| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.02.2011 13:50:41] | | День добрый коллеги.
Столкнулся с рядом пробелов в своих познаниях - соответственно нужна помощь:
1. Есть на предприятии порядка 10 ангаров - назначение склады. Металлические, безфундаментные, отопления нет, электроснабжение 220 вольт, одноэтажные. Площади менее 1000 кв. м. И что в них только не хранится....
Насколько я понимаю к ним нельзя применять нормы СНиП 21-01-97 и 31-04-2001, НПБ 110 (или можно?) тогда на них практически действует только ППБ 01-03 и то с большими ограничениями???????
2. К какой степени огнестойкости относятся они??? везде голый металл покрашенный обычной бытовой эмалью, обшивка гофролистами. Везде ветер гуляет...
3. когда учился в академии (балбес я был еще тот :) ))))) был какойто справочник по повышению огнестойкость конструкций (несущих) типа... покрыть штукатуркой по сетке рябице на толщину такую-то... и т.п. - помогите в его поисках ХЭЛП!!!! |
 | |
|
[01.02.2011 18:57:40] | | Цитата san_ps 01.02.2011 13:50:41 К какой степени огнестойкости относятся они??? везде голый металл покрашенный обычной бытовой эмалью, обшивка гофролистами. Везде ветер гуляет... --Конец цитаты------
Здание как здание IV степени огнестойкасти, функциональная пожарная опасность Ф5.Все нормы на него распространяются. |
| |
|
[01.02.2011 20:55:00] | | Гешан прав.И не заморачивайтесь,не надо ничего повышать. СП 2.13130.2009 таблица 6.1 вам в помощь. |
| |
|
[02.02.2011 8:48:14] | | Я бы однозначно не сказал, что это IV степень огнестойкости.
Мне всё же думается ближе будет V. Но, настаивать не буду.
Повышать огнестойкость ангара - это конечно глупость. Но, от степени огнестойкости зависят противопожарные разрывы и площадь этажа между п/п стенами.
Поэтому, если Вы ув.san_ps ® не зависите от данных показателей, то и действительно не заморачивайтесь. |
| |
|
san_ps ®
[02.02.2011 10:09:51] | | Спасибо, но:
1. Я не точно выразился - повышать огнестойкость в НИХ я не собирался - повышать надо в основном производственном корпусе, а там приключения те еще :((( даже не знаю с чего начать....
Вкратце... Само здание постройки 1887 года (я не опечатался.. 1887 год), 3 этажа + чердак, подвала нет. По проекту это ткацкая фабрика, но это по проекту... Сейчас естественно это все под арендой, что там построено в 1887 году, а что позже пристроено никто никогда уже не скажет естественно - остается только догадыватся. Нарушений у них МОРЕ!!! но это по современным нормам. Главный геморрой - основные 3 лестницы сделаны при царском режиме и выполнены из ЧУГУНА!!! Там даже штампы завода изготовителя есть, лили в Англии в 1883 году, состоят они из звеньев соединенных болтами диаметром примерно м18, для головок болтов и гаек надо использовать ключь на 52 (по современной метрике), несущие конструкции также из чугунных двутавров (завод английский тотже, литье 1885 года). Наружние стены кирпич толщиной 1 метр, перегородки.... чего там только нет, но несущие стены кирпич, Перекрытия межэтажные в основном бетон, но местами и дранница (оштукатуренные деревянные конструкции...). Кровля двухскатная оцинкованный лист по деревянным конструкциям (пропитаны, все испытанно - К1).
Вопрос: Какая степень огнестойкости??? Надо ли им менять лестничные марши??? К чему относится ЧУГУН??? Толщина литья - танк Т34 позавидует сантиметров 12-14 точно сказать не могу там все в вензелях, только позолоты не хватает :(((... Двутавры (несущие металлические межэтажные перекрытия такиеже... толщина в сечении сантиметров 10, высота профиля - около 45-50 сантиметров. Красота не описуемая... было несколько рейдерских захватов - власть менялась, но это осталось не тронуто. Менять и перестраивать это - я думаю НЕ ВОЗМОЖНО на этом все здание держится. КНД не велосьи никогда не существовало - я первый инспектор за ХРЕН его знает сколько десятилетий (объяснять как такое получилось очень долго...).
Вот для чего мне нужен справочник по защите и повышению огнестойкости...
2. Ангары - почемуто я думаю что это не здание, а сооружение и причем 5 степени огнестойкости. Ангары все типовые, современные. Разрывы между ними не менее 30 метров. Размеры 15 на 50 метров. Постоянных рабочих мест нигде нет. Хранится в них как я уже сказал, все что угодно. Спосб хранения -и стелажный и безстелажный. К освежению и т.п претензий нет... Сигнализация им нужна??? если да то какие датчики??? Годовые колебания температуры.... в Москве (точнее ближайшее Подмосковье). Это считай навес обшитый еще и по периметру гофролистами металлическими... даж не знаю что им и писать (или вообще "забить" на эти ангары....). |
| |
|
[02.02.2011 10:17:37] | | Да и еще насчет лестниц... они очень хитро сделаны.Они какбы навесные... к стене с одной стороны прикреплен типа упорный уголок (тоже из чугуна сумашедшей толщины) крепеж из нескольких стержней проходящих сквозь несущюю стену. И уже на эти упорные уголки навешен марш состоящий из сборных звеньев (каждая ступенька отдельное звено). |
| |
|
[02.02.2011 20:33:37] | | Цитата один из них (в запасе) 02.02.2011 8:48:14 Мне всё же думается ближе будет V. --Конец цитаты------
Пятая степень огнестойкости
это деревянное здание; из незащищенного металла -четвёртая. |
| |
|
[03.02.2011 9:21:40] | | Цитата гешан 02.02.2011 20:33:37 Пятая степень огнестойкости
это деревянное здание; из незащищенного металла -четвёртая. --Конец цитаты------
Да кто Вам сказал? Всё зависит от предела огнестойкости конструкций (см.табл.21 ФЗ-123).
Ув.гешан ® Ваш пример из прошлой жизни, когда действовал СНиП 2.01.02-85. После выхода СНиП 21-01-97 всё изменилось, теперь степень огнестойкости здания определяется только пределом огнестойкости конструкций и ПРИМЕРНЫЕ конструктивные характеристики зданий в зависимости от их степени огнестойкости по приложению 2 СНиП 2.01.02-85 не проходят. |
| |
|
[03.02.2011 10:08:14] | | Было у меня одно такое старинное здание, с таким же чугуном и прочими красотами - степень огнестойкости II.
Сделали проект огнезащиты как для стальных конструкций (ввиду отсутствия данных по чугуну). Носили его в ГПН на консультацию - они разрешили. Потом другой подрядчик выполнил саму огнезащиту. |
| |
|
[03.02.2011 10:31:19] | | Цитата san_ps 02.02.2011 10:09:51 Вопрос: Какая степень огнестойкости??? --Конец цитаты------
Вот здесь нужно смотреть как раз по СНиП 2.01.02-85.
Ваше здание скорее всего третьей степени огнестойкости, а не второй. Т.к. перекрытия частично деревянные оштукатуренные.
Как-то на одном объекте тоже видел огнезащиту чугунной лестницы, но мне показалась это самой натуральной дурью. Мне кажеться чугун нечем обрабатывать не надо, он и так обеспечит нужный предел огнестойкости, правда справочников по огнестойкости у меня нет.
Это просто лично моё мнение.
Ув.san_ps ® Вы почему-то умолчали насчёт перегородок. Правда думаю, что перегородки у Вас деревянные оштукатуренные по дранке.
Кстати, если у Вас перегородки данной конструкции, то думаю Вам перед началом работ необходимо выполнить вскрытие (местами) конструкций перегородок и перекрытий. Наверняка там пустоты, которые необходимо ликвидировать. Желаю удачи. |
| |
|
san_ps ®
[03.02.2011 16:45:26] | | Перегородки... какие они только там не возведены....
Гипсокартон, кирпич (причем какого только сорта, толщины и т.п его нет...), бетон, Пенобетон, пазогребнеевая плита, "дранка"...
Нет.. я конечно знаю что и гипсокартон может быть EI 240 как например тут - www.knauf-msk.ru/images/catalog/techinfo/C113_6.pdf
Но у них и такого нет!!!!!!!!!!!!!!!!!! - www.knauf-msk.ru/images/catalog/techinfo/C111_6.pdf |
| |
|
[03.02.2011 20:09:31] | | Цитата один из них (в запасе) 03.02.2011 9:21:40 Ваш пример из прошлой жизни, когда действовал СНиП 2.01.02-85. После выхода СНиП 21-01-97 всё изменилось, теперь степень огнестойкости здания определяется только пределом огнестойкости конструкций и ПРИМЕРНЫЕ конструктивные характеристики зданий в зависимости от их степени огнестойкости по приложению 2 СНиП 2.01.02-85 не проходят. --Конец цитаты------
Это мне известно не хуже, чем вам, но я не думаю, что предел огнестойкости элементов не тянет на R15. |
| |
|
[04.02.2011 9:03:13] | | Цитата гешан 03.02.2011 20:09:31 но я не думаю, что предел огнестойкости элементов не тянет на R15. --Конец цитаты------
Согласен, что не дотягивает до R15.
Почему тогда у Вас 4-я, а не 5-я степень огнестойкости, если не тянет на R15?
Ведь, по табл.21 ФЗ-123, если менее R15 - то 5-я степень?
Разве не так? |
| |
|
[04.02.2011 9:26:47] | | Виноват, только сейчас заметил двойное отрицание.
Так вот ув.Гешан я считаю, как я пришёл к своему мнению, что здание у нас скорее всего 5-й степени огнестойкости.
Что у нас для данного здания будет являться покрытием?
Это весь контур нашего здания.
Какие к бесчердачному покрытию у нас предъявляются требования по пределу огнестойкости?
По табл.21 ФЗ-123 - предел огнестойкости бесчердачных покрытий должен быть не менее RE 15 - для настилов (в том числе с утеплителем)
Из каких конструкций может состоять у нас настил?
Это либо профлист, либо сендвич-панель (с горючим или негорючим утеплителем).
Теперь хотелось бы у Вас узнать ув.гешан® какой предел огнестойкости будут иметь данные строительные конструкции?
Я думаю либо это менее R15 (для профлиста менее R8), либо должно быть подтверждение документально (сертификат, протокол испытания). Но, если бы данные документы были, то думаю у автора не возникло бы данного вопроса
Цитата san_ps 01.02.2011 13:50:41 К какой степени огнестойкости относятся они??? --Конец цитаты------ |
| |
|
[04.02.2011 15:05:45] | | Я непонятно выразился, каюсь, но я считаю, что предел огнестойкости несущих конструкций ангара больше R15 и тогда IV степень огнестойкости. Здания V сепени не нормируются. |
| |
|
[04.02.2011 23:00:45] | | Для несущих не возражаю - R15, а для покрытия - ? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|