| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.02.2011 12:01:51] | | Добрый день!
подскажите пожалуйста какие ППКОП можно использовать в моем случае?
У меня в здании 2 помещения с газовым пожаротушением, в остальных помещениях просто пожарно-охранная сигнализация (8 шлейфов ПС и 15 ОС). Модули пожаротушения ЗАО Артсок.
Я так понимаю, что роса не пойдет, она только к пожаротушению относится.... Очень нужна помощь.
Заранее благодарю!!!!!!!!!!!!!! |
 | |
|
[01.02.2011 13:02:24] | | у росы есть приборы, которые только ПС обеспечивают, во всяком случае были, называются роса-1sl.
вообще, не вижу проблемы, приборов куча. оптимальное решение видится - болид. |
| |
|
katrinochka1 ®
[01.02.2011 13:13:26] | | большое спасибо за ответ
если использовать болид, то нужно брать С-2000М- в помещении с постоянно дежурным персоналом, к нему подключать 2 С-2000 АСПТ(где они должны располагаться в защищаемом помещении ли тоже у дежурных?), Сигнал-20(для ОПС, распологается в помещении с дежурными?) и нужны ли 2шт С-2000-КПБ (д.б. в защищаемом помещении).
Подскажите пожалуйста не упустила ли я чего нибудь, и нет ли здесь лишнего?
|
| |
|
ipa
[01.02.2011 15:18:36] | | С-2000 АСПТ я бы расположил у входа в защищаемое помещение и добавил С2000 ПТ.
Сигнал взял бы 20М на посту, если за постом 20П но на посту прибавил бы С2000 БИ
С2000 КПБ для каких целей? |
| |
|
[01.02.2011 17:28:51] | | не совсем поняла зачем нужен С2000 ПТ? если берем приборы Сигнал 20П и С-2000 АСПТ то результат работы этих приборов должен выводиться на С2000 БИ, установленный у дежурного? |
| |
|
ФПБ
[01.02.2011 17:52:25] | | А как без С2000ПТ отключать и восстанавливать автоматический пуск по каждому направлению отдельно. Так и дистанционный пуск с поста тоже не помеха. А непрерывный контроль достаточности и что пуск пошел. Без 2000ПТ это будет трудно сделать, там хоть какие-то кнопочки имеются и денег много эти кнопочки не стоят по сравнению с одной только зарядкой баллонов. |
| |
|
[01.02.2011 17:57:28] | | хорошо, с С2000ПТ понятно, а как быть с С-2000М, или он не нужен, если будет С2000БИ?
первый раз этим занимаюсь, спасибо за ответы, потихоньку картинка проясняться начинает. |
| |
|
ipa
[01.02.2011 18:15:59] | | Ув.katrinochka1
Цитата katrinochka1 01.02.2011 17:57:28 хорошо, с С2000ПТ понятно, а как быть с С-2000М, или он не нужен, если будет С2000БИ?
первый раз этим занимаюсь, спасибо за ответы, --Конец цитаты------
Вам необходимо побывать на действующем объекте, где стоит С2000М и С2000БИ. Попросите произвести тревогу.Снимите/поставьте на охрану шлейф. Вы все поймете.
Ну если нет возможности. Ответ на Ваш вопрос -С2000БИ для визуализации, т.е. для того что бы оператор лишь бросив взгляд мог определить что на охране, что нет, где тревога, где неисправность и т.д.
С2000М -это мозг системы, без него "невозможно"(хотя возможно,но тогда нужен ПК) построить систему. |
| |
|
[02.02.2011 5:34:51] | | Ну вот, теперь вообще все понятно. Возможности побывать на объекте нет, к сожалению. Все как то в слепую. |
| |
|
[02.02.2011 6:12:08] | | Еще один вопрос, подскажите пожалуйста, каждый из этих приборов нужно снабдить рипом и для каждого нужен отдельный автомат в ЩО, или автомата достаточно одного? |
| |
|
[02.02.2011 6:40:02] | | И еще вопрос про С2000ПТ его мы устанавливаем один у дежурного или же в каждом помещении пожаротушения? (с автоматами вопрос отпал)
Заранее спасибо. |
| |
|
ipa
[02.02.2011 7:52:07] | | Ув.katrinochka1
Ничего личного.....
Но Ваш вопрос говорит что Вы совершенно не знаете мат.часть. Потрудитесь почитать паспорта на оборудование, многие глупые вопросы отпадут.
Ответ на Ваш вопрос
Цитата katrinochka1 02.02.2011 6:40:02 И еще вопрос про С2000ПТ его мы устанавливаем один у дежурного или же в каждом помещении пожаротушения --Конец цитаты------
С2000 БИ появился первым в линейке оборудования, как я и говорил для большей информативности, т.е. что бы оператор на посту мог,так сказать "влет","одним махом мог определить" состояние шлейфов(и не только их). С2000 и С2000М не могут предоставить такую (быстро) информацию.
Далее Болид для тех же целей в системах тушения разработал С2000 ПТ. Он отображает состояние 10 зон тушения. Однако, учитывая специфику тушения, добавил кнопки для управления. С2000М так же имеет возможность управления, но в отличии от С2000ПТ оператору необходимо выполнить на С2000М гораздо больше манипуляций.
Попробуйте на бумаге выписать что должен сделать оператор на посту с С2000М и отдельно с С2000ПТ что бы, например, отключить и восстановить автоматический пуск.
|
| |
|
[02.02.2011 8:00:37] | | ipa вы совершенно правы мат.часть представляет трудности. Паспорта читала, но в голове получилась каша. Отсюда и глупые вопросы, как это не прескорбно :( . Времени дали очень мало, поэтому и приходится обращаться за квалифицированной помощью. |
| |
|
ipa
[02.02.2011 8:18:28] | | Чем могу тем помогу. Скоро 8 марта, спрашивайте.... |
| |
|
[02.02.2011 8:19:29] | | супер!!!! Спасибо!!!! |
| |
|
ipa
[02.02.2011 8:28:14] | | Да, я могу на время (3-4часа) выпасть из инета.. |
| |
|
[02.02.2011 12:09:20] | | katrinochka1 ®
так вы только проектировщик или "под ключ" все поставляете?
судя по вашим вопросам, может оно не стоит так рисковать, ведь ГИП несет уголовную ответственность за гибель людей ;)
при проектировании системы АУГП кроме риска гибели людей от опасных факторов пожара (тепловое излучение, задымление и пр.), появляется еще и возможность отравления их ГОТВ и продуктами его распада при ложном срабатывании или неправильном алгоритме установки. за алгоритм отвечает проектировщик, кстати.
имейте в виду, что в аспт есть возможность автоматического восстановления режима автоматики и восстановление режима запуска при открывании/закрывании дверей. рекомендую эту функцию отключить, чтобы не потушить (отравить) незадачливого вахтера/охранника, или просто менеджера-полуночника. почитайте паспорт |
| |
|
[02.02.2011 13:03:35] | | Добрый день, уважаемый din. Нет, под ключ мы не поставляем.
Об ответственности конечно же понимаю, поэтому и обращаюсь за советами на специализированный форум, надеясь на помощь.
Про АСПТ учла, спасибо!!! |
| |
|
[02.02.2011 14:11:56] | | кстати, вам возможно и не нужен С2000ПТ.
если бы я был оператором/охранником, я бы не рискнул из комнаты охраны снимать/ставить на режим автоматики АСПТ где-то на 7 этаже, и тем более производить удаленно пуск ГОТВ. не проверив, реально ли сработали датчики, и нет ли людей в помещении...
а тем более у вас всего 2 помещения с АУГП, зачем вам этот прибор на 10 направлений?
с другой стороны, на С2000М не каждый охранник может за 30 секунд зайти куда надо и отменить пуск :) тем более - добежать/доехать на лифте до нужного помещения. С2000-БИ вам этих возможностей не предоставит.
так что, есть деньги - ставьте С2000ПТ. но это не обязательно |
| |
|
[03.02.2011 12:54:44] | | Добрый день!
посмотрите пожалуйста результат моих умозаключений. Не уверена, что приборы между собой соединила правильно. И потом не могу понять куда подавать питание на С2000ПТ.(не по глазам). пользуюсь приближающимся 8 марта :)
заранее спасибо!!!!!!!!!!!!
http://files.mail.ru/28QB2M |
| |
|
ipa
[03.02.2011 19:33:42] | | Ув.din
Ответте сами себе на вопрос: Что нужно проделать оператору что бы убедится что все о кей (автоматика включена , шлейфы взяты и т.д.) без ПТ и БИ, а так же с ними.
Ув.katrinochka1
Я в цейтноте, но как бы обещал, да и форумчане надеюсь помогут..
1. С 2000 АСПТ (А2) - надо три ПИ, а не 2-а
2. Если какой-либо из выходов("СО1", "СО2", "СО3", "ЗО") не используется, к его клеммам должен быть подключенрезистор 1,0 кОм - 0,5Вт. Да и ШС тоже (4,7).
3. RS 485 лучше соединять на приборах, т.е. линия сначала до А2, потом к А3
4. У Вас есть питание на извещатели ОС?
5. Необходимо объединение по "0 В"(минусу) приборов
6. HL1....HL5 это что? Относится к СОУЭ? Если да то-архив "Обупевший вопрос" "БУПО" как то так...
|
| |
|
ipa
[03.02.2011 19:41:45] | | Цитата katrinochka1 03.02.2011 12:54:44 И потом не могу понять куда подавать питание на С2000ПТ.(не по глазам). --Конец цитаты------
Не понятно.... см. Этикетку С2000ПТ стр.5 |
| |
|
[04.02.2011 4:18:11] | | Уберите РИП-24 от С2000-АСПТ. У него питание 220В + внуть ставиться аккумулятор до 7Ач.
Выбор марок кабелей вызывает сомнения |
| |
|
[04.02.2011 7:54:10] | | всем большое спасибо за ответы: 3 ПИ поставила, резистры подключила, питание есть (от рипа, написано питание извещателей), с2000Пт было все ясно, вопрос тогда хотела задать про аспт(но теперь и с ним все понятно, спасибо ГГригорий).
Не закрытыми остались 2 вопроса, 1. объединение приборов по 0В(это обсолютно всех приборов?)
и
2. по RS 485. Я объединила по нему так. С2000ПТ(А0) - С2000М(А1) - С2000-АСПТ1(А2) - С2000-АСПТ2(А3) - С-20П(А4). Смутило собственно, что в одном из проектов, найденных в интернете, у АСПТ берется выход пожар и идет связь на ПТ, правильно ли это? Или же все таки все приборы подключаются по RS 485? |
| |
|
[04.02.2011 8:03:07] | | на данный момент линия RS 485 от А2 к А3 и далее, а помимо нее еще от А2и А3 пожар к ПТ, мне кажется что это лишнее, или же все таки нет? |
| |
|
[04.02.2011 20:04:04] | | А кто подскажет можно ли сделать так. В бункере для сбора опилок установить дренчерные оросители, запитать их от линии внутреннего противопожарного водопровода через электромагнитный клапан на 12-24В, который посадить на РИП? |
| |
|
ipa
[05.02.2011 18:47:33] | | Ув. katrinochka1
Прошу извинить, время праздности закончилось..
Цитата katrinochka1 04.02.2011 7:54:10 1. объединение приборов по 0В(это абсолютно всех приборов?) --Конец цитаты------
1.Да, нельзя лишь объединять гальванически развязанные участки.
Цитата katrinochka1 04.02.2011 7:54:10 2. по RS 485. Я объединила по нему так. С2000ПТ(А0) - С2000М(А1) - С2000-АСПТ1(А2) - С2000-АСПТ2(А3) - С-20П(А4). Смутило собственно, что в одном из проектов, найденных в интернете, у АСПТ берется выход пожар и идет связь на ПТ, правильно ли это? Или же все таки все приборы подключаются по RS 485? --Конец цитаты------
2. Смотрите что говорит производитель http://www.bolid.ru/support/tech/rec... |
| |
|
ipa
[05.02.2011 18:50:07] | | Ув. katrinochka1
Да вот и ссылка и по первому вопросу http://www.bolid.ru/support/tech/rec... |
| |
|
[07.02.2011 5:43:06] | | Ув. ipa бльшое спасибо за советы и ответы. Остался свсем последний вопрос а каким образом организовать отклбючение вентиляции, ведь каждый из 3-х приборов может давать команду на отключение. |
| |
|
ipa
[07.02.2011 21:47:26] | | Ув. katrinochka1
Добавьте С2000СП1. Остальное за программированием: в С2000М создается раздел, куда сводятся шлейфа от которых необходимо отключение вент., далее к разделу приписывается реле любое СП1.Можно прописать и реле Сигнала 20, однако есть нюансы: контроль линий, необходимо снять внутреннее управление и т.д. |
| |
|
[08.02.2011 5:55:40] | | Ув. ipa!
правильно ли я вас поняла, добавляю С2000СП1 в сеть RS 485(достаточн 1-го?) объединяю по 0, а все остальное делает С2000М? мне остается только получить готовые выходы?
большое спасибо за ответы, они неоценимы :) |
| |
|
ipa
[08.02.2011 13:36:02] | | Ув. katrinochka1
Цитата katrinochka1 08.02.2011 5:55:40 добавляю С2000СП1 в сеть RS 485 --Конец цитаты------
Да
Цитата katrinochka1 08.02.2011 5:55:40 (достаточн 1-го?) --Конец цитаты------
Это должны решить Вы - хватит 4-х реле
Цитата katrinochka1 08.02.2011 5:55:40 а все остальное делает С2000М? --Конец цитаты------
Да
Цитата katrinochka1 08.02.2011 5:55:40 мне остается только получить готовые выходы? --Конец цитаты------
Готовые выходы это что такое? Как бы надо расписать алгоритм работы установки. |
| |
|
[08.02.2011 13:42:34] | | 4-х реле мне вполне хватает
про готовые выходы не правильно выразилась..
Большое спасибо :)
Самый суперский подарок к наступающему 8 марта :) |
| |
|
ipa
[09.02.2011 18:06:30] | | Цитата katrinochka1 08.02.2011 5:55:40 мне остается только получить готовые выходы? --Конец цитаты------
http://www.0-1.ru/discuss/default.as... |
| |
|
[29.03.2011 10:43:48] | | Здравствуйте! Вопрос касается работы С2000-АСПТ в автоматическом режиме.
Газовое пожаротушение, для весового устройства берется источник питания. Его работоспособность нужно мониторить т.к. защищаемое помещение редко обслуживают. Хотим взять МКС РИП, но чтобы не ставить дополнительный прибор для приема сигнала и не напрягать установщиков системы пожарной сигнализации здания хотим сигнал о неисправности от МКС РИП объединить с сигналами от весового устройства (нарушение массы и неисправность) и завести на клеммы "Неисправность АУП". Так вот КАК поведет себя С2000-АСПТ при поступлении этого общего сигнала о неисправности - не будет ли заблокирован пуск тушения? не будет ли прибор переведен в ручной режим? Или это просто зажжет лампочку на АСПТ и на С2000-ПТ? |
| |
|
Sergey_K
[29.03.2011 11:07:14] | | Цитата altroy 29.03.2011 10:43:48 Здравствуйте! Вопрос касается работы С2000-АСПТ в автоматическом режиме.
Газовое пожаротушение, для весового устройства берется источник питания. Его работоспособность нужно мониторить т.к. защищаемое помещение редко обслуживают. Хотим взять МКС РИП, но чтобы не ставить дополнительный прибор для приема сигнала и не напрягать установщиков системы пожарной сигнализации здания хотим сигнал о неисправности от МКС РИП объединить с сигналами от весового устройства (нарушение массы и неисправность) и завести на клеммы "Неисправность АУП". Так вот КАК поведет себя С2000-АСПТ при поступлении этого общего сигнала о неисправности - не будет ли заблокирован пуск тушения? не будет ли прибор переведен в ручной режим? Или это просто зажжет лампочку на АСПТ и на С2000-ПТ? --Конец цитаты------
А что говорит про это инструкция к "С2000-АСПТ", FAQ на сайте Болида и, собственно, техподдержка этой фирмы?
|
| |
|
[29.03.2011 13:32:06] | | В паспорте на С2000-АСПТ вер.3.00 не нашел комментариев о влиянии возникновения сигнала о неисправности в шлейфе "Неисправность АУП" на алгоритм работы пожаротушения. Но безоговорочно паспорту верить я не решаюсь - хочется услышать комментарии наладчика, работавшего с этим шлейфом...
Вот в FAQ есть ссылка на параметр конфигурации - "Блокировка отключения автоматики при неисправности". А в паспорте такого параметра не нашел... Нашел вот что: "Параметр "Приоритет дистанционного запуска" определяет приоритет режима дистанционного запуска над блокировкой запуска при НЕИСПРАВНОСТИ или нарушении ДС двери. При установке этого параметра включается режим, при котором дистанционный запуск не может быть блокирован (может быть только сброшен) открыванием двери." Но для меня это не равно фразе, такой как "При возникновении любой неисправности или нарушении ДС двери запуск тушения блокируется".
Техподдержка фирмы? Да, пробовал дозвониться :))))) |
| |
|
[29.03.2011 13:32:34] | | В паспорте на С2000-АСПТ вер.3.00 не нашел комментариев о влиянии возникновения сигнала о неисправности в шлейфе "Неисправность АУП" на алгоритм работы пожаротушения. Но безоговорочно паспорту верить я не решаюсь - хочется услышать комментарии наладчика, работавшего с этим шлейфом...
Вот в FAQ есть ссылка на параметр конфигурации - "Блокировка отключения автоматики при неисправности". А в паспорте такого параметра не нашел... Нашел вот что: "Параметр "Приоритет дистанционного запуска" определяет приоритет режима дистанционного запуска над блокировкой запуска при НЕИСПРАВНОСТИ или нарушении ДС двери. При установке этого параметра включается режим, при котором дистанционный запуск не может быть блокирован (может быть только сброшен) открыванием двери." Но для меня это не равно фразе, такой как "При возникновении любой неисправности или нарушении ДС двери запуск тушения блокируется".
Техподдержка фирмы? Да, пробовал дозвониться :))))) |
| |
|
[30.03.2011 15:46:21] | | Видел такую штуку: На С2000-4 один шлейф пожарный, второй с магнитоконтактными датчиками (две двери в помещении с АУПТ). АУПТ управляется через С2000-КПБ (один выход - пусковая цепь пожаротушения, второй - управляет табло "Автоматика отключена", третий - управляет светозвуковыми табло "Уходи" и "Не входить". Очень простая схема и работоспособная. (АУПТ, правда, порошковое было)
Если несколько помещений надо защитить - вместо С2000-4 нужен ППКОП большей ёмкости, ну и С2000-КПБ согласно необходимости (там по-моему шесть выходов), которые соединяются по интерфейсу. С2000-АСПТ только на один защищаемый объём да и дороже приведённой схемы. |
| |
|
[30.03.2011 16:21:59] | | katrinochka1 ® понимаю, что позновато но хочу вам напомнить, что у АРТСОКА есть свой ППКПУ 4/16 – 4 «АИСТ".
Причем сами артсоковцы, если вы к ним обратитесь, на первых порах помугут сделать правильную схему.
Так, что не вижу смысла использовать здес Болид, а кроме того Болидовский прибор управления пожаротушения (АСПТ) обеспечивает всего лиш одно направление, а у вас их несколько. Так, что чем городить вряд на стене кучу АСПТ лучше поставить один АИСТ. |
| |
|
[30.03.2011 16:22:51] | | статист: Да такие варианты и у Болида в FAQ предлагаются... У АСПТ есть одно важное преимущество - он способен работать автономно, независимо он работоспособности С2000. И источник питания в общем случае ему не нужен. |
| |
|
[01.04.2011 22:10:11] | | 2 altroy
Про преимущество автономной работы С2000-АСПТ не спорю. Просто привязывался к предложенному объекту, где в большом здании надо несколько помещений защитить АУПТ. Поэтому и привёл схему с С2000-КПБ, потому что АУПТ этих помещений надо интегрировать в общую систему АПЗ всего здания. В случае применения С2000-АСПТ для нескольких помещений придётся столько же сравнительно крупных ящиков развешивать по стенам - как-то не очень улыбает.
Вот qwe подсказывает, что можно применить "АИСТ" - ничего не могу сказать пока, но идея лично мне больше нравится, чем батарея из нескольких С2000-АСПТ. Надо скачать паспорт и почитать.
А вообще для каждого конкретного случая надо выбирать своё решение, благо техника сейчас позволяет рассматривать массу вариантов. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|