пожаротушения и сигнализации) для зданий и сооружений различного назначения.
|
| |
|
сергей
[03.03.2011 15:58:20] | | ВитЯк ®
Вот уж не думал!
А что так?
Никогда не приходилось на бумажку с входящим номером ссылаться? Или протоколы аттестации по электробезопасности, ОТ и ТБ, промбезопасности, подписи в журналах входного инструктажа, инструктажа на рабочем месте, по пожарной безопасности собирать? Собирать и следить за актуальностью? Приказы о назначении ответственных при производстве работ при выезде бригады на объект издавать? Карточки выдачи защитных средств оформлять? И следить чтобы не дай бог кто за монтеров подписи не подделал, снабженец сам не расписался. Прокуратура этого не любит((
Это не говоря о техническом задании и прочих доках?
Если нет, я Вам завидую. Или ,ттт, к Вам не приходили...
Работу то сделаете, а вот бумажками обложиться может времени не хватить. А так она лежит себе, дожидается)
Реальный диалог с чиновником местным:
-"Почему не сообщили? Какое имели право?"
-"Ну как же, мы же вам письмо отправили"
-"Ничего не видел"
-"Ну как же, вот входящий вашего секретаря"
А поскольку у меня таких бумажек было две- то он мне такой вопрос задал дважды.
А увидив подписи -затих.
Ну работа у меня такая-не только пытаться проектировать.
|
| |
|
[03.03.2011 16:10:30] | | Цитата сергей 03.03.2011 15:58:20 Никогда не приходилось на бумажку с входящим номером ссылаться? --Конец цитаты------
Никогда. Как-то не доводилось путать теплое с мягким, в смысле, техническую и административную работу.
Цитата сергей 03.03.2011 15:58:20 Реальный диалог с чиновником местным: --Конец цитаты------
Цитата сергей 03.03.2011 15:58:20 -"Почему не сообщили? Какое имели право?" --Конец цитаты------
-А кто меня обязывал?
Цитата сергей 03.03.2011 15:58:20 -"Ничего не видел" --Конец цитаты------
-Окулист в аптеке за углом.
Вообще-то это чисто теоретически, никто из чиновников никогда не разговаривал со мной в таком тоне, почему-то. |
| |
|
сергей
[03.03.2011 16:16:46] | | ВитЯк ®
Никто никого может и не обязывал, они же чиновники правительственные-князья удельные. Что ж тут поделать)
Вот и он со мной потом перешел на спокойный тон.В таком случае требовать перестают- просить начинают "Ну понимаешь, войди в наше положение" Согласитесь-две большие разницы.
Ну, а по поводу мягкого и теплого-есть кто монтирует, есть кто проектирует, есть кто бумаги оформляет. А есть кто весь процесс контролирует и организует, за всех по шее в первую очередь получает.
Это не путаница- это должностные обязанности. |
| |
|
[03.03.2011 16:33:18] | | Цитата сергей 03.03.2011 16:16:46 Никто никого может и не обязывал, они же чиновники правительственные-князья удельные. --Конец цитаты------
И закон "О государственной службе" на них не распространяется, и подчиняются они сами сами себе, а не Государю, который их назначил?
Цитата сергей 03.03.2011 16:16:46 Что ж тут поделать) --Конец цитаты------
Вазелин покупать.
Цитата сергей 03.03.2011 16:16:46 А есть кто весь процесс контролирует и организует, за всех по шее в первую очередь получает. --Конец цитаты------
Это его работа. |
| |
|
сергей
[03.03.2011 16:41:05] | | ВитЯк ®
Это его работа.
Верно, и я о том. И первое что контролируют при проверке-бумаги.Приказы,протоклы, аттестации и прочее.
Туда же ТЗ, правомерность отступлений от проекта, кем и когда согласовывалось и прочее.
В текущей беготне времени иногда не хватает, осознание значимости подобной работы приходит позже. ТТТ иногда с прокуратурой.
По поводу "О государственной службе"- Вы же все прекрасно понимаете, да и я не школьник. О чем Вы?
|
| |
|
[03.03.2011 16:49:17] | | Цитата сергей 03.03.2011 16:41:05 правомерность отступлений от проекта --Конец цитаты------
Вот с этого и надо было начинать. Тогда понятно, вопросов нет.
Цитата сергей 03.03.2011 16:41:05 О чем Вы? --Конец цитаты------
О стартовых позициях в разговоре с государственным людом (низкий старт, высокий старт...). |
| |
|
сергей
[03.03.2011 16:54:55] | | Я не о стартовых позициях, я сразу о заключительном этапе- кто придет с внеочередной проверкой, кому "ФАС" скажут |
| |
|
[03.03.2011 17:11:44] | | Цитата сергей 03.03.2011 16:54:55 Я не о стартовых позициях, я сразу о заключительном этапе- кто придет с внеочередной проверкой, кому "ФАС" скажут --Конец цитаты------
Прошу прощения за резкость, но Ваша позиция напоминает бакалейщика из начального эпизода старого советского фильма "Золотой теленок" (Юрский в главной роли):
- Товарищ, а в чем дело?... Может, в лавочку зайдем, поговорим?
Вот не далее как вчера один пассажир искал законные основания отмазаться от подписи под планом эвакуации, который он составил. Вопрос, почему? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[03.03.2011 19:38:57] | | Любезнейший сергей.
Вы знаете, я где - то слышал, что позы рекомендуется менять.
Причем чем чаще - тем "рекомендуемее".
Потому как Ваши осознанные изменения "поз" (низкий старт, высокий старт) приводят государственный люд в неосознанное состояние ступора.
И на вопрос нашего уважаемого ВитЯк: - "Почему", - может следовать вопросительный ответ: - "Ну не охренели ли?".
Что в переводе означает смущение... |
| |
|
[03.03.2011 21:05:02] | | Уважаемые ВитЯк ®, banderlogs@yandex.ru ®
Может я все перепутал-но начали мы с необходимости и важности в технической работе бюрократических процедур. Есть такой персонал "административно-технический"- у него не только техника, есть еще и огромный объем бумажной работы. Что делать, если в случае несчастного случая проверяющие сотрудники ростехнадзора, прокуратуры, МЧс начинают именно с анализа приказов, распоряжений и прочих бумажек.
И вот тут как правило начинается игра в пятнашки "Я не я, хата не моя" Занимаясь монтажом, проектированием,испытаниями, будучи ответственным за электрохозяйство в действующих электроустановках эту особенность мне приходиться учитывать.
А еще учиться на ошибках других- тут вот недавно кран на дом упал, где мои монтажники работали. Строителя у них на глазах всмятку. Чем занялись строители? Верно, поиском крайнего.А перед этим прокуратура провела выемку документов.
Я не собираюсь никого агитировать за советскую власть, да и бороться с ветряными мельницами желания также не возникает.
А по поводу позиций( не поз) и их смене- предпочитаю иметь всегда бронепоезд на запасном пути.Все зависит от анализа последствий и возможности влияния на ситуацию. Но здесь мы не это ведь обсуждать собрались?
|
| |
|
[03.03.2011 21:17:55] | | Волжанин ®[02.03.2011 23:11:21]
А что с остальными 31% ?? Где еще в электроустановках может быть КЗ?
Из того же источника
электрический ввод-крыша, чердак,потолок-9,46
Электроустановочные изделия-2,18
Двигатели электрические-1,43
Трансформаторы и стабилизаторы бытовые-1,46
Электрические нагреватели-1,69
телевизоры-2,72
Лампы накаливания-5,67
Трубостойки-1,69 |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.03.2011 3:58:25] | | Та ничо Вы не перепутали, дружище Сергей.
Мы жа тожа о "необходимости и важности в технической работе бюрократических процедур".
Ну и как же, по Вашему соблюсти эту "необходимость" и не упустить "важность" коль не будешь менять "позиции" (раз уж Вам эт боле по душе).
Нам, простым русским бандерлогам, давно понятно, что работу эту необходимо максимально "формализовать", начиная с попытки заказчика "отпрактиковать" вас как исполнителя до попытки исполнителя "отпрактиковать" заказчика.
Но Вы же прекрасно знаете, что находиться "в процессе" и находиться "над процессом" - разные вещи.
Сдается мне, что наше обсуждение напоминает общение двух идиотов, находящихся в процессе - вроде об одном и том же, но при этом каждый о своём.
Ну и как в таких условиях по "ощупываемой части тела слОника определить, чо за хрень такая - этот слОник"?
Ну хорошо, ощупали Вы тщательно какой - никакой хобот и что?
По хоботу будете судить о стройности фигуры слоника.
Этого никак допустить нельзя.
Потому как это только у дешевых и безответственных госрегуляторов только можно.
А наше проектное бюро - это О - ГО - ГО.
А потому я, как зитц-председатель, считаю просто назревшим вопрос смены позиций и предлагаю в качестве первого шага "определить нормативные правовые акты, которыми мы будем пользоваться, а также ограничить нормативные документы, которыми мы будем пользоваться в своей деятельности".
Ну, а такая симпатичная нам смена поз произойдет после этого как само собой разумеющееся.
Вы ж знаете - в настоящей ЛЮБВИ не только и не столько ПОЗЫ помеха... |
| |
|
[04.03.2011 7:42:22] | | Уважаемый banderlogs@yandex.ru ®
При принятии Вас на работу в качестве зиц-председателя я предполагала, что возможны проблемы непонимания (я лично иногда понимаю Вас только на следующий день) и флуктуации,
но не думала, что настолько :)
О деле:
Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 3:58:25 в качестве первого шага "определить нормативные правовые акты, которыми мы будем пользоваться, а также ограничить нормативные документы, которыми мы будем пользоваться в своей деятельности". --Конец цитаты------
Тему допусков также будем обсуждать? А не поубиваем друг друга?
P.S
Кстати, так как у нас идеально-виртуальная во всех отношениях организация, хорошо бы не допускать неточностей и уже определиться, что мы будем "вставлять" заказчику в то место, из которго будем потом выколупывать:
дудку или горн?
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.03.2011 7:59:09] | | Добрый человечек Нина.
В детстве я посвятил некоторое время изучению допусков и посадок.
Так вот.
Дудка и горн это совсем не то, что свисток.
Тем более по своим тактико - техническим характеристикам.
У одного допуск ограничен (у свистка), у другого посадка - более глубокая (у горна).
Но... как говаривал незабвенный герой "Jedes das seine", что в переводе означает, что убивать друг друга не будем, тем более из - за каких - то допусков.
Только ЛЮБОВЬ спасет мир. |
| |
|
[04.03.2011 8:14:14] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 7:59:09 Только ЛЮБОВЬ спасет мир. --Конец цитаты------
Отлично.
В таком случае ближе к телу:
- у нас есть иностранный заказчик Джонни
- у нас есть "вонючий завод с не менее вонючими корпусами, явно подведомственным известному ведомству (и это не Минрегион, и не МЧС).
Каким минимумом разрешительных документов мы должны обладать в том и в другом случае?
Вариант-"никаким" не рассматривается ввиду того, что бюро у нас хоть и идеально-виртуальное, но живем мы в реальной стране, и это не Гондурас (хотя иногда и возникают сомнения). |
| |
|
сергей
[04.03.2011 8:27:41] | | banderlogs@yandex.ru ®
..время изучению допусков и посадок.
Ну вот от позиций и слоников нам лучше подискутировать об указанном предмете- так же пришлось его поизучать.Система вала, система отверстия...
|
| |
|
[04.03.2011 16:41:10] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 7:59:09 В детстве я посвятил некоторое время изучению допусков и посадок. --Конец цитаты------
А я в детстве на горшок ходил, и что?
Авиационный техникум, третий курс, дисциплина "Допуски, посадки и технические измерения". Ностальджи...
Цитата Нина 04.03.2011 8:14:14 - у нас есть иностранный заказчик Джонни --Конец цитаты------
Уже нет. Андорра предал нас и увел заказчика в Питерские конторы.
|
| |
|
[04.03.2011 16:44:51] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 7:59:09 В детстве я посвятил некоторое время изучению допусков и посадок. --Конец цитаты------
А я в детстве на горшок ходил, и что?
Авиационный техникум, третий курс, дисциплина "Допуски, посадки и технические измерения". Ностальджи...
Цитата Нина 04.03.2011 8:14:14 - у нас есть иностранный заказчик Джонни --Конец цитаты------
Уже нет. Андорра предал нас и увел заказчика в Питерские конторы.
Цитата 1 - у нас есть "вонючий завод с не менее вонючими корпусами, --Конец цитаты------
Хоть такой есть, и хвала Аллаху!
Цитата Нина 04.03.2011 8:14:14 Каким минимумом разрешительных документов мы должны обладать в том и в другом случае? --Конец цитаты------
О каких двух случаях идет речь? Джонни и завод? Или я что-то пропустил? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.03.2011 16:51:02] | | Отлично!
Горшок можно рассмотреть с двух сторон.
С одной стороны - это отверстие.
Причем отверстие довольно - таки "увесистое".
Его просто так на вал не натянешь.
Надо постараться.
Учитывая русский похренизм и азартность думаю в течение двух - трех часов проблему решим.
Но с другой стороны - тот же горшок имеет форму вала.
Причем система вала в данном случае предполагает очень сильнейший натяг, измеряемый даже не в микронах, а в дециметрах.
Тут, я думаю, без Вашей помощи, дружище ВитЯк, не обойтись.
Поэтому предлагаю: -
"За то, что иностранный заказчик Джонни продемонстрировал к бюро явное пренебрежение произвести притирку горшка, как системы вала, к Джонни, как системе отверстия.
Дециметровые допуски ПРИТЕРЕТЬ.
Считаю, что после указанной притирки уважаемый нами Джонни станет таким же запашистым, как и завод с необычайно запащистым производством.
Как - то так... |
| |
|
[04.03.2011 17:01:15] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 16:51:02 С одной стороны - это отверстие. --Конец цитаты------
Притом непроходное и сложной формы, если рассматривать именно горшок.
Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 16:51:02 Причем отверстие довольно - таки "увесистое". --Конец цитаты------
А в современной технологии для отверстия введен параметр "увестистость"? Давно?
Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 16:51:02 Но с другой стороны - тот же горшок имеет форму вала. --Конец цитаты------
Н-да...
Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 16:51:02 Тут, я думаю, без Вашей помощи, дружище ВитЯк, не обойтись. --Конец цитаты------
Что Вы хотите узнать об отверстиях? |
| |
|
[04.03.2011 17:01:21] | | Я не сомневалась в Вас, уважаемый зиц-председатель.
Позволю себе напомнить тему разговора:
Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 3:58:25 А потому я, как зитц-председатель, считаю просто назревшим вопрос смены позиций и предлагаю в качестве первого шага "определить нормативные правовые акты, которыми мы будем пользоваться, а также ограничить нормативные документы, которыми мы будем пользоваться в своей деятельности". --Конец цитаты------
Каким минимумом разрешительных документов мы, ФПБ "СОПА", должны обладать в случае осуществления проектных работ?
Для проектируемого завода датчанина Джонни (9-й раздел проектной документации с соответствии с 87-м постановлением) и существующего родного, но, увы, вонючего завода (рабочая документация, марки АУПС и АУПТ).
Понимаю, что без позиций, слоников и лягушечек, о которых так любит на досуге порассуждать ув. зиц-председатель, не обойтись, но всегда приходится чем-то жертвовать :)
P.S
Цитата ВитЯк 04.03.2011 16:44:51 Уже нет. Андорра предал нас и увел заказчика в Питерские конторы. --Конец цитаты------
Все намного интереснее:)
Наш энергичный и неунывающий менеджер предал Джонни (но не нас) и планирует увести за собой специалиста по 15-ти маркам СС со знанием английского языка.
|
| |
|
[04.03.2011 17:18:25] | | Уважаемая Нина ®, Вы вовремя вмешались, пока мы не начали разрабатывать профильные сверла для изготовления горшков из цельнолитых заготовок.
Цитата Нина 04.03.2011 17:01:21 Наш энергичный и неунывающий менеджер предал Джонни (но не нас) --Конец цитаты------
Полагаете, что Джонни таки наш клиент?
Цитата Нина 04.03.2011 17:01:21 и планирует увести за собой специалиста по 15-ти маркам СС со знанием английского языка. --Конец цитаты------
Нехай планируеть. У нас таких даже в загашниках отродясь не водилось. |
| |
|
[04.03.2011 17:30:13] | | banderlogs@yandex.ru ®
Что приуныл, технолог по холодной обработке металлов резанием? Не вешай нос, вспомни наш девиз: "Каждой заднице - по сверлу!" Прорвемся, мы - команда! |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.03.2011 17:53:23] | | Да-а-а-а-а!
У меня ощущение, что наши нормативно-правовые плавно перетекают в половые.
Или все - таки это только иллюзии.
В таком случае мы с Вами, любезнейший ВитЯк и я - иллюзионисты.
Впрочем, определенный сплав того и другого с минимальной концентрацией вкраплений делу не повредит.
А потому сразу перехожу к делу.
Вас заинтересовал термин (или техническая характеристика) "увесистость".
Попытаюсь совершить первый подход и "удовлетворить" Ваши любопытство.
Так вот...
Увесистость - тактико - техническая характеристика сущности любого предмета, на которого воздействуют как входящие нагрузки, так и при определенных усилиях и желаниях выходящие.
Увесистость измеряется как в граммах на единицу объема, так и в сантиметрах на единицу веса.
Не следует путать "увесистость" с "упругостью".
К нашему случаю это имеет весьма отдаленное отношение.
Хотя, думаю, что Джонни не прочь испытать на себе прелести как того, так и другого в определенной прогрессии.
Относительно Вашего предложения рассказать мне что - либо новенькое об "отверстиях".
Долгое и упорное разглядывание отверстий во всех "ихних" проявлениях (я бы сказал ёмче - ипостасях) навело меня на редкую в нашей стране мысль: -
"А нельзя ли сделать так, чтобы отверстие плавно перетекало в вал и наоборот".
Что - то подсказывает мне, что это было бы открытием вселенского масштаба, по сравнению с которым тема СРО, как единственное и неповторимое средство общения граждан на дискус-линии 0-1 просто померкло в глазах обсуждающих.
Понимаю и предвосхищаю Ваш сарказм - этого еще никому не удавалось.
Но...
Безумству "желающих" поём мы анекдоты.
Простите, дорогой ВитЯк, но обязанности зитц-председателя требуют моего неусыпного внимания к нуждам "обращающихся".
Пора, я думаю, перейти к повседневной, и, я не постесняюсь сказать - к рутинной деятельности.
Добрый человечек Нина озаботилась вдруг минимальным перечнем разрешительных документов, необходимых для осуществления проектных работ.
Я, как старый и продрогший на ветрах перемен профессионал, считаю необходимым заявить следующее: -
"Минимум - он и в Ливии "minimum".
То есть - ноль (или в забугорной транскрипции - Null).
Что в переводе означает "полный похренизм".
Впрочем, чтобы наш, так называемый перекос лица, не будоражил общественность, предлагаю для начала зарегистрировать бюро где - нибудь в офф - шаре.
Почему - то в последнее время желание провернуть что - либо "на шАру" так и прёт из меня.
К чему бы это? |
| |
|
[04.03.2011 17:58:38] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 17:53:23 У меня ощущение, что наши нормативно-правовые плавно перетекают в половые. --Конец цитаты------
Ощущения редко совпадают с реальностью, равно как декларируемые установки с истинными намерениями.
Снова Правде матку вскрыл, Нина будет недовольна :( |
| |
|
[04.03.2011 18:01:28] | | Семь бед - один ответ.
За многими буквами скрывается ложь.
Пинайте, Нина. |
| |
|
[04.03.2011 18:19:40] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 17:53:23 К чему бы это? --Конец цитаты------
Бухать меньше надо. А то не только "увесистое отверстие" привидится, а и "тяжелый вакуум", а там и до нанотехнологий недалеко. |
| |
|
[04.03.2011 23:41:11] | | Всем привет!
Ну что, для начала, конечно, о дисциплине, куда ж без неё, что мы не русские люди, что-ли.
Только в нашем идеально-виртуальном ФПБ «СОПА» может царить такой разгул демократии, когда ответственный секретарь – референт - на минуточку- по особо важным вопросам (работающий за еду) ведёт столь оживленную (даже чересчур) дискуссию с зиц - председателем (ставка в мирное время – 120 од., во время исполнения «лебединой песни зиц-председателя», иначе – посадки, - 240 од., все по классику).
Я думаю, все дело во множестве часовых поясов нашей страны (не зря их собираются уменьшить).
Секретарь встает раньше всех, на подъеме проверяет посты на форуме, одним дает люлей и отправлял в Тартар, а другим по приколу - отведать амброзии (если кто помнит описание Deus ex machina с Луркоморья, которое я уже приводила) и с чувством выполненного долга отправляется на работу.
Через 5 часов наступает время бандерлогов. Но секретарь в это время занят. Встречи не происходит.
Он заходит вечером (по местному), опять «посты-люли-амброзия».
Заметим, что зиц-председатель в это время возвращается с работы, а у меня так вообще разгар рабочего дня. Кстати, появление секретаря на рабочем месте в бюро производит эффект разорвавшейся бомбы, я уже точно знаю:
Когда ко мне в ящик с бешенной скорость начинают сыпаться письма с темой «Дискусия на www.0-1.ru - новое сообщение от ВитЯк», я понимаю - надо срочно бечь на вторую работу :).
Но иногда не успеваю, как сегодня, кто ж знал, что они все-таки встретятся!
Чего хочу сказать:
Переходить на Владивостокское или Екатеринбургское время я не собираюсь, нравится вам кидаться «ссаными тряпками» (скопировано у Nik’а) – можете продолжать.
P.S
Бурную энергию можно направлять и в мирное русло, особенно это касается инженеров-конструкторов-технологов радиоэлектронных систем.
Или сказать на серьёзной ветке «Я все понял. Источник напряжения с плохим амперметром в цепи» - это все? А дальше?
P.P.S
Зиц-председателя я тоже не всегда понимаю, но отношу это к своим проблемам. Простить могу всё после его описания борьбы нашего дорогого менеджера за количество извещателей:
«Он напоминает мне одного, самого последнего из могикан, окруженного злобной стаей "бледнолицых", когда сил уже нет он просто плюет, плюет, плюет на них.
На тех, кто его не любит, кто хочет его победить.
А когда заканчивается слюна, он медленно, очень медленно поднимает свою слабеющую руку, смотрит туманным взоров вдаль, видит себя на золотой лодке в окружении не менее трех извещателей и говорит: -
Та и хрен с ними.
Пойду ка я ...
Просто пойду.»
Ну, а теперь о деле.
|
| |
|
[04.03.2011 23:52:35] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.03.2011 17:53:23 Добрый человечек Нина озаботилась вдруг минимальным перечнем разрешительных документов, необходимых для осуществления проектных работ.
Я, как старый и продрогший на ветрах перемен профессионал, считаю необходимым заявить следующее: -
"Минимум - он и в Ливии "minimum".
То есть - ноль (или в забугорной транскрипции - Null).
Что в переводе означает "полный похренизм".
Впрочем, чтобы наш, так называемый перекос лица, не будоражил общественность, предлагаю для начала зарегистрировать бюро где - нибудь в офф - шаре.
Почему - то в последнее время желание провернуть что - либо "на шАру" так и прёт из меня.
К чему бы это? --Конец цитаты------
Во-первых, идею:
«Определить нормативные правовые акты, которыми мы будем пользоваться, а также ограничить нормативные документы, которыми мы будем пользоваться в своей деятельности" – я свистнула по-простому, по ГИП-ски у зиц-председателя.
Ну да это не важно, чья идея.
Меня заботит, что в принципе, у нас какбэ нет документов.
То есть все есть:
Прекрасный неуправляемый коллектив
Куча дипломов
Стаж работы на всех, не поддающийся исчислению.
Но БУМАГ нет, а проектировать хочется.
Можно, конечно, плюнуть на все (зиц-председатель отсидит), но как-то стремно.
Ваши предложения, уважаемый зиц-председатель?
Если можно - в такой форме, чтобы я их могла понять не через месяц :)
|
| |
|
[05.03.2011 11:13:07] | | Тишина настораживает.
Кто хочет порадовать коллег по работе?
http://www.avral.ru/75a51b0fe02385ee...
|
| |
|
[05.03.2011 12:40:21] | | для Нины
От души порадовались (поржали) поздравлению ВСЕМ мужским коллективом!
Не зря говорят, что мужики - справляют праздники с 23 февраля по 8 марта, а женщины с 8 марта по 23 февраля, сразу видно кто ГЛАВНЫЙ!!!
С наступающими Вас праздниками, даже правительство на Вашей стороне: три дня выходных у Вас и всего один у нас!? :-))
Удачи и ПОБЕД в нелегком труде и поменьше домашних хлопот в любой день! |
| |
|
[05.03.2011 14:38:40] | | Цитата Нина 04.03.2011 23:52:35 Определить нормативные правовые акты, которыми мы будем пользоваться --Конец цитаты------
"Все уже украдено до нас." (с)
Цитата Нина 04.03.2011 23:52:35 а также ограничить нормативные документы, которыми мы будем пользоваться в своей деятельности --Конец цитаты------
Не имеем права.
Цитата Нина 04.03.2011 23:52:35 Прекрасный неуправляемый коллектив --Конец цитаты------
Все можно поправить. Но "управляемый" коллектив перестанет быть "прекрасным".
Уважаемая Главный Инженер Пректов, нынешних и будущих, с праздником! Да пребудет с Вами Сила! |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[05.03.2011 14:59:46] | | Добрый день, друзья.
Не было возможности реагировать на Ваши мысли и предложения.
Вновь влетел в очередную "супер" - "пупер" историю, которая с одной стороны несколько мрачноватая, а с другой - показала ещё раз во всей красе тупорылость нашей власти.
Но об этом после праздника.
Нина.
Не могу остаться в стороне от поздравлений.
Желаю Вам всего доброго.
Однако прошу с нами не расслабляться.
Впереди ещё очень много будет необычных поворотов.
Охапку любви и легкий цветочный поцелуй. |
| |
|
[05.03.2011 15:16:34] | | banderlogs@yandex.ru ®
Мой дед (царство небесное) поучал: "Не суй нос, куда кобель хер не совал." Но об этом тоже после праздников. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[05.03.2011 15:52:25] | | Боевой, чувствую, был дед.
ИСПЫТАТЕЛЬ.
НАБЛЮДАТЕЛЬ.
Чем, кстати, испытания закончились?
Наблюдениями?
А наблюдения?
Испытаниями? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[05.03.2011 16:15:56] | | Сегодня в моей жизни произошло знаковое событие.
В морге на Абрамова, 2а предложили выкупить труп.
За 3 000 рублей.
Созвонился с руководством, которое находится в Екатеринбурге.
Один из замов - Кобелев Ю.Г. заявил, что это неправда и он разберется.
Другой - Колесов О.П. - что это в порядке вещей, а также, что этим занимается местный предприниматель.
Труп выкупать отказался.
Буду ждать снижения цен... |
| |
|
[05.03.2011 20:02:36] | | Уважаемые Алекс С ® , ВитЯк ® и banderlogs@yandex.ru!
Большое спасибо за поздравления, пусть и у близких вам женщин тоже все будет хорошо :)
Уважаемый зиц-председатель, я, конечно, понимаю, что у нас здесь давно уже не салон Анны Павловны Шерер, но при чем здесь
Цитата banderlogs@yandex.ru 05.03.2011 16:15:56 Сегодня в моей жизни произошло знаковое событие.
В морге на Абрамова, 2а предложили выкупить труп.
За 3 000 рублей. --Конец цитаты------
В чем знак? |
| |
|
ФПБ
[05.03.2011 21:35:53] | | А у меня другое знаковое событие, я получил практически полтора месяца отпуска. Вот наконец от всех отдохну. Вообщем до 15 апреля Ваша Королева гуляет. Вы понимаете не всё в этой жизни так просто. Надо друг от друга тоже отдыхать, какая бы любовь или необходимость не была. Осталось научиться работать вообще автономно от пригляда. У меня пока с этим прооблемы, как не умел отдыхать, так и не научился. Все отпускные дни все эти годы за экраном. Вообщем буду учиться, с вашего разрешения. Но это просто некоторое изменение режима, не более. Всегда Ваша Королева. |
| |
|
[05.03.2011 22:19:52] | | Ну и ничего себе подарочек на 8-е Марта!
Прямо совсем-совсем "автономно от пригляда"?
То есть Вы, Ваше Величество, не будете за нами приглядывать?
Совсем-совсем? Или хоть немножечко, в пол-глазика, будете?
Надеюсь, это не связано с этим:
http://www.1tv.ru/news/world/165588
Свадьба принца Уильяма и Кейт Миддлтон состоится 29 апреля.
Об этом сегодня заявили в канцелярии британской королевской семьи. Теперь осталось понять, кто же шьет платье невесте. Кстати, кольцо с крупным сапфиром, которое на днях продемонстрировала будущая принцесса, теперь главный предмет мечтаний всех девушек на выданье.
Я считаю, Ваше Величество, есть много других людей, кто сможет сшить платье Кейт Миддлтон :)) |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[06.03.2011 1:36:16] | | В чем знак - понять бы.
Но трупы выкупать еще ни разу в жизни не случалось.
Может эт знак того, что что-то в нашей жизни начало меняться "к лучшему"?
Может когда все вокруг к этому будут относиться спокойно, как к само собой разумеющемуся, мы поймем, что всё и так хорошо и вообще стало очень хорошо?
Не знаю.
Похороны не состоялись.
Сижу... пью коньяк... пытаюсь позитивить... |
| |
|
[06.03.2011 8:50:00] | | ув. Нина, посмотрел Ваш сайт.
Показательно, что у Вас на 5 инженеров - три бухгалтера -))
И еще странно, что у Вас все инженеры - проектировщики, обычно в небольших фирмах все главные специалисты _))
С наступающим праздником!
|
| |
|
[06.03.2011 9:49:11] | | Уважаемый Mvit ®
Спасибо за поздравления.
P.S
З бухгалтера не только на проектное бюро, но и на всю проектно-монтажную контору.
Да и вообще над сайтом еще работать и работать, но это, слава Богу, не мои проблемы.
P.P.S
Уважаемый зиц-председатель, с коньяком, правда, поосторожнее :( |
| |
|
[07.03.2011 19:58:40] | | Волжанин ® [03.03.2011 10:59:25]
Но вот когда твердые вещества обращаются - этого понять ме могу..
Обращаются (в технологии)- обрабатываются,перерабатываются,складируются, транспортируются.
Твердые горючие материалы в производстве- сырье,полуфабрикаты, материалы, отходы
"В обычных производственных условиях горючую среду образуют находящиеся в воздухе горючие вещества и материалы. Она также образуется в тех случаях, когда в производственных условиях подвергаются обработке, применяются в технологическом процессе или хранятся твёрдые горючие вещества: древесина, уголь и волокнистые материалы. Эти вещества в смеси с воздухом образуют устойчивую горючую среду. Как правило они не изолируются от окружающего воздуха, могут гореть непосредственно в помещениях, машинах и аппаратах. Пример подобных производств - деревообделочные, модельные цеха, бумажные фабрики, текстильные, обувные, швейные производства и их склады"
Ранее по ВПИПО категорировались не помещения, а производства в целом. Так что, вот вам и кабели и панели и прочее.
Не о них, короче, речь)
|
| |
|
[08.03.2011 10:24:27] | | Уважаемая Нина ®
Поздравляю Вас с праздником
Солнца, весны и..одуванчиков) |
| |
|
Sergey_K
[08.03.2011 10:32:20] | | Уважаемая Нина.
Поздравляю с праздником!
Желаю здоровья, счастья, и вектора (как говорит один известный сатирик) в жизни. |
| |
|
[08.03.2011 11:49:50] | | Большое спасибо, дорогие Сергеи!
Все, вектор на одуванчики, красивые, желтые и настоящие! |
| |
|
[09.03.2011 20:17:00] | | Мысленно, я с Вами....
Уважаемая ГИП (НИНА)))))))))))
Поздравляю с опозданием, Вас с Праздником!
Радуйте по прежнему всех нас на всех умных ветках....!
Без Вас сайт был бы другим.........
Многолетний Ваш почитатель (читатель тоже), ценитель и преданный Вам друг!
Жалко, нет на сайте смайликов с цветами!
.....
(Уважаемый Админ? Нельзя ЭТО поправить к следующему 8 Марта?) |
| |
|
[09.03.2011 21:36:35] | | Спасибо, уважаемый Andorra1!
Ничего страшного, лучше поздно, чем никогда :)
Тем более мне Один из них прислал от вас с Волжаниным оч. симпотную открыточку, она у меня теперь на рабочем столе стоит, в рамочке :)
Вы там все хорошо получились. |
| |
|
[13.03.2011 14:20:01] | | Цитата Нина 09.03.2011 21:36:35 Тем более мне Один из них прислал от вас с Волжаниным оч. симпотную открыточку, она у меня теперь на рабочем столе стоит, в рамочке :)
Вы там все хорошо получились. --Конец цитаты------
Много ли женщине надо?
Вот поэтому ГИПом должен быть мужик. |
| |
|
[13.03.2011 15:12:33] | | 1. Не вижу связи.
2. Бунт на корабле?
3. Есть кандидатура? |
| |
|
[13.03.2011 15:40:52] | | Закинув за спину щит, бъется двумя руками :)
1. Это не удивительно.
2. Нет, мысли вслух. На то я и референт по особо важным вопросам.
3. Сергей. |
| |
|
[13.03.2011 17:46:36] | | Я не против. |
| |
|
[13.03.2011 23:31:03] | | Ну что, дорогие мои, как говАривала незабвенная Регина Дубовицкая?
Долго я думала, что делать с предложением референта по особо важным вопросам Фиртуального Проектного Бюро (ФПБ) «СОПА» (ударение на первом слоге)» уважаемого ВитЯка под рабочим названием:
«Много ли женщине надо? Вот поэтому ГИПом должен быть мужик»
И вот чего надумала:
Действительно, 4 (четыре, на минуточку, ничего не напоминает?) ветки я честно исполняла обязанности ГИПши нашего уникально-виртуально-идеального бюро, пора бы и честь знать, тем более и эта ветка подходит к концу.
Тем более, ротация кадров – дело хорошее, и как в свое время уважаемый Волжанин предложил мою кандидатуру, так и сейчас уважаемый ВитЯк предлагает кандидатуру уважаемого Сергея (что не может меня не радовать, как полуэлектрика).
Торжественно передаю ему бразды правления.
В наследство оставляю:
Название:
Отныне и во веки веков мы называемся ФПБ «СОПА»:
Фиртуальное проектное бюро (сокращенно ФПБ и в честь ОДНОГО уважаемого человека) – потому что:
-саморегулируемая (члены сами регулируют свое участие, или иначе: вход и выход у нас свободный)
-общенческая (мы только виртуально общаемся)
-проектная (монтажом не левачим)
-ассоциация (союз свободных художников-проектировщиков - ХУПРов и их критиков-хулителей).
Официальный День Рождения:
[01.02.2011 14:09:00] - День российской науки, установленный Указом Президента РФ от 7 июня 1999 году в ознаменование 275-летия со дня основания Российской Академии наук в 1724 году.
Цель (или, как это модно теперь говорить - миссия):
повышение уровня квалификации каждого из её членов, нынешних и будущих, которое, в конце концов, и принесёт ему материальный доход в виде новых и безошибочных проектов.
Режим работы:
свободный, ненормированный, ночные переработки не оплачиваются.
Валюта:
Виртуальные одуванчики.
Задачи, обозначенные перед коллективом, но до сих пор нерешенные (но я ни на чем не настаиваю):
Меня заботит, что в принципе, у нас как бы нет документов.
То есть все есть:
Прекрасный неуправляемый коллектив
Куча дипломов
Стаж работы на всех, не поддающийся исчислению.
Но БУМАГ нет, а проектировать хочется.
P.S
От себя обещаю продолжать работать в бюро по своей основной специальности:
инженер-проектировщик систем управления инженерными системами здания при пожаре, а также давать дурацкие советы, о которых меня никто не просит (опять же ничего не напоминает: ВВП и ДАМ?).
P.P.S
Осталось дождаться Сергея, и вот он - «Дембель»!!!
Здравствуй, «Виртуальное проектное бюро «0-1» ТОМ 5. Новая виртуальность».
Рогатка в сейфе у секретаря.
|
| |
|
сергей
[14.03.2011 11:25:01] | | Вон оно как...
А нам говорят, что угрозе Дальнему Востоку от событий в Японии нет.
А тут явно цунами до Владика докатилось, плюс еще наверняка радиационное облако село))
А может, что еще хуже, локальное землятресение.
Ув. Нина.
Не хочется(а возможно все-таки надо было..))говорить Вам очередных комплиментов. Спокойно выполняйте свою работу дальше.
Иначе кто кроме Вас сможет заставить "Прекрасный неуправляемый коллектив" двигаться далее единым строем?
Все таки все проблемы в технике от манагеров(
ГИП(имхо) не только биться без щита должен, он еще и нас всех со своими тараканами работать должен заставить. Кому по шее, кому премию, кого (я о себе)направить на повышение квалификации и освоение новой специальности)
А иначе от громкого мужского рыка и прямолинейных действий коллектив разбежится..
Короче, самоотвод.
А какие разрешительные документы для работы Вы все ждете?Если не СРО и лицензия, то что еще?
|
| |
|
[14.03.2011 11:32:45] | | Нет, ну я так не играю.
Я уже и вещи в коробку собрала (как в американских фильмах показывают), включая подаренную фотографию хупров в рамочке :)
Почему нет, Сергей?
Попробуйте, а я помогу, если что. |
| |
|
[14.03.2011 12:18:28] | | Цитата Нина 14.03.2011 11:32:45 Нет, ну я так не играю. --Конец цитаты------
Как постоянный наблюдатель (в телескоп) за ситуацией в ФПБ «СОПА», высказываюсь:
Уважаемая Нина ®, никто, акромя Вас, не сможет выступить в роли оси, вокруг которой обращается и перемещается некое образование "ФПБ «СОПА»" по поверхности которого ползают одни мужички.:)
|
| |
|
сергей
[14.03.2011 12:26:41] | | sbal ®
Уважаемая Нина ®, никто, акромя Вас..
Вот, что и требовалось доказать))
Нина ®
В таком случАе после долгих уговоров намекают на повышение должностного оклада и бонусов
"Ну ладно, уж если так просите...Но мне придется совмещать, свои заказы горят, времени совсем нет... "))))
Запишитесь на прием к королеве и манагеру |
| |
|
[14.03.2011 12:40:41] | | Цитата сергей 14.03.2011 12:26:41 свои заказы горят, времени совсем нет... --Конец цитаты------
это конечно так, плюс еще мировые проблемы в виде нового ГОСТа.
Но дело не в этом, к горящим заказам и отсутствию времени мне не привыкать.
Сергей, это мне в силу гендерных особенностей можно так кокетничать и ломаться, а также в патетический момент прикидываться блондинкой (хотя почему прикидываться?) :)
Я давно поняла, что мужиков надо подстраховывать, когда они рулят и решают мировые проблемы, меня это не напрягает, я не настолько амбициозна.
Так что – вэлком, ГИП Сергей!
P.S.
И никаких самоотводов, а то натравлю нашего уважаемого референта по особо важным вопросам, а у него рогатка в сейфе плюс цунами, радиационное облако и локальное землетрясение.
|
| |
|
[14.03.2011 13:17:17] | | Цитата Нина 14.03.2011 12:40:41 И никаких самоотводов, а то натравлю нашего уважаемого референта по особо важным вопросам, --Конец цитаты------
Намекаете на процедуру вотума? Еще не время.
И, смею заметить, вопрос о смене ГИПа напрямую не ставился, выражение мнения по поводу гендерных особенностей ГИПа и ответ на вопрос о возможном кандидате на должность - еще не предложение о смене ГИПа. Вы запаниковали, это не гуд. А еще про цунами рассуждаем, на кого больше действует.
Цитата сергей 14.03.2011 12:26:41 Запишитесь на прием к королеве и манагеру --Конец цитаты------
Королева начищает скипетр, а менагер нас кинул, прихватив все одуванчики из кассы. Так что, если действующий ГИП так легко отказывается от должности, то Вам карты в руки. Или Вас что-то пугает? |
| |
|
[14.03.2011 13:24:40] | | Цитата ВитЯк 14.03.2011 13:17:17 вопрос о смене ГИПа напрямую не ставился, выражение мнения по поводу гендерных особенностей ГИПа и ответ на вопрос о возможном кандидате на должность - еще не предложение о смене ГИПа. --Конец цитаты------
А что это было?
Цитата ВитЯк 14.03.2011 13:17:17 Вы запаниковали, это не гуд. --Конец цитаты------
Никакой паники, уважаемый референт по особо важным вопросам, для этого у меня нет никаких оснований, смею надеяться.
Я просто считаю, что на данный момент времени так будет лучше и для бюро, и для Сергея, и для меня (в последнюю очередь).
Как говорит моя амбициозная подруга, занимающаяся ювелирной торговлей:
"Быть тебе, Нина, всю жизнь идеальной замшей".
а я и не парюсь по этому поводу :) |
| |
|
[14.03.2011 13:35:50] | | Цитата ВитЯк 14.03.2011 13:17:17 Или Вас что-то пугает? --Конец цитаты------
А, знаю что.
Режим работы:
свободный, ненормированный, ночные переработки не оплачиваются.
Валюта:
Виртуальные одуванчики.
Прекрасный неуправляемый коллектив
|
| |
|
[14.03.2011 13:48:42] | | Цитата Нина 14.03.2011 13:24:40 А что это было? --Конец цитаты------
Рассуждения вслух о сущности бытия.
Цитата Нина 14.03.2011 13:24:40 "Быть тебе, Нина, всю жизнь идеальной замшей". --Конец цитаты------
Так вот откуда программа заложена!
Цитата Нина 14.03.2011 13:24:40 Никакой паники --Конец цитаты------
Да, конечно. После беседы с секретарем, работающим за еду, швырять корону на пол - это не паника?
Так, для всех, мы в личном кабинете, не подслушивать. |
| |
|
[14.03.2011 13:56:30] | | Черт, давно хотела снять галку в окошке «Информировать меня об ответах» :), у меня, между прочим 2 часа пополудни, рабочий день в разгаре, не то, что у некоторых товарищей с Востока.
Цитата ВитЯк 14.03.2011 13:48:42 После беседы с секретарем, работающим за еду, швырять корону на пол - это не паника? --Конец цитаты------
Я её аккуратно положила, даже точнее: возложила на голову коллеги, проверенного в течение долгого промежутка времени в боях за истину.
Цитата ВитЯк 14.03.2011 13:48:42 Так, для всех, мы в личном кабинете, не подслушивать. --Конец цитаты------
И давно у нас в ФПБ «СОПА» личные кабинеты?
|
| |
|
[14.03.2011 14:08:55] | | Цитата Нина 14.03.2011 13:56:30 И давно у нас в ФПБ «СОПА» личные кабинеты? --Конец цитаты------
Кабинет менагера давно пустует, можно занимать. Не все же в фойе сидеть.
13:56:30]Я её аккуратно положила, даже точнее: возложила на голову коллеги, проверенного в течение долгого промежутка времени в боях за истину.
Что есть истина и стОит ли она того, чтобы за нее биться?
"Воины бъются за царей, которых они и не видели." (с) |
| |
|
[14.03.2011 14:14:53] | | Цитата ВитЯк 14.03.2011 14:08:55 "Воины бъются за царей, которых они и не видели." (с) --Конец цитаты------
Это уже флуктуации.
Выходим из кабинета, это уже неприлично :)
Уважаемый секретарь, работающий за еду, может быть Вам уже заняться новым ГИПом мужского пола, а мне разрешить немного попроектировать:)? |
| |
|
[14.03.2011 14:29:51] | | Цитата Нина 14.03.2011 14:14:53 Выходим из кабинета, это уже неприлично :) --Конец цитаты------
Вы можете остаться, теперь это Ваш кабинет (или Вашего преемника, как скажете). А вернется менагер - поселим его в щитвой. Как раз будет повод оборудовать ее извещателями и оповещателями, самыми современными и дорогими, какие он любит. За его одуванчики.
Засим откланиваюсь, не могу отвлекать. |
| |
|
[14.03.2011 14:41:43] | | Цитата ВитЯк 14.03.2011 14:29:51 или Вашего преемника, как скажете --Конец цитаты------
говорю - да! А у замов не бывает кабинетов?
Засим тоже разрешите откланяться, до вчера (по Москве) как минимум:).
А Вам, уважаемый референт по особо важным вопросам, напоследок ненавязчиво, с милой полуулыбкой, ещё раз посоветую заняться мотивацией нового ГИПа ФПБ «СОПА», а то что-то нет его давно:)
|
| |
|
сергей
[14.03.2011 16:42:42] | | Позвольте музыкальную паузу:
Недавно наткнулся, если уже было- не взыщите)
Чем отличаются американский, израильский и русский форумы
-на американском- ты вопрос- тебе ответ
-на израильском- ты вопрос-тебе вопрос
-на русском- ты вопрос-потом тебе в течении часа рассказывают какой ты.....
Нас не только манагер кинул, вот еще и Волжанин пропал....на вонючем заводе
Вот так всегда-как закончилась работа и напряг, так сразу интриги и борьба за власть)
Нужна новая идея для сплочения рядов и совместной борьбы!
|
| |
|
[14.03.2011 16:47:28] | | "Если б ты знала, если б ты знала,
Как тоскуют руки по штурвалу…"
Нина, возьми себя в руки!!!
Уважаемый ГИП!
Любой каприз за Ваши деньги! |
| |
|
[14.03.2011 16:51:03] | | А веточку новую создать в ознаменование новой жизни?
«Виртуальное проектное бюро «0-1» ТОМ 5. Новая виртуальность»? Нет?
Опять рулю, тысяча чертей!!!
Все, все, больше не буду :))))
|
| |
|
[15.03.2011 13:17:38] | | Цитата Нина 14.03.2011 16:51:03 Опять рулю, тысяча чертей!!! --Конец цитаты------
Вы еще в должности, Вам и флаг!
Кстати, давеча главбух заходил, принес счета на закупку двух лазермегамегаджетов с каттером на общую сумму 80 тонн одуванчиков и счет на почтовые расходы на 20 тонн одуванчиков. Сказал, что менагер распорядился отнести на расходы проектного бюро. Рассмотрите сейчас или занести после обеда? |
| |
|
[15.03.2011 13:35:01] | | Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу.
И вообще у меня обед, зайдите позже.
Мужчины, вы меня разочаровываете :(
Все же хотят неформального общения (я так думаю), что ж вы для себя-то не хотите постараться?
У Сергея такой шанс, можно сказать один на миллион, всем пАжарникам отомстить за вольное обращение с нашими ПУЯми, и где он?
|
| |
|
[15.03.2011 13:51:45] | | Цитата Нина 15.03.2011 13:35:01 И вообще у меня обед, зайдите позже. --Конец цитаты------
Как скажете. Приятного аппетита!
Сергей, Нина ушла на обед, зайдете в кабинет на пару-тройку минут? |
| |
|
сергей
[15.03.2011 16:11:40] | | Сразу видно- кто работает в течении дня)
Тут пришел утречком- и ушел до вечера..
Ув.Нина- какая месть)
У пАжарников ПУИ состоят из двух томов- требования ПБ и прочие требования.
Одни поправки в КОАП с штрафами чего стоят.
|
| |
|
[15.03.2011 16:48:40] | | Добрый вечер, уважаемый ГИП!
А добрый ли он, а вечер ли это:)
Вы уже определились с темой для песен?
Можно, я буду кулацким подпевалой:)? |
| |
|
[15.03.2011 16:50:49] | | Уважаемый ГИП, а Вы так и будете черненьким и зачеркнутым? |
| |
|
сергей
[15.03.2011 17:05:41] | | ув.Нина ®
"Черенький" это я на работе, как ранее уже посмеялись- "Меня комп не пускает"
С учетом новых реалий готовлю изменения в свое трудовое соглашение.
Ну, чтоб как у нашего менеджера было ранее- и соц пакет и мед страховка и поездки за рубеж и прочее.Что мы, не люди?))
Вот нашел вариант карьеры
http://www.superjob.ru/resume/cv-300...
Нина ®[14.03.2011 12:40:41]
в силу гендерных особенностей
Ну что это за сексизм?
Щас ведь как-
афроамериканцы-выходцы с черного континента
родители-это вместо папы и мамы
Так все заказчики от нас разбегутся( |
| |
|
[15.03.2011 17:16:56] | | Цитата Нина 15.03.2011 16:48:40 А добрый ли он, а вечер ли это:) --Конец цитаты------
Вы уже покушали? Рад!
Пока Вы обедали, заходила одна очаровательная, но строгая девушка, представилась налоговым инспектором. Что-то мяукала о задолженности по НДФЛ и ЕСН, я ей сказал, что менагер в длительной командировке, а ГИП на объекте. Она мило улыбнулась, сказала, что зайдет позже, но не одна...
Кстати, куда подевался зиц-председатель? |
| |
|
[15.03.2011 20:52:40] | | Цитата сергей 15.03.2011 17:05:41 С учетом новых реалий готовлю изменения в свое трудовое соглашение.
Ну, чтоб как у нашего менеджера было ранее- и соц пакет и мед страховка и поездки за рубеж и прочее.Что мы, не люди?)) --Конец цитаты------
Вот это я понимаю, мужской подход к делу:)
А мне-то все больше открыточки, да лютики-цветочки за ненормированный рабочий день :)
А где мое выходное пособие - 100 букетов одуванчиков? Где ваза, в конце концов?
Что я поставлю на стол в своем новом кабинете «Идеальной замши»?
Ладно, на стену уже есть что вешать: фотографию «Нине от Джонни» и открытку с 8–ым Мартом от Одного из них, Андорры и Волжанина (последний на руках у менеджера :)
http://www.avral.ru/b5599e551db5986d...
Цитата сергей 15.03.2011 17:05:41 Вот нашел вариант карьеры --Конец цитаты------
Да, сумасшедший карьерный скачок от слесаря по ремонту технологических установок г. Пелым на Урале до помощника ГИПа в культурной столице.
Будем брать?
Стрессоустойчивость ему у нас точно понадобится :)
Вместо менеджера? А то что-то он совсем пропал :(
|
| |
|
[15.03.2011 20:55:32] | | Цитата ВитЯк 15.03.2011 17:16:56 Кстати, куда подевался зиц-председатель? --Конец цитаты------
Кстати, да.
Скучаете, уважаемый секретарь?
|
| |
|
[16.03.2011 11:19:06] | | А вернется менагер - поселим его в щитвой.
..........
Вот Вы какие оказывается... |
| |
|
[16.03.2011 12:56:24] | | Цитата Нина 15.03.2011 20:55:32 Скучаете, уважаемый секретарь? --Конец цитаты------
Я - нет. А Вам бы, полагаю, стоило.
Тут еще из медстраха заходили, насчет полисов обязательного медицинского страхования.
Цитата Andorra1 16.03.2011 11:19:06 Вот Вы какие оказывается... --Конец цитаты------
А что не так? Оборудуем по последнему слову техники, специально для Вас. Правда, есть нюанс - дверь запирается только снаружи. |
| |
|
[16.03.2011 13:05:23] | | Да, Нин ®, еще звонила Любава из пенсионного фонда, знаете, да? Сказала, что ее Алешенька недоволен нерегулярными поступлениями пенсионных отчислений, но пока терпит |
| |
|
[17.03.2011 17:27:30] | | А куда все подевались?
Здравствуйте, присаживайтесь. Вы, полагаю, Мила, из трудовой инспекции? Да, в курсе, Аркадий звонил. Располагайтесь пока, сейчас приготовлю кофе, Вы не против? |
| |
|
[17.03.2011 20:47:53] | | ВитЯк ®
А чего это нами ГИТ заинтересовалась? Мы вроде только зарегистрировались(т.е менее 3 лет), в плане проверок на текущий год нас нет- проверил на сайте прокуратуры. Да и жалоб на деятельность не поступали-оснований для внеочередной проверки нет...
И кто такой Виталий? Что за телодвижения за спиной у коллектива? |
| |
|
[17.03.2011 20:50:27] | | И кто такой Аркадий..... |
| |
|
[17.03.2011 21:07:13] | | Цитата ВитЯк 16.03.2011 12:56:24 Скучаете, уважаемый секретарь?
Я - нет. А Вам бы, полагаю, стоило. --Конец цитаты------
На самом деле я скучаю, но держу себя в руках:)
Сергей, я ничего не знаю, никаких Аркадиев и Виталиев:)
Вот видите, что бывает с секретарями-референтами (на минуточку, по особо важным вопросам :) когда они надолго остаются одни.
Менеджер - в электрощитовой, полный офис постороннего народу.
Вы с ним поосторожнее:) |
| |
|
[17.03.2011 21:22:10] | | А все почему?
Где обещанное плечо помощи?
Где план первоначальных мероприятий по выходу из кризиса и легализации нашего фиртуального бизнеса?
Штат раздули, все одуванчики проели, часть налогов заплатили...
Все пропало, шеф(( |
| |
|
[17.03.2011 21:25:22] | | Цитата сергей 17.03.2011 21:22:10 Где обещанное плечо помощи? --Конец цитаты------
Я здесь.
Цитата сергей 17.03.2011 21:22:10 Где план первоначальных мероприятий по выходу из кризиса и легализации нашего фиртуального бизнеса? --Конец цитаты------
Все вопросы к зиц-председателю, который обещал план легализации, и к секретарю, который в очередной раз бросался ... тряпками на уроке:) |
| |
|
[17.03.2011 21:56:20] | | Нина ® [17.03.2011 21:25:22]
Я здесь
Так, а помощь где?
С чего начнем- с объявления конкурса на замещение вакантной должности ГИПа, вы сами добровольно возвращаетесь и возлагаете корону(хватит вам в полковников ВНИИПО играть- все равно они нас обыгра..объегорят) или оставив ГОСТ в качестве НИОКР ищем финансово состоятельного заказчика?
А то тут за время отсутствия нам секретарь столько счетов на оплату подготовил- тут и пенсионный фонд и ГИТ и прочие |
| |
|
[17.03.2011 22:11:04] | | С чего начнем?
Вопрос, конечно, интересный.
Конкурс – отпадает :), возвращение - тоже (игра в полковников увлекательнее, чем может показаться на первый взгляд).
Про деньги и налоги – скучно.
Поиски финансово состоятельного заказчика – дело менеджера (думаю, он вернется, как только найдет новую работу с безлимитным интернетом :).
А не вспомнить ли нам тему про козу с баяном?
Или, выражаясь, высоким штилем, что нам сделать, чтобы жить как в Европе, и чтобы нам за это ничего не было? Как-то меня это тема волнует в последнее время.
|
| |
|
[17.03.2011 22:34:37] | | После «игр в полковников» с горя сходили на «Служебный роман. Наше время».
И так как отключаться не получается, фильм (в том числе) рассматривался с точки зрения «гармонизации» с европами.
Рекламный слоган: «Фильм основан на реальном шедевре», что, безусловно, правда.
Впечатление от просмотра сложное. Думаю, дай почитаю, как у народа впечатление, напрягло кого-нибудь ещё то же, что и меня. И вот:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film...
«Что действительно ужаснуло, так это стремление вставить в любой удобный момент иностранный саундтрек. Господа дилетанты, так нельзя! Вставлять заезженную американскую плаксивую попсу в фильм, ассоциирующийся у россиян с самобытностью советского быта, нельзя по определению. По сути такого ещё не было никогда. По сути, советское кино унизили, оставив его без культурного наследия.
В итоге получилось однобоко: вывеска громкая, а за ней нет ничего своего, кроме былых заслуг советского кинематографа, ушедшего в небытие и не оставившего после себя правопреемника. Советский зритель смотрел своё кино, а мы смотрим заимствованное. И это большая проблема. На выходе мы получили обёртку из «Служебного романа», а конфетку из «Американского пирога».
Это впечатление молодого питерского киномана (судя по всему).
Мне не показалось это таким уж варварством, так как «американская плаксивая попса» (ещё и украинская) была качественной.
|
| |
|
[17.03.2011 22:47:58] | | По мне так раскрашивание старых фильмов из той же оперы-тут и 17 мгновений и Офицеры. Нет уже того шарма
http://www.vz.ru/culture/2011/3/17/4...
|
| |
|
[17.03.2011 23:03:40] | | Уважаемый ГИП, посмотрите сами - тогда и поговорим:)
Скажу одно:
по сравнению со 2-й Иронией судьбы - намного лучше (хотя о вкусах спорить и неприлично :)
Я больше про саундтреки - ну да, не хватило денег, или времени, или таланта написать свои. Никто не умер. |
| |
|
[17.03.2011 23:07:20] | | А как вам это:
http://www.nytimes.com/interactive/2...
ползунок на фото двигается |
| |
|
[17.03.2011 23:11:21] | | Я про Японию почему-то боюсь даже слушать.
Видимо, защитная реакция. |
| |
|
[17.03.2011 23:19:22] | | Примерно так
"Если мы чего-либо боимся,скрываем свой страх от самих себя, то это обязательно произойдет. Так стоит ли этого бояться?" |
| |
|
[17.03.2011 23:28:01] | | Дорогой Сергей, Вы решили заменить собой зиц-председателя и секретаря одновременно :)?
Это их стиль (на самом деле у них намного больше общего, чем кажется на первый взгляд, ой, что завтра будет :)
Вы хотите, чтобы я сделала что? |
| |
|
[17.03.2011 23:41:23] | | Заменить?)
нет, "лучше быть,чем казаться"))
|
| |
|
[17.03.2011 23:47:08] | | Все, включаю блондинку, мозг информацию принимать напрочь отказывается:)
Пока-пока! |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 3:55:20] | | Да, забыли вы, друзья, в мое отсутствие про наше совместно дело.
Уж и не знаю, добавлять ли в конце "Н А Ф И Г"?
Не виже смысла плющить корону и пытаться её пристроить к тем местам, которым собственно всё по барабану.
Пока я по воле нашей безбашенной страны выкупал труп для достойного его захоронения, участвовал в похоронных мероприятиях, которые затем плавно и неумолимо перетекли в свадебные, вы, смотрю, времени не теряли.
Только Ме-гер (что в переводе с языка папуа переводится, как нашальник) один раз издал "свой истошный голос" и удалился поближе к своей поляне, которую ишшо окучивать и окучивать.
Знаете, скажу вам по секрету, жаль мне его.
Ну как же ж можно ж "окучивать и окучивать", в тот момент когда в стране вовсю "пилят и пилят"?
А друг мой, ВитЯк, по счастью иль несчастью, тож от безделья мается?
Нехорошо...
Ой как нехорошо.
А подать мене кофю!
Не видите разве ж как человек после свадьбы "расчувствовалси"? |
| |
|
[18.03.2011 7:11:18] | | Доброе утро, уважаемый зиц-председатель!
Рада, что у Вас все в порядке.
Вам кофЭ какой?
Я же "идеальная замша", ценным сотрудникам кофЭ сама делаю :) |
| |
|
сергей
[18.03.2011 8:32:13] | | Вот- все уже кофию попили, приступили к местным сплетням)
banderlogs@yandex.ru ®
А че нас жалеть?
Жалеть тех кто по головам к власти,а добрался- "а король то голый". Сидит, пыжится- а руками и головой акромя "Я шкажал" больше не может. А лететь вниз страшно.
Положение над схваткой тем и хорошо, что можно, как верно подметили, "один раз издал "свой истошный голос" и удалился")
banderlogs@yandex.ru ® в нашальники!
|
| |
|
[18.03.2011 9:50:02] | | Цитата ВитЯк 14.03.2011 13:17:17 Намекаете на процедуру вотума? Еще не время. --Конец цитаты------
Цитата сергей 17.03.2011 21:56:20 С чего начнем- с объявления конкурса на замещение вакантной должности ГИПа, --Конец цитаты------
Цитата сергей 18.03.2011 8:32:13 banderlogs@yandex.ru ® в нашальники! --Конец цитаты------
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 11:08:42] | | Кофю мы любим покрепше.
Чтоб до самой пробирало.
А с Ваших рук, добрейший человечек Нина, готов "аки пёс" лакать и лакать.
Причем даже кофю с молочком (фффуу, кака гадость эт молоко).
Однако я гляжу Вы тут совсем расслабились.
Негоже.
Ну и где этот с истошным голоском.
Уработалси?
Охренеть.
Это чтож тако с нормальным человечком могут деньгА делать.
Лечить.
Причем немедленно.
Предлагаю решительный рецепт - пятьдесят на пятьдесят.
Слабительное со снотворным.
Очень хорошо мозги прочищает.
Не пробовали? |
| |
|
сергей
[18.03.2011 11:18:16] | | banderlogs@yandex.ru ®
Так давать указания отделу кадров подготовить приказ на ГИП? |
| |
|
[18.03.2011 11:31:58] | | Так, кофЭ людей напоила, ГИП пока на месте, можно и поработать в своем кабинете:)
Появится "товарищ с голосом" - привет ему! |
| |
|
сергей
[18.03.2011 11:57:40] | | Нина ®
Так пятница сегодня-все по местам, все проконтролированы, бумажки организованы. Решил форум покурить, хватит бегать |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 12:40:14] | | Серёга, не дрейфь!
Оприказим любого.
Не только голос, но и звук "прорежется".
|
| |
|
сергей
[18.03.2011 12:48:28] | | Не буду
Звук то ладно, можно и до изображения довести |
| |
|
[18.03.2011 14:15:39] | | Здрасьте все.
У меня проектируется новый магазин продовольственный.
В магазине нет ни пожарного поста, ни поста охраны.
Но проект пойдет на ГЭ.
Пока на стадии "П" подготовил свои пункты (АУПС и СОУЭ) по 87-му постановлению.
Волнуют требования ТРоТПБ и СП5 о передаче тревожных сигналов какому-либо круглосуточному человечку.
Пока написал так:
--- п.2.6 Кроме того, учитывая, что в рамках настоящего проекта не предусмотрено наличие на объекте круглосуточного пожарного поста или поста охраны, для соблюдения требований статьи 83, п.8 ТРоТПБ, п.14.4 СП5 с учетом п.А.9 приложения А к СП5 и заключения специалистов ФГУ ВНИИПО МСЧ РФ (письмо №-11-2-02-5857ф от 20.10.2010 г.) принято решение о передаче тревожных извещений "Пожар" и "Неисправность" от аппаратуры АУПС с помощью служебных SMS-сообщений, а также речевых сообщений через каналы сотовой связи операторов мобильной связи с помощью УОО СПИ на сотовые и (или) стационарные телефоны дежурного персонала Заказчика или ПЦН подразделения, ответственного за противопожарную защиту объекта (при согласовании в установленном порядке).
Как вы думаете - прокатит?
И еще.
Служебное помещение магазина (контору) назначил дневным пожарным постом (на время работы магазина).
Волнует выполнение требований п.13.14.12 и 13.14.13 СП5 насчёт аварийного освещения.
Электрики (как обычно) уже свою часть закончили и отказываются вести в помещение дневного пож.поста аварийное освещение.
Предполагаю так:
п.4.3.7 Для выполнения требований п.п.13.14.12 и 13.14.13 СП 5.13130.2009 в помещении дневного пожарного поста, устанавли-вается светильник аварийного освещения SKAT LT 886 со встроенным аккумулятором, подключаемым автоматически при пропаже основного освещения. Светильник устанавливается над местом размещения аппаратуры и запитывается от сети нормального освещения объекта.
Вопрос теоретический - как вы читаете эти пункты? Относятся ли они к дневному пожарному посту?
п.13.14.13 не относится точно, т.к. в нем есть слова "...круглосуточное дежурство...".
А вот в п.13.14.12 это сказано несколько иначе - "помещение пож.поста ИЛИ помещение персонала, ведущего круглосуточное дежурство".
Так нужен ли мне этот аварийный светильник??? |
| |
|
сергей
[18.03.2011 14:17:08] | | Волжанин ®
А поговорить?) |
| |
|
[18.03.2011 14:28:43] | | Цитата сергей 18.03.2011 14:17:08 А поговорить?) --Конец цитаты------
Могу внести несколько только для развлекаловки.
Если кто помнит, не так давно я закончил проектировать порошковое ПТ в помещениях "вонючего" производственного корпуса на "вонючем заводе".
Проект сдал, денежку получил. Наш производственный отдел заказал о оплатил 32 "Бурана-8СВ-взр" и готовились к монтажу.
Так вот - вчера ночью этот корпус выгорел почти полностью...
|
| |
|
сергей
[18.03.2011 14:29:21] | | Был прецедент с инспектором при осуществлении проверки объекта в ходе лицензионной проверки- на посту охраны отсутствовало аварийное освещение
Мое мнение -нужен
Кроме того
СП31-110 п.4.2
Освещение безопасности следует устраивать в помещениях....дежурных пожарных постах
|
| |
|
[18.03.2011 14:36:36] | | Ни стыда, ни совести у некоторых :( |
| |
|
[18.03.2011 14:42:55] | | Цитата сергей 18.03.2011 14:29:21 Освещение безопасности следует устраивать в помещениях....дежурных пожарных постах --Конец цитаты------ - вам, конечно, виднее, но думается, что освещение безопасности и аварийное освещение - это несколько разное.
Поправьте.
Повторюсь - электрики свою часть переделывать не собираются.
А вообще, есть такое понятие, как "дневной пожарный пост"? |
| |
|
[18.03.2011 14:54:28] | | То же здрасте всем.
Цитата Волжанин 18.03.2011 14:42:55 А вообще, есть такое понятие, как "дневной пожарный пост"? --Конец цитаты------
Данного понятия никогда не встречал.
Аварийное освещение подразделяется на освещение безопасности и эвакуационное. На пожарном посту - освещение безопасности.
Светильник со встроенным аккумулятором думаю что прокатит, а вот это:
Цитата Волжанин 18.03.2011 14:15:39 принято решение о передаче тревожных извещений "Пожар" и "Неисправность" от аппаратуры АУПС с помощью служебных SMS-сообщений, а также речевых сообщений через каналы сотовой связи операторов мобильной связи с помощью УОО СПИ на сотовые и (или) стационарные телефоны дежурного персонала Заказчика или ПЦН подразделения, ответственного за противопожарную защиту объекта --Конец цитаты------
вряд ли. |
| |
|
[18.03.2011 14:55:29] | | Цитата сергей 17.03.2011 20:50:27 И кто такой Аркадий..... --Конец цитаты------
Свой человек, но тоже как бы... В общем, прямо не сказал. но намекнул на заявления от некоторых радивых сотрудников, что есть основание, как Вы понимаете.
Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 3:55:20 А подать мене кофю! --Конец цитаты------
Вынужден Вас огорчить, но главбух не выделил денег на представительские расходы. Сказал, что не заработали. Магазин напротив, сходите, купите пакетик, а я чайник поставлю.
Да, кстати, Ирина, которая из налоговой, настоятельно просила позвонить, как Вы объявитесь. Позвоните сами или это сделать мне?
Нина ®, простите, что отвлекаю, но нам бы одуванчиков подзаработать надо. Ну там огнетушители, табло "Выход", сигнализация, оповещение... Да, за менагера звиняюсь, мой промах. Дал ключи бабе Мане, уборщице нашей, а она ж щепетильная, Вы знаете. Увидела приоткрытую дверь в щитовую да и заперла ее на замок, а она жглухонькая, вот и не услыхала. |
| |
|
сергей
[18.03.2011 14:56:03] | | Про дневной не скажу-шутка скорее.
Электрик ничего переделывать формально и не должен. Вы же сами писали
"Служебное помещение магазина (контору) назначил дневным пожарным постом (на время работы магазина)"
Так что в его экспликации это ведь "служебное помещение"
Аварийное освещение разделяется на эвакуационное освещение и освещение безопасности(ПУЭ) |
| |
|
сергей
[18.03.2011 14:59:35] | | ВитЯк ®
но намекнул на заявления от некоторых радивых сотрудников
Не, ну так не пойдет. Где письменное заявление сотрудника в ГИТ, где уведомление нас о проверке? А главбуха у нас в штате и нет вроде.. |
| |
|
[18.03.2011 15:03:51] | | banderlogs@yandex.ru ®
Да, кстати, давеча на поминках виделся с Владимиром Степановичем, начальником ИВС, знаете, да? Он готов предоставить Вам индивидуальную камеру, притом с видом на прогулочный дворик. Так что не все так плохо. |
| |
|
сергей
[18.03.2011 15:07:21] | | Если почти все в сборе пора собраться и обсудить вопрос вынесенный ув. Ниной [18.03.2011 9:50:02]
Цитата ВитЯк 14.03.2011 13:17:17
Намекаете на процедуру вотума? Еще не время.
--Конец цитаты------
Цитата сергей 17.03.2011 21:56:20
С чего начнем- с объявления конкурса на замещение вакантной должности ГИПа,
--Конец цитаты------
Цитата сергей 18.03.2011 8:32:13
banderlogs@yandex.ru ® в нашальники!
Прошу высказываться, товарищи |
| |
|
[18.03.2011 15:11:11] | | Цитата сергей 18.03.2011 14:59:35 Не, ну так не пойдет. Где письменное заявление сотрудника в ГИТ --Конец цитаты------
А одуванчики где? Думаете, эти документы покажут за мой доширак?
:)Цитата сергей 18.03.2011 14:59:35 где уведомление нас о проверке? --Конец цитаты------
Вот только этого нам не хватало для полного счастья. Было бы уведомление, стал бы он мне звонить, как полагаете?
Цитата сергей 18.03.2011 14:59:35 А главбуха у нас в штате и нет вроде.. --Конец цитаты------
А кто же по-вашему ведет бухгалтерию? А главбух, особенно виртуальный - это вроде Бирнамского призрака. Он вроде есть, но его как-бы нет :) |
| |
|
сергей
[18.03.2011 15:18:18] | | ВитЯк ®
Вот только этого нам не хватало
просто не верится, что бы из нашего дружного коллектива могло родиться заявление в ГИТ. Одуванчики от Джонни поделили чин чинарем.
Ему можно верить? Его жизненное кредо?
А по существу вопроса? Пора нашу жизнь вернуть в упорядоченные рамки |
| |
|
[18.03.2011 15:18:39] | | Вы так орёте, что даже у меня в кабинете слышно :)
Ну ладно, одного носило чёрти где 2 недели, второй на 8 Марта отметился и с концами, но вы-то, секретарь-референт и ГИП- что так раздухарились?
На радостях?
Опять в бюро кони-люди. И все из-за кого?
Кто помнит, с чего наше бюро началось?
С непоняток на "вонючем" заводе?
И вот он снова, зрасьте - нате,ешьте меня с кашей, решайте мои мировые проблемы, теперь уже с магазином :) |
| |
|
сергей
[18.03.2011 15:22:14] | | Уважаемая Нина.
Наши крики с секретарем-это часть нашей ежедневной административной работы. Тут иначе никак нельзя.
Но вы правы- при первом же случае улучшить звукоизоляцию помещений.
Нина ®
И вот он снова, зрасьте - нате,ешьте меня с кашей, решайте мои мировые проблемы, теперь уже с магазином :)
Согласен, участия в общественной жизни не принимает, колымит где-то.
|
| |
|
[18.03.2011 15:22:21] | | А поинтересоваться, как мы жили все это время, как у секретаря геомагнитная обстановка, как вообще?
Где воспитание?
У нас тут много нового :) |
| |
|
[18.03.2011 15:32:34] | | Цитата сергей 18.03.2011 15:18:18 просто не верится, что бы из нашего дружного коллектива могло родиться заявление в ГИТ. --Конец цитаты------
В дружном коллективе более 7 человек неизбежно рождается Иуда. Всегда кто-то недоволен.
Цитата сергей 18.03.2011 15:18:18 Одуванчики от Джонни поделили чин чинарем. --Конец цитаты------
А вот с этого места поподробнее. Кто делил, когда и с кем? Смелее, пока менагера не выпустили из щитовой.
Цитата Нина 18.03.2011 15:18:39 но вы-то, секретарь-референт и ГИП- что так раздухарились? --Конец цитаты------
Я исполняю свои обязанности, а ГИП пока еще Вы, драгоценная, смею напомнить. |
| |
|
сергей
[18.03.2011 15:35:38] | | ВитЯк ®
а ГИП пока еще Вы, драгоценная
Так, и когда наконец то ув.Нина вы железной рукой наведете порядок?
ВитЯк ®
Кто делил, когда и с кем?
Упс... |
| |
|
[18.03.2011 15:36:26] | | Слушайте-ка, а у Вас тут хорошо, тепло, весело.
Светильники со встроенными аккумуляторами.
А мы всё по помойкам, по помойкам - куски собираем.
А у Вас я смотрю грядёт кадровая перестановка.
Что, самые буйные в начальники метят? Или Вы сами их выдвигаете? |
| |
|
[18.03.2011 15:39:02] | | Цитата Нина 18.03.2011 15:22:21 А поинтересоваться, как мы жили все это время --Конец цитаты------
Как собаки у костра, пока он не погас.
Цитата Нина 18.03.2011 15:22:21 как у секретаря геомагнитная обстановка, как вообще? --Конец цитаты------
Отличная, сидим на своей мезозойской платформе, играем "Калинку" пальцем на губе. И вообще нормально, не тужим.
Цитата Нина 18.03.2011 15:22:21 Где воспитание? --Конец цитаты------
А вот с воспитанием пробел. Матушка работала на лесопилке в три смены, а батяня морячил по Курильским островам. Так сложилось. |
| |
|
[18.03.2011 15:39:14] | | Р.S.простите Нина за невоспитанность. Как Ваше здоровье, как геомагнитная обстановка и вообще, что нового в мире делается? |
| |
|
[18.03.2011 15:43:55] | | 1. Не понимаю интереса секретаря-рефрента к разделу одуванчиков, смею отметить, что он работает за еду.
2. Про воспитание был вопрос-замечание-пожелание к Волжанину и Одному из них (кстати, я в рамочку все вставила). Последний исправился :)
3. Пожалейте вы меня уже, мне еще дома надо дорисовать проект,
который на работе не успеваю из-за игр в "полковников ВНИИПО" и расковырять очередную партию извещателей, чтобы посмотреть какие там базы внутри.
Ну порулите кто-нибудь пока!!! |
| |
|
сергей
[18.03.2011 15:50:17] | | Нина ®
Про воспитание был вопрос-замечание-пожелание
Что делать, сыновья они как-раз и выпорхнул из гнезда. А дальше как в рекламе "Позвоните родителям,а?" |
| |
|
[18.03.2011 16:05:34] | | Цитата Нина 18.03.2011 15:43:55 1. Не понимаю интереса секретаря-рефрента к разделу одуванчиков, смею отметить, что он работает за еду. --Конец цитаты------
Одуванчики нужны нашему Бюро, а не мне лично. Кстати, доширак тоже заканчивается, а главбух сказал (в курилке), что на счет СОПА за весь период не упало даже санти-одуванчика.
И, по словам Сергея, одуванчики от Джонни в тишь попилили.
Кстати, менагер все еще в щитовой. Может, водички туда, солененькой? Припугнуть слегка? |
| |
|
[18.03.2011 16:13:27] | | один из них (в запасе) ®
Спасибо за конкретные ответы.
Насчет передачи тревожных сигналов. По "букве" - согласен с вами.
По сути - много кто видел объектов без круглосуточного поста, на которых этот самый вывод сигналов предусмотрен?
А вот вы лично во времена службы в органах (в смысле надзора) как требовали выполнения этого требования?
Ведь даже до эпохи исторического материализма (до 1 мая 2009 года) в НПБ-88 был пункт 12.48*.
Или все обходились внешним СЗО?
Теперь это требование есть и в Законе (ТРоТПБ), так что, строго говоря, можно нарваться на безвыходную ситуацию.
Моя надежда на разъяснения от полковников ВНИИПО (письмо-ответ, которое я указывал).
Как думаете? Что предложите? |
| |
|
[18.03.2011 16:42:53] | | Цитата Волжанин 18.03.2011 16:13:27 По сути - много кто видел объектов без круглосуточного поста, на которых этот самый вывод сигналов предусмотрен? --Конец цитаты------
Много. 99% из всех оборудованных. У пожарных пульта нет, охрана берется, но за дополнительные одуванчики. Притом, по сработке сначала выезжает тревожный наряд, а затем, убедившись, что действительно горит, вызывают пожарную охрану. Норматив у тех и других - 5 минут + 5 минут на оценку стиуации и вызов, итого 15 минут.
Для сведения. |
| |
|
[18.03.2011 16:54:48] | | Цитата сергей 18.03.2011 15:50:17 А дальше как в рекламе "Позвоните родителям,а?" --Конец цитаты------
Рад бы, да уже не дозвонишься. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 17:46:49] | | Не, ну я так не "играю"!
Послали за пакетиком, а пока ходил - народ подтянулся.
Жаба, она ведь сразу начинает, не постепенно.
Давит.
Причем напрочь.
Пришлось кофю употребить насухую.
Глаза, естессно, вразбех.
Ну и кому после этого будет приятно слушать мои околомузыкальные завывания?
Я вас спрашиваю?
Кстати...
Наш ме-гер видимо уже засох.
Ни голоска, ни поскрипывания.
Может уже вместо "автомата" решил сфункционировать?
Я б на его месте в щитовой такой цирк устроил, что отбил бы надолго охоту даже вспоминать о новом годе.
Да... и неплохо бы знать, как у него со зреньицем.
Вдруг оправа очёчечная не только металлизированная, а выполненная из самого что ни на есть презреннейшего металла.
Деньгов - то у него - девАть, не передевАть.
ВОт и вкладыват в оправы да унитазы.
Иль я сильно таки приблизился к охренению?
Кстати, друже Волжанин.
Только Вам... одному...
Долгая разлука с дружеским коллективом не всегда благотворно сказывается.
Подумайте на досуге.
А тема "передачи сигнала", я думаю, на Ваша.
Ну и не наша - ТОЧНО.
Потому как заказчик здесь просто обязан рулить.
Ну, а мы, как маленькие и простые ослики, тупо его к этой мыслЕ должны подтолкнуть.
И, при этом... иА иА иА.
Как там, у нашего Винни про хвост: Сова! А ведь он (ослик) когда - то был сильно к нему привязан"... |
| |
|
[18.03.2011 18:05:22] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 17:46:49 Жаба, она ведь сразу начинает, не постепенно. --Конец цитаты------
Если постепенно, то это не жаба - это Царевна-Лягушка.
Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 17:46:49 Наш ме-гер видимо уже засох.
Ни голоска, ни поскрипывания. --Конец цитаты------
Не, еще шевелится. Ключ я забрал у бабы Мани, на всякий случай. Она ведь сердобольная женщина, Вы знаете.
Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 17:46:49 Я б на его месте в щитовой такой цирк устроил, что отбил бы надолго охоту даже вспоминать о новом годе. --Конец цитаты------
Безусловно. Особенно если солененькой водички плеснуть через вентшахту.
Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 17:46:49 Иль я сильно таки приблизился к охренению? --Конец цитаты------
Смотря, который час и сколько принято на грудь души населения. |
| |
|
[18.03.2011 18:12:04] | | Цитата ВитЯк 18.03.2011 16:42:53 по сработке сначала выезжает тревожный наряд, а затем, убедившись, что действительно горит, вызывают пожарную охрану. Норматив у тех и других - 5 минут + 5 минут на оценку стиуации и вызов, итого 15 минут. --Конец цитаты------
А плохо это или хорошо? Смотрим статистику за 2009 год:
Установка охранно-пожарной сигнализации
Число пожаров 886 ед. Задачу выполнила 746 ед. (84,2%)
Установка пожарной сигнализации
Число пожаров 1021 ед. Задачу выполнила 687 ед. (67,3%)
http://www.statp.ru/pojmat/sbornik09...
По-моему Вы ошибаетесь с "оценкой ситуации". С ОПС при сработке сигал идет автоматом, есть или нет дежурного - без разницы, т.е. остается 5+5= 10 мин.
Вот вам и холодильник с духовкой, уважаемый ВитЯк ®.
|
| |
|
[18.03.2011 18:18:48] | | Цитата puzzle 18.03.2011 18:12:04 С ОПС при сработке сигал идет автоматом, есть или нет дежурного - без разницы, т.е. остается 5+5= 10 мин. --Конец цитаты------
Куда идет, уважаемый? На пульт пожарной охраны или ЧОП? Чоперы пожар тушить не будут, и на объект без владельца или ответственного лица войти не имеют права. Максимум, выставят наряд на охрану. Не надо мне сказок про "автоматы".
О статистике я Вам уже писал, не стану повторяться. |
| |
|
[18.03.2011 18:25:07] | | banderlogs@yandex.ru ®
Ну вот, председатель, насчет ИВС я договорился, а вот с СИЗО будет посложнее. У фирмы с одуванчиками туго, сами понимаете. Грев постараемся обеспечить за счет профсоюза. Кстати, разыщите профорга и как можно быстрее, это в Ваших интересах. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 19:09:12] | | Эт Вы вовремя, дружище ВитЯк, с ИВС.
Я думаю, что мы туда Паз(зла) спихнем.
А то он нас с Вами тут левой информацией пытается отстатистить.
Мне, конечно, это всё по - "ударному инструменту" (то есть похрен).
А Вам, я думаю, эт никчему.
Переживанья - то.
Однако я чёт не понял.
У нас чо, и профсоюз в СОПА проявился?
Пердупреждать надоть.
ПРофсоюз я люблю.
Причем особенно.
Путевки нахалявку еще никому не мешали.
Кстати...
А хде ж этот чёртов профорг запропастился? |
| |
|
[18.03.2011 19:31:08] | | Я здесь. Надо ветку делать новую, эта уж совсем дохлая.
Ну что, хупры, праздник продолжается :)? |
| |
|
[18.03.2011 19:33:55] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 19:09:12 Я думаю, что мы туда Паз(зла) спихнем. --Конец цитаты------
В смысле? А не Вы ли вызвались на должность зиц-председателя?
Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 19:09:12 У нас чо, и профсоюз в СОПА проявился? --Конец цитаты------
А за какой хрен Вас на киче греть будем, если СОПА ни сантиодуванчика не заработало?
Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 19:09:12 Путевки нахалявку еще никому не мешали. --Конец цитаты------
А путевочку вам Иришка выпишет, скоро. Кстати, теплые вещи припасите, сигарет, если курите, желательно без фильтра.
Цитата banderlogs@yandex.ru 18.03.2011 19:09:12 А хде ж этот чёртов профорг запропастился? --Конец цитаты------
Кстати, да. |
| |
|
[18.03.2011 19:46:34] | | Хорошо спрошу по-другому.
Подскажите, кто и как решает на уровне проектирования вопрос о передаче тревожных сигналов на пост круглосуточного дежурства?
Кто сталкивался с замечаниями от экспертов ГЭ о несоблюдении требований статьи 83, п.8 ТРоТПБ, п. 14.4 СП5 с учетом п.А.9 приложения А к СП5?
|
| |
|
[18.03.2011 19:53:39] | | Волжанин, через 15 минут мы все это обсудим, мне надо только кофЭ заварить и открыть новую ветку.
Пока:
музыкальная пауза.
P.S
Как я рада, что у секретаря все хорошо и он играет на губе, а у зиц-председателя нет следов от пыльных (пусть будет так) тряпок на спине :) |
| |
|
[18.03.2011 20:01:32] | | Цитата Волжанин 18.03.2011 19:46:34 Хорошо спрошу по-другому. --Конец цитаты------
Кто Вам должен, с того и спросите.
Цитата Волжанин 18.03.2011 19:46:34 Подскажите, кто и как решает на уровне проектирования вопрос о передаче тревожных сигналов на пост круглосуточного дежурства? --Конец цитаты------
Если пост расположен непосредственно на объекте, то и приемно-контрольные приборы располагаются там же, как правило. Либо блок индикации, либо система типа "Орион", оснащенные встроенной звуковой индикацией.
На централизованные пульты - "Фобос", "Атлас". В чем собственно вопрос? Нет средств передать сигнал? |
| |
|
[18.03.2011 20:20:48] | | Цитата ВитЯк 18.03.2011 18:18:48 На пульт пожарной охраны или ЧОП? --Конец цитаты------
У нас шел на УВО, так один раз забыли включить вентиляцию в "акваририме" прежде чем крышку открыть, сработала ОПС. Так двое с автоматами приехали, еще сирены не успели отключить.
А вот от пожарки куда сигнал идет? Как кто-то здесь говорил, сирены оторали - все сгорело?
|
| |
|
[18.03.2011 20:31:03] | | Цитата puzzle 18.03.2011 20:20:48 Так двое с автоматами приехали, еще сирены не успели отключить. --Конец цитаты------
И что? Залили огонь свинцовым дождем?
Цитата puzzle 18.03.2011 20:20:48 А вот от пожарки куда сигнал идет? --Конец цитаты------
В лучшем случае - на пульт ОВО или ЧОП. Вы хоть читаете, что Вам пишут?
Цитата puzzle 18.03.2011 20:20:48 Как кто-то здесь говорил, сирены оторали - все сгорело? --Конец цитаты------
В том числе и я. |
| |
|
[18.03.2011 20:39:26] | | так чем лучше? значит одно и то же. но статистика по ОПС получше!
Получше работают и духовка и холодильник, кстати ВитЯк ®, а мы же не среднегодовую темпратуру определяем, не корректное сравнение. |
| |
|
[18.03.2011 21:16:50] | | Только Ме-гер (что в переводе с языка папуа переводится, как нашальник) один раз издал "свой истошный голос" и удалился поближе к своей поляне, которую ишшо окучивать и окучивать.
..........
Спасибо. ув. Зубр!
Поляна уже заросла наверное..надо проверять иногда... |
| |
|
[18.03.2011 21:29:06] | | Уважаемый puzzle ®, нам будет сложно сложно договориться. Мы принципиально разошлись в вопросах понимания статистики и ее роли в реальном мире. Если настаиваете, продолжим разговор, но позже. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[19.03.2011 6:39:55] | | И не только поляночка, не только.
А лягушещьки наши, милые добрые поквакушещьки.
Ну как без них - то будете вечера задымленные коротать?
А?
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[19.03.2011 6:45:07] | | Я думаю, что тема статистики, в частности по ОПС, требует отдельного развития.
Вот, например, для паза (зла) статистика по ОПС просто супер.
А для одного из моих лучших в мире друзей ВитЯка - это отстой.
Так где же П Р А В Д А?
Или не так...
Чья правда лучше - та, которая приятнее или та, которая...? |
| |
|
[19.03.2011 9:38:30] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 19.03.2011 6:45:07 Чья правда лучше - та, которая приятнее или та, которая...? --Конец цитаты------
У уважаемого паззл'а в последнее время 2 любимые темы для песен на форуме 0-1.ру:
• Вольт-амперные характеристики токопотребляющих ПИ;
• Статистика ОПС,
на которые он пытался поговорить со многими людьми.
Результат практически нулевой (0, nought, cipher, zero).
Как ни странно, но у меня четкое ощущение связи 5-го тома «Мертвых душ», под названием «Круглосуточный пожарный пост», который сейчас пишется в виртуальном проектном бюро «0-1», и темы статистики ОПС.
Никто не хочет об этом говорить и не потому, что сказать нечего, а потому что думать об этом страшно.
Цитата banderlogs@yandex.ru 19.03.2011 6:45:07 Я думаю, что тема статистики, в частности по ОПС, требует отдельного развития. --Конец цитаты------
Уважаемый зиц-председатель, как мне помнится, после многотомной саги о несчастных одиноких извещателях у Вас не было «своих» веток?
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[20.03.2011 7:09:39] | | Совершенно верно, добрый человечек Нина, больше "своих" веток не было и, я думаю, не будет больше никогда.
Потому как пришло понимание бесцельности каких - либо обсуждений и "перепалок", а также отсутствия какой - либо переспективы "найти объединяющее начало".
Нет необходимости изобретать велосипед в стране, радостно рассекающей на самокатах.
Хотя...
Пример нашего общего друга Г. Перельмана выбивается из общего "настроя" граждан.
Но - на то он и Перельман, чтоб из общего настроя выбиваться.
Относительно круглосуточного пожарного поста...
Темой этой занимался девять лет назад.
В нынешних экономических условиях нет у неё песпективы.
Не востребована такая "услуга", которую и "услугой"-то можно назвать с большой натяжкой.
Потому как наглейшим образом эта, так называемая услуга, навязывается.
Кроме того у меня вызывает смущение сам вектор обсуждения любой технической проблемы.
Вектор этот почему - то совершенно не учитывает мнение ЗАКАЗЧИКА ("ЗАКАЗЧИК" крупно, потому как ОН - ПЛАТЕЛЬЩИК, а кроме того - "равноправная сторона процесса" создания системы безопасности).
Может быть именно в этом кроются корни Вашего (и моего) искреннего ощущения связи 5-го тома «Мертвых душ», под названием «Круглосуточный пожарный пост», который сейчас пишется в виртуальном проектном бюро «0-1», и темы статистики ОПС - отстутствием реальной заинтересованности заказчика в конечном результате.
Относительно тем, поднимаемых пазом и другими веткарями.
Будет или нет отклик на какую - либо тему не знает никто.
Но... то, что темы поднимаются, в той или иной мере, в том или ином ключе обсуждаются - несомненный плюс.
Участвуя в обсуждении, иногда сознательно высказывая ошибочные суждения, начинаешь лучше понимать себя, приводишь в порядок свои мысли и, что немаловажно, приобретаешь действительно интересных и сильных собеседников, сторонних "критиков" заблуждений.
Очень интересен опыт организации горизонтальных связей на примере виртуального проектного бюро СОПА.
Та запредельная искренность обсуждения вопросов, которая царит в СОПА может стать неплохой основой для чего - то большего и действенного в реалиях нашего "кувыркноголового" времени.
Удачи и Вам, и всем участвующим в обсуждениях...
|
| |
|
[20.03.2011 8:55:32] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 20.03.2011 7:09:39 Участвуя в обсуждении, иногда сознательно высказывая ошибочные суждения, начинаешь лучше понимать себя, приводишь в порядок свои мысли и, что немаловажно, приобретаешь действительно интересных и сильных собеседников, сторонних "критиков" заблуждений. --Конец цитаты------
- вот она, квинтэссенция!Цитата banderlogs@yandex.ru 20.03.2011 7:09:39 не будет больше никогда --Конец цитаты------и
Цитата banderlogs@yandex.ru 20.03.2011 7:09:39 Удачи и Вам, и всем участвующим в обсуждениях... --Конец цитаты------ - теряем человека?
|
| |
|
[20.03.2011 15:57:27] | | Цитата Волжанин 20.03.2011 8:55:32 - теряем человека? --Конец цитаты------
И какого! Зиц-председателя!
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[20.03.2011 16:37:34] | | Ну-ну...
Расквохтались!
Кого эт вы там потеряли?
Не видите чтоль, что притих человек на время?
Уж и притихнуть нельзя.
Зато как потом трепыхнусь (смахивая скупую мужскую ухмылку - напоследок).... |
| |
|
[20.03.2011 17:09:29] | | banderlogs@yandex.ru ®
Уже выпустили? Быстро, рад, милости просим. Нина в кабинете, но занята, там к ней подруги пришли, попросила кофе, флакончик "Хенесси" и до конца дня не беспокоить. Если нет срочных вопросов, не смею задерживать. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[20.03.2011 17:31:07] | | Ну да... Выпустили...
Только гантели с ноженек натруженных позабыли поснимать.
Куды ж я ломанусь с такими украшениями?
В женское общество?
Я, конечно, понимаю - всем хочется пассивно в цирке поучаствовать.
Но женские повизгивания, плавно переходящие в слёзы обожания и рыдания при расставании - это уж слишком.
Тем более кофю, который мне подали после последней оперативки, более смахивал на PELE, а я в свое время таковой держал для "желанных" проверяющих.
Но...
И улизнуть не глянув в глазки нашей "замши" будет не вежливо.
Э э х!
Пойду, загляну на огонёк, прикинусь "хоботом".
Друже ВитЯк.Вы уж коль чо не так - поддержите "хобота".
Можно и чисто, и конкретно... |
| |
|
[20.03.2011 17:48:15] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 20.03.2011 17:31:07 Только гантели с ноженек натруженных позабыли поснимать. --Конец цитаты------
Не спешите, исправим. Тут у нас бригада монтажников на подходе, турбинкой работают виртуозно, даже шкурку не попортят. Кстати, некоторых узнаете, в тех же местах чалились, и при Александре Освободителе, и при Николашке Кровавом, и при Керенском, и при Непе...
Ну вот, не дослушал, поперся в кабинет.
Сейчас, после непродолжительной, но трогательной гражданской панихиды состоится вынос тела... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[20.03.2011 18:11:06] | | Знаете, Нина?
Только Вам и по большому секрету.
Не могу я больше с этим ВитЯком.
Постоянные насмешки.
А взгляд?
Вы хоть раз обращали на его наглый, с усмешкой, волоокий взгляд внимание?
Нет?
Вы никогда не поймете меня - старого и прожженого циника.
С таким взглядом можно подавать всё, что угодно.
И шевелить всем, что шевелится.
А его странная фраза, которую случайно услышал, когда входил к вам позвякивая железом?
Не слышали?
Представьте себе, этот, я Вам честно скажу, нездоровый и испорченный элемент заставлял людей "пилить".
Странное предложение, не кажется Вам, в тот момент, когда на "пилёж" указывают все, кому не лень.
Думаю, что пора бы обратить серьезное внимание на кадровый вопрос.
И про взгляд, насмешливый этот взгляд из под лысеющих бровей прошу не забывать... |
| |
|
[20.03.2011 18:38:25] | | В воскресенье вечером подруги и "Хенесси" - самое то.
Но зиц-преседатель - это святое :)
По поводу секретаря-референта по особо важным вопросам - купим очки? Самые крутые, в оправе из блогородного презренного металла (ну или у менеджера возьмём на время) - как вариант?
По поводу "пилить".
Мы сейчас о чем?
Пилите-пилите в смысле "Шура":
http://ru.wikiquote.org/wiki/Золотой...
или:
пилите-пилите в смысле "не все то золото, что блестит":
http://lampokrat.ucoz.ru/news/sreda_...
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[21.03.2011 4:46:14] | | О О О!
Если б вы знали как плохо...
Просто плохо.
А всё из-за этого "Хенесси".
Я ж не думал, что разбушлатимся так....
Пока обсуждали сколько стоит согласование вывода сигналов на 0 - 1 и причём здесь двоичная система исчисления чувствовал себя как рыба в воде.
Но...
Когда перешли к составлению словесного портрета моего друга ВитЯка - тут всех понесло.
И, по - моему, красок никто не жалел.
Жаль, что он не слышал.
И ужимистости - то характеристику выдали, и прыжковости.
Некоторые характеристики до сих пор без содрогания вспомнить не могу, не то, что описать.
Кстати, я там в рамках был или впрочем? |
| |
|
[21.03.2011 9:31:42] | | Ну что Вы, уважаемый зиц-председатель, все было в рамках приличий (вроде).
Правда, «Хенесси» нам с подругами почти не досталось, пришлось мартини из сейфа доставать (его там секретарь хранит, вместе с рогаткой, на всякий пожарный случай).
А мы-то Вас как, не сильно шокировали?
Некоторые теряются, когда попадают в общество взрослых, самодостаточных женщин, собравшихся вечером воскресенья на девишник.
Обычно после обсуждения БАДов, диет и пластики, плавно переходят к теме «Какой из сайтов «Замуж за рубеж» лучше».
Моя амбициозная подруга, занимающаяся ювелирной торговлей, тут недавно побывала в столице туманного Альбиона (из гордости за свой счёт). Вернулась через неделю.
Говорит: «Нет, наши уроды все-таки лучше» (дословно).
А там и квартира в столице, и ферма с лошадками, и вилла на Кипре (я уже летний отпуск планировала).
Говорит: «Это вам, овцы, отпуск на халяву, а мне с ним целоваться» (дословно, ну да что взять с представителей ювелирной торговли).
|
| |
|
сергей
[21.03.2011 10:00:53] | | Нина ®
Да, как ужасен этот мир..Где чистота чувств и помыслов,где желание всегда и все рядом и умереть в один день...
"-Любимая, я подарю тебе звезду..
-Дорогой, ты самый самый..."
banderlogs@yandex.ru ®[21.03.2011 4:46:14]
Кстати, я там в рамках был или впрочем?
Помните,как в анекдоте- "Ну трезвый так человек, а как выпьет-то не так сидишь, то не так свистишь"
[все в Виртуальное Виртуальное проектное бюро «0-1» ТОМ 5] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|