| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[13.02.2011 13:09:51] | | Помогите пожалуйста, ув. форумчане.
Решил использовать всё-таки данный прибор (в прошлом посте, объект всё тот же цех по льноволокну).
Нужно подключить:
1) Звуковое оповещение. Куда его можно подключить к нему? К оптореле 1 или 2, что подписаны на ПЦН (смущает, что это оптореле и что они для ПЦН)? Подключение не напрямую будет, а через БЗК от кот. сигнал пойдёт на:
1.1) откл. вентиляции (через доп. реле, чтобы защитить от перегрузки),
1.2) на УКЛО, от кот. уже непосредственно на сами звук. оповещатели. Тут ещё один подвопрос: можно ли в цепь от УКЛО вместе с обычными звук. опов-ми Шмель-12 подключить светозвуковую сигнализацию типа Свирель-12 исп.03?
2) Светозвуковое оповещение на фасад здания цеха. Скорее всего минимум штуки 2 придётся брать того же Свирель-12 исп.03, т.к. здание длинной 142м. И куда их можно подключить к данному прибору? К выходу "ЛАМ" реле 4?
И тут возникает очередной большой вопрос =(
2.1) Судя по п. 2.3 и п. 2.4 Руководства по эксплуатации: прибор имеет цепи контроля И исполнительные выходы! При чем "ЛАМ" и "СИР" в обоих пунктах содержаться, будто это разные выходы/реле, однако на сх. подкл. прибора содержится всего 1 пара реле "ЛАМ" и "СИР". В п. 4.2 написано, что реле могут иметь "Программу управления" и "Тип КЦ". Т.е. реле могут быть или по управлению программой, или по состоянию КЦ? [B] Мне ведь нужно на фасад здания вывести светозвуковые оповещатели, чтобы они срабатывали по сигналу "Пожар", а не по сигналу обрыв или КЗ в КЦ. [/B] Я в данном вопросе вообще запутался :(
Помогите разобарться пож-та, объект выдавать Стадию П нужно уже завтра, дали пару дней назад... как всегда через одно место и делай/успевай как хочешь...
И ещё не понятно, как программируется данный прибор, где дисплей, кот. все отображает или даже просто кнопки? У Сигнала-20М, хотя бы присутствуют кнопки, здесь же кроме индикаторов вообще ничего. Этим разве и отличаются только между собой Сигнал-10 и 20М, кроме того что ШС в 2 раза больше и реле немного другие, к кот. кстати без вопросов можно подключить всё, что мне здесь нужно. Программирование через С2000М или АРМ ОРИОН ПРО не рассматривается, т.к. в проекте я его не учитываю, т.к. нет необходимости, т.к. написано, что прибор может использоваться автономно. )))
Заранее спасибо. |
 | |
|
[13.02.2011 13:20:36] | | Или 1) подкл. к "СИР" реле 3, а 2) к "ЛАМ" реле 4? С учётом вышенаписанного, чтобы всё сработало как надо, и обрыв и КЗ в КЦ тут было не причём. |
| |
|
[13.02.2011 13:47:04] | | Ещё подскажите пож-та сертификаты на руч. неадресный пож. извещатель ИРП 513-3 исп.01 обновлённого вообще нет? Ищу и везде нахожу только просроченные до 04.10.2010. В Болиде он вообще пропал. ЕСли нет, какой тогда можно использовать другой для Сигнала-10? |
| |
|
[13.02.2011 15:26:40] | | Стоит прочитаь "Руководство по эксплуатации АЦДР.425513.010РЭ" на данный прибор.
1)Программировать надо программой Uprog , она лежит на сайте "БОЛИДа" , для связи с компьютером понадобится либо "С2000" , либо"С2000 ПИ".
2)Если использовать автономно , то надо на каждый шлейф программировать свой ключ , вешать башмак Touch
Memory и рядом связку подписанных ключей для управлением взятиемснятием , по-другому никак.
3)На приборе имеются индикаторы , показывающие состояния шлейфов и реле. |
| |
|
[13.02.2011 15:41:00] | | Спасибо, когда времени мало, некоторое упускаешь, я именно этот документ и читаю/ссылаюсь на него... Но это второстепенный вопрос был, скорее отступление от основной темы, кот. пока решить не могу ( |
| |
|
[13.02.2011 16:03:39] | | 1)У "С-10"имется две пары реле , одна пара может контролировать(при необходимости)целостность подключенных линий путем установки диода в конце линии ( это "ЛАМ" и "СИР" ), а вторая-нет , это ПЦН.Возможность контроля задается програмно , так же как привязка реле к шлейфам и тактика и время управления.
2)лучше всего зайти на сайт "БОЛИДа" , скачать Uprog , выбрать в приборах "СИГНАЛ-10" и посмотреть , что и как у него конфигурируется.
3)ИПР можно ставить любые НЗК-параллельно ему 8,2Ком и тип шлейфа 2 либо3. |
| |
|
[13.02.2011 17:17:01] | | Я проектировщик, прибора у меня под руками естественно нет))
Т.е. выходы реле 3 и 4 ("ЛАМ" и "СИР"), служат ТОЛЬКО для контроля КЦ (Тип КЦ)?
А реле 1 и 2 (ПЦН) можно использовать для любых целей (37 программ управления реле), например, при возниконовении сигнала "ПОЖАР" для включения оповещения о пожаре и включении 2х Свирелей на фасаде здания? Сомнения в то, что это "оптореле", когда в других приборах подобного названия не фигурирует, в оснвоном обычные реле и всё. И то, что назвали их ПЦН, т.е. скорее больше действие для пожарной части подходит, а не для выполения каких-то операций, типа включения оповещения, откл. вентиляции и т.д.
В сравнении с Сигналом-20М, так там всё просто: 3 реле на переключения, без всяких "опто-" и ПЦН надписей. |
| |
|
[13.02.2011 17:20:12] | | * в соответствии с таблицами 4.3 и 4.4 рук-ва по эксплуатации данного прибора. |
| |
|
[13.02.2011 17:25:43] | | Т.е. выходы реле 3 и 4 ("ЛАМ" и "СИР"), служат ТОЛЬКО для контроля КЦ (Тип КЦ, где возможны только 4 варианта программы*)? |
| |
|
[13.02.2011 17:46:08] | | 1)Все четыре реле можно использовать по любой из программ , просто "ЛАМ" и "СИР" МОГУТ , ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ , контролировать подключенные к ним цепочки.Разница между ними в том , что "ПЦН" коммутирую до350в-0,1А ВНЕШНЕГО напряжения , а "ЛАМ" и "СИР" отдают в цепи управления до28в-0,1а напряжение , ПОЛУЧЕННОЕ ИЗ ЦЕПЕЙ ПИТАНИЯ САМОГО ПРИБОРА.
2)Не надо иметь сам прибор , достаточно скачать Uprog , в меню "Файл" выбрать пункт "Создать новую конфигурацию" в списке приборов выбрать "СИГНАЛ-10" и можно все посмотреть самому. |
| |
|
[13.02.2011 23:13:46] | | Спасибо Большое за разъяснения, будем знать.... Выручили прям, оперативностью ответов =) |
| |
|
dpd
[14.02.2011 9:48:26] | | Похожая байда с Радугой(5 шс), есть реле Опов, на двух контактах можно или подключать линию (как шлейф с оконечником 5,6 к)с сиренами, или как контакты на замыкание. При Пожаре в линию подается напряжение) |
| |
|
[14.02.2011 11:46:19] | | Вопрос 1.2) остаётся открытым, ответа на него не было.
Параллельно опять возник вопрос: В Сигнале-10 ток нагрузки ШС 3мА! Используемые ПИ дымовые неадресные ИП 212-3СУ в дежурном режиме потребляют 0,11 мА, а ток ответа в режиме "Тревога" = 20..24 мА. Поскольку предполагается появление сигнала "Пожар" по срабатыванию 2х извещателей (в соот-ии с СП5), то при срабатывании 2х подобных извещателей на шлейф получается нагрузка 48 мА!!! В соот-ии с рук. по экспл.: "2.11 Прибор обеспечивает ограничение тока короткозамкнутого шлейфа на уровне не более 26,5 мА." Это означает, что при использовании данных ПИ, при срабатывании двух получается, что произойдёт ограничение по току в 26,5 мА, и вместо того, чтобы выдать сигнал "Пожар", прибор определит этот ШС как короткозамкнутый??!! Или что тогда произойдёт, если я неправильно рассуждаю? И как выйти из данной ситуации (какие тогда взять ПИ)? |
| |
|
[14.02.2011 11:54:35] | | В др. источнике: http://www.zonadostupa.ru/product.ph... вообще "Энepгопoтpeблeниe в peжимe сpaбaтывaния: < 30 мА ". Неужели он не подойдёт для использования с Сигналом-10?( |
| |
|
[14.02.2011 12:09:11] | | ещё как вариант, вместо Свиреля, использовать "Лигард-Сигнал" улич. исполнения, он помощнее немного (110дБ против 100дБ) и то в некоторых источниках указывается, что у него не 110, а 85 дБ... Уже не поймешь, где истина, а где ложь))) |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 12:16:01] | | Ув. Art_Ind
"2.9 Прибор обеспечивает на входах ШС постоянное напряжение:
− в дежурном режиме: от 22 В до 19 В, при оконечном резисторе 4,7кОм±5% и токе потребления извещателей от 0 мА до 3 мА;
− при обрыве ШС: 27 ±0,5 В.
2.10 При коротком замыкании одного из ШС прибор обеспечивает на входах остальных ШС постоянное напряжение согласно п. 2.9. Допускается долговременное замыкание не более 3 шлейфов одновременно.
2.11 Прибор обеспечивает ограничение тока короткозамкнутого шлейфа на уровне не более 26,5 мА."
Но смотрим приложение Г. Например, первый тип шлейфа. Как видно из таблицы Д.1, для извещателя ИП212-3СУ Rд=1,5Ком. Делим 22В/1,5кОм=15мА максимум, если извещатель просто даже закоротил бы в нуль. Но реально есть еще и внутреннее эквивалентное сопротивление извещателя в сработавшем состоянии, поэтому ток будет еще меньше. И даже при двух сработавших извещателях в шлейфе не будет сопротивления шлейфа менее границы КЗ (и ограничение тока на уровне 26,5мА тоже). |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 12:26:56] | | Еще надо учесть контрольный резистор номиналом 4,7кОм но конце шлейфа, но общую картину он не меняет. Хотя реально получается, что на каждом шлейфе в дежурном режиме выдается 3мА + 22В/4,7кОм=8мА примерно. |
| |
|
[14.02.2011 13:26:06] | | Цитата Art_Ind 14.02.2011 11:46:19 то при срабатывании 2х подобных извещателей на шлейф получается нагрузка 48 мА!!! В соот-ии с рук. по экспл.: "2.11 Прибор обеспечивает ограничение тока короткозамкнутого шлейфа на уровне не более 26,5 мА." Это означает, что при использовании данных ПИ, при срабатывании двух получается, что произойдёт ограничение по току в 26,5 мА, и вместо того, чтобы выдать сигнал "Пожар", прибор определит этот ШС как короткозамкнутый??!! Или что тогда произойдёт, если я неправильно рассуждаю? --Конец цитаты------
Ув. Art_Ind ®, Вы совершенно не правильно рассуждаете:
http://www.0-1.ru/articles/showdoc.a...
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14626
http://www.0-1.ru/discuss/?id=13505 |
| |
|
[14.02.2011 14:40:21] | | Мне нужно рассчитать токопотребление всей ПС для выбора АКБ для РИПа. Нужно ли тогда учитывать токопотребление всего кол-ва извещателей, подключенных к ШС, или сразу и проще брать значение токопотребления самого прибора по таблице 2.1? 310мА и 410мА соот-но.
Если в случае, когда возник пожар и считать по максимуму, что все вообще извещатели во всех ШС сработали, при этом на систему оповещения по СП должнен приходить сигнал о том, что должна включиться система оповещения и откл. вентиляция (тут скорее всего через реле, если на него питание будет подаваться, то даже при потере сигнала от Сигнала-10, система будет работать) и в этом случае необходимо, чтобы ёмкости АКБ хватило и на работу всей системы оповещения (3ч) (в случае, когда от одного РИПа питается и ПС и сис. оповещения). Конечно, можно поставить отдельно РИП на ПС и оповещение, но иногда бывают случаи, когда от одного РИПа всё запитывать приходиться, т.к. слишком маленькое токопотребление получается и не целесообразно ставить отдельные РИПы на каждую из систем.
Видимо я неправильно расчитываю АКБ, раз учитываю токопотребление всех извещателей подкл. к ШС данного прибора. А вот в случае с С2000-КДЛ, там, как я понимаю, раз питание и прибора и самих ПИ берётся из ДПЛС, значит там нужно учитывать и 70мА самого КДЛа + токопотребление всего, что подключено в данную систему по ДПЛС?
Sergey_K
Можешь что-нибудь сказать по поводу подкл. к УКЛО вместе со Шмелями-12 светозвукового оповещателя Свирель-12 исп.03 или Лигард-Сигнал, так вообще можно делать?
Заранее спасибо) |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 15:38:13] | | Ув. Art_Ind
Цитата Art_Ind 14.02.2011 14:40:21 Можешь что-нибудь сказать по поводу подкл. к УКЛО вместе со Шмелями-12 светозвукового оповещателя Свирель-12 исп.03 или Лигард-Сигнал, так вообще можно делать? --Конец цитаты------
Принцип работы УКЛО: что перед каждым ответвлением (до 10 ответвлений к устройствам оповещения или их цепочкам) ставится цепочка из резистора 8,2кОм и коммутирующего диода. Периодически сменой напряжения на обратное диоды отсекают все виды нагрузки и в шлейфе остаются лишь N параллельно включенных резисторов 8,2кОм, и прибор УКЛО, измеряя сопротивление линии с этими резисторами, принимает решение о целостности линии.
Соответственно, с УКЛО смогут работать все оповещатели, которые:
1.Питаются постоянным током;
2.Напряжение питания извещателей лежит в диапазоне напряжения питания самого УКЛО;
3.Суммарный ток нагрузки на выходе УКЛО не превышает 3А.
При этом, если внутри оповещателя уже стоит этот диод - то внешний ставить не надо. Аналогично с резистором - но там надо, чтобы номинал внутреннего резистора в параллели с остальными контрольными резисторами не вышел за пределы: выше 8,2кОм (обрыв) и ниже 8,2/10=820 Ом (КЗ) (на самом деле там еще надо учитать сопротивление проводов линии оповещения-до 470 Ом максимум). Подходят ли Цитата Art_Ind 14.02.2011 14:40:21 светозвукового оповещателя Свирель-12 исп.03 или Лигард-Сигнал --Конец цитаты------
это домашнее задание)) |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 15:39:31] | | Цитата Sergey_K 14.02.2011 15:38:13 2.Напряжение питания извещателей лежит в диапазоне напряжения питания самого УКЛО; --Конец цитаты------
оповещателей, конечно) |
| |
|
[14.02.2011 17:02:06] | | Странное это УКЛО, все оповещатели сопрут, а неисправность не обнаружит, главное резисторы по 8,2 к не отрывать. Почему-то не используются разнесенные входные и выходные клеммы, которые на оповещателях должны быть по ГОСТу. И сомневаюсь, что это УКЛО обнаружит снижение тока на 10% при отключении одного оповещателя с резистором из 10 шт. В пспорте: "Контрольный ток всех УО в линии в норме суммируется, и любое значительное отклонение тока от нормы фиксируется как неисправность линии". 10% - это значительное? |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 17:44:17] | | Цитата Dekma 14.02.2011 17:02:06 Странное это УКЛО, все оповещатели сопрут, а неисправность не обнаружит, главное резисторы по 8,2 к не отрывать. --Конец цитаты------
Задача УКЛО - контролировать целостность линии оповещения. Более того, из-за принципа контроля целостности линии обратной полярностью из-за коммутирующего диода УКЛО даже не подозревает о наличии устройств оповещения)
В качестве "противосъемных" мер в самой инструкции к прибору:
"7.3 Дополнительные резистор и диод (при их необходимости) устанавливаются во вводном отделении УО непосредственно на контактах входной клеммной колодки (см. рис. 2 Тип 3)."
Цитата Dekma 14.02.2011 17:02:06 Почему-то не используются разнесенные входные и выходные клеммы, которые на оповещателях должны быть по ГОСТу --Конец цитаты------
Например, объект: многоэтажное здание, на каждом этаже есть коридоры. Будете накручивать лишние сотни метров недешевого frls большого сечения, соединяя последовательно через двойные клеммы оповещатели между собой по всем этажам?
Цитата Dekma 14.02.2011 17:02:06 Контрольный ток всех УО в линии в норме суммируется, и любое значительное отклонение тока от нормы фиксируется как неисправность линии --Конец цитаты------
К сожалению, очень сомнительно в данном приборе контроль обрыва любого из ответвлений (если их несколько). Если бы прибор имел какую-нибудь кнопку или перемычку, посредством которой можно было зафиксировать в энергонезависимой памяти текущее сопротивление линии оповещения с учетом реального количества ответвлений - но что-то не вижу ничего подобного. Но что мешает поставить несколько УКЛО, по одному на каждое направление? (кроме скупости Заказчика, конечно -) |
| |
|
[14.02.2011 17:59:38] | | Ув. Sergey_K, как-то Вы по этажам кабель накручивать, всего-то 10 шт. оповещателей. Я думаю наоборот если бы производитель дал нормальную схему с последовательным включением, с одним оконечником, не возникло бы проблем с контролем и можно было бы не ограничиваться 10 шт., а определять число оповещателей исходя из суммарного тока потребления 3 А! Если взять оповещатели по 30 мА, то 100 шт. можно поставить, вместо 10 шт укло и 10 кабелей.
Могли бы второй вариант схемы дать. И еще в дежурном режиме в 100 раз меньше ток кушать будет 1 укло с одним шлейфом и 1 оконечным 8,2 к.
Я думаю укло все-таки запоминает ток по шлейфу оповещателей при запуске системы, но какое отклонение потом фиксирует - это вопрос. А если норма от 820 Ом до 8,2 кОм + 0,47 кОм кабеля, то никакого контрлоля ответветвлений нет, надо у самого УКЛО равать, чтоб неисправность получить. |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 18:17:41] | | Ув. Dekma
Цитата Dekma 14.02.2011 17:59:38 как-то Вы по этажам кабель накручивать, всего-то 10 шт. оповещателей --Конец цитаты------
Вопрос был к
Цитата Dekma 14.02.2011 17:02:06 Почему-то не используются разнесенные входные и выходные клеммы, которые на оповещателях должны быть по ГОСТу. --Конец цитаты------
а не к прибору УКЛО.
Цитата Dekma 14.02.2011 17:59:38 Я думаю укло все-таки запоминает ток по шлейфу оповещателей при запуске системы, но какое отклонение потом фиксирует - это вопрос. А если норма от 820 Ом до 8,2 кОм + 0,47 кОм кабеля, то никакого контрлоля ответветвлений нет, надо у самого УКЛО равать, чтоб неисправность получить. --Конец цитаты------
Очень сомнительно. Цитата из руководства:
"7.5 После подачи питающего напряжения при исправности всех подключенных цепей УКЛО переходит в один из режимов: контроля, либо управления. Если же какая-то из цепей на момент включения неисправна (имеется обрыв или короткое замыкание), устройство до устранения неисправности будет находиться в режиме ожидания, при
котором мигает светодиод «НОРМА» и прерывисто замыкаются контакты выхода «Контроль» (конт. 9 и 10)."
Как УКЛО определит, что на него подали питание в первый раз и надо запомнить сопротивление линии оповещения, или было просто пропадание напряжения питания по каким то техническим причинам, или включили напряжение питания после модернизации СОУЭ и надо запомнить новое состояние линии связи, а не сигнализировать о неисправности? |
| |
|
[14.02.2011 18:34:59] | | Вопрос именно к УКЛО, почему приведена схема с изделиями, нарушающими требования ГОСТа? и под эти оповещатели, которые не могут сертифицироваться по ГОСТу предложено техническое решение. И даже если берем оповещатели соответствующие ГОСТу, то как задействовать раздельно вх и вых терминалы нам УКЛО не говорит. Чего только у нас не увидишь, нормальные решения - редкость, на всем сэкономить норовят. |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 18:51:23] | | Не вижу на схемах подключения УКЛО упоминание о типе клемм устройств оповещения - одиночные или сдвоенные, чтобы так безаппеляционно обвинять производителя. |
| |
|
[14.02.2011 19:00:01] | | Ув. Sergey_K, на схемах клеммы одиночные, а должны быть задействованы раздельные входные и выходные, а шлейф последовательный, на входные пришел, с выходных ушел, а не с ответвлениями. Любой обрыв фиксируется как неисправность в этом случае.
Так и с извещателями шлйфа скоро начнут разветвлять и по 2 контакта ставить в розетках - на гайках-шайбах экономия, а при "значительном" изменении тока фиксировать неисправность. |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 19:22:06] | | Ув. Dekma
Цитата Dekma 14.02.2011 19:00:01 Ув. Sergey_K, на схемах клеммы одиночные, а должны быть задействованы раздельные входные и выходные, а шлейф последовательный, на входные пришел, с выходных ушел, а не с ответвлениями. Любой обрыв фиксируется как неисправность в этом случае. --Конец цитаты------
Вынужден вас разочаровать - даже если будет на линии оповещения "висеть гирляндой" правильно включенные через двойные клеммы устройства оповещении - при включении УКЛО по схеме производителя (резистор 8,2кОм в Начале линии, а затем коммутирующий диод и устройство (устройства) оповещения) Ничего после диода контролироваться НЕ будет. Потому что подход к принципу контроля в целом неправилен - контролирующее устройство должно быть оконечным, а не висеть в начале.
Можно, конечно включить по нестандартной схеме - резистор 8,2кОм перенести в конец линии, а каждое устройство оповещения включить через отдельный диод. Но при этом опять получим "неправильное" включение оповещателей, при котором их можно спокойно отсоединять от линии оповещения и УКЛО ничего не заметит. Единственно возможный вариант контроля - если диод в устройстве оповещения будет стоять уже внутри после двойных клемм, а резистор 8,2кОм в конце линии оповещения. Но при этом:
1.Подключение не по документации производителя - что не очень хорошо в случае каких либо ЧП;
2.Круг совместимых с такой схемой устройств оповещения значительно снизиться. |
| |
|
[14.02.2011 19:29:52] | | Ув. Sergey_K, Вы все правильно говорите, но так уж у нас все с ног на голову поставлено, что действительно единственный возможный вариант с диодами внутри оповещателей - считается "нестандартной" схемой.
Я и говорю, что могли бы показать хотя бы как вариант нормальное включение (по Вашему нестандартное) - хоть прикрылись бы как-то. |
| |
|
[14.02.2011 20:09:03] | | Вот, нормальная схема приведена:
http://articles.security-bridge.com/... |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 20:27:06] | | Ув. Dekma
Цитата Dekma 14.02.2011 19:29:52 Я и говорю, что могли бы показать хотя бы как вариант нормальное включение (по Вашему нестандартное) - хоть прикрылись бы как-то. --Конец цитаты------
они бы себя "прикрыли", если нарисовали бы клеммную коробку на входе устройства оповещения, где были бы две соединенных попарно входных клеммы, и их резисторно-диодная цепочка с парой выходных клемм для подсоединения самого устройства оповещения. Тогда с пунктом инструкции:
"При подключении оповещателя при помощи залитого кабеля (например, оповещатели СКОПА, ЗОВ) дополнительные элементы должны устанавливаться в промежуточной коммутационной коробке, располагаемой как можно ближе к УО (см. рис.2 Тип 1)."
не контролировался бы лишь крошечный участок между коробкой и оповещателем, вероятность повреждения которого пренебрежимо мала по сравнению с самой линией оповещения. Вопрос умышленного снятия оповещателей рассматривать не будем, поскольку это уже больше к охранной безопасности относиться, чем к пожарной. |
| |
|
[14.02.2011 20:36:38] | | В соответствии с АЦДР.425513.010РЭ каждый выход "ЛАМ" или "СИР" может питать нагрузку мощностью до 28 ВАТТ ( в предыдущем посте ошибочно было указано 2,8 ВАТТ ).Соответственно , если организовать питание прибора от БИРП 24в-4а , то на данные выходы можно подлючить соответсвующую по мощности нагрузку , и ее контроль ничем не будет отличатся от УКЛО.Необходимо только организовать контрольные цепи (КЦ) в соответствии с РУКОВОДСТВОМ.
По поводу ограничения тока сработки ПИ посмотрите про подбор номинала токоограничивающего резистора. |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 21:10:11] | | Ув. OTRAN70
Цитата OTRAN70 14.02.2011 20:36:38 В соответствии с АЦДР.425513.010РЭ каждый выход "ЛАМ" или "СИР" может питать нагрузку мощностью до 28 ВАТТ --Конец цитаты------
Небольшая поправка: на выходы "ЛАМ" или "СИР" коммутируется напряжение питания прибора "Сигнал-10", поэтому при допустимом выходном токе до 1А реально может выдать только 24Вт, а не 28Вт (28В - это допустимое рабочее напряжение транзисторных ключей на этих выходах). |
| |
|
[14.02.2011 21:54:35] | | Ув . Sergey_K
В принципе преобразователь "С-10" может выдавть ДО 28в на высокомных нагрузках - в чистом виде - контроль цепи , но естественно , при увеличении нагрузки напряжение будет падать. Просто данное значение получено простым перемножением ВА |
| |
|
Sergey_K
[14.02.2011 22:35:38] | | Ув. OTRAN70
Цитата OTRAN70 14.02.2011 21:54:35 В принципе преобразователь "С-10" может выдавть ДО 28в на высокомных нагрузках - в чистом виде - контроль цепи , но естественно , при увеличении нагрузки напряжение будет падать. Просто данное значение получено простым перемножением ВА --Конец цитаты------
Преобразователь напряжения 27В приборов "Сигнал-10" формирует стабилизированное напряжение для питания шлейфов, а не линий оповещения. |
| |
|
[15.02.2011 1:12:04] | | Ув . Sergey_K
Извините , я не хочу бодаться из-за таких вещей , но цитата:
Управление 4-мя выходами:
два гальванически-изолированных выхода оптореле на замыкание: 350В/0,1А (постоянное);
два выхода с контролем исправности цепей подключения оповещателей: 28В/1А (от источника питания прибора )
|
| |
|
Sergey_K
[15.02.2011 10:21:58] | | Ув. OTRAN70
Цитата OTRAN70 15.02.2011 1:12:04 Управление 4-мя выходами:
два гальванически-изолированных выхода оптореле на замыкание: 350В/0,1А (постоянное);
два выхода с контролем исправности цепей подключения оповещателей: 28В/1А (от источника питания прибора ) --Конец цитаты------
Это не из руководства к "Сигнал-10" АЦДР.425513.010РЭ, а со странички описания прибора. В руководстве:
"2.4 Количество исполнительных выходов – 4:
− "ПЦН1", "ПЦН2": Контакты оптореле на замыкание. Максимальное коммутируемое напряжение - 350В/0,1А (постоянное);
− "ЛАМ", "СИР": транзисторные выходы с контролем цепей подключения нагрузки. Максимальное коммутируемое напряжение - 28В/1А;
Примечание. На выходы "ЛАМ", "СИР" коммутируется Напряжение Питания
Прибора. При нагрузке на выход, близкой к максимальной, рекомендуется питать прибор от источника напряжением 24 В."
Максимально коммутирумое напряжение - это параметры транзисторных ключей, связанное с допустимым напряжением Uкэ, а не реально выдаваемое напряжение. Выдает же напряжение в штатном режиме работы от источника питания прибора, которое стабилизировано на уровне 12/24В. Выше 24В может выдать только в случае пропадания сетевого напряжения на входе резервированного источника и переходе на свежезаряженные "под завязку" аккумуляторы - но это уже не стационарный режим работы.
И если посмотреть на технические характеристики оповещателей, у них есть запас по превышению номинального рабочего напряжения на несколько вольт как раз с учетом возможности работы и в описанном выше режиме от аккумуляторов. И транзисторные ключи на выходах "ЛАМ", "СИР" тоже расчитаны на подобный режим работы, естественно. Но утверждать, что на этих выходах будет 28В в нормальном режиме работы от стабилизированного источника питания 24В - извините, в корне неправильно.
В составе прибора есть два преобразователя: на 27В для питания шлейфов (поскольку там используется резистивно-делительный принцип обнаружения сработок извещателей) и 5В для питания микропроцессорной части прибора. Это позволяет не зависить от напряжения питания прибора. Оповещатели же работают в определенном диапазоне напряжения относительно номинального, поэтому для них стабилизировать напряжения на выходах "ЛАМ" и "СИР" даже при работе от аккумуляторов нет необходимости - это лишь усложнит прибор и ухудшит его энергетические характеристики.
|
| |
|
[15.02.2012 12:18:03] | | У меня вопрос по подключению оповещателей к Сир и ЛАМ, на форуме Болида задавали похожий
http://www.bolid.ru/support/tech/faq...
Ответ:
Контроль линий оповещения у прибора "Сигнал-10" осуществляется током малой величины прямой полярности. При подключении нескольких оповещателей параллельно друг другу, контроль исправности линии на обрыв теряется, поэтому рекомендуем подключать по одному модулю на каждый выход.
Это что же получается к нему нельзя подключить цепочку оповещателей последовательно???
а только один или несколько,но параллельно (что не подходит,т.к. не будет контроля цепи? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|