| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.02.2011 12:40:38] | | Здравствуйте.
Подскажите, необходимо ли устанавливать звуковые оповещатели в санузлах (СОУЭ 2-го типа)? Являются ли санузлы помещениями с постоянным или временным пребыванием людей? |
 | |
|
ipa
[21.02.2011 13:32:40] | | Цитата Perry_1 21.02.2011 12:40:38 Подскажите, необходимо ли устанавливать звуковые оповещатели в санузлах (СОУЭ 2-го типа)? --Конец цитаты------
А чем люди в туалете отличаются от остальных? Устанавливать не обязательно, достаточно иметь превышение на 15дБ |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[21.02.2011 13:35:30] | | А Вы - то сами как думаете?
Санузлы - помещения с постоянным или временным пребыванием людей? |
| |
|
[21.02.2011 13:45:44] | | Perry_1 ®, а Вы, извиняюсь, в туалет не ходите, ну тогда может быть подумать о родных и близких? Кстати может в детские сады и школы тоже не откровенное г.... ставить?
|
| |
|
[21.02.2011 14:41:51] | | Согласно ПРИЛОЖЕНИЮ А СНиП 41-01-2003:
Непостоянное рабочее место – место, где люди работают менее 2 ч в смену непрерывно или менее 50 % рабочего времени.
Постоянное рабочее место – место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени.
Вроде как люди в производственном здании не работают в санузлах более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени, а также менее 2 ч в смену непрерывно или менее 50 % рабочего времени.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[21.02.2011 15:25:13] | | Очень интересно.
Значит коль припёрло хорошенько - то это "постоянное место работы".
А если не припёрло - то вроде как и "непостоянное".
Однако надо уточнить для скольких человек это место работы непостоянное, а для скольких - постоянное.
Здесь, я думаю, без проведения хронометража рабочего времени ну никак не обойтись.
Методику проведения хронометража можно взять в том же СНиП.
Но... нужно ли? |
| |
|
[21.02.2011 15:39:08] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 21.02.2011 15:25:13 Но... нужно ли? --Конец цитаты------
Нужно. Грамотно спланированное и вовремя включенное оповещение сократит непроизводительную трату рабочего времени путем ускорения технологического процесса! |
| |
|
Скиталец
[21.02.2011 15:41:41] | | Коллеги, и давно вы ходите в туалет, как на работу?
Занятное рабочее место =) |
| |
|
Sergey_K
[21.02.2011 15:44:14] | | Цитата Скиталец 21.02.2011 15:41:41 Коллеги, и давно вы ходите в туалет, как на работу?
Занятное рабочее место =) --Конец цитаты------
Ну может, по совместительству)
|
| |
|
Скиталец
[21.02.2011 15:55:41] | | +1
халтурят там |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[21.02.2011 16:08:50] | | Ну вот!
Не успеешь задуматься, как пересмешники со всех сторон накидываются.
Ну вас... |
| |
|
[21.02.2011 16:25:14] | | В санузле ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО извещатели.
По СП-5 Приложение А п.А.4. (дочитайте до конца абзац).
При условии больше 1 МДж нагрузки на 1 м кв. (СП12 Прилож А).
В производственном здании Ф5, туалет имеют часто категорию В3.
Вот, если посетители будут приходить со своими сгораемыми положенными по технологии эксплуатации туалета материалами, или бумагу туалетная будет не сгораемая (?), кабинки из кирпича, сиденья из железа, тогда уж, можно и не ставить извещатели.
А ОПОВЕЩАТЕЛИ, в туалетах, святое дело!
|
| |
|
[21.02.2011 16:34:10] | | А когда сидишь на унитазе,это физический или умственный труд? |
| |
|
[21.02.2011 16:39:54] | | Цитата Сержа 21.02.2011 16:34:10 А когда сидишь на унитазе,это физический или умственный труд? --Конец цитаты------
Это эффективный менеджмент! |
| |
|
Sergey_K
[21.02.2011 16:45:51] | | а человек всего лишь спросил об оповещателях в санузлах... Но пытливые умы пошли куда дальше. |
| |
|
[21.02.2011 16:52:25] | | Sergey_K
Чтобы разобраться в предмете, его необходимо вначале определить :)
Как говорят китайцы: "Чтобы следовать Пути, надо вначале познать его." |
| |
|
Drakon
[21.02.2011 17:04:36] | | ответ был во втором посте, а все остальное - это полет творческой фантазии, скоро в туалете появится огнезащитное покрытие и инструкция на 5 языках о действиях на пожаре, чтобы можно было что почитать и подучить иностранные языки и тд. и тп. |
| |
|
[21.02.2011 17:23:09] | | Смех смехом,но я ставил. |
| |
|
Sergey_K
[21.02.2011 17:26:42] | | Цитата Сержа 21.02.2011 17:23:09 Смех смехом,но я ставил. --Конец цитаты------
А в обычном исполнении или взрывозащищенном?
|
| |
|
[21.02.2011 17:30:37] | | Цитата Sergey_K 21.02.2011 17:26:42 А в обычном исполнении или взрывозащищенном? --Конец цитаты------
Надо смотреть по концентрации метана и сероводорода. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[21.02.2011 17:33:00] | | Нет!
Ну я так больше не могу... |
| |
|
Sergey_K
[21.02.2011 17:35:32] | | Цитата ВитЯк 21.02.2011 17:30:37 Надо смотреть по концентрации метана и сероводорода. --Конец цитаты------
Да, не все так просто, оказывается. Значит, придется еще ставить в санузлах систему мониторинга с газоанализаторами.
|
| |
|
[21.02.2011 18:11:18] | | Уважаемый Sergey_K,где Вы раньше были...Как я забыл про взрывозащиту? Учту на следующих объектах. |
| |
|
Sergey_K
[21.02.2011 18:21:36] | | Ув. Сержа
Цитата Сержа 21.02.2011 18:11:18 Уважаемый Sergey_K,где Вы раньше были...Как я забыл про взрывозащиту? Учту на следующих объектах. --Конец цитаты------
И скоро появиться новая ветка - какие извещатели во взрывозащищенном исполнении лучше ставить в санузлах)
|
| |
|
[21.02.2011 18:47:41] | | Я даже больше скажу:
ТРотПБ, Статья 84. 1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;
Обращаю внимание на слово "...световых...".
Вы вот о звуковых оповещателях прикалываетесь, а я в санузлах ставлю и световые оповещатели.
А для вас что, ТРотПБ - не закон?
Определение "Постоянное рабочее место -..." - есть, а вот
определения "Временное пребывание..." нет.
Логика подсказывает, что если постоянное - это 2 часа и более, то временное - это менее 2-х часов.
Т.е сан.узел очень даже отлично подходит под определение "временное пребывание".
Так что ЗВУК+СВЕТ+табло "ВЫХОД"(II тип), или совмещенные.
Не я такой - жизнь такая!!! |
| |
|
[21.02.2011 22:21:18] | | Каким-то все это бредом попахивает, закон-законом, но маразмом страдать не надо!!! Какое оповещение в ТУАЛЕТЕ???? Никогда не ставлю ни датчиков ни оповещение. Представьте зашли Вы пописать а тут 105Дб, от Маяк-12КП, под ухо, заодно и пакакал, так что-ли? |
| |
|
[22.02.2011 7:04:45] | | ув.Oleg_VB,это не ваша заслуга,а наша недоработка(эксперт ГЭ). |
| |
|
[22.02.2011 8:43:26] | | при большом количестве работающих в туалете всегда кто-то есть |
| |
|
Drakon
[22.02.2011 8:52:34] | | Цитата Mvit 22.02.2011 8:43:26 при большом количестве работающих в туалете всегда кто-то есть --Конец цитаты------
дежурный по горшкам чтоли? |
| |
|
ipa
[22.02.2011 9:20:21] | | Цитата Oleg_VB 21.02.2011 22:21:18 Какое оповещение в ТУАЛЕТЕ???? Никогда не ставлю ни датчиков ни оповещение. Представьте зашли Вы пописать а тут 105Дб, от Маяк-12КП, под ухо, заодно и пакакал, так что-ли? --Конец цитаты------
Ув.Oleg_VB
Повторю вопрос,адресую его теперь Вам: чем помещение туалета отличается от других "с временным пребыванием". В чем маразм? В том что люди в туалете при пожаре " в неглиже" и их судьба никого не интересует? Или Ваши монтажники считают монтаж в туалете ниже своего достоинства?
Теперь по поводу Маяка 12КП и 105дБ , ничего личного как говорится, но это зависит от Вашего профессионального уровеня.Прошу прощенья за резкость, но дай дураку богу молится....
Напоследок выражу свое мнение- время эвакуации людей из туалета, при пожаре, больше времени работающего:
-никто не побежит со спущенными портками
-никто не побежит не доделав свои дела, особенно если были ложняки, тянуть будут до последнего
Смеха будет мало если люди в туалете узнают о пожаре после блокировакния.Вы бы рискнули? Ответе себе, свое мнения я уже составил. |
| |
|
Sergey_K
[22.02.2011 9:25:50] | | Цитата Drakon 22.02.2011 8:52:34 дежурный по горшкам чтоли? --Конец цитаты------
Менеджер по горшкам). Смех смехом, но та же уборщица, когда делает уборку санузла - для нее это будет являться непостоянным местом именно работы. И соответственно, она должна быть оповещена в случае пожара.
|
| |
|
[22.02.2011 9:34:14] | | 50 человек в здании
2 раза в день ходят в туалет
5 минут там находятся
50*2*5=500минут в день
500/60=8,33часа.
Это если один туалет, конечно.
Не считая уборщицы. |
| |
|
ipa
[22.02.2011 9:35:59] | | Интересно, а оповещение в душе тоже маразм? Типа,: Они ж там голенькие...хи-хи-хи. Или будем рассчитывать вероятность совпадения пожар-моющиеся и экономическую составляющую? |
| |
|
Sergey_K
[22.02.2011 9:40:43] | | Ув. ipa
Цитата ipa 22.02.2011 9:35:59 оповещение в душе тоже маразм --Конец цитаты------
Уже этот вопрос рассматривался-ищите в архивах) |
| |
|
[22.02.2011 9:41:24] | | Или другой вариант.
Я работал на НПЗ, там туалет был очень далеко от операторной, с другого конца здания. И там в семну всего один-два человека. ВОт так уйдешь посидеть, там полыхнет... и торопиться не будешь-)) |
| |
|
ipa
[22.02.2011 9:42:21] | | Ув.Sergey_K
Спасибо, я помню. |
| |
|
[22.02.2011 11:42:10] | | Ув.спецы.
Читаю ст.84, п.1 "Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться ОДНИМ ИЗ следующих способов или комбинацией следующих способов:" ну и далее перечисление.
Для выполнения статьи закона я обязан выполнить один из перечисленных пунктов, например "3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;", устанавливаю табло "Выход" на путях эвакуации ,с резервным питанием, и далее по СП.3 по коридорам звуковые оповещатели, с расчетом что превышу в кабинетах и санузлах постоянный уровень шума на 15дБ. Какие ко мне претензии? |
| |
|
Sergey_K
[22.02.2011 11:55:47] | | Ув. OlegVB
И какой же постоянный уровень шума принимаете в кабинетах, чтобы из коридора оповестилось через закрытую дверь? |
| |
|
[22.02.2011 12:17:52] | | Данные по уровню шума можно определить опытным путем, разумеется на основании методики, или взять например из - "Санитарные нормы СН 2.4/2.1.8.562-96"Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки"", потери звука через противопожарную дверь по разным методам 25-30 дБ, обычная дверь 15-20дБ. |
| |
|
Drakon
[22.02.2011 12:19:13] | | единственным эвакуационным выходом из туалета будет дверь в которую входят/выходят. Вы внутри туалета ставите табло ВЫХОД?
картина маслом: звуковой оповещатель, табло выход и все в туалете, хорошо еще что нормотворцы в исключения туалеты запихнули по АПС, а то бы не сортир был, а "Приемная начальника транспортного цеха"...
Уровень шума в туалете - слив воды ("журчание") и залповые огни ковровой бомбежки тоже учитываются? |
| |
|
Sergey_K
[22.02.2011 12:52:29] | | Цитата OlegVB 22.02.2011 12:17:52 Данные по уровню шума можно определить опытным путем, разумеется на основании методики, или взять например из - "Санитарные нормы СН 2.4/2.1.8.562-96"Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки"", потери звука через противопожарную дверь по разным методам 25-30 дБ, обычная дверь 15-20дБ. --Конец цитаты------
СН 2.4/2.1.8.562-96
Таблица 3. П.1 - среднее 50дБ
Берем: 50+15дБ(по СП3)+20дБ(дверь)=85дБ. Т.е. средний типовой извещатель на расстоянии 1м. И это еще не учтено ослабление сигнала с учетом расстояния.
Если же взять обычный офис, это П.2 - 60дБ, то потребуется уровень давления не менее 95дБ. Учитывая, что нормальный проектировщик будет ставить оповещатель ближе к эвакуационному выходу, а не около дверей самого кабинета (не всегда это рядом), и люди сидят не около двери - то еще может набежать до 20дБ ослабление (метров десять, например) - т.е. подбираемся к 120 предельным дБ по СП3. |
| |
|
[22.02.2011 16:59:47] | | Поражаюсь! Удивлен! Неужели действительно так важен этот вопрос?
Может быть пункт 1 статьи 84 был написан полковниками не просто так?
О чем (чем) они думали?
Кто может пояснить?
Иначе Цитата Сержа 22.02.2011 7:04:45 это не ваша заслуга,а наша недоработка(эксперт ГЭ). --Конец цитаты------
Вот что действительно страшно - нарваться на такого ЭКСПЕРТА.
Что, никто еще не нарывался?
Ох, если бы я был экспертом... !!! |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[22.02.2011 18:11:50] | | А Вы с помощью гитары и струны, настроенной на частоту оповещателя, не пробовали уровень звука изерять?
А зря.
Очень интересный эффект получается. |
| |
|
[22.02.2011 18:35:02] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 22.02.2011 18:11:50 А Вы с помощью гитары и струны, настроенной на частоту оповещателя, не пробовали уровень звука изерять? --Конец цитаты------
Вот, раскрыл коммерческую тайну! Я проверял акустические извещатели более простым способом - резким ударом связкой ключей по оконной раме. |
| |
|
[22.02.2011 18:38:32] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 22.02.2011 18:11:50 с помощью гитары и струны, настроенной на частоту оповещателя, не пробовали уровень звука изерять? --Конец цитаты------
Поясните?
Вы связываете частоту и дБ?
Частота и звуковое давление?
Струна гитары на частоте извещателя выдаст 105 дБ??? |
| |
|
[22.02.2011 18:50:59] | | Цитата Волжанин 22.02.2011 18:38:32 Вы связываете частоту и дБ? --Конец цитаты------
Этому учат в современных ВУЗах? Не пугайте меня!
Я уже читал здесь, как перемножают сроки службы компонентов и получают общий ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы изделия.
Не пинайте меня ногами, а то и рассердиться могу:) |
| |
|
[22.02.2011 19:31:25] | | ВитЯк ®
Всё понял. Давайте мириться. |
| |
|
[22.02.2011 19:57:48] | | Цитата Волжанин 22.02.2011 19:31:25 Давайте мириться. --Конец цитаты------
Я и не пытался с Вами драться, напротив, хотел поддержать по мере сил. Может, коряво вышло, но как-то так. Вы здравомыслящий человек, и я уважаю Ваше мнение. Но, оставляю за собой право в чем-то не сгласиться с Вами. |
| |
|
[23.02.2011 1:07:26] | | а в чем разница между санузлом и туалетом?
(вопрос после посещния театра- после шикарной туалетной комнаты в театре.) ?
это одно и то же?
))) |
| |
|
Sergey_K
[23.02.2011 13:52:39] | | Ув. Andorra1
А почему туалетный столик почему то ставят не в одноименном месте?)
|
| |
|
[23.02.2011 19:51:55] | | Ок!
Санузел и туалет, это очень БОЛЬШИЕ разницы.
Это хорошо видно в старых театрах.
Там и таблички висят ТУАЛЕТ, - но сортира, в этом помещении мы не найдем.
Вот СП5 и пишет про САНУЗЛЫ, а не туалеты.
И кто э т о когда смещал эти два разных понятия!
Соблюдая СП5 мы обязаны устанавливать в туалетах извещали
Не хотите? Тогда меняйте название помещения на санузел.
Второе:
Туалетный столик, это стол для туалета.
Ну что поделаешь уже сейчас, историю не исправить….
Растащили крестьяне и матросы, туалетные столики из барских усадьб, дворцов по хижинам и поставили в спальнях любимых..
Ну не было у советского народа туалетных комнат…
А так хотелось….
И стали гордо сортир, санузел, ТУАЛЕТОМ называть…
У мистера Джонни в загородном доме (в хаусе): 1 гостиная (ситинг-рум), 1 кухня (китчен), три детские комнаты (чилдренс-рум), три спальни (бед-рум), и ТРИ ванных комнаты (бэтз-рум).
Про туалеты и санузлы не узнавал у него..
|
| |
|
[24.02.2011 7:44:37] | | О великий, могучий и поистине волшебный русский язык! Не будь тебя, как не впасть в отчаянье!
А если надвери написано "WC" или "Комната для дам", надо ставить извещатели? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 7:58:34] | | Тема вроде про оповещатели.
Ну да хрен с ней, с темой.
Извещатели надо ставить всегда и везда (или всегде и везде).
Я бы на месте законодателей обязал кроме того каждую даму носить с собой автономный извещатель, автоматически подключаемый к общей сети сигнализации при посещении указанных комнат.
А за подключение - брать деньги, как за вступление в нынешние колхозы.
Сурово?
Возможно.
Однако как уберечь их (наших дам) от "зауми", не организуя СРО по посещению "WC"?
А? |
| |
|
[24.02.2011 8:11:16] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.02.2011 7:58:34 обязал кроме того каждую даму носить с собой автономный извещатель, --Конец цитаты------
Ну что за гендерный подход к проблеме, уважаемый banderlogs@yandex.ru ®!
Господ в таком случае нельзя пускать в подобные заведения без удостоверения о прохождении пожарно-технического минимума (или же проводить его на месте специализированной организацией с соответствующей образовательной лицензией).
Членов профсоюза (нынешних и в запасе), так и быть, пропускать по служебному или пенсионному удостоверению. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 8:28:14] | | Ну да всеми лапами за!
Дамы у заведения с многообещающими буковками "WC" с ноги на ногу переминаются, а господа в этот момент в подобном заведении "пожарно - технический минимум проходят".
Ничего себе - ПЕРСПЕКТИВОЧКА.
Э-э - х!
Хоть бы раз в подобном цирке поучаствовать.... |
| |
|
[24.02.2011 8:33:25] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.02.2011 7:58:34 Тема вроде про оповещатели. --Конец цитаты------
Это Вы так думаете, а некоторые думают иначе :)
Цитата banderlogs@yandex.ru 24.02.2011 7:58:34 Сурово? --Конец цитаты------
Не. Если оформить его в виде брелочка на телефон или на сумочку, будет очень даже гламурно! |
| |
|
[24.02.2011 8:39:39] | | Уважаемая Нина ®! (видите, какой я умочка)
Вы забыли еще о графике посещений вышеуказанных заведений! |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 9:14:15] | | И журнал учета техники безопасности на входе. |
| |
|
[24.02.2011 9:59:19] | | Цитата ВитЯк 24.02.2011 8:39:39 видите, какой я умочка --Конец цитаты------
Можете же, когда хотите, уважаемый ВитЯк! |
| |
|
[24.02.2011 10:04:55] | | А если туалет (не путать с ватер-клозетом WC, с санузлами, и сортирами) будет категории В3?
Тоже не ставим извещатели?
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 10:09:29] | | Ставим!
Обязательно ставим.
Не менее трех в каждую кабинку... |
| |
|
[24.02.2011 13:03:11] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.02.2011 10:09:29 Не менее трех в каждую кабинку... --Конец цитаты------
В каждую, Уважаемый Бандерлогс, в каждую! И во взрывозащищенном исполнении!
А то не приведи господь, Джонни на нас обидится, войной пойдет, чего доброго! |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 13:32:48] | | и тревожную кнопку в каждую кабинку - мало ли бумага закончится или дверь заклинит. Надо заботиться о досуге граждан в сем уважаемом заведении. |
| |
|
[24.02.2011 13:38:31] | | Ну вы еще ПЭ по ФЭС из кабинки предложите. И подпор воздуха. |
| |
|
[24.02.2011 13:43:09] | | Цитата Nike 24.02.2011 13:38:31 И подпор воздуха --Конец цитаты------
снизу? что бы не засиживались? |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 13:43:25] | | Предлагаю сразу ставить аспирационные класса А и выдавать по сигналу "внимание" команду на завершение своих дел и приведение себя в порядок. |
| |
|
[24.02.2011 13:56:29] | | Цитата Sergey_K 24.02.2011 13:43:25 ставить аспирационные класса А --Конец цитаты------
Уже было. Плагиат однако :)
Цитата banderlogs@yandex.ru 24.02.2011 7:58:34 Извещатели надо ставить всегда и ВЕЗДА --Конец цитаты------
|
| |
|
[24.02.2011 14:20:20] | | Цитата IDok 24.02.2011 13:43:09 снизу? что бы не засиживались? --Конец цитаты------
В саму дучку и килограмм так 20. Точно никто не засидится! |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 14:35:54] | | Ув. Нина
Цитата Нина 24.02.2011 13:56:29 Уже было. Плагиат однако :) --Конец цитаты------
В ветке не вижу, во всяком случае)
|
| |
|
[24.02.2011 14:46:43] | | Вы всё ещё, в САНУЗЛАХ ставите извещатели?
Странно, но ведь СП5 напрямую рекомендует, мягко говоря, в санузлах не заниматься пожарной сигнализацией, новаторы вы мои……….
Надо бы Вас в книгу рекордов сайта 0-1 записать…
|
| |
|
[24.02.2011 14:54:07] | | Типа уважаемый Andorra1 ®!
Как высказанное Вами соотносится с этим?
Цитата Andorra1 21.02.2011 16:25:14 В санузле ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО извещатели.
По СП-5 Приложение А п.А.4. (дочитайте до конца абзац). --Конец цитаты------
Может врача Вам вызвать? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 14:56:07] | | Э-э-х, вы, джентль мены.
Если вы до сих пор в санузлах ставите извещатели - тогда мы идем к вам.
А вообще - то оповещатели в санузлах ставятся речевые.
И текст при этом должен быть мягким и ласковым.
Так что - запишите меня первым в книгу рекордов сайта 0-1. |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 15:01:24] | | Т.е. подытоживая: в случае пожара запорные механизмы на дверцах кабинок автоматически разблокируются, двери открываются и под "мягкий и ласковый" текст "восседающие" катапультируются порцией сжатого воздуха) Не пора ли патентовать?) |
| |
|
[24.02.2011 15:09:16] | | Уважаемый Sergey_K!
Вы когда-нибудь наблюдали, как взлетает реактивный истребитель на полной форсированной тяге? Зрелище потрясающее!
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 15:11:28] | | Вы забыли про: -"В саму дучку и килограмм так 20".
Слово "дучка" не понятное.
Чтой - то из компьютерного наверняка? |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 15:14:36] | | Ув. ВитЯк
Цитата ВитЯк 24.02.2011 15:09:16 Вы когда-нибудь наблюдали, как взлетает реактивный истребитель на полной форсированной тяге? Зрелище потрясающее! --Конец цитаты------
Вживую не приходилось, на видео - да. Ну у нас скорее подобное будет http://www.youtube.com/watch?v=BrVLl... , второй вариант - где то с 3м30сек) И прямо в безопасную зону)
|
| |
|
[24.02.2011 15:28:45] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.02.2011 15:11:28 Слово "дучка" не понятное.
Чтой - то из компьютерного наверняка? --Конец цитаты------
Нет, уважаемый, это из морской терминологии. Так именуетстся отверстие, в которое.. ну Вы поняли. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 15:31:35] | | Чо т не понял - ...в которое... ....из которого....
Скажите прямо - извещается или оповещается?
А то чой то я совсем... |
| |
|
[24.02.2011 15:40:47] | | Возвращаясь к сабжу - а каким принимать уровень звука постоянного шума в санузлах? ГОСТы и санитарные нормы стыдливо умалчивают.. |
| |
|
[24.02.2011 15:49:44] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.02.2011 15:31:35 Чо т не понял - ...в которое... ....из которого.... --Конец цитаты------
Ну что тут непонятного? Это отверстие, принимающее конечный продукт пищеварительной деятельности организма. На корабле. На земле называется по-разному в зависимости от месторасположения. Но здесь Андорра специалист, он больше расскажет. |
| |
|
[24.02.2011 16:01:30] | | Цитата Nike 24.02.2011 15:40:47 Возвращаясь к сабжу - а каким принимать уровень звука постоянного шума в санузлах? ГОСТы и санитарные нормы стыдливо умалчивают.. --Конец цитаты------
Ничего подобного.
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
Но для WC высоту измерения придется уменьшить, всяко. |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 16:03:17] | | Цитата ВитЯк 24.02.2011 16:01:30 Но для WC высоту измерения придется уменьшить, всяко. --Конец цитаты------
почему? чем отличается высота ушей человека, сидящего на стуле и на "белом друге"? |
| |
|
[24.02.2011 16:17:51] | | Цитата Sergey_K 24.02.2011 16:03:17 почему? чем отличается высота ушей человека, сидящего на стуле и на "белом друге"? --Конец цитаты------
Знаете, уважаемый, стул всяко повыше, чем "белый друг", согласитесь. И притом, если учесть фоновый щум, создаваемый водой, протекающей по неисправному (как правило) "другу", то требования всяко надо повышать.
Это Джонни хорошо, у него все работает, Андорра на его горшке отсыпается. Кстати, он так и не сказад, как Джонни называет сие помещение?
|
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 16:23:16] | | Цитата ВитЯк 24.02.2011 16:17:51 стул всяко повыше, чем "белый друг", согласитесь. --Конец цитаты------
У людей тоже рост разный, думаю, не стоит отступать от СП3 - просто чем Вы обоснуете выбор высоты измерения, отличной от 1,5м - журчающим неисправным "другом"?)
Цитата ВитЯк 24.02.2011 16:17:51 если учесть фоновый щум, создаваемый водой, протекающей по неисправному (как правило) "другу" --Конец цитаты------
В данной сантехническом сооружении это будет учтено в процессе измерения уровня шума. |
| |
|
[24.02.2011 16:28:17] | | ГОСТ 27409-97
Шум. Нормирование шумовых характеристик стационарного оборудования.
Основные положения
|
| |
|
[24.02.2011 16:30:39] | | Уважаемый Sergey_K!
Вы уже поняли мысль. Для точного измерения необходимо накрыть дучку имитатором задницы, к примеру, силиконовой подушкой и разместить микрофон на высоте примерно 0,8 м над подушкой. И тогда откроется нам Истина!
|
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 16:37:37] | | Уважаемый ВиТяк
Думаю, ничего накрывать не надо, так как мужская половина может проводить общение с "белым другом" и в положении стоя, и тогда не будет этого акустического "экрана", снижающего общий уровень шума. |
| |
|
[24.02.2011 16:46:50] | | Уважаемый Sergey_K, а вредную и капризную половину человечества в расчет Вы не берете? Только что прошел праздник, не наш ли долг оберегать этих слабых, но выносливых созданий?
Но это так, философские изыскания, навеянные нелетной погодой. Не принимайте всерьез.
|
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 17:06:00] | | Уважаемый ВиТяк
Цитата ВитЯк 24.02.2011 16:46:50 а вредную и капризную половину человечества в расчет Вы не берете? Только что прошел праздник, не наш ли долг оберегать этих слабых, но выносливых созданий? --Конец цитаты------
Так и знал)) Вообще то я брал самый шумный вариант - в положении стоя и с журчащим неисправным "другом". Тем самым прекрасная половина человечества будет гарантировано оповещена в случае пожара) |
| |
|
[24.02.2011 17:13:03] | | Цитата Sergey_K 24.02.2011 17:06:00 Тем самым прекрасная половина человечества будет гарантировано оповещена в случае пожара) --Конец цитаты------
Вот и не факт. Осмелюсь предположить, что избыток шума при положении стоя нимвелируется большим расстоянием (а следовательно падением звукового давления) от оповещателя до ушей при положении сидя. |
| |
|
[24.02.2011 17:14:27] | | * нивелируется бОльшим расстоянием |
| |
|
[24.02.2011 17:19:37] | | Sergey_K, Nike ®
Парни, уважаемые, вы не забывайте, что для отработки техпроцесса в положении стоя предусмотрен специальный девайс! Писсуар называется.
|
| |
|
[24.02.2011 17:26:50] | | ВитЯк ®
Увы, в глубине российской действительности этот специальный девайс еще не прошел повсеместную модернизацию: http://upload.wikimedia.org/wikipedi... |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 17:28:43] | | Цитата Nike 24.02.2011 17:13:03 Осмелюсь предположить, что избыток шума при положении стоя нимвелируется большим расстоянием (а следовательно падением звукового давления) от оповещателя до ушей при положении сидя. --Конец цитаты------
Неоднозначный вопрос. Возьмем средний мужской (да простят меня представители прекрасного пола) рост - примерно 180см. Стоя - +20см (с учетом расположения ушек не на макушке у человека) от уровня 1,5м, сидя на "друге" - явно ниже 1,5м уши будут.
Да и шум стоя будет оказывать влияние на общий уровень шума в помещении, а не только в одном конкретном месте. Звукоизоляция между кабинками зачастую плохая. |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 17:32:46] | | *представительницы прекрасного пола |
| |
|
[24.02.2011 17:41:52] | | Натурные измерения рулеткой показали разницу 0,6-0,7 м между ушами стоящего перед писсуаром и сидящего на "друге", что составляет затухание звукового давления на данном расстоянии 4-5дБ! Это очень существенное значение, которое на мой взгляд необходимо учитывать при проектировании элементов систем оповещения в санузлах. |
| |
|
[24.02.2011 17:53:06] | | Sergey_K
Ребяты, уважаемые, не забывайте, что мы любим представительниц "слабого пола" именно за конструктивные отличия определенных частей организма!
Я видел, как девочки отливают стоя, но это было уникальное явление природы! |
| |
|
[24.02.2011 17:58:54] | | Sergey_K
Ребяты, уважаемые, не забывайте, что мы любим представительниц "слабого пола" именно за конструктивные отличия определенных частей организма!
Я видел, как девочки отливают стоя, но это было уникальное явление природы! |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 17:59:03] | | ув. Nike
Цитата Nike 24.02.2011 17:41:52 Натурные измерения рулеткой показали разницу 0,6-0,7 м между ушами стоящего перед писсуаром и сидящего на "друге", что составляет затухание звукового давления на данном расстоянии 4-5дБ! Это очень существенное значение, которое на мой взгляд необходимо учитывать при проектировании элементов систем оповещения в санузлах. --Конец цитаты------
Вы мерили по вертикали или диагонали? |
| |
|
[24.02.2011 18:02:38] | | ВитЯк ®
[24.02.2011 17:58:54]
Твою дивизию! Где Медведев со своим широкополосным интернетом в каждый сельский дом? |
| |
|
[24.02.2011 18:07:28] | | Цитата Sergey_K 24.02.2011 17:59:03 Вы мерили по вертикали или диагонали? --Конец цитаты------
По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально.
Хотя, действительно - не факт что оповещатель расположен ровно над белым девайсом. Пожалуй, можно предусмотреть на это запас в 1дБ.. |
| |
|
[24.02.2011 18:08:43] | | Считаю, что эмпирические показатели, без теоритеческих расчетов, в данном случае не раскрооют всей полноты картины. Поэтому действительно стоит подумать о методике расчета звуковых колебаний в кабинке с учетом геометрии располагаемого тела. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.02.2011 18:14:28] | | Нет.
Я больше так не могу.
Здеся явна без расчета риска потери невинности не обойтись... |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 18:17:34] | | Цитата Nike 24.02.2011 18:07:28 По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально.
Хотя, действительно - не факт что оповещатель расположен ровно над белым девайсом. Пожалуй, можно предусмотреть на это запас в 1дБ.. --Конец цитаты------
От оповещателя (он стоит на высоте не менее 2,3м от пола согласно СП3) на растоянии, предположим, 5 метров стоит человек. Уши его на уровне 170см. Тогда расстояние от оповещателя до ушей равно: L1=Кв.корень(5^2+(2,3-1,7)^2)=5,04метра.
Теперь человек присел - на 0,7м вниз: L2=Кв.корень(5^2+(2,3-1,0)^2)=5,17метра.
И если я не ошибся в расчетах, разница в расстояниях до оповещателя: L=5,17-5,04=0,13м=13см всего при движении в вертикальной плоскости без учета горизонтального перемещения.
|
| |
|
[24.02.2011 18:17:35] | | Цитата Nike 24.02.2011 18:07:28 По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально. --Конец цитаты------
Вы не учли, что от большой натуги человек отклоняется несколько, в положительный градус по курсовой оси. Но в целом ход мысли одобряю! |
| |
|
[24.02.2011 18:19:52] | | Уважаемый qwe ®!
Существует ГОСТ 12.1.028-80 Шум. Определение шумовых характеристик источников шума.
Более того, я считаю необходимым нормирование шумовых параметров и создание таблиц предельно допустимых шумовых характеристик (ПДШХ) стационарного оборудования санузлов согласно вышеупомянутому ГОСТ 27409-97. |
| |
|
[24.02.2011 18:24:47] | | Цитата Sergey_K 24.02.2011 18:17:34 И если я не ошибся в расчетах, разница в расстояниях до оповещателя: L=5,17-5,04=0,13м=13см --Конец цитаты------
Ув. Sergey_K, я не проверял Ваш расчет, но могу сказать, что полученные Вами 13 см соответствуют затуханию ровно в 1дБ, которые мы предусмотрели как запас. |
| |
|
[24.02.2011 18:28:55] | | Nike ®
А фильтр какой подключаете? Или меряете в полном спектре? |
| |
|
[24.02.2011 18:34:58] | | ВитЯк ®
Будет возможность - проверим в натуре.
А пока - теоретический расчет согласно известным принципам электроакустики:
20*Log(1,13) = 1,06дБ
(в значении 1,13 уже учтен паспортный метр) |
| |
|
[24.02.2011 18:46:38] | | Цитата Nike 24.02.2011 18:34:58 Будет возможность - проверим в натуре. --Конец цитаты------
Будем подождать.
Цитата Nike 24.02.2011 18:34:58 20*Log(1,13) = 1,06дБ --Конец цитаты------
Это практичеси ничто. Вы еще не поняли, что я просто стебусь? |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 18:48:31] | | Цитата Nike 24.02.2011 18:07:28 По вертикали. Человек ведь присаживается преимущественно вертикально. --Конец цитаты------
Это если на корточки) А если на сиденье - смещается голова вниз и назад по направлению к спинке сиденья (при ее наличии).
|
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 18:52:04] | | наличии спинки сиденья, конечно) |
| |
|
[24.02.2011 18:55:19] | | ВитЯк ®
А я вполне серьезно ))) -
Цитата ВитЯк 24.02.2011 18:46:38 Это практичеси ничто. --Конец цитаты------
Возможна ситуация, когда этот потерянный 1дБ не обеспечит нормируемое оповещение сидящего в потуге человека.
а потом вы сами писали:
Цитата ВитЯк 24.02.2011 18:17:35 Вы не учли, что от большой натуги человек отклоняется несколько, в положительный градус по курсовой оси. --Конец цитаты------
|
| |
|
[24.02.2011 19:00:54] | | Цитата Sergey_K 24.02.2011 18:48:31 А если на сиденье - смещается голова вниз и назад по направлению к спинке сиденья (при ее наличии). --Конец цитаты------
То есть, в отрицательные углы по курсу и углу места? Но это, скорее всего, по завершении процесса. |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 19:02:36] | | Ув. Nike
Цитата Nike 24.02.2011 18:55:19 Возможна ситуация, когда этот потерянный 1дБ не обеспечит нормируемое оповещение сидящего в потуге человека. --Конец цитаты------
Тогда надо учитывать и материал стен (бетонные покрашенные, кафель), и конфигурацию помещения, и типы кабинок - полноростовые или аля танкист (дверь в кабинку играет роль акустического экрана) и т.д. |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 19:08:16] | | Цитата ВитЯк 24.02.2011 19:00:54 То есть, в отрицательные углы по курсу и углу места? Но это, скорее всего, по завершении процесса --Конец цитаты------
Почему? Стандартная конфигурация - дверь, за ней проход и вдоль стены расположены кабинки. Оповещатель висит явно где-то над дверью (чтобы лишнее не тянуть), и когда посетители будут садиться,
то как раз их голова будет удаляться от оповещателя по диагонали к противоположной стене. В минус или плюс-зависит от выбранной системы координат) |
| |
|
[24.02.2011 19:13:44] | | Sergey_K
Над кем стебемся, господа? Над собой стебемся! (авторство отрицаю, категорически) |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 19:23:12] | | Ув. ВитЯк
Стеб не стеб. Но периодически подобные вопросы поднимаются, значит, народу это интересно) Вторая половина ветки напоминает старую байку, когда в одном институте считали-сколько яиц умещается в половине ведра.. там с ненормативной лексикой, поэтому не буду углублять тему) |
| |
|
[24.02.2011 19:32:02] | | Sergey_K
Сергей, уважаемый, открою Вам стращную тайну!
Тема туалетов и испражнений интересна многим. Тщусь постичь причину, ответа пока не знаю. |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 19:41:47] | | Ув. ВитЯк
с точки зрения пожарной безопасности - не так уж и много, а с точки зрения псих. отклонений, фрейдизма и прочего - желающие без труда найдут соответствующие сайты. Где им не будут докучать назойливые дяди с какими-то дБ и оповещением) |
| |
|
[24.02.2011 20:50:19] | | Уважаемый qwe ®!
Существует ГОСТ 12.1.028-80 Шум. Определение шумовых характеристик источников шума.
Более того, я считаю необходимым нормирование шумовых параметров и создание таблиц предельно допустимых шумовых характеристик (ПДШХ) стационарного оборудования санузлов согласно вышеупомянутому ГОСТ 27409-97.
Я с Вами согласен в этом вопросе.
Однако необходимо учитывать и шумовой эффект создаваемый собственно самим пользователем "стационарного оборудования" непосредственно при эксплуатации этого самого оборудования, а он, согласитесь, у различных групп пользователей может существенно отличаться. Например для бригады строителей после обеденного перерыва коэфициент шумовыделений будет существенно выше чем у посетительниц какого нибудь маникюрного салона. А вероятность наложения различного вида шумов друг на друга существенно высока.
Это тама для кандидатской. Надо только взяться кому-то. |
| |
|
Sergey_K
[24.02.2011 21:01:01] | | Цитата qwe 24.02.2011 20:50:19 Это тема для кандидатской. Надо только взяться кому-то. --Конец цитаты------
причем его постоянным рабочим местом будет...) |
| |
|
[25.02.2011 2:20:28] | | Ну скажем не не постоянным рабочим местом, а некоемым лабораторным коллоквиуом вполне потянет |
| |
|
[25.02.2011 2:41:26] | | ВитЯк ® [24.02.2011 18:17:35]
Вы не учли, что от большой натуги человек отклоняется несколько, в положительный градус по курсовой оси. Но в целом ход мысли одобряю!
УВ! ВитЯк ®
В настоящем вопросе натуги человека есть понятие субективное и отклоненения могут происходить как по положительному градусу относительно курсовой направленой но и совершаться элипсоидныидные телодвижения, а кроме того даже может иметь место даже отрицательный вектор.
На это влияет невероятно большое колличество факторов как то: состав и периодичность употребляемой пищи, время приема, время суток, атмосферное давление, тренированость мышц пресса и многое многое другое...
В данном случае, как мне кажется, как раз и применима геометрия Лобачевского о ирроциальности материи относительно простраства. |
| |
|
[25.02.2011 11:29:34] | | Вот, что пишут братья по разуму из Европы по оповещению в туалетах.
(реальное задание).
5.3.5 Акустические сигналы пожарной сигнализации должны быть установлены таким образом, чтобы они были слышны во всех областях, за исключением районов, которые используются в течение короткого времени только, например, туалетов.
В районах с большим количеством шума призывается установить Оптические оповещатели , которые должны быть установлены в качестве дополнения
|
| |
|
Sergey_K
[25.02.2011 11:49:31] | | Ув. Andorra1
Цитата Andorra1 25.02.2011 11:29:34 5.3.5 Акустические сигналы пожарной сигнализации должны быть установлены таким образом, чтобы они были слышны во всех областях, за исключением районов, которые используются в течение короткого времени только, например, туалетов. --Конец цитаты------
А как же тогда оповещать уборщиц, и тех же ремонтников в случае исправления неисправности сантехнического оборудования? Что у них подразумевается под коротким временем? Они в туалет по СКУД, наверно, ходят - поэтому бегом)
|
| |
|
[25.02.2011 13:19:36] | | Ну, чтож, смех смехом, однако же:
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.
То есть, не требуется ставить оповещатели в каждое помещение, но сигналы тревоги должны быть слышны в каждом, и должны быть хорошо различимы. Если это санузел где-нибудь в аэропорту, в кинотеатре, супермаркете, где обычно довольно многолюдно и шумно, то, возможно, придется и поставить. В аэропортах, кстати, в туалетах ставятся приборы трансляции. |
| |
|
[25.02.2011 13:26:07] | | Так это уже вторым постом было заявлено:
Цитата ipa 21.02.2011 13:32:40 А чем люди в туалете отличаются от остальных? Устанавливать не обязательно, достаточно иметь превышение на 15дБ --Конец цитаты------
А дальше пошел псевдоинтеллектуальный "юмор", плавно переходящий в клинический бред. |
| |
|
[25.02.2011 15:03:24] | | Извращенцы что ли.. а чего бы тогда не поставить видео наблюдение? И охрану периметра))) А то вдруг теракт или несанкционированное проникновение?)) |
| |
|
[25.02.2011 15:28:41] | | Ув. Локи ®, а по теме есть что сказать?
Подскажите, необходимо ли устанавливать звуковые оповещатели в санузлах (СОУЭ 2-го типа)? Являются ли санузлы помещениями с постоянным или временным пребыванием людей? |
| |
|
[25.02.2011 15:40:42] | | По теме? Не вопрос. Приложение А, пункт А.4
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, САНУЗЛЫ, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
дальше продолжать нужно?
у вас система оповещения 2го типа.. даже не третьего.. т.е. скорее всего безпонтовые сирены типа АС-10 и объект наверное типа "школоло" и вы хотите в помещение с раковинами и унитазами, обложенное кафелем влепить сирену.. для чего?? Вы что думаете там других сирен не буде слышно? Ну если вы так переживаете о судьбах испражняющихся, поставьте по нормальному, рядом в коридоре сирену ту же и все.
Вот если бы у вас был объект типа "гостина Холидей Ин или Парк Ин", и система оповещения была 5 уровня.. и речь шла о номере люкс.. или там президентский.. ну от чего же не поставить оповещатель речевой в ванную и туалет, там и музычку можно транслировать, а случись чего приятный нежный голос скажет что необходимо проследовать на вертолетную площадку для эвакуации.) |
| |
|
ipa
[25.02.2011 16:31:09] | | Цитата Локи 25.02.2011 15:03:24 Извращенцы что ли.. --Конец цитаты------
Цитата Локи 25.02.2011 15:40:42 Вот если бы у вас был объект типа "гостина Холидей Ин или Парк Ин", --Конец цитаты------
Что, уважаемый Локо: для быдла и так сойдет, а для крутых низзя, в виду того что они могут и того...в сортире?
Если Вас послушать
Цитата Локи 25.02.2011 15:40:42 А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, САНУЗЛЫ, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
дальше продолжать нужно? --Конец цитаты------
то во всех приведенных помещениях в СОУЭ нет необходимости. А как Вы думаете при проектировании ДУ нужно учитывать эти помещения? Или тоже сольем.. |
| |
|
[25.02.2011 16:49:02] | | ipa, хамить в трамвае будете, я никого на быдло не ровнял, это ваши слова, сделайте акустический расчет, расчет уровня звукового давления. Все встанет на свои места, тогда поймете что с точки зрения безопасности, удобства монтажа, эксплуатации и обслуживания системы оповещатель лучше разместить в рядом прилежащем коридоре. |
| |
|
[25.02.2011 17:15:36] | | Вот так, уважаемый ipa, мы обсуждали оповещение о пожаре и вдруг нас назвали извращенцами и предложили поставить видеонаблюдение от несанкционированного проникновения...
Не буду ничего ставить в сортирах.
И вообще туда не буду ходить! |
| |
|
[25.02.2011 17:24:30] | | Господа хорошие, не хочу вас огорчать но вы явно зазвездились))
Я не знаю что вы обсуждали, мой ответ был топикстартеру Perry_1
Вы вмешались и захотели поговорить по ТЕМЕ.
Я стал говорить с вами по теме.
Потом вмешался ipa.
Для меня всегда общение подразумевало диалог.
А для вас общение видимо семинар или конференция.. Каждому свое |
| |
|
Sergey_K
[25.02.2011 17:34:49] | | Цитата Локи 25.02.2011 16:49:02 с точки зрения безопасности, удобства монтажа, эксплуатации и обслуживания системы оповещатель лучше разместить в рядом прилежащем коридоре. --Конец цитаты------
Безопасности оповещателя или восседающих?
Обслуживание оповещателя - в коридоре меньше пыли, чем в санузле?
И оповещатель АС-10 с уровнем 103дБ "пробъет" дверь (а может и две при отделенной зоне для мытья рук) и обеспечит необходимый уровень сигнала в каждой точке помещения? А если кто-то нервный будет рядом проходить около него - он там прямо и ..., не успев внутрь?
|
| |
|
[25.02.2011 17:50:38] | | Цитата Nike 24.02.2011 18:34:58 теоретический расчет согласно известным принципам электроакустики:
20*Log(1,13) = 1,06дБ --Конец цитаты------
На туалеты и санузлы простейшие принципы электроакустики не распространяются из-за высокого уровня переотраженных сигналов.
Возникает интерференционная картинка, а средний уровень сигнала от расстояния до оповещателя слабо зависит.
Кстати, в туалетах в Икее стоят тепловые А-А извещатели ESMY. Кроме шуток, серьезно. Это очевидно по шведским нормам ставили. |
| |
|
[25.02.2011 17:51:20] | | Вообще-то санузлы разные бывают.
Где-нибудь на стадионе туалет с десятком кабинок и парой десятков писсуаров может занимать и сотню квадратных метров.
А может два квадратных метра и очередь желающих в предбаннике...
Автору так и не ответили, санузел - помещение с постоянным или временным пребыванием людей. |
| |
|
[25.02.2011 17:52:25] | | Цитата Black PR 25.02.2011 17:50:38 На туалеты и санузлы простейшие принципы электроакустики не распространяются из-за высокого уровня переотраженных сигналов.
Возникает интерференционная картинка, а средний уровень сигнала от расстояния до оповещателя слабо зависит --Конец цитаты------
Эхо, вероятно, вы имеете в виду? Возможно... |
| |
|
[25.02.2011 17:54:11] | | Цитата ser_id Автору так и не ответили, санузел - помещение с постоянным или временным пребыванием людей. --Конец цитаты------
Однозначно помещение с постоянным или временным пребыванием людей.
В зависимости от времени суток. |
| |
|
[25.02.2011 19:20:51] | | Вам всё хихи, а вот как бывает:
http://lols.ru/video-prikol/22596-by... |
| |
|
Sergey_K
[25.02.2011 19:25:24] | | а как это связано с темой ветки? |
| |
|
[15.04.2011 22:19:42] | | Уважаемые коллеги, хотелось бы эту тему поднять.
Сегодня лично снял Стрельцовский оповещатель из туалета для пациентов в роддоме (система 3-го типа, смонтированная совсем недавно). Снял по неисправности и вешать замену не хочу, так как считаю, что ему там не место. В проекте такие стоят во всех туалетах для больных. Озадачил больничное начальство, те пока думают, нужны ли они там или нет - все понимают, что при срабатывании АПС там все родят прямо в этих туалетах. А как вы думаете, коллеги, соответствует ли монтаж оповещателей в туалетах по 3-му типу оповещения действующим нормативам? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[15.04.2011 22:35:43] | | Нельзя так, друже Сергей_Л, к чужому труду относиться.
Не Вы поставили, не Вам и решения принимать о демонтаже.
Акромя того "озадачивать" - эт у нас в стране сразу.
А вот решение грамотное та обоснованное больничному начальству всобачить - эт только через форум. |
| |
|
[15.04.2011 22:48:46] | | Я там решений не принимаю, однако ни в одной из предыдущих систем, стоявших там, звукового оповещения в туалетах пациентов не было. Может быть, сейчас нормативы поменялись, но насколько я понимаю, как раньше, так и сейчас в 3-м типе надо оповещать только персонал. Следовательно, размещать оповещатели нужно только в рабочих помещениях персонала. А туалет для пациентов таковым не является - ну разве что для санитарки, которая зайдёт на 5 минут его помыть. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[16.04.2011 13:52:35] | | Серега!
Ты просто СУПЕР.
Стоять в туалете с секундомером рядом с санитаркой?
Я б не смог.
Покраснел бы и опух.
Ты, случаем, не из экспЭртов Екатеринбуржских.
Сдается мне цирк после просто...
О Т Д Ы Х А Е Т!
А решений не принимай.
Ни к чему это.
Просто...
Отдыхай, наблюдая.
За секундомером. |
| |
|
Sergey_K
[16.04.2011 14:56:48] | | Ув. Сергей_Л
Цитата Сергей_Л 15.04.2011 22:19:42 Снял по неисправности и вешать замену не хочу, так как считаю, что ему там не место --Конец цитаты------
Цитата Сергей_Л 15.04.2011 22:48:46 Может быть, сейчас нормативы поменялись, но насколько я понимаю, как раньше, так и сейчас в 3-м типе надо оповещать только персонал. --Конец цитаты------
Проектная организация несет ответственность за принятые проектные решения - если они поставили оповещатель там и прошло все согласования - значит там он и должен висеть. Если не убедили участников процесса на этапе проектирования/монтажа в отсутствии необходимости оповещателя в с/у, то потом уже решать за них - поздно. Тем более там не только санитарка, а и тот же сантехник может придти на достаточно долгое время чинить.
|
| |
|
[16.04.2011 23:03:09] | | Цитата если они поставили оповещатель там и прошло все согласования - значит там он и должен висеть. --Конец цитаты------
Спасибо всем за советы. Так уж и быть, повешу новый вместо сдохшего.
Про сантехника я как-то не подумал. Но я всё равно не понимаю: ведь сантехник может прийти чинить раковину и в палату, где СОУЭ не предусмотрена, а какого тогда в палатах оповещатели не ставят? В общем, вопросов куча... Но это уже оффтопик для этой темы. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[17.04.2011 3:39:32] | | Ну и молодец, что принял единственно разумное решение.
Удачи, тебе, терпения и здоровья.
Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|