| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[09.02.2011 8:51:51] | | Уважаемое пожарное соОбщество! В существующем здании зазор между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей менее 75 миллиметров (нарушение п.8.9 СНиП 21-01-97 и п.14 статьи 90 ФЗ 123). Может ли быть компенсирующим мероприятием устройство сухотруба? Есть-ли обоснование? Как быть? |
 | |
|
[09.02.2011 14:43:44] | | Виртуальное проектное бюро «0-1»! Слабо ответить на вопрос? :) |
| |
|
[09.02.2011 16:47:32] | | Ув.СухиеТрубы ® я хоть и не в проектном бюро "0-1", но как-то видел в одних СТУ сухотрубы, именно в качестве компенсирующих мероприятий. Где это прописано и есть ли это в нормах, я ответить затрудняюсь. |
| |
|
[09.02.2011 21:22:09] | | Цитата один из них (в запасе) 09.02.2011 16:47:32 именно в качестве компенсирующих мероприятий --Конец цитаты------
А почему в качестве компенсирующих? сухотрубы позволяют подать воду без использования рукавов, разве это плохо? ИМХО это даже лучше. |
| |
|
[09.02.2011 21:29:11] | | Зазор между маршами лестниц - это требование Закона (ст. 90 ЯЗ-123). Никаких компенсирующих мероприятий быть не может - только выполнение требований. |
| |
|
[09.02.2011 23:11:04] | | Если здание существующее, ФЗ-123 можите засунуть туда, сами знаете куда. |
| |
|
[15.02.2011 12:41:17] | | Спасибо "Виртуальному бюро" - будем пилить ступени :) |
| |
|
[15.02.2011 12:59:35] | | Для отдельных зданий это вечное нарушение и основание для штрафов по 20.4 и 19.5 КоАП РФ |
| |
|
Скиталец
[15.02.2011 13:40:04] | | ув. СухиеТрубы, будьте внимательны, т.к. может нарушиться несущая способность марша.
Если марш без косоуров, то несущую способность это не повлияет скорее всего.
Если с косоуроми, то это не есть хорошо.
+ следите, чтобы ширина марша лестницы не стала меньше необходимой.
для успокоения совести http://www.mchs.gov.ru/mchs/techreg/... - материалы селекторного совещания ... |
| |
|
Сергей З ®
[15.02.2011 14:57:12] | | Ув. Сухие трубы! Если есть такая возможность, прикрепите или закрепите, обеспечивая между маршами расстояние не менее 75 мм, перемычки, которые хоть и с некоторым изгибом препятствуют "защемлению" рукава между маршами. Ведь в этом суть требования после перехода на рукава бОльшего диаметра. |
| |
|
[15.02.2011 15:01:10] | | Правка: "прикрепите" читать как "приварите". |
| |
|
проектировщик
[08.04.2011 12:40:04] | | Господа! А может кто-нибудь подсказать, какую функцию выполняют эти сухотрубы на лестн.клетках? К чему их присоединять и как они вообще работают? У нас в СТУ прописано их выполнение при несоблюдении условия: зазор между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей менее 75 миллиметров |
| |
|
[08.04.2011 16:13:24] | | Ув. проектировщик
как известно, вода для тушения пожара подаётся по рукавам,
соответственно, рукава на этажи здания надо каким-то образом проложить.
рукава прокладываются между лестничными маршами (требования 75 мм - это из-за диаметра применяемых рукавов 51, 66 )
Если расстояния такого между маршами нет, РАНЬШЕ делали сухотрубы, у которого на каждом этаже делали ответвление с краном и соединительной головкой. На первом этаже пожарный автомобиль подключается к сухотрубу и вода подаётся на требуемый этаж.
Сечас, сухотрубы не делают тк. ФЗ 123ст.90 п.14 нарушать НИЗЯ! |
| |
|
[08.04.2011 16:22:56] | | Ув. С Б ®
"будем пилить ступени" - нарушение конструктивной целостности лестничной клетки относится к
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
"проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;"
или пилить ступени это косметический ремонт???
УВ.СухиеТрубы
и как, интересно подавать рукава на 5 этаж? бежать со скатками наверх, а потом просовывать рукава в выпиленные дырдочки???? |
| |
|
[09.04.2011 7:30:31] | | да ща сту делают на все, нельзя по фз, пишут "на основании отсутствия норм на проектирование лестниц без зазоров". че только не увидишь в жизни. видел даже такое решение в согласованном сту: (не дословно) "дина путей эвакуации превышает 340м - компенсирующее мероприятие устройство эвакуационного выхода в соответствии с п.6.9* СНиП 21.." еще там расчет времени эвакуации был по которому стометровку за 9 секунд надо пробежать. |
| |
|
[09.04.2011 8:05:10] | | Цитата kostya 08.04.2011 16:13:24 как известно, вода для тушения пожара подаётся по рукавам, --Конец цитаты------
Ув.Костя! А я думал, что вода для тушения пожара подается из системы ВПВю Но видимо, иногда, - по рукавам. И если СТУ разрешают сухотруб вместо зазора между маршами? Или отступать от ФЗ 123 вообще не допускается? Видимо, слово за экспертизой.
З.Ы. Спасибо за отклик |
| |
|
[09.04.2011 14:52:06] | | Цитата С Б 09.02.2011 23:11:04 Если здание существующее, ФЗ-123 можите засунуть туда, сами знаете куда. --Конец цитаты------
Я бы не был таким категоричным, если суд примет решение о приостановке (тем самым подтвердит наличие угрозы жизни и здоровья людям), то ФЗ-123 (ст.4) придётся Вам достать от туда куда его засунули. Даше если здание существующее это ещё не факт того, что оно сдавалось в эксплуатацию в установленном законом порядке и имеются подтверждающие документы, того что здание построено в соответсвии с теми нормами с которыми проектировалось. Мне приходилось сталкиваться с таким случаями, когда здания 70-80гг постройки эксплуатируются без разрешения на ввод в эксплуатацию. Были случаи когда люди оформляли собственность через суд и никаких подтверждающих документов о соответсвии построенного здания не представляли и легко оформлялись! |
| |
|
[11.04.2011 8:37:31] | | to кеа01 ® [09.04.2011 14:52:06] - согласен.
Вот только доказать угрозу не так-то просто, да и потом данная норма никак не изменилась, она и раньше была в нормативных документах.
Почему сразу ФЗ-123, почему например не СНиП 21-01-97* или СНиП 2.01.02-85*? |
| |
|
[21.04.2011 18:57:23] | |
Если Здание проектировалось и строилось до 01.01.1998г, то в соответствии СНиП 2.01.02-85* п. 4.17: «Между маршами лестниц следует предусматривать зазор шириной не менее 50мм», требования по увеличению зазора между маршами до 75мм является про-тивозаконным.
цитирую гражданина Гилетича от 11.06.2009г:
Конституция РФ ст. 54 гласит: «закон устанавливающий, или отягощающий ответственность – обратной силы не имеет. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением». Комментарий к Конституции РФ Председателя Конституционного суда Зорькина достаточно интересный имеет выдержки: «по общему для всех отраслей права принцип «закон действует в отношении будущего, с момента вступления в силу, и не имеет обратной силы. В этой сфере законодатель не в праве распространить действие закона, имеющего любые негативные последствия для положения субъ-екта права, которых он касается на прошлое время». Значит, все, что принято до вступления Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический рег-ламент о требованиях пожарной безопасности» Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасно-сти»в силу, т.е. все решения, все проекты решений, они должны приниматься и выполняться. Иначе действительно мы получим негативные последствия, которые могут остановить строительство.
Гражданский кодекс Российской Федерации:
«акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяют-ся в отношениях, возникших после введения их в действие. Действие закона рас-пространяется на отношения, возникшие до введения его закона, только в тех слу-чаях, когда это прямо предусмотрено законом».
см п. 4 ст. 4. № 123-ФЗ.
|
| |
|
[25.04.2011 16:13:18] | | Знаю, что по разному можно относиться к различным письмам, но всё же позволю сказать, что было письмо-разъяснение о применении нормативных документов на объектах.
В данном письме было указано, что к новым объектам применяется ФЗ-123, а к объектам которые действовали до выхода ФЗ-123, предъявляются требования по СНиП 21-01-97*. К сожалению у себя данное письмо не нашёл и не помню всех ли вопросов это касается? Может быть только определения степеней огнестойкости.
Если у кого-нибудь есть данное письмо, то просьба выложить. |
| |
|
[25.04.2011 16:16:11] | | Да, забыл указать, что с постом трое пожарников ® [21.04.2011 18:57:23] я полностью согласен. |
| |
|
[19.09.2011 8:11:05] | | А если здание принято в эксплуатацию ГПН в 2006 году без замечаний, а сейчас это нарушение вписывают в замечания? |
| |
|
[19.09.2011 9:24:34] | | А что если сослаться на слова "следует предусматривать", то есть нет обязательности выполнения этого требования! Вы предусмотрели (проектировщики), а строители построили, ГПН принял! К Вам какие претензии? Пусть отвечают те, кто строил и принимал! |
| |
|
СергейКо
[19.09.2011 9:46:25] | | приплыли..с каких пор выражение "следует предусматривать" является необязательным?
|
| |
|
[19.09.2011 11:07:43] | | В СНиП 21-01-97 много таких фраз, неоднозначных! "как правило", "следует предусматривать". Для кого это требование? кому надо предусматривать? инспектора вписывают это требование в предписание эксплуатирующей организации, а отвечать за это должны те кто предусматривал! И как это требование выполнить в период эксплуатации! Бред! |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 8:38:10] | | да куда Вас, уважаемый, несет?
"как правило", "допускается" - это из разряда необязательных требований.
"следует предусматривать", "должно быть" - обязательное требование.
Если же есть желание не исполнять так называемые "необязательные" требования то будьте готовы к доказательному" общению с инспекторами (т.е. нужен опыт, как пример, опыт общения как у Ув. Крюгера, Один из них (в запасе) и др.), если же желаете без проблем, то следует не пренебрегать "необязательными" требованиями. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|