| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
СМТ ®
[24.02.2011 13:26:22] | | Работаю в генподрядном управлении. Требуется защитить металлоконструкции огнезащитной краской. Есть два подрядчика у одного лицензия МЧС на данный вид работ, у второго свидетельство СРО с п. 12.12 "Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования" (приказ 624). Что бы у нас не было проблем при сдаче этого объекта, у меня следующие вопросы:
1. Имеет ли право первый подрядчик работать только с лицензией МЧС.
2. Имеет ли право второй подрядчик работать только со свидетельством СРО и без лицензии МЧС.
3. Имело ли право СРО выдать второму подрядчику свидетельство на огнезащиту без лицензии МЧС.
4. Действуют ли лицензии МЧС в данный момент, пока нет соответствующих СРО.
Желательно привести соответствующие нормативные документы, что бы дать официальный ответ подрядчикам.
|
 | |
|
Kaxarin ®
[24.02.2011 16:38:35] | | насколько я понимаю теперь, у вас имеет право проводить работы оба подрядчика с лицензией МЧС на данный вид работ и/или допуском пожарное СРО т.к. закон о пожарном СРО уже вступил в силу за небольшим исключением:
Статья 7
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением пункта 1 статьи 2 и статьи 6 настоящего Федерального закона.
2. Пункт 1 статьи 2 и статья 6 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2011 года.
Ознакомьтесь с новым законом
http://npros.ru/oospb/catalog/zakono...
на настоящий момент продолжается лицензирование МЧСом в области пож.без.
http://li.ru/go?www.0-1.ru/?id=32090
замечу что второй ваш подрядчик должен числиться в "СРО в области обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" и никаком другом иначе право на работу он не имеет. |
| |
|
[24.02.2011 17:58:50] | | У уважаемого Kaxarin какая-то извращенная тяга к пожарным СРО.Я бы даже сказал что навязчивая идея.Или уже Закон приняли?
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 18:02:58] | | Да-а-а!
В генподрядном управлении как не читали законов - так и продолжают.
Продолжают не читать!
Прошу Вас - не читайте законов.
А платите, платите и платите.
Желающих развести Вас на бабки предостаточно.
Тут Вам и сказку про СРО расскажут.
И песенку про лицензирование споют.
За Ваши бабки Вас же и "обуют" по полной программе.
А потому - продолжайте смелее НЕ ЧИТАТЬ.... |
| |
|
[24.02.2011 18:26:40] | | Все зависит от того, о каком объекте идет речь.
1. Если это новое строительство или капремонт, (есть разрешение на строительство), то нужен допуск от СРО строителей.
2. Если это ремонт или просто противопожарные работы, то нужна лицензия МЧС РФ.
Закон № 305620-5 о пожарных СРО, пока не принят. |
| |
|
[24.02.2011 18:27:07] | | Все зависит от того, о каком объекте идет речь.
1. Если это новое строительство или капремонт, (есть разрешение на строительство), то нужен допуск от СРО строителей.
2. Если это ремонт или просто противопожарные работы, то нужна лицензия МЧС РФ.
Закон № 305620-5 о пожарных СРО, пока не принят. |
| |
|
[24.02.2011 21:05:48] | | Kaxarin вы явно торопитесь жить, ведь можете и не успеть! Закон № 305620-5 о пожарных СРО принят госдумой только в первом чтении. Ему впереди еще два чтения, одобрение советом федерации и призедентом. А между тем, его снова на доработку отправили (теперь сильно не довольны строители). Потом наверняка еще разок на доработку отправят (сто процентов, возмутятся проектировщики вслед за строителями). Это может длится очень долго, достаточно вспомнить строительные СРО и сколько длилась конитель с отменой строительных лицензий. |
| |
|
Kaxarin ®
[24.02.2011 21:23:32] | | в таком случае СМТ следует работать только с организацией имеющей лицензию от МЧС, раз закон не принят.
но теперь у меня вопрос к Ниик если это новое строительство или капремонт помимо лицензии требуется и допуск от СРО? от какого именно СРО если организация СРО в области обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений еще существовать не могут т.к. опять же закон об его образовании еще не принят? |
| |
|
Kaxarin ®
[24.02.2011 21:36:14] | | между тем второе чтение уже прошло ведь 28 января 2011, или нет?
http://www.fire01.net/zakonodatelstv...
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года. |
| |
|
[24.02.2011 21:51:20] | | Строители работают согласно Градостроительного кодекса РФ, для них главное - это Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624
"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Наличие лицензии МЧС РФ в этом случае не имеет никакого значения, все равно на объект не пустят.
|
| |
|
Kaxarin ®
[24.02.2011 21:52:40] | | Уважаемый Сержа действительно у меня есть тяга к тому чтобы разобраться в том как дольше работать в этой области. И мне интересны все обоснованные, объективные мнения на этот счет. Поэтому я стараюсь к каждому из сделанных мной выводов прикреплять ссылку на конкретный документ, что к сожалению делают не все. Поэтому читая мои ответы на вопрос создатель темы сам ознакомляется с источником, коих впрочем немало и может сделать свои выводы не обращая внимания на мои. А вот т.к. источников в действительности немало и не всем им можно верить или же некоторые верные но уже появились их редакции, и создают необходимость наших дискуссий. И не нужно никого критиковать. |
| |
|
Kaxarin ®
[24.02.2011 21:56:36] | | Спасибо Ниик, выходит в таком случае вы утверждаете что можно осуществлять работы без лицензии на огнезащиту от МЧС на строящемся объекте? |
| |
|
[24.02.2011 22:01:13] | | Это не я утверждаю, таковы требования Градостроительного кодекса. |
| |
|
Kaxarin ®
[24.02.2011 22:12:02] | | Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624
Я ознакомился с этим указом, но не в одном из пунктом я не нашел пункта по огнезащите. может плохо искал и не заметил? http://www.rg.ru/2010/04/26/ingener-...
укажите, если не сложно какай пункт применим к посту СМТ |
| |
|
Kaxarin ®
[24.02.2011 22:14:29] | | можете не отвечать пункт 12.12 действительно, скорее всего вы правы |
| |
|
[24.02.2011 22:15:24] | | См. п. 12.12 |
| |
|
[25.02.2011 4:57:19] | | Цитата Kaxarin 24.02.2011 21:36:14 между тем второе чтение уже прошло ведь 28 января 2011, или нет?
http://www.fire01.net/zakonodatelstv...
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года. --Конец цитаты------
Вспоминаю сиарый анекдот: "Фу, какие ужасные, оказывается, эти The Beatles. Фальшивят, картавят!" – "А ты слышал?" – "Нет, мне Рабинович напел". ...
Рекомендую изучать первоисточники http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=305620-5&12
Цитата Ниик 24.02.2011 21:51:20 Строители работают согласно Градостроительного кодекса РФ, для них главное - это Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 --Конец цитаты------
Градостроительный кодекс, к примеру, не отменяет действие Уголовного кодекса. Соответственно не разрешает грабежи, убийства и т.п. на строительной площадке.
Градостроительный кодекс также не отменяет закон о лицензировании, который относит работы к по огнезащите к сфере лицензирования МЧС.
В этом есть определенная правовая колизия.
Поэтому для проведения работ по огнезащите строительных конструкций на объектах, подпадающих под требования 624 приказа нужен и допуск строительного СРО на эти работы и лицензия МЧС.
А вот на остальные объекты - только лицензия МЧС.
Хотя строители могут и послать МЧС на предмет с таким же числом букв, ссылаясь на решения Высшего Арбитражного суда, и МЧС не сможет их оспорить.
|
| |
|
Kaxarin ®
[25.02.2011 18:10:19] | | благодарю за ссылку на первоисточник. узнал что 27.01.2011 второе чтение перенесли на неизвестно когда |
| |
|
[28.02.2011 18:03:37] | | Сферы саморегулирования в строительстве и пожарной безопасности будут разграничены
В соответствии с поручением вице-премьера Правительства Российской Федерации Дмитрия Козака (протокол от 10.02.2011 №ДК-П9-20пр) МЧС России подготовило поправки в проект федерального закона № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности», которые получили согласование Минрегиона России.
Двумя ведомствами совместно выработана модель полного разграничения сфер саморегулирования в строительстве и пожарной безопасности. Предлагается для строительных СРО сохранить существующую сферу саморегулирования, распространяющуюся на выполнение строительных работ, в том числе и влияющих на пожарную безопасность. Сферу саморегулирования СРО в области пожарной безопасности предлагается ограничить работами по обеспечению пожарной безопасности при эксплуатации объектов капитального строительства.
Именно такую модель саморегулирования содержали обращения в Правительство Российской Федерации президента НОСТРОЙ Ефима Басина, направленные в конце прошлого и начале этого года.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3873 |
| |
|
[01.03.2011 7:40:12] | | АК . Сферу саморегулирования СРО в области пожарной безопасности предлагается ограничить работами по обеспечению пожарной безопасности при эксплуатации объектов капитального строительства.
Расшифруй, что это будет значить:"Эксплуатация объектов капитального строительства". Какие объекты подпадают под это требование? |
| |
|
[01.03.2011 16:46:57] | | vova Я так понимаю пожарные СРО в строительстве не будут участвовать, а будут осуществлять свою деятельность на эксплуатирующихся объектах.
Правда информации мало. На всех строящихся объектах? Или попадающих под госэкспертизу? Или как в "перечне работ влияющих на безопасность (приказ Мин региона № 624)" допуск нужен где * ?
Может пояснит кто? Форумчане? |
| |
|
[01.03.2011 17:40:53] | | Цитата bobfeir 01.03.2011 16:46:57 Может пояснит кто? Форумчане? --Конец цитаты------
Вот когда паны додерутся, тогда наши чубы и будут трещать. |
| |
|
banderlogs@yandex,ru ®
[02.03.2011 0:24:12] | | Дружище vova ®!
Не надо "рыть так глубоко".
Все просто.
Нострой дает понять гундосым дешевым госрегуляторам - со своими неуемными аппетитами в строительство не лезь.
Потому как - "что так - тупорылые, что эдак - тупорылые". |
| |
|
[02.03.2011 7:42:33] | | В итоге в мой Сибирский колхоз обслуживать павильон будет прилетать бригада из Москвы, что ли? Если я сдесь не буду иметь право что то ремонтировать и обслуживать, то КТО? Даже за 150 километров из-за 3тыр. кто поедет? Или ложняк устранять. Достали. СИБИРЬ ДЛЯ СИБИРЯКОВ!!! |
| |
|
[04.03.2011 0:03:31] | | Цитата АК 28.02.2011 18:03:37 Двумя ведомствами совместно выработана модель полного разграничения сфер саморегулирования в строительстве и пожарной безопасности. Предлагается для строительных СРО сохранить существующую сферу саморегулирования, распространяющуюся на выполнение строительных работ, в том числе и влияющих на пожарную безопасность. Сферу саморегулирования СРО в области пожарной безопасности предлагается ограничить работами по обеспечению пожарной безопасности при эксплуатации объектов капитального строительства. --Конец цитаты------
Когда в-первые прочитал - не поверил своим глазам. Чтобы МЧС и так сразу лапки к верху. Правильно сделал, что не написал об этом сразу.
Оказывается авторы информации выдают желаемое за действительное.
На самом деле МЧС и не собирается уступать:
"2 марта состоялось согласительное совещание в МЧС по «пожарному» законопроекту.
Повестка и список участвовавших прилагаются.
Конкретных договорённостей не достигнуто, работа по «исключению дублирования в саморегулировании» будет продолжена 3 марта в Минрегионе России." http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...
И возможные кардинальные изменения законопроекта № 305620-5 вилами на воде писаны - Ответ руководителя аппарата НОП от 02.03.2011 на письмо Саморегулируемой организации Некоммерческое партнерство "Союз проектировщиков" о СРО в области пожарной безопасности http://nop-sro.ru/portal/htmlcard.ac...
|
| |
|
[04.03.2011 0:47:52] | | Мне это:
"проведение научно-технического консультирования, экспертизы специальных технических условий на проектирование и строительство, проектной документации, объектов защиты в целях определения соответствия их требованиям пожарной безопасности;"
сразу не понравилось, хотя ув. Крюгер и говорил, что проектирощиков не тронут. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.03.2011 4:02:30] | | Ну что ж Вы, добрый человечек Нина, так?
Позитивнее нада, позитивнее.
Почему не понравилось та?
Понравилось.
Ох как понравилось.
Потому как сразу всё ставит на свои места - у дешёвых госрегуляторов всегда так - сами нормы разрабатываем, сами контролируем то, чего наразрабатывали.
А наразрабатывали - охренеть сколь.
Да всё тупенькое да неадекватненькое.
А по мне - чиновничков от МЧС давненько в отставочку отправить.
А ещё лучше в ссылочку, на проектирование "пожарной безопасности" по их же разработанным ХРЕНОРМАМ (ОНЕ - то всё контролировать норовят).
Вот на их (дешевых) проектировании - то их же (дешевых) каКчество работ и проверить.
А то мозги набекрень, а туда же - рулИть пытаются...
Ещё раз - позитивнее нада, позитивнее. |
| |
|
[04.03.2011 5:41:41] | | А задавался ли кто вопросом: "А кому это выгодо?"." Кто это сделал?"
Это я про пожары типа "Хромой лошади", торговых центрах и прочих больших объектах с возможностью большого скопления народа. Кто больше всех поднимает шум? Кто начинает выдумывать непонятные нормы и правила? Кто контролирует выполнение этих непонятных норм и правил? Кто делает (взято у Нины) "проведение научно-технического консультирования, экспертизы специальных технических условий на проектирование и строительство, проектной документации, объектов защиты в целях определения соответствия их требованиям пожарной безопасности;"? Кто придумал требования про 1, 2, 3, 4 извещателя, которые так никто и не знает как ставить? Кто придумал негорючий провод с "вертолётными" ценами? Кто сейчас выдумывает про приборы с 3 сообщениями "Пожар?" (Вахтёрша - божий одуванчик, при первом же всех с ума сведёт, не дождавшись последнего).Кто получает за всё это деньги, и немалые? Короче: "Кому это выгодно?"
|
| |
|
[04.03.2011 5:48:59] | | Забыл. Кто придумал СРО? Проектировщику-монтажнику-эксплуатационнику совсем не приносят никакого облегчения в работе вся эта возня с нововведениями в области ПБ. Всё должно быть ясно и понятно. Все обсуждения на форуме в большей степени касаются нашего бестолкового нормотворчества: раньше бодались по НПБ-88, теперь копья ломаем по СП-5 и другим. А сколько бы могли полезного наработать для себя за это время (в смысле заработать). |
| |
|
[04.03.2011 8:57:22] | | "А кому это выгодо?"." Кто это сделал?"Кто придумал СРО?"
Это такие простые вопросы, что их можно даже не задавать:) |
| |
|
[05.03.2011 18:37:26] | | "3 марта в Минрегионе России под председательством Марианны Самсоновой состоялось рабочее совещание по поиску компромисса в проекте федерального закона № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности». Накануне (2-ого марта) на согласительном совещании в МЧС России конкретных договорённостей не достигнуто не было. Национальное объединение строителей на совещании представляли координатор НОСТРОЙ по городу Москве Николай Маркин и директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Леонид Бандорин. Интересы строительного сообщества также отстаивали член Совета Национального объединения проектировщиков Сергей Ильяев и представитель СРО НП «Объединение генеральных подрядчиков в строительстве» Сергей Чернов.
В результате бурной полемики с представителями МЧС России (Александр Лукашевич) и разработчиками законопроекта (Марина Блудян) участники совещания согласовали возврат к компромиссному варианту, когда строительные СРО наряду с «пожарными» СРО обладают правом выдавать свидетельства о допуске к работам в области пожарной безопасности на этапе строительства с уведомлением об этом органа государственного надзора за «пожарными» СРО (при этом такой орган не должен осуществлять надзорные функции по отношению к строительным СРО).
Однако доработанный по результатам совещания текст опять-таки не учитывает всех достигнутых договорённостей.
Представляется, что в данной – близкой к патовой – ситуации в ближайшее время будет созвано повторное совещание у заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Козака."
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na... |
| |
|
[05.03.2011 20:55:07] | | Хорошо бы, НОСТРОЙ сделал бы АЛАВЕРДЫ по отношению к пожарным СРО: "пожарные СРО наряду со «строительными» СРО обладают правом выдавать свидетельства о допуске к работам в области строительства с уведомлением об этом органа государственного надзора за «строительными» СРО!" Вот бы мы бетона помесили! |
| |
|
[06.03.2011 13:32:33] | | Цитата novik_n 05.03.2011 18:37:26 Представляется, что в данной – близкой к патовой – ситуации в ближайшее время будет созвано повторное совещание у заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Козака --Конец цитаты------
Эта нерешаемая в принципе проблема(действительно ПАТОВАЯ!) раздела "пожарной поляны" между нашими МЧС и МР фактически переносится теперь и на международный уровень. Сейчас подготовлен к принятию проект единого ТР о БЗС для стран ЕврАзЭС. В нем за основу достижения целей ТР о БЗС взяты актуализированные, но переименованные наши СНиПы, а в области ПБ - бывший пожарный СНиП!В тоже время ДНД МЧС также продвигает свой ТР о ТПБ в качестве аналогичного международного документа в области ПБ. Остается надеяться только на то, что "международный здравый смысл" расставит все на основе его истинного толкования. |
| |
|
[07.03.2011 11:24:06] | | Цитата vinkler 06.03.2011 13:32:33 Остается надеяться только на то, что "международный здравый смысл" расставит все на основе его истинного толкования --Конец цитаты------
Я бы сказал по другому остается надеяться, что наглость и тупость в международных отношениях непрокатят.
Пытаюсь представить, как шойгуские эмиссары заставят белорусское правительство поставить в своем хозяйстве ПБ с ног на голову (плоды таких переворотов мы видели жарким летом 2010, особенно впечатляющим эти выглядело на фоне белорусских лесов).
Для справки - в Республике Белоруь нет ничего подобного нашему 123-ФЗ, но есть толковый Технический регламент о безопасности зданий, сооружений и стройматериалов. Активно обновляются Технические кодексы установившейся практики (по нашему СНиП), введены Еврокоды. Даже белорусский МЧС начал активно вводить европейские стандарты по пожарной безопасности.
И что же, после такого прогресса - назад, к сводам правил российского МЧС? С одной миллионной индивидуального пожарного риска вперед в ВТО?
Очевидно, международные перспективы сулят не ПАТ, а полное банкротство российско-МЧСовской идеологии в вопросах обеспечения ПБ в строительстве. |
| |
|
[07.03.2011 11:53:13] | | Цитата novik_n 07.03.2011 11:24:06 ...остается надеяться, что наглость и тупость в международных отношениях непрокатят. --Конец цитаты------
Возможно поэтому наш ТР о ТПБ и отсутствует в согласованном плане подготовки и принятия международных ТР для стран-членов ЕврАзЭС. МЧС-кие "хотелки" в отношении ТР о ТПБ, если мне не изменяет память, пытаются реализовать для стран СНГ с уже объединенным таможенным пространством. |
| |
|
vova
[18.03.2011 4:48:38] | | В итоге кто может делать огнезащиту, при наличии лицензии МЧС, но отсутствии разрешения СРО? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 5:10:43] | | Любезнейший vova!
Работайте спокойно, делайте огнезащиту.
Защищайте наших граждан от огня.
Те, которые продвигают идею колхозного СРО - преступники.
Мы им памятник поставим.
Причем при жизни. |
| |
|
[18.03.2011 9:12:11] | | Уважаемый Юрик! Уважаю!(Знаю, что под именем "Бандерлоги" выступает Гальцев и К). Поэтму и обращаюсь "ЮРИК". Шучу, конечно!
Конкретно можно со ссылочкой. Делаем только для себя. Сделали огнезащиту, а ГПН требует документы.А то наше предприятие делает лицензию на этот вид работ. Делаем для себя. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 10:56:40] | | Vova!
Если ГПН что-то требует, значит ему ОНО надо.
Удовлетворите.
Причем несколько раз.
ОНЕ ж не понимают с одного разу.
Возьмите для началу закон № 184 - ФЗ "О техническом регулировании".
Проштудируйте (в частности ст. 7)
Затем закон № 123 - ФЗ.
Обратите внимание на то, есть или нет требования в этом законе к огнезащите.
Если нет, то радостно задайте вопрос этим мазоГПНщикам: -
А гдей то Вы разглядели требования к огнезащите? А?
Мож ОНЕ гдей то и видят чонить.
Дерзайте.
Не забудьте видео в интернет выложить "мое общение с ГПН".
|
| |
|
[18.03.2011 17:41:02] | | banderlogs. Лично я огнезащитой не занимаюсь, но возник вопрос ко мне, вот я и поинтересовался про это. Премного благодарен. Поставлю диск, почитаю правила. Мне ближе АПС. Работы много по предписанию, делать некому. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[18.03.2011 17:54:13] | | Vova!
Эт Вы зря.
Пропробуйте.
Это не работа - песня.
Огнезащита - наше будущее... |
| |
|
[19.03.2011 4:55:31] | | banderlogs. Да я не про огнезащиту, про сигнализацию. К той близко отношения не имею, вот только если в своём доме что-нибудь на чердаке пропитать, и всё. Кстати, чем, не посоветуете. Могу работать только кисточкой, либо автомобильной мойкой. |
| |
|
[19.03.2011 4:55:49] | | banderlogs. Да я не про огнезащиту, про сигнализацию. К той близко отношения не имею, вот только если в своём доме что-нибудь на чердаке пропитать, и всё. Кстати, чем, не посоветуете. Могу работать только кисточкой, либо автомобильной мойкой. |
| |
|
Антон
[25.03.2011 12:10:16] | | здравствуйте, форумчане!
Мне не понятна одна вещь....
Сейчас есть зарегистрированные пожарные СРО у которых уже есть статус СРО (не МЧС а кадастра), они уже выдают свидетельства с видами и работ в области пожарной безопасности...
Как такое может быть если закона еще нету?!
|
| |
|
[25.03.2011 12:44:33] | | Читала в прессе, что на луне уже участки продают. Может прикупить по случаю? А кому деньги девать некуда, тогда как раз в эту область и надо. У моего друга есть зарегистрированное СРО в области пожарной безопасности еще с 2009 г. у него строительная фирма в Москве. Не шучу. Видела на стене в офисе в рамке висит. Мы дружно тогда посмеялись вместе. За Ваши деньги, что закажите.... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.03.2011 13:01:08] | | А в чем проблема - то, Антон?
Вы считаете, что созданию СРО должно предшествовать введение закона?
Кто Вам это сказал? |
| |
|
[26.03.2011 17:42:26] | | Судя по всему пожарному бизнесу придется еще неопределенно долго "трепыхаться" между МЧС-ким лицензированием и Минрегионовскими СРО. МЧС не горит желанием искать выход из сложившегося тупика в отношении госрегулирования бизнес-деятельности на "пожарной поляне" и полагает, что эту проблему должен решить сам бизнес(?!).
А Минрегион нынешняя ситуация вполне устраивает - "застолбили" в строительной пожарной сфере все то, что пожелали, создали систему саморегулирования и развивают дальше эту свою идеологию обеспечения ПБ в проектировании и строительстве. Такое вот статус-кво образовалось... |
| |
|
[26.03.2011 21:35:46] | | Цитата vinkler 26.03.2011 17:42:26 МЧС не горит желанием искать выход из сложившегося тупика --Конец цитаты------
Т.е. МЧС расписывается в своем бессилии в наглую протащить проект о ПожСРО в существующем виде? Неужто времена меняются?
Скорее выборы в Госдуму на носу. Теперь уже не до такой "мелочевки".
|
| |
|
[27.03.2011 9:59:55] | | Подольше бы этот статус-кво сохранился... |
| |
|
[27.03.2011 13:21:43] | | novik_n ® [26.03.2011 21:35:46: Т.е. МЧС расписывается в своем бессилии в наглую протащить проект о ПожСРО в существующем виде? Неужто времена меняются?
Возможно повторяюсь, но вынужденно и только ради истины. МЧС изначально не было инициатором введения СРО в ПБ. Идея введения СРО по аналогии с строительной сферой принадлежит самому пожарному бизнесу, уже организованному в НКО, которая была поддержанная "Союзом участников потребительского рынка"(Блудян М.А.) и ОПОРОЙ РОССИИ. Самим же бизнесом были подготовлены обращения к властным структурам, проект ФЗ о внесении изм. в 69-ФЗ, проведены 2 объединительные конференции. А МЧС уже было "вовлечено" в этот процесс по ходу движения к заявленной цели и в результате натолкнулось на "железобетонную" позицию Минрегиона, не желающего ничего менять в уже созданной им самим системе СРО. Переделять пожарную поляну и у самого МЧС особого желания нет, да и возможности в сравнении с минрегионовскими (финансовые и лоббистские) пожиже. Поэтому теперь, если я верно понял услышанные 25.03.11 заявления руководства МЧС, инициаторам процесса - пожарному бизнесу ставится МЧС-м задача самому "преодолеть бюрократические перепоны Минрегиона".
Что из этого получится и когда - скорее всего все "уйдет в песок". Если до конца весенней сессии Госдумы компромисс по СРО в ПБ не будет найден, то дальше - мрак... |
| |
|
регат
[27.03.2011 13:27:40] | | Как думается, в нашей стране любая инициатива снизу формируется сверху. Оформляется общественное мнение, а далее как говорится "по многочисленным просьбам, в связи с многократными обращениями граждан".
Типа управляемого хаоса... |
| |
|
[27.03.2011 15:34:20] | | Цитата vinkler 27.03.2011 13:21:43 Идея введения СРО по аналогии с строительной сферой принадлежит самому пожарному бизнесу --Конец цитаты------
Точнее сказать, той ее малой части, которая сама не может создавать готовый продукт (проектирование, монтаж и др.виды добавочной стоимости), а только перераспределять (присваивать) созданное другими.
Их бизнес - извлечение присвоение чужой прибыли себе в карман.
Их девиз - за свою копейку напряжем других на рубль.
|
| |
|
[27.03.2011 20:02:08] | | Цитата АК 27.03.2011 15:34:20 за свою копейку напряжем других на рубль --Конец цитаты------
Лучше не охарактеризуешь пристутствие пожарных на поляне строительного нормирования.
|
| |
|
зам.
[28.03.2011 9:00:13] | | Цитата АК 27.03.2011 15:34:20 Точнее сказать, той ее малой части, которая сама не может создавать готовый продукт (проектирование, монтаж и др.виды добавочной стоимости), а только перераспределять (присваивать) созданное другими. --Конец цитаты------
Точнее не скажешь.
Особенно отвратительно слушать бредни так называемых "представителей организованного пожарного бизнеса", касающиеся необходимости создания пожарных сро, прекрасно осознавая, что единственной целью продвижителей данной идеи является возможность срубания бобосов, существуя в виде очередного чинушатника в бизнесе, в простонародье называется "толкушку продавать". |
| |
|
[28.03.2011 15:19:34] | | Цитата зам. 28.03.2011 9:00:13 Особенно отвратительно слушать бредни так называемых "представителей организованного пожарного бизнеса", --Конец цитаты------
ЗАМ, если в чем-то "не копенгаген", то не неси херню, чтобы не извращать свой здешний, все же положительный имидж... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[29.03.2011 3:26:20] | | Да ладно вам, друзья, перепираться.
У каждого свое мнение, основанное на житейском опыте.
И каждый выражает его свободно.
В одном случае "несет" херню, в другом - ея (эту херню) просто ложит.
Куда попало.
Мнение, что "единственной целью продвижителей данной идеи является возможность срубания бобосов, существуя в виде очередного чинушатника в бизнесе, в простонародье называется "толкушку продавать" имеет право на существование.
Потому как опыт саморегулирования более похож на опыт "околхозивания".
Чем опыт "околхозивания" закончился в нашей стране - известно.
Кроме того, опыта саморегулирования в стране нет.
Причем ни положительного, ни отрицательного.
Не будем же мы принимать за опыт ИДЕЮ организации саморегулирования.
За идеей, по элементарной логике развития, дОлжно следовать воплощение, а затем сверка результатов воплощения с планируемыми показателями.
В стране, имитирующей, самоудовлетворяющейся, всё сводится именно к тому, о чём знают и говорят все - к "продаже толкушки", но не к достижению какой - либо цели.
Если, конечно, под целью не понимается "возможность срубания бобосов, существующего в виде очередного чинушатника в бизнесе".
При такой "цели" критическое отношение к самой идее саморегулирования просто необходимо.
Что и высказывают "веткари". |
| |
|
Akimich
[05.04.2011 15:02:06] | | Посмотрите письмо Минэкономразвития от 02.02.2010 г. №Д05-246 |
| |
|
[16.04.2011 9:05:16] | | Уважаемый Akimich,
на этом история не закончилась.
Посмотрите на разъяснения Федеральной антимонопольной службы России от 03 февраля 2011 года ( http://www.rosoz.ru/laws/43-federal-... )
и на письмо МЧС России от 04.06.2010 №19-1-15-3042. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[16.04.2011 13:33:51] | | Братко ilin ®!
История закончится, когда этим мудикам пректратят прикидываться "чудиком".
Ладно бы втихушку творили свои пакости.
Так нет же.
Прилюдно
Помните нашего общаго хероя из пятикнижия?
Звали его (дай Бог памяти) Онан.
Чо вытворял (прости мя господи) - ни пером описать, ни проста сказать.
Здеся така же история.
Только прилюдна.
Один тупой Онан изобразил сурдоперевод перед другим Онаном.
Мы в Шоке.
А ОНЕ?
Радуются.
Небось... |
| |
|
[16.04.2011 18:38:48] | | Читайте ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
от 3 февраля 2011 года
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[17.04.2011 5:31:13] | | Приведу дословно выдержку из "виршей" наших доблестных МЧСников.
"...согласно письму МЧС России от 11.03.2010 №19-1-15-1282 «О лицензировании деятельности по производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений» вступление в законную силу Федерального закона от 22.07.2008 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) не влечет отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств пожарной безопасности, так как не устанавливает требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств пожарной безопасности зданий и сооружений".
Во как!
Эт мненьице Онанов.
А теперича мненьице закона № 184-ФЗ "О техническом регулировании".
"Не включенные в технические регламенты требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер".
Вот и результат действий Онанов.
С одной стороны Онанами лукаво замышлялось не включать в закон требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию, ну чтоб удовольствия (получения прибылей) не прекращались.
С другой стороны закон эту лазеечку ловко перекрыл.
Однако подконтрольные Онанам фирмочки продолжают информацию о лицензировании распространять.
Ведут, как ОНЕ думают, "обшественно - значимую функцию по обеспечению пожарной безопасности жизни,здоровья и имущества граждан и организаций".
Никому не нада разъяснять, каки - таки плоды ожидают обшество от действий Онанов?
|
| |
|
[17.04.2011 7:24:21] | | Из двух зол выбираю менее дорогое - лицензию... |
| |
|
banderlogs@yandex,ru ®
[17.04.2011 12:19:09] | | Из двух зол отказываюсь от обоих! |
| |
|
[22.02.2012 11:23:45] | | Очевидно свидетельство СРО дает право проводить заявленный перечень работ и услуг ТОЛЬКО на объектах НОВОГО капитального строительства, а лицензия МЧС необходима для выполнения работ на имеющихся объектах. В то же время, лицензия МЧС может применяться и на объектах капстроительства, например, субподрядной организацией.
!!! Важно. Читаем новые постановления правительства РФ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 ноября 2011 г. N 957 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2011 г. N 1225 "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" - есть приложение
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожаротушения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
2. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
4. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
5. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов
7. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
8. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах
9. Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения
|
| |
|
[22.02.2013 12:34:51] | | К нам на наш эксплуатируемый производственный объект пришла организации выполнять монтаж системы оповещения и эвакуации при пожаре. Запрашиваем у них лицензию, а они нам "мы вступили в СРО лицензия нам не нужна"
Из прочитанной полностью ветки, понял, что на проведение работ в области обеспечения пожарной безопасности на эксплуатируемых объектах лицензия нужна в обязательном порядке.Так ли это? И ещё, скажите пожалуйста закон о так называемом "пожарном СРО" принят или нет? Заранее благодарен всем откликнувшимся |
| |
|
[22.02.2013 13:34:22] | | Уважаемый Профилактик! Переключите свое внимание на эту ветку этого форума:http://www.0-1.ru/discuss/?id=21161#... |
| |
|
[22.02.2013 14:12:06] | | Спасибо за совет |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|