| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Vlad 2011 ®
[29.01.2011 18:55:25] | |
Имеется положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.В процессе строительства производственного здания произведена частичная замена отделочного материала.
Подскажите пожалуйста, кто имеет право внести изменения в проектную документацию или обязательно повторная экспертиза?
|
 | |
|
[29.01.2011 19:43:42] | | Внести изменения в проектную документацию может проектная организация разработавшая проект. Повторная экспертиза не требуется. |
| |
|
vladimir 123
[29.01.2011 20:01:51] | | Уважаемый один из них (в запасе)! Спасибо за ответ. А можно ссылочку на документ? |
| |
|
[29.01.2011 22:27:44] | | См.ГОСТ 21.101-97 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" |
| |
|
[30.01.2011 1:11:47] | | ГОСТ 21.101-97.
Заменен ГОСТ Р 21.1101-2009. |
| |
|
[30.01.2011 1:12:18] | | ГОСТ 21.101-97 не действует с марта 2010 года.
Заменен ГОСТ Р 21.1101-2009. |
| |
|
Vlad 2011
[30.01.2011 11:49:33] | | А ГАСНО настаивает на повторной экспертизе. Как убедить, что она не нужна? |
| |
|
[30.01.2011 20:15:51] | | http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
Вопрос от 2009-09-24
"Все ли изменения в проектную документацию, получившую положительное заключение Главгосэкспертизы, подлежат повторной экспертизе? Или только те изменения, которые затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства."
Ответ:
"Согласно пункту 44 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, может быть направлена повторно на государственную экспертизу при внесении в нее изменений технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Экспертной оценке при проведении повторной государственной экспертизы подлежит часть проектной документации, в которую были внесены изменения, а также совместимость внесенных изменений с проектной документацией, в отношении которой была ранее проведена государственная экспертиза.
В случае если после проведения первичной (предыдущей повторной) государственной экспертизы в законодательство Российской Федерации внесены изменения, которые могут повлиять на результаты государственной экспертизы, экспертной оценке может быть подвергнута представленная проектная документация в полном объеме."
|
| |
|
[31.01.2011 8:37:26] | | А что ув.vladimir 123 на слово мы уже не верим?
Ну тогда в добавление поста ув.Нины:
- часть 7 статьи 52 ГрадКодекса. "Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ).
- часть 3 статьи 49 ГрадКодекса "Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства".
Всё написано в нормах, вот только всё больше и больше я склоняюсь к мнению, что на форум заходят те, кому лень читать и самостоятельно искать ответ на нужный вопрос.
Уважаемые Вы обленились. |
| |
|
[31.01.2011 9:14:48] | | Vlad 2011,
1. Внести изменения может любая организация, обладающая правом проектных работ.
2. Влияет ли то изменение, которое вы сделали, на "конструктивную надежность и безопасность" и нужно ли проходить повторную экспертизу - понять из поста невозможно. Но даже если бы вы и подробно описали, то вряд ли есть однозначный ответ, т.к. нет перечня (определения, трактовки и т.п.) того, что оказывает влияние на эту пресловутую "конструктивную надежность и безопасность".
А что за изменение такое, что вопрос о экспертизе поднялся? |
| |
|
[31.01.2011 10:46:41] | | Цитата КонстантинФ 31.01.2011 9:14:48 1. Внести изменения может любая организация, обладающая правом проектных работ. --Конец цитаты------
Ув.КонстантинФ ® вот здесь Вы ошибаетесь.
Во-первых, см.договор между заказчиком и проектной организацией, там чёрным по белому сказано, что заказчик не имеет права передавать разработанную документацию третьим лицам и вносить какие-либо изменения в проектную организацию, без разрешения организации её разработавшей. Это ещё сказано в главе 37 статья 762 Гражданского Кодекса РФ.
А то что касается конструктивной надежности и безопасности, так это совсем просто.
Есть ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", в его исполнение есть перечень нац.стандартов и совдов правил (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р), который начинается ГОСТ 27751 - 88 "Надежность строительных конструкций и оснований". Открываем данный ГОСТ и читаем. |
| |
|
[31.01.2011 12:42:51] | | один из них (в запасе), если принять вашу точку зрения, то выполнить работы по проекту ну никак невозможно, т.к. для этого надо предать проект третьим лицам (монтажникам) :))))
Ничто не может мне запретить сделать по заданию Заказчика ещё один проект на тот же объект. Или не целиком проект, а только часть (отдельную систему, площадь и т.д.). И эта часть и будет являться "корректировкой". Т.к. мы исходим из того, что и у первых проектировщиков и у меня равные разрешения и "умения" в части проектирования, то эти части будут иметь равные права. И если эти изменения не будут затрагивают "основ", то и экспертиза не нужна.
(Выдаст мне (как третьему лицу) заказчик в качестве исходных данных изначальный проект или нет - не важно. Я могу и без него сделать. Не про это сейчас речь.
И почему вы считаете, что на "...безопасность объекта капитального строительства..." влияет только надёжность конструкций? ИМХО не только. Те же отделочные материалы на путях эвакуации или на фасаде
разве не влияют?
|
| |
|
[31.01.2011 13:00:15] | | Цитата КонстантинФ 31.01.2011 12:42:51 Ничто не может мне запретить сделать по заданию Заказчика ещё один проект на тот же объект. --Конец цитаты------
Цитата КонстантинФ 31.01.2011 12:42:51 (Выдаст мне (как третьему лицу) заказчик в качестве исходных данных изначальный проект или нет - не важно. --Конец цитаты------
У автора вопроса как раз случай, с внесением изменений в проектную документацию разработанную, а не разработка новой.
Так вот в чужую документацию Вы не имеете права ничего своего вносит, если заказчику нужны изменения, то разрабатывайте свою.Цитата КонстантинФ 31.01.2011 12:42:51 И почему вы считаете, что на "...безопасность объекта капитального строительства..." влияет только надёжность конструкций? ИМХО не только. Те же отделочные материалы на путях эвакуации или на фасаде разве не влияют? --Конец цитаты------
Каким образом?
|
| |
|
[31.01.2011 13:12:34] | | один из них (в запасе) ® Цитата Body Так вот в чужую документацию Вы не имеете права ничего своего вносит, если заказчику нужны изменения, то разрабатывайте свою. --Конец цитаты------
Оплаченная Заказчиком документация является собственностью Заказчика. Выдаёт он её в производство работ. Если в при производстве работ происходят изменения и организация проводящая работы имеет право напроектирование, то изменения вносятся в документацию, полученную от Заказчика при согласовании. Единственное, что подписи в такой документации уже будут со стороны исполнителя работ. Никто же не разрабатывает допустим раздел АР по новой, все пользуются предоставленным.
|
| |
|
[31.01.2011 13:31:49] | | Цитата Ol 31.01.2011 13:12:34 Никто же не разрабатывает допустим раздел АР по новой, все пользуются предоставленным. --Конец цитаты------
Так никто и не вносит изменения в архитектурные, объемно-планировочные, конструктивные решения, а планировки используют как подоснову. И любая организация может использовать её как подоснову, а вот вносить изменения нет. Разрабатывайте свою, со своими подписями. |
| |
|
[31.01.2011 13:39:47] | | один из них (в запасе), я не буду трогать изначальный проект. Даже не буду в него смотреть. Я выпущу свой. И этот мой проект будет для отделки помещений. Заказчик будет руководствоваться моим проектом в части отделки. Стену построит по одному проекту, а покрасит её по другому. Весь этот процесс и будет являться "корректировкой проектных решений".
По поводу безопасности...
ФЗ-384 от 30.12.2009 г. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
статья 3, п. 6.
Там много чего кроме "механической безопасности". |
| |
|
[31.01.2011 13:50:12] | | один из них (в запасе)®
Вы всё таки плохо представляете как выглядит "исполнительная документаци".(шучу) По части формулировок я согласен. НО! Исполниловка частенько выглядит как начальный проект и куча листов с изменениями. Это такая большая кипа бумаг в конечном итоге, мало чем напоменающая начальное решение. |
| |
|
[31.01.2011 13:57:08] | | Цитата КонстантинФ 31.01.2011 13:39:47 я не буду трогать изначальный проект. Даже не буду в него смотреть. Я выпущу свой. И этот мой проект будет для отделки помещений. Заказчик будет руководствоваться моим проектом в части отделки. Стену построит по одному проекту, а покрасит её по другому. --Конец цитаты------
Это не будет является
Цитата Vlad 2011 29.01.2011 18:55:25 внести изменения в проектную документацию --Конец цитаты------
Т.е.внесением изменений в конкретную проектную документацию.
Цитата КонстантинФ 31.01.2011 13:39:47 По поводу безопасности...
ФЗ-384 от 30.12.2009 г. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". статья 3, п. 6.
Там много чего кроме "механической безопасности". --Конец цитаты------
А Вы почитайте статью 5 данного закона и ГОСТы во исполнение данного закона и найдите мне в них про отделку.
И Вы не ответили мне на вопрос:
Цитата один из них (в запасе) 31.01.2011 13:00:15 Каким образом? --Конец цитаты------ |
| |
|
сергей
[31.01.2011 15:12:02] | | Ol ® [31.01.2011 13:50:12]
При этом монтажники не оформили Ведомость изменений и отступлений от проекта и не согласовали их с проектным институтом? |
| |
|
[31.01.2011 15:33:02] | | Сергей, спасибо за добавление. Я что-то, как-то пропустил этот пост Ol ®. |
| |
|
[31.01.2011 15:38:46] | | Цитата сергей 31.01.2011 15:12:02 При этом монтажники не оформили Ведомость изменений и отступлений от проекта и не согласовали их с проектным институтом? --Конец цитаты------
Не сильно понимаю кто такие монтажники? Если имелась ввиду монтажная организация, то она в лице курирующего лица выдавала листы изменений в документацию с нанесёнными (даже от руки бывало) реально проложенными трассами, реально обозначенными местами расстановки оборудования и т.д. Эти листы подписывал "производитель работ" (читай гл. инженер).
Согласования с проектным институтом не требуются. Потому как все акты на работы на строительстве (правда сейчас вроде как поменялось что то маленько) подписываются исполнителями и риски несут они. Если каждое отступление согласовывать ног не хватит бегать за проектировщиком (а уж косяки их удалять и тем более)...
|
| |
|
[31.01.2011 15:44:12] | | Цитата Ol 31.01.2011 15:38:46 Если каждое отступление согласовывать ног не хватит бегать за проектировщиком --Конец цитаты------
Это уже не внесение изменений в проектную документацию, а выполнение работ с отступлением от неё.
Если с проектировщиками не согласовали, так и отвечайте за неё сами. И никто не заставляет Вас за ними бегать. |
| |
|
[31.01.2011 15:45:33] | | Цитата Ol 31.01.2011 15:38:46 а уж косяки их удалять и тем более --Конец цитаты------
Можно подумать, что у Вас, у строителей косяков нет.
Всё как надо делаете? |
| |
|
[31.01.2011 16:10:40] | | Цитата один из них (в запасе) 31.01.2011 15:44:12 Это уже не внесение изменений в проектную документацию, а выполнение работ с отступлением от неё. --Конец цитаты------
Не мудрите. Внесение изменений и отступления тоже самое. Делайте совмещёнку, меньше разговоров будет.
Цитата один из них (в запасе) 31.01.2011 15:44:12 Если с проектировщиками не согласовали, так и отвечайте за неё сами. И никто не заставляет Вас за ними бегать. --Конец цитаты------
Не хочу развешивать ярлыки, сам грешен каюсь (я до сих пор не понимаю к кому отношусь к проектировщикам или к исполнителям работ), но жизнь есть жизнь. Пока укажешь на ошибки, пока уговоришь исправить (выслушаешь кучу слов, что это всё не бесплатно, непонятно почему), легче исправить и сделать. Чего согласовывать. Слышали вчера премьер рассказывал анекдот-очень похоже. Тянем до последнего, потом на стройке сроков не хватает. И сами не ангелы, но людьми нужно быть. Получается, что я учу кого то бесплатно. |
| |
|
[31.01.2011 16:26:54] | | Цитата Ol 31.01.2011 16:10:40 Внесение изменений и отступления тоже самое. --Конец цитаты------
Нет уважаемый не согласен я с Вами.
Внесение изменений, как раз таки подразумевает внесение изменений в конкретную документацию, с учутом согласования с проектировщиком.
А отступление от проекта не подразумевает и изменения в неё не вносятся. |
| |
|
[31.01.2011 16:36:11] | | один из них (в запасе) ®
Я сейчас убегаю. Давайте вечером или завтра. Можно будет тему открыть и про "косяки" поговорить.
Разберём конкретно разницу между "отступлением" и "внесением изменений".
Для примера. Попал извещатель в зону "вентяляционной решётки".
1. Его сдвинули не нарушая норм.
2. Добавили ещё один (без нарушения).
Что есть что? Кто должен изменить в листе? За чей счёт (чей косяк)? |
| |
|
[31.01.2011 16:38:41] | | ув.Ol ® мне не интересны данные вопросы. Поищите кого-нибудь другого. |
| |
|
сергей
[31.01.2011 16:48:36] | | Ol ®[31.01.2011 15:38:46]
Ну Вы уж тоже не мудрите)Имелась в виду монтажная организация.
Говорю не о трассах, о замене оборудования, изменения планировок и прочее. Мне кажется немного разные вещи.Хотите сами-хотите напрягайте заказчика. Попробуйте на основании своих подписей без визы института пробить доп.работы, внести изменение в смету. У меня почему то не верят. Хотите спокойно жить в дальнейшем-побегаете, подпишите ведомости, уберете под сукно и будете ждать момента достать надзорным органам и показать на подпись. Как мне говорили уважаемые люди-главное в технике это умение работать с бумагами) Проверил уже на собственном опыте.
П.с
Пришлось работать на объекте Транснефти-так там чихнуть без согласования не дадут. Все сперва в бумагу-письмо, потом на согласование-и уже только потом в монтаж. |
| |
|
[31.01.2011 20:13:45] | | один из них (в запасе), согласен, что исходя из ФЗ-384 отделка никак не влияет на безопасность. (подробным поиском в СНиПах и ГОСТах не занимался, но явного упоминания нет).
Смысл моего высказывания был в том, что отделка влияет на _пожарную_ безопасность объекта, которая является частным случаем безопасности в целом. И пожарная безопасность фигурирует в упомянутой мной главе 5 ФЗ-384.
По поводу корректировки, в общем-то соглашусь с вами. Но в буквальном смысле. Нельзя корректировать чужой проект. Но ведь у заказчика не цель исправить документ, а цель узаконить изменения. Они могут быть узаконены другим проектом.
Сам неоднократно выпускал проект (под своей лицензией), в пояснительной которого писал что-то вроде: "корректировка существующих проектных решений в связи с изменением планировочных решений ..." или что-то подобное. Считаю это вполне законным.
Мне казалось, что автор топика именно этот смысл вкладывал в вопрос. И в этом ключе я ему ответил. |
| |
|
[31.01.2011 20:39:03] | | Цитата сергей 31.01.2011 16:48:36 Говорю не о трассах, о замене оборудования, изменения планировок и прочее. --Конец цитаты------
Доп. работы-легко. Если изменения идут с вашей подачи и от вашего имени, то нужно доказывать целесообразность. Если идут изменения архитектуры (причины не зависящие от вас), можно ничего не делать, можно слепить как есть (правда не понятно как). А можно написать письмо Заказчику и получить аргументированный ответ. Либо изменения через институт (ну тут уж будьте любезны без меня, сам дорогой Заказчик), а можно с моими изменениями, но за допю к контракту. Если сопротивляются (типа мы из бюджета) пусть ген. проектировщик бегает.
|
| |
|
[31.01.2011 21:13:07] | | Ol ®
Ну если так тогда так))Пусть так и будет.Целесообразность меня(или ген.подр.) отправляют доказывать в проектный институт-он автор, ему и решать. Заказчики у нас не обладают набором специальных знаний.
Были случаи у меня, правда по электрике, когда заворачивал подобные монтажные организации при попытках согласования пост-фактум измененных решений. Причем все абсолютно обоснованно и законно-монтаж с нарушением норм. Каждый остался при своем-у заказчика мой согласованный проект и исполнительная документация с печатями монтажной организации. В случае неких событий, не дай бог, подобных СШ я в первую очередь укажу на выполнение работ с отступлениями от проекта без моего согласования. А уж там пусть решают)
Лучше конечно на подобные темы пару ссылок на нормы-но не попались пока)
|
| |
|
Дмитрий
[10.05.2011 4:56:52] | | Здравствуйте. Такой вопрос, должна выполнится срезка грунта пригодного для использования-плодородный слой почвы по проекту. А по факту земля не пригодная-глина. каким актом это за актировать если есть форма подскажите плизз. |
| |
|
анна12
[20.09.2011 9:34:40] | | Такой вопрос: Мы Исполнители по договору- разработали проектную документацию. Отправили Заказчику. Он присылает нам замечания госэкспертизы. НО: судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома, т.к. в нашем архиве данные подлежащие изменению просто не содержаться. Заказчик не подписывает на макты вып.работ и соответственно не платит. Что делать?? |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 12:19:27] | | to Анна12
У Заказчика нет своих проектировщиков, вносить изменения в проект самостоятельно он не будет - это раз.
Вы исполнители чего? проектирование или монтаж?
Договор с Вами заключен или просто по доброте своей спроектировали и отправили?
Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 т.к. в нашем архиве данные подлежащие изменению просто не содержаться --Конец цитаты------
это Вы о чем? исходники не сохранили или что-то другое?
АВР подписываются после выполнения работ и сдачи их в соответствии (в необходимом количестве) с заключенным договором, он у Вас есть? |
| |
|
[20.09.2011 12:30:41] | | попытаюсь ответить за Анна12:
вопрос1Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27 Вы исполнители чего? проектирование или монтаж? --Конец цитаты------
ответ1 Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 Мы Исполнители по договору- разработали проектную документацию. --Конец цитаты------
вопрос2Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27 Договор с Вами заключен или просто по доброте своей спроектировали и отправили? --Конец цитаты------
ответ2Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 Мы Исполнители по договору --Конец цитаты------
вопрос3Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27 это Вы о чем? исходники не сохранили или что-то другое? --Конец цитаты------
ответ3Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома, --Конец цитаты------
вопрос4Цитата СергейКо 20.09.2011 12:19:27 с заключенным договором, он у Вас есть? --Конец цитаты------
ответ4Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 Мы Исполнители по договору- --Конец цитаты------
Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 Заказчик не подписывает на макты вып.работ и соответственно не платит. --Конец цитаты------
|
| |
|
[20.09.2011 12:33:08] | | Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 Что делать?? --Конец цитаты------
а с Заказчиком не пробовали просто поговрить? |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 12:41:41] | | ох как некоторые любят копипастить...прямо денег не надо, дайте покопипастю...если не заметил тире, то давай копировать...садитесь, оценка ПЯТЬ...
еще раз (для албанцев наверное) у Заказчика нет ПТО! если бы было ПТО, то "мы исполнители по договору" стали цыганями и гадали бы на рабочих чертежах...
Если же Вы намекаете на тех.надзор Заказчика, то я Вас расстрою - они не проектируют, а аткже Заказчик не получает лицензий на проектирование...
судя по замечаниям он самовольно внес изменения - о да, отсюда все понятно, служба Заказчика настолько тупая, что прислала исправленный проект с замечаниями к исходнику? Вы настолько наивны и считаете, что за Вас кто-то бесплатно делать будет? |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 12:45:25] | | старая песня, как всегда нет результатов.
В случае неуплаты по договору и неподписания АВР всегда существует обоснование как устное, так и письменно, раз Вы не выкладываете эту информацию, то Вам никто не ответит на Ваш вопрос. |
| |
|
[20.09.2011 13:31:17] | | ЕвгенийА
Сейчас столкнулся с точно такой же проблемой. Пришли замечания с самовольно внесенными изменениями Заказчика. Ув. СергейКо - Да да... заказчик, не имея проектировщиков, что-то подмазал, заклеил и отнес в экспертизу.
Так, о чем я... Нам, тьфу тьфу тьфу, пока все платят, а разгребать придется за Заказчиком именно нам, т.к. впереди еще рабочка.
Считаю, что необходимо письмом уведомить Заказчика, показать разночтения в архивных и полученных экземплярах. Все изменения вносятся по доп. соглашению и по доп. оплате.
Не желает - в суд.
Хотя, в моей практике, после выдачи заказчику документации - оплата производится 100%, в редких случаях 95%. Сопровождение (исправления по замечаниям экспертизы) вносятся по договору. |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 13:37:38] | | Цитата vovchikdva 20.09.2011 13:31:17 Да да... заказчик, не имея проектировщиков, что-то подмазал, заклеил и отнес в экспертизу. --Конец цитаты------
Какие самоотверженные Заказчики у Вас, бесплатно работают (комплектуют, подмазывают), да еще и тветственность за проектирование на себя берут.
Вы уверены, что говорите про Заказчика-застройщика или же про прокладку, а-ля генпроектировщика? |
| |
|
[20.09.2011 15:15:47] | | Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41 ох как некоторые любят копипастить... --Конец цитаты------
это кнопка "Вставить цитату" ))) Это проще.
Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41 еще раз (для албанцев наверное) у Заказчика нет ПТО! --Конец цитаты------
так вы и есть Анна12?!
Я работал С заазчиками у которых и ПТО был и свои проектировщики тоже, но думаю речь идёт о Генпроектировщике, скорее всего ПСД отдали в эл.виде, они кое-что поправили, почему нет?
отчего вы так уверены в чужом вопросе? ))) |
| |
|
[20.09.2011 15:16:55] | | Цитата vovchikdva 20.09.2011 13:31:17 Сейчас столкнулся с точно такой же проблемой. Пришли замечания с самовольно внесенными изменениями Заказчика. --Конец цитаты------
я как-то тоже встречался с таким... |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 15:24:25] | | Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47 Я работал С заазчиками у которых и ПТО был и свои проектировщики тоже --Конец цитаты------
в частом случае ПТО у Заказчика это - производственно технический отдел, а не проектно-технический.
Если у Заказчика свои проектировщики, то это слишком расточительный Заказчик, который деньги свои считать не умеет.
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47 но думаю речь идёт о Генпроектировщике, скорее всего ПСД отдали в эл.виде, они кое-что поправили, почему нет? --Конец цитаты------
а вот это уже договорные отношения, в которых часто прописываются нюансы, в том числе с возможностью правки документации.
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47 отчего вы так уверены в чужом вопросе? ))) --Конец цитаты------
скорее не так, скорее всего, уверен во взаимоотношениях Подрядчик - Заказчик. Это экономические отношения, в которых, тот, кто не умеет работать с бумагами и считать свою копейку, часто остается неудел. |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 15:30:52] | | to ЕвгенийА ®
Вы хотите сказать, что Заказчик получает ненужный ему СРО на проектирование, держит в штате проектировщика, постоянно запошляет, только ради того, чтобы скинуть потом работы по договору подряда другой организации?
Может все-таки имеет место недопонимание функционала ПТО и проектировщика в службе Заказчика? |
| |
|
[20.09.2011 15:45:18] | | Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25 в частом случае ПТО у Заказчика это - производственно технический отдел, а не проектно-технический. --Конец цитаты------
смешно конечно читать, я в курсе про ПТО ))) "проектно-технический" таких даже не видел )))
Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25 Если у Заказчика свои проектировщики, то это слишком расточительный Заказчик, который деньги свои считать не умеет. --Конец цитаты------
это его проблемы, не мои
Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25 а вот это уже договорные отношения, в которых часто прописываются нюансы, в том числе с возможностью правки документации. --Конец цитаты------
всё не пропишешь...
теперь точно вспомнил как это было, выпускали под логотипом генпроектировщика, вот они потом кое-что меняли, не ставя нас в известность
Цитата СергейКо 20.09.2011 15:24:25 скорее не так, скорее всего, уверен во взаимоотношениях Подрядчик - Заказчик. Это экономические отношения, в которых, тот, кто не умеет работать с бумагами и считать свою копейку, часто остается неудел. --Конец цитаты------
не в тему данное сообщение как-то...
Цитата СергейКо 20.09.2011 15:30:52 Вы хотите сказать, что Заказчик получает ненужный ему СРО на проектирование, держит в штате проектировщика, постоянно запошляет, только ради того, чтобы скинуть потом работы по договору подряда другой организации? --Конец цитаты------
не на все работы теперь нужны СРО...
Цитата СергейКо 20.09.2011 15:30:52 Может все-таки имеет место недопонимание функционала ПТО и проектировщика в службе Заказчика? --Конец цитаты------
нет, там всё чётко понимают и деньги немалые зарабатывают, "арбузами" рулят |
| |
|
анна12
[20.09.2011 15:46:08] | | Договор на проектирование.
имея собственное ПТО и СРО на проет.и строит-во зачатую отдаем работы на субподряд. Эта нормальная практика.
Вот какой ответ дали наши спец-ты Заказчику.
"В ответ на Ваше письмо исх. № 467 от 01.09.2011 повторно сообщаю, что Вами не соблюдена требуемая форма замечаний, так как согласно п. 6.2. «Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключений государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий», утвержденных Приказом Росстроя от 02.07.2007 № 188, каждый вывод (замечание) о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д. Сам характер повторных замечаний, переданных указанным письмом, противоречит документации, направленной в адрес ООО «СУ-25» и хранящейся в архиве ООО «СЗЭК» (Приложение № 3). Данное обстоятельство свидетельствует о самовольном внесении Заказчиком изменений в проектную документацию (без согласования с Исполнителем). Указанные действия являются грубым нарушением условий Договора и положений законодательства РФ. Данные обстоятельства дают основания обратиться в инстанции, уполномоченные разрешать споры по проектным и изыскательским работам.
|
| |
|
[20.09.2011 15:51:58] | | СергейКо, что-то ваша логика хромает в данном вопросе... |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 16:05:01] | | ну раз Вам так смешно, то беседа дальше не пойдет...
на будущее, чтобы Вы знали:
проектно-технический отдел - это технический отдел проектной документации, часто используемое выражение при описании рода деятельности организации (можете погуглить и помотреть ваканции, а также зайти на сайты организаций).
Ну раз не видели, значит и не увидите. Смейтесь дальше.
Также откройте положение о ПТО и увидите обязанности специалистов ПТО (это чтобы у вас не возникало ощущения, что они проектируют)
Позиция проектировщика - Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18 это его проблемы, не мои --Конец цитаты------
так же обоюдна. Со стороны Заказчика пойдет тоже самое, - "это Ваши проблемы монтажника/проектировщика не наши".
Так сказать "взаимоуважение".
Посмотрите СРО на проектирование (может увидите).
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18 нет, там всё чётко понимают и деньги немалые зарабатывают, "арбузами" рулят --Конец цитаты------
вто именно в службе Заказчиков все понимают и не путают проектирование с контролем. |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 16:05:38] | | Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01 проектно-технический отдел - это технический отдел проектной документации --Конец цитаты------
опечатка...технический отдел проектной организации |
| |
|
СергейКо
[20.09.2011 16:08:59] | | Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:51:58 СергейКо, что-то ваша логика хромает в данном вопросе... --Конец цитаты------
читайте внимательнее, может вместо кнопки "вставить цитату" увидите нечто большее. |
| |
|
[20.09.2011 16:12:06] | | СергейКо, меня просто поражает ваше мироощущение.
Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01 на будущее, чтобы Вы знали:
проектно-технический отдел - это технический отдел проектной документации, часто используемое выражение при описании рода деятельности организации --Конец цитаты------
тех. отдел встречал, проект. ТО не встречал...
Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01 Также откройте положение о ПТО и увидите обязанности специалистов ПТО (это чтобы у вас не возникало ощущения, что они проектируют) --Конец цитаты------
у меня в конторе есть ПТО! и я видел их положение )))
и они НЕ проектируют )))
вы о чём???
Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01 Позиция проектировщика -
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18
это его проблемы, не мои
--Конец цитаты------
так же обоюдна. Со стороны Заказчика пойдет тоже самое, - "это Ваши проблемы монтажника/проектировщика не наши".
Так сказать "взаимоуважение". --Конец цитаты------
к чему всё это? вы о чём???
Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01 Посмотрите СРО на проектирование (может увидите). --Конец цитаты------
у меня есть СРО на проектирование, что вы хотите чтобы я там увидел??? вы меня удивляете )))
Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01 вто именно в службе Заказчиков все понимают и не путают проектирование с контролем. --Конец цитаты------
а кто здесь путает?
пока я вижу вы сами всех путаете?
ладно анна12 уже всё решила и не стала отвечать на ваши риторические вопросы...
можно закрыть тему
|
| |
|
[20.09.2011 16:13:00] | | Цитата СергейКо 20.09.2011 16:08:59 читайте внимательнее, может вместо кнопки "вставить цитату" увидите нечто большее. --Конец цитаты------
спасибо, неинтересно... |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 8:52:56] | | Бесполезно разговаривать с глухим и показывать ему картинки если он слепой.
Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40 Отправили Заказчику. Он присылает нам замечания госэкспертизы. НО: судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома --Конец цитаты------
коментарий
Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41 Если же Вы намекаете на тех.надзор Заказчика, то я Вас расстрою - они не проектируют, а аткже Заказчик не получает лицензий на проектирование... --Конец цитаты------
следующий
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:15:47 они кое-что поправили, почему нет? --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 15:45:18 не на все работы теперь нужны СРО... --Конец цитаты------
Цитата СергейКо 20.09.2011 16:05:01 Посмотрите СРО на проектирование (может увидите). --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 20.09.2011 16:12:06 у меня есть СРО на проектирование, что вы хотите чтобы я там увидел??? вы меня удивляете ))) --Конец цитаты------
Вы ничего дальше своего носа не увидите, т.к. не читаете фразы. Вам русским языком пишут, что Заказчик не будет держать проектировщика, т.к. для этого надо получить допуск СРО, что затратно, а Вы о своем...не в тему, не в тему.
пишу капсом для блондинок:
ЗАКАЗЧИК НЕ БУДЕТ ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, ПОТОМУ ЧТО ЕМУ НА ФИГ ЭТО НЕ СДАЛОСЬ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СЛУЧАИ ПРОПИСЫВАЮТСЯ В ДОГОВОРЕ ПОДРЯДА. |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 9:01:54] | | "проектировщики" в службе Заказчика выполняют другие функции и называются по-другому.
Технической надзор Заказчика, который проводит экспертизу проектов и осуществляет контроль за монтажными работами. |
| |
|
анна12
[21.09.2011 9:04:57] | | ВООБЩЕМ ГОСПОДА, СПАСИБО ЗА НЕОТВЕТ.
ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ А ПЕРЕПАЛКА НА БАЗАРЕ.
ПОИЩУ ДРУГОЙ ФОРУМ.
СЧАСТЛИВО ОСТАВАТЬСЯ. |
| |
|
[21.09.2011 9:10:37] | | Зачёркнутый СергейКо вы специально прикалываетесь над СергейКо
и выставляете его в невыгодном свете? )))
или праздники майские (летний отпуск) затянулся? )))
Цитата СергейКо 21.09.2011 8:52:56 Цитата анна12 20.09.2011 9:34:40
Отправили Заказчику. Он присылает нам замечания госэкспертизы. НО: судя по замечаниям он самовольно внес изменения в проектную документацию без нашего ведома
--Конец цитаты------
коментарий
Цитата СергейКо 20.09.2011 12:41:41
Если же Вы намекаете на тех.надзор Заказчика, то я Вас расстрою - они не проектируют, а аткже Заказчик не получает лицензий на проектирование... --Конец цитаты------
ещё раз ПОВТОРЮСЬ:
Пример: Есть "Ивангражданпроект" он проектирует ж/д вокзал, часть работ по проектированию туалета отдал "Рога и копыта". "РиК" свою работу сделали, отдали в бумажном виде и в электронном "ИГП", потом возникли какие-то мысли и они решили САМИ дорисовать в центре туалета фонтан, НО об этом "РиК" не сказали ничего. Потом проект ушёл в ГГЭ и она сказала, что фонтан надо из туалета убрать.
СРО на ПИР у "ИГП" есть, а вот лицензий давно уже нет у них...
а тех.надзор Заказчика вообще тут ни ухом ни рылом! |
| |
|
[21.09.2011 9:17:20] | | Цитата СергейКо 21.09.2011 8:52:56 Заказчик не будет держать проектировщика, т.к. для этого надо получить допуск СРО, что затратно, а Вы о своем...не в тему, не в тему. --Конец цитаты------
я знаю заказчиков, которые держат проектирвщиков и это им выгодно!
поэтому ваши слова КОНЕЧНО не в тему! ))))
и допуск СРО у них есть и около десяти миллиардов в год они зарабатывают, учитесь!!!
И бывает, что они и сами вносят изменения - ЭТО ИМ БЫСТРЕЕ! иногда!
))))))))))))))))
а вто и ответ, подтверждающий мои слова:
что и требовалось доказать!
ВЫ АБСОЛЮТНО не правы!
Цитата анна12 21.09.2011 9:04:57 ВООБЩЕМ ГОСПОДА, СПАСИБО ЗА НЕОТВЕТ.
ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ А ПЕРЕПАЛКА НА БАЗАРЕ. --Конец цитаты------
если ещё нужен ответ, то я сделал также как вы, то есть не стал исправлять не свои ошибки, пусть сами правят, думаю, так в итоге и будет. Мой заказчик правил САМ и исправлял САМ в итоге (его проектировщики с СРО ))) это для особо одарённых).
Успехов, анна12. |
| |
|
[21.09.2011 9:18:00] | | Цитата СергейКо 21.09.2011 9:01:54 "проектировщики" в службе Заказчика выполняют другие функции и называются по-другому.
Технической надзор Заказчика, который проводит экспертизу проектов и осуществляет контроль за монтажными работами. --Конец цитаты------
это риторические вещи? |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 10:13:23] | | Цитата анна12 21.09.2011 9:04:57 ВООБЩЕМ ГОСПОДА, СПАСИБО ЗА НЕОТВЕТ.
ЭТО НЕ ДИСКУССИЯ А ПЕРЕПАЛКА НА БАЗАРЕ.
ПОИЩУ ДРУГОЙ ФОРУМ.
СЧАСТЛИВО ОСТАВАТЬСЯ. --Конец цитаты------
Ув. Анна12
Вы так и не выложили сюда мнение Заказчика, какой может быть ответ/совет?
а фраза - они нам не платят и правят наши проекты - это больше жалоба из разряда - как порочен этот мир.
Что говорит Заказчик?
to Евгений
ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию. В данном случае ситуация другая. В общем, как Вы любите говорить, не в тему! и Ваши тонны миллиардов и все остальные "фонтаны".
Думаю что если Вы назовете фирму, которая получает миллиарды в год, то ничего плохого не будет, Вы ведь в курсе всех их бухгалтерских дел. Название в студию? |
| |
|
[21.09.2011 10:31:18] | | Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23 ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию. --Конец цитаты------
с какого перепоя? обычно в договре пишут так, аванс, частичный расчёт (может и не быть), остальное после ГГЭ!
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23 В общем, как Вы любите говорить, не в тему! и Ваши тонны миллиардов и все остальные "фонтаны". --Конец цитаты------
и почему не в тему? очень даже наоборот.
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23 Думаю что если Вы назовете фирму, которая получает миллиарды в год, то ничего плохого не будет, --Конец цитаты------
пожалуйста, см. ниже.
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23 Вы ведь в курсе всех их бухгалтерских дел. --Конец цитаты------
нет, конечно, откуда?
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23 Название в студию? --Конец цитаты------
группа компаний "Ниеншанц"
и строительство и автоматика и оператор. СРО есть, конечно ))) |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 10:41:32] | | Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18 с какого перепоя? обычно в договре пишут так, аванс, частичный расчёт (может и не быть), остальное после ГГЭ! --Конец цитаты------
речь идет о интелектуальной собственности, а не о порядке оплаты (о которой пишите)
не в тему, потому что деньги не заплатили.
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18 нет, конечно, откуда? --Конец цитаты------
как откуда, Вы же называете прибыль компании или она на сайте лежит? ))
|
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 10:44:13] | | что-то не вкуриваю, Вы что подсовываете?
http://www.nnz-ipc.ru/item/show/1/14...
показываете поставщиков и проектировщиков?
я же Вам пишу про Заказчика-застройщика |
| |
|
[21.09.2011 10:49:44] | | Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18 Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23
ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию. --Конец цитаты------
причём тут:
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32 речь идет о интелектуальной собственности, --Конец цитаты------
"ваша связка... ...будет работать только в случае с полной оплатой работ... и ...интелектуальной собственности"
как это в теории даже связано?
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32 не в тему, потому что деньги не заплатили. --Конец цитаты------
почему не в тему? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вы так шутите?
Похоже понимание только на примерах...
Так вот: пример!
"ИГП" даже без аванса нанял "РиК" на туалет. Оплата после прохождения ГГЭ.
И платить пока не собирался, но Анна написала им письмо с их видением вопроса. Пришлось платить, а так е собирались!
Понятно?
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32 как откуда, Вы же называете прибыль компании или она на сайте лежит? )) --Конец цитаты------
ссылку в студию, где я писал про ПРИБЫЛЬ?
что-то у вас "критические дни"... )))))))))))))
еще пример Заказчика:
ООО «Неймар Инжиниринг», есть проектировщики, есть СРО, строят здания, однако ))) |
| |
|
[21.09.2011 10:51:05] | | Цитата СергейКо 21.09.2011 10:44:13 что-то не вкуриваю, Вы что подсовываете?
http://www.nnz-ipc.ru/item/show/1/14...
показываете поставщиков и проектировщиков?
я же Вам пишу про Заказчика-застройщика --Конец цитаты------
бросайте курить )))))))))))
мозги дороже
читатйте внимательно, может поймёте ))))))))) |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 11:01:56] | | Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:49:44 Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:31:18
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:13:23
ваша связка Заказчика с рогами и копытами по исправлению проекта и установкой фонтана в туалете будет работать только в случае с полной оплатой работ по проектированию.
--Конец цитаты------
причём тут:
Цитата СергейКо 21.09.2011 10:41:32
речь идет о интелектуальной собственности,
--Конец цитаты------
"ваша связка... ...будет работать только в случае с полной оплатой работ... и ...интелектуальной собственности"
как это в теории даже связано? --Конец цитаты------
хотите править проект, заплатите за него, а потом хоть обисправляйтесь
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:49:44 Так вот: пример!
"ИГП" даже без аванса нанял "РиК" на туалет. Оплата после прохождения ГГЭ.
И платить пока не собирался, но Анна написала им письмо с их видением вопроса. Пришлось платить, а так е собирались! --Конец цитаты------
не видел чтобы Анна12 написала про "пришлось оплатить" вот тут и возвращаемся к интелектуальной собственности - взяли, не оплатили, исправили...
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 9:17:20 и допуск СРО у них есть и около десяти миллиардов в год они зарабатывают, учитесь!!! --Конец цитаты------
почему не 5, не 11? )))
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:51:05 читатйте внимательно, может поймёте ))))))))) --Конец цитаты------
не нашел, дайте линк тогда, может не там читаю??
курить давно бросил, к радости себя и горести окружающих (не поговорить теперь со мной в курилке). |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 11:12:29] | | Евгений
ищу инфо по ООО «Неймар Инжиниринг»
но натыкаюсь только на арест имущества компании и на ее долги, а также на то, что они выступают как генподрядчики. |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 11:20:32] | | ересь какую-то подсовываете, ай-яй-яй!!!! |
| |
|
[21.09.2011 12:25:51] | | Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56 хотите править проект, заплатите за него, а потом хоть обисправляйтесь --Конец цитаты------
что же так сложно понять????????????
ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО,СергейКо!
Пример: дубль2
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 10:49:44 Оплата после прохождения ГГЭ. --Конец цитаты------
Понятно? оплата после прохождения ГГЭ, до этого бублик!
Ясно? пример понятен?
Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56 не видел чтобы Анна12 написала про "пришлось оплатить" --Конец цитаты------
это просто пример ))))))))))))))
Анна12 тут не причём ))))))))))))))
бросайте курить )))))))))
Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56 вот тут и возвращаемся к интелектуальной собственности - взяли, не оплатили, исправили... --Конец цитаты------
зачем к ней возвращаться? причина???????????
вам больше делать нечего????????
умора с вами ))))))))))))
Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56 почему не 5, не 11? ))) --Конец цитаты------
? а для общего понимания есть принципиальная разница?
Цитата СергейКо 21.09.2011 11:01:56 не нашел, дайте линк тогда, может не там читаю?? --Конец цитаты------
конечно, НЕ ТАМ, яндекс поможет, приложите капельку усилий...
Цитата СергейКо 21.09.2011 11:20:32 ересь какую-то подсовываете, ай-яй-яй!!!! --Конец цитаты------
как в анекдоте, мы сусликов не видим, но они есть!
то что вы не знаете, не значит, что этого нет )))
пока мне нравится читать, камеди клаб смотреть не надо ))) |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 15:27:54] | | похоже не я обкурился, а Вы, уважаемый, не тех грибов наелись...прет Вас, да еще фанат Камеди...- вот так и лепят потом кривые проекты, а потом за них еще и оплату просят.
Вы хоть смысл слов понимаете? править проект и пройти ГГЭ. Для того чтобы пройти ГГЭ не нужно править, а нужно получить от проектировщика проект соответствующий нормам.
Думаю, не стоит объяснять Вам что да как, времени тратить жалко.
Ухахатывайтесь дальше, только не переборщите с грибами. |
| |
|
[21.09.2011 15:47:07] | | Цитата СергейКо 21.09.2011 15:27:54 вот так и лепят потом кривые проекты, --Конец цитаты------
многочисленные положительные заключения ГГЭ, её филиалов, ГЭ субъектов федераций говорят об обратном, откуда ваша чушь?
Цитата СергейКо 21.09.2011 15:27:54 править проект и пройти ГГЭ. --Конец цитаты------
а по-другому не бывает )))
проект в ГГЭ - замечания ГГЭ - правка проекта, снова в ГГЭ - замечания ГГЭ и т.д. - и только потом положительное заключение )))
Цитата СергейКо 21.09.2011 15:27:54 Для того чтобы пройти ГГЭ не нужно править, а нужно получить от проектировщика проект соответствующий нормам. --Конец цитаты------
такого не бывает ))) замечания всегда есть. |
| |
|
СергейКо
[21.09.2011 16:37:52] | | успокойтесь...дышыте глубже...Вас все еще торкает...
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 15:47:07 а по-другому не бывает )))
проект в ГГЭ - замечания ГГЭ - правка проекта, снова в ГГЭ - замечания ГГЭ и т.д. - и только потом положительное заключение ))) --Конец цитаты------
вот и ответьте на вопрос, кто правит - Заказчик или проектировщик?
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 15:47:07 такого не бывает ))) замечания всегда есть. --Конец цитаты------
есть, но уважающий себя Заказчик заставит работать того, кто сделал проект, а не сам на коленках рисовать будет.
Цитата ЕвгенийА 21.09.2011 15:47:07 многочисленные положительные заключения ГГЭ, её филиалов, ГЭ субъектов федераций говорят об обратном, откуда ваша чушь? --Конец цитаты------
такого не бывает, статистика - вещь упрямая, забыли написать про гемморой, который иногда, а у кого-то часто возникает при защите. Но результат, как правило положительный после мытарств...так что здесь хвалиться нечем. |
| |
|
[22.09.2011 6:59:12] | | Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52 вот и ответьте на вопрос, кто правит - Заказчик или проектировщик? --Конец цитаты------
зачем?
Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52 есть, но уважающий себя Заказчик заставит работать того, кто сделал проект, а не сам на коленках рисовать будет. --Конец цитаты------
бывают разные случаи, что непонятного?
Пример очередной, без них труба просто )))):
Так вот, "ИГП" решил заложить фонтан из Швецарии, а китайский фонтан "РиК" убрать из проекта. Так получилось, что сам "ИГП" из Москвы, а "РиК" из Хабаровска, а вот ГГЭ уже не ждёт. Пришлось им самим заменить листы и спецификацию, но только не коленке, а напечатали на цветной инженерной машине формата А0!!! Но "РиК" в известность не ставили - забыли...
Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52 такого не бывает, статистика - вещь упрямая, --Конец цитаты------
чего не бывает? расшифруйте послание
Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52 забыли написать про гемморой, который иногда, а у кого-то часто возникает при защите. --Конец цитаты------
расшифруйте послание
Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52 Но результат, как правило положительный после мытарств... --Конец цитаты------
а есть пример обратного? уверен на 100%, что нет!
Цитата СергейКо 21.09.2011 16:37:52 так что здесь хвалиться нечем. --Конец цитаты------
совсем не соглашусь, то что даётся легко - не ценится. Это во всём, даже в отношениях с девушками ))) |
| |
|
ГКУ
[24.01.2012 16:56:26] | | Люди! Подзкажите, а что делать если после внесения изменений в проект, экспертиза не проводилась, а Госстройнадзор требует приказ о переутверждении проектной документации? |
| |
|
Nikodim
[14.02.2012 9:43:27] | | В каких документах,кроми ГОСТ Р 21.1101.2009, ФЗ-123, ФЗ-384 есть указания , как исправлять ошибки проекта!
Здание спроектировано в 1992 году, является и по сей день зданием для обучения и повышения квалификации персонала. В проекте же указана категория по взрывопожароопасности "Д", разработчик проекта просит оплатить 1200000 (один миллион двести тысяч) рублей за изменения проекта! Здания не относятся к промышленным или складским и согласно нормативных документов дейстующих в 1992 году и ныне действующих, не должно категорироваться.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|