| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.01.2011 8:38:33] | | Читаю п. 4.1 СП-6... Выходит надо монтаж пожарной сигнализации выполнять полностью огнестойким кабелем нг-FRLS и нг-FRHF? |
 | |
|
[20.01.2011 8:44:34] | | "Настоящий свод правил разработан в соответствии с пунктом 4 статьи 143 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 143. Требования пожарной безопасности к электрооборудованию
Пожарная сигнализация является электроустанокой, а не электрооборудованием. |
| |
|
[20.01.2011 9:02:45] | | Т.е. п.4.1 относится к кабельным системам электрооборудования? |
| |
|
[20.01.2011 9:07:25] | | весь СП 6 относится к разработке электрооборудования. в том числе и отдельные пункты. |
| |
|
[20.01.2011 10:12:11] | | Эльгранд ®
Учитывая пожелания Georg ® выполняйте ВСЁ кабелем нг-FRLS или нг-FRHF в соответствии с ГОСТ 53315, а не СП-6.
Georg ®
Согласно ПУЭ п.1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование и материалы должны соответствовать требованиям ГОСТ или технических условий, утвержденных в установленном порядке.
Т.е требуется в электроустановке, которая называется АУПС применять электрооборудование, которое называется (кабели), в соответствии с требованиями СП-6.
|
| |
|
[20.01.2011 10:28:22] | | >Согласно ПУЭ п.1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование и материалы должны соответствовать требованиям ГОСТ или технических условий, утвержденных в установленном порядке.
ПУЭ действует в области пожарной безопасности после принятия ФЗ-123? Если это так, то тогда причем тут вообще своды правил? |
| |
|
[20.01.2011 10:32:57] | | >Учитывая пожелания Georg ® выполняйте ВСЁ кабелем нг-FRLS или нг-FRHF в соответствии с ГОСТ 53315, а не СП-6.
ГОСТ 53315 указывает преимущественные области применения кабелей для электроустановок. Для пожарной безопасности электроустановок в общем случае сводов правил не издано. Для пожарной автоматики свод правил издан и в нем указаны типы применяемых кабелей. |
| |
|
[20.01.2011 10:36:30] | | Требования ПУЭ распрастраняются на электроустановки во всех областях. Логики Вашего вопроса насчет СП, простите, не улавливаю. |
| |
|
[20.01.2011 10:42:21] | | >Требования ПУЭ распрастраняются на электроустановки во всех областях.
Даже в области не связанной с пожарной безопасностью статус ПУЭ ниже, чем ГОСТ Р 50571 Электроустановки зданий. |
| |
|
[20.01.2011 10:43:54] | | Цитата Georg 20.01.2011 10:32:57 Для пожарной автоматики свод правил издан и в нем указаны типы применяемых кабелей. --Конец цитаты------
Так ведь и я о том же: шлейфы делай по п. 13.15.3 СП-5 (кабелем нг-FRLS или нг-FRHF), а электрооборудование электроустановок по СП-6 (кабелем нг-FRLS или нг-FRHF). У нас в России свобода. Кто как хочет тот так и делает...
|
| |
|
[20.01.2011 10:46:02] | | >Так ведь и я о том же: шлейфы делай по п. 13.15.3 СП-5 (кабелем нг-FRLS или нг-FRHF), а электрооборудование электроустановок по СП-6 (кабелем нг-FRLS или нг-FRHF).
а вы понимете, чем электроборудование отличается от электроустановки? |
| |
|
[20.01.2011 10:47:13] | | СП.6
3 Термины и определения
В настоящем своде правил применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 электрооборудование систем противопожарной защиты: Совокупность электротехнических устройств, предназначенных для функционирования систем противопожарной защиты. |
| |
|
[20.01.2011 11:02:05] | | Sanya ®, абсолютно правильно. и если Вы решите занятся разработкой электрооборудования, а не электроустановки - это определение Вам поможет. |
| |
|
[20.01.2011 11:03:33] | | Цитата Georg 20.01.2011 10:42:21 Даже в области не связанной с пожарной безопасностью статус ПУЭ ниже, чем ГОСТ Р 50571 Электроустановки зданий. --Конец цитаты------
Друг мой, Ваши заявления ставят меня в тупик своей непосредственностью.
Во -первых указанный Вами ГОСТ не противоречит ПУЭ;
во-вторых он, лишь устанавливает "дополнительные требования по обеспечению мер защиты от пожара в электроустановках зданий и сооружений в зависимости от условий экстренной эвакуации людей в аварийных ситуациях, характеристик и свойств обрабатываемых или складируемых материалов, применяемых строительных конструкций и материалов.
Я не знаю в какой сфере Вы специалист, если в пожарной то Ваше заявление примерно такое: "СНиП 21-01-97* ниже СНиП 2.04.01-85*", а если Вы ближе к художникам то, Вам понятне будет следующее заявление: "Красный цвет краснее желтого".
Не будем тратить время на прописные истины.
|
| |
|
[20.01.2011 11:05:06] | | >Не будем тратить время на прописные истины.
Давайте все-таки попробуем. Дайте определение электроустановки. |
| |
|
[20.01.2011 11:13:16] | | Эх Вы какой упертый.
Согласно приниженного Вами ПУЭ п.1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Так вот когда Sanya ® займется разработкой "электрооборудования" (Ваше определение) под названием АУПС, ему без электрооборудования (кабелей нг-FRLS или нг-FRHF)не обойтись.
|
| |
|
[20.01.2011 11:14:49] | | Электрооборудование:
Совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками.
Примечание. Признаками объединения в зависимости от задачи могут быть: назначение, например, технологическое; условия применения, например, тропическое; принадлежность к объекту, например, станку, цеху
ПС - совокупность электротехнических устройств, объединенных по технологическому принципу - электрооборудование. |
| |
|
[20.01.2011 11:18:11] | | Правильно! И там есть ключевые слова "вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены", которые позволят любому человеку отличить электроустановку от электрооборудования. А дальше все просто. |
| |
|
[20.01.2011 11:20:18] | | >ПС - совокупность электротехнических устройств, объединенных по технологическому принципу - электрооборудование.
Если Вы решите разрабатывать пожарную сигнализацию не для опрделенного здания, а как "совокупность электротехнических устройств", то она, действительно, будет только электрооборудованием, но никак не электроустановкой. |
| |
|
[20.01.2011 11:25:14] | | Для здания, или группы зданий, или отдельных помещений внутри здания - без разницы:
"признаками объединения в зависимости от задачи могут быть: назначение, например, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ; ... " |
| |
|
[20.01.2011 11:26:39] | | "то она, действительно, будет только электрооборудованием"
Ну вот и применяйте пункт 4.1 для всех кабельных линий СПЗ. |
| |
|
[20.01.2011 11:27:45] | | Цитата Georg 20.01.2011 8:44:34 Пожарная сигнализация является электроустанокой, а не электрооборудованием. --Конец цитаты------
Цитата Georg 20.01.2011 11:20:18 Если Вы решите разрабатывать пожарную сигнализацию не для опрделенного здания, а как "совокупность электротехнических устройств", то она, действительно, будет только электрооборудованием, но никак не электроустановкой. --Конец цитаты------
Ув. Georg ®! С Вами становиться неинтересно.
Чем извергать печатный понос, Вы бы лучше на конкретный вопрос ув. Эльгранд ® конкретно ответили.
|
| |
|
[20.01.2011 11:29:26] | | Ув. Эльгранд ®, Вы абсолютно правы
Выходит надо монтаж пожарной сигнализации выполнять полностью огнестойким кабелем нг-FRLS и нг-FRHF |
| |
|
[20.01.2011 11:31:50] | | Цитата Georg 20.01.2011 8:44:34 Пожарная сигнализация является электроустанокой, а не электрооборудованием. --Конец цитаты------
Цитата Georg 20.01.2011 11:20:18 Если Вы решите разрабатывать пожарную сигнализацию не для опрделенного здания, а как "совокупность электротехнических устройств", то она, действительно, будет только электрооборудованием, но никак не электроустановкой. --Конец цитаты------
:о) |
| |
|
[20.01.2011 11:34:42] | | кто-нибудь из тех, кто знает, чем отличается электроустановка от электрооборудования тут присутствует? |
| |
|
[20.01.2011 12:01:46] | | ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА – совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другие виды энергии. (ПУЭ п. 1.1.3.)
Электрооборудование:
Совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками. (ГОСТ 18311-80)
Словами ПУЭ электрооборудование это - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (без сооружений и помещений, в которых они установлены)предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другие виды энергии, объединенных общими признаками.
Потому что ( ГОСТ 18311-80)
Электротехническое изделие - Изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии
Электротехническое устройство - Совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий, находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве, предназначаемая для выполнения определенной функции по производству или преобразованию, передаче, распределению или потреблению электрической энергии
Электрооборудование - Совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками.
В данном, рассматриваемом нами вопросе, какое значение имеет отсутствие "сооружений и помещений, в которых они установлены"? |
| |
|
[20.01.2011 12:05:35] | | В электроустановке устанавливается электрооборудование (силовое, коммуникационное - связь, ОПС и т. д.). |
| |
|
[20.01.2011 12:09:52] | | "В электроустановке устанавливается электрооборудование (силовое, коммуникационное - связь, ОПС и т. д.)."
это понятно, (установленное в сооружениях и зданиях электрооборудование является электроустановкой), но какая разница для нашего вопроса? |
| |
|
[20.01.2011 12:11:40] | | >В данном, рассматриваемом нами вопросе, какое значение имеет отсутствие "сооружений и помещений, в которых они установлены"?
Можно разработать электрооборудование, например, типовой проект шкафа АВР, который в соответвии с параметрами устанавливать в дальнейшем в произвольное помещение. А можно разрабатывать электроустановку - электропомещение в котором располжен АВР и остальное электрооборудование. Стены и двери электропомещения для конкретного здания имеют определенную огнестойкость.
Кабель можно проложить транзитом через пожароопасное помещение, а можно через кабельный полуэтаж. Работать в условиях пожара все это будет по разному. |
| |
|
[20.01.2011 12:13:19] | | Не понял смысла дебатов: " СП 6.13130.2009 4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами.."
Для Georg ®: Может быть Вы нам поясните, входит ли пожарная сигнализация в систему противопожарной защиты согласно № 123-ФЗ?
Из Ваших рассуждений я понял, что не входит... |
| |
|
[20.01.2011 12:19:28] | | "Кабель можно проложить транзитом через пожароопасное помещение, а можно через кабельный полуэтаж. Работать в условиях пожара все это будет по разному."
Ну и что?
СП6
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов
(нг-HFFR).
Независимо от способа и места прокладки. |
| |
|
[20.01.2011 12:21:46] | | >Не понял смысла дебатов: " СП 6.13130.2009 4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами.."
Для Georg ®: Может быть Вы нам поясните, входит ли пожарная сигнализация в систему противопожарной защиты согласно № 123-ФЗ?
Вы предполагаете, что отдельные требования СП 6 могут распространятся на объекты, на которые сам свод правил не действует? Он действует только на электрооборудование систем противопожарной защиты, которое разрабатывается без учета свойств помещений, в которых будет устанавливаться. |
| |
|
[20.01.2011 12:27:17] | | А причем тут огнестойкость кабеля и типы объектов?
Кабель должен быть огнестойким в любом случае. |
| |
|
[20.01.2011 12:36:31] | | СП 6.13130.2009 3.1 электрооборудование систем противопожарной защиты: Совокупность электротехнических устройств, предназначенных для функционирования систем противопожарной защиты.
Georg ®, так входит ли пожарная сигнализация в систему противопожарной защиты по Вашему или нет? |
| |
|
[20.01.2011 12:42:33] | | WWI ®, дайте лучше ответ на вопрос: может ли документ действовать вне той области, которую сам он для себя установил? |
| |
|
[20.01.2011 12:51:01] | | Ответ: не может, жду всё-таки ответа от Вас |
| |
|
[20.01.2011 13:02:05] | | пожарная сигнализация в систему противопожарной защиты входит.
поэтому следующий вопрос: СП 6 действует на электрооборудование систем противопожарной защиты или на электроустановки систем противопожарной защиты? |
| |
|
[20.01.2011 13:18:19] | | На электрооборудование |
| |
|
[20.01.2011 13:22:30] | | Ответ Georg ® : на электрооборудование
Вопрос: попадает ли пожарная сигнализация под п.3.1 СП 6.13130.2009 и если нет, почему? |
| |
|
[20.01.2011 13:23:31] | | Электротехническое изделие - Изделие, предназначенное для производства или преобразования, ПЕРЕДАЧИ, распределения или потребления электрической энергии.
Кабель - электротехническое изделие и, между прочим, тоже относится к электрооборудованию. |
| |
|
[20.01.2011 13:26:23] | | Продолжим дальше. Есть два проекта с названиями:
1. "Система пожарной сигнализации маслостанции" - в нем используем только комплектное электрооборудование 2. "Вводно-распределительное устройство системы противопожарной защиты" - в нем разрабатываем шкаф полностью и предполагаем использовать в дальнейшем для любых установок системы противопожарной защиты
В каком случае разрабатывается электроустановка, а в каком электрооборудование? |
| |
|
[20.01.2011 13:29:33] | | >Вопрос: попадает ли пожарная сигнализация под п.3.1 СП 6.13130.2009 и если нет, почему?
Если мы используем только комплектное оборудование, сами электрооборудование не разрабатываем, то пожарная сигнализация не попадает под его действие, потому что мы разрабатываем не электрооборудование, а электроустановку. |
| |
|
[20.01.2011 13:29:40] | | Georg ®
хочет сказать, что электрооборудование систем противопожарной защиты, установленное в сооружениях и помещениях, уже является электроустановкой, а не электрооборудованием. И поэтому СП6 на установленное оборудование не распространяется.
:))) |
| |
|
[20.01.2011 13:33:05] | | "Если мы используем только комплектное оборудование, сами электрооборудование не разрабатываем, то пожарная сигнализация не попадает под его действие, потому что мы разрабатываем не электрооборудование, а электроустановку."
Состоящую из электрооборудования, на которое распространяется СП6, расположенного в сооружениях и помещениях. Которые (сооружения и помещения) своими характеристиками могут ввести (а могут и нет) некоторые требования и ограничения по выбору и прокладке кабеля, но огнестойким по СП6 он должен быть в любом случае.
Или считайте пожарные риски. |
| |
|
[20.01.2011 13:37:12] | | 1. "Система пожарной сигнализации маслостанции" - в нем используем только комплектное электрооборудование -
это будет электроустановка, состоящая из электрооборудования, размещенного в сооружениях и помещениях. И к электрооборудованию будут предъявляться требования СП6. Или считайте пож. риски. |
| |
|
[20.01.2011 13:37:37] | | Для Georg ®: В п.3.1 СП 6.13130.2009 дано определение электрооборудованию. Вы не ответили, почему ПС не соответствует этому определению. |
| |
|
[20.01.2011 13:38:02] | | >Состоящую из электрооборудования, на которое распространяется СП6, расположенного в сооружениях и помещениях. Которые (сооружения и помещения) своими характеристиками могут ввести (а могут и нет) некоторые требования и ограничения по выбору и прокладке кабеля.
И эти ограничения указаны в ФЗ-123, национальных стандартах и СП 5. Причем каким должно быть электрооборудование мы не рассматриваем, сейчас разговор только о кабелях электроустновок, соединяющих отдельные элементы электрооборудования, которое входит в электроустановку. |
| |
|
[20.01.2011 13:40:00] | | >В п.3.1 СП 6.13130.2009 дано определение электрооборудованию. Вы не ответили, почему ПС не соответствует этому определению.
Так как пожарная сигнализация - это электроустановка. К элетроустановкам и электрооборудованию предъявляются разные требования. |
| |
|
[20.01.2011 13:42:40] | | "сейчас разговор только о кабелях электроустновок, соединяющих отдельные элементы электрооборудования, которое входит в электроустановку."
Электротехническое изделие - Изделие, предназначенное для производства или преобразования, ПЕРЕДАЧИ, распределения или потребления электрической энергии.
Кабель - электротехническое изделие и, между прочим, тоже относится к электрооборудованию.
И разговор сейчас об одной характеристике кабеля - огнестойкости. Причем на уровне нужна или нет.
Приведите хоть один оф. документ разрешающий применение не огнестойкого кабеля в, будь по Вашему, электроустановке ПС. (если, естественно, не считать пож. риски) |
| |
|
[20.01.2011 13:46:09] | | >1. "Система пожарной сигнализации маслостанции" - в нем используем только комплектное электрооборудование -
это будет электроустановка, состоящая из электрооборудования, размещенного в сооружениях и помещениях. И к электрооборудованию будут предъявляться требования СП6. Или считайте пож. риски.
СП 6 применяется только к отдельным элементам электроустановки - электрооборудованию, но не применяется к установке в целом. Если вы разработаете отдельно типовой проект "кабельная линия систем противопожарной защиты", то там действительно СП 6 и должен быть огнестойкий кабель. Если же разрабатвыаете установку вцелом, то национальные стандарты и СП 5. |
| |
|
[20.01.2011 13:47:56] | | >Состоящую из электрооборудования, на которое распространяется СП6, расположенного в сооружениях и помещениях. Которые (сооружения и помещения) своими характеристиками могут ввести (а могут и нет) некоторые требования и ограничения по выбору и прокладке кабеля.
Не уподобляйтесь полякам и не выхватывайте незаконченные фразы:
НО ОГНЕСТОЙКИМ ПО СП6 ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Или считайте пожарные риски. |
| |
|
Sergey_K
[20.01.2011 13:58:17] | | Цитата Sanya 20.01.2011 13:47:56 НО ОГНЕСТОЙКИМ ПО СП6 ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Или считайте пожарные риски. --Конец цитаты------
Или применять сертифицированную кабельную линии от того же Гефеста, что выйдет не дешевле)
|
| |
|
[20.01.2011 13:59:26] | | "Или применять сертифицированную кабельную линии от того же Гефеста, что выйдет не дешевле)"
Не важно, смысл в огнестойкости.
|
| |
|
Sergey_K
[20.01.2011 14:04:19] | | Цитата Sanya 20.01.2011 13:59:26 Не важно, смысл в огнестойкости. --Конец цитаты------
регулярно всплывающий вопрос об области применения кабелей типа frls вызван как раз в основном экономическими причинами. |
| |
|
[20.01.2011 14:07:54] | | >Или применять сертифицированную кабельную линии от того же Гефеста, что выйдет не дешевле.
Кстати, абсолютно правильный пример. Разработали элекрооборудование и его потом применяют вне зависимости от конкретных помещений. |
| |
|
[20.01.2011 14:09:51] | | Или применять сертифицированную кабельную линии от того же Гефеста, что выйдет не дешевле)
мы обсуждаем не экономические причины |
| |
|
[20.01.2011 14:13:41] | | Кстати, абсолютно правильный пример. Разработали элекрооборудование и его потом применяют вне зависимости от конкретных помещений.
Что же правильного с Вашей точки зрения - то, если, по Вашему, от огнестойкого кабеля можно отказаться и кинуть обычный? |
| |
|
[20.01.2011 14:18:38] | | >Что же правильного с Вашей точки зрения - то, если, по Вашему, от огнестойкого кабеля можно отказаться и кинуть обычный?
Это выбор собственника - платить немного больше за качественный проект или гораздо больше за оборудование, без работы над его выбором. |
| |
|
Кутузов
[21.01.2011 7:29:44] | | СП 6.13130
п.4.1 КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими …..
Меня в данном пункте смущает понятие «кабельная линия». Что это такое? И чем кабельная линия отличается от электропроводки? И применим ли термин «кабельная линия» для систем пожарной сигнализации?
Выдержки из ПУЭ:
Глава 2.1. Электропроводки
2.1.1. Настоящая глава 1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, А ТАКЖЕ небронированных силовых КАБЕЛЕЙ с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке С СЕЧЕНИЕМ ФАЗНЫХ ЖИЛ ДО 16 ММ2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).
Глава 2.3. Кабельные линии напряжением до 220 кВ
2.3.2. Кабельной линией называется линия для передачи электроэнергии или отдельных импульсов ее, состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и крепежными деталями, а для маслонаполненных линий, кроме того, с подплывающими аппаратами и системой сигнализации давления масла.
|
| |
|
[21.01.2011 8:25:13] | | Монтаж АПС надо выполнять нг-FRLS и нг-FRHF смотрите разъяснение ВНИИПО письмо ВНИИПО 12-4-02-7107ф от 23.12.10 по кабелям на сайте aso33.ru |
| |
|
[21.01.2011 9:18:49] | | в ответ на письма ВНИИПО любой электрик предъявит циркуляры Ассоциация «Росэлектромонтаж» в которых такие кабели даже не упоминаются. и то, и другое -- ничего не значащие бумажки. |
| |
|
[21.01.2011 9:39:29] | | Любой электрик для проекта любой СПЗ может запроектировать только:
613 - й гост:
Примечания:
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.
2. Установку НКУ и отдельных аппаратов, поставляемых заводами-изготовителями комплектно с технологическим, транспортным и т.п. оборудованием или предусмотренных в документации на изготовление нестандартизированного оборудования, а также прокладку электрических сетей между ними выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания — в рабочих чертежах силового электрооборудования.
Вот там и применяйте циркуляры. |
| |
|
[21.01.2011 9:52:34] | | Кутузов, кабельные линии предназначены для чего? Для передачи электрической энергии.
Электротехническое изделие - Изделие, предназначенное для производства или преобразования, ПЕРЕДАЧИ, распределения или потребления электрической энергии.
Электротехническое устройство - Совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий...
Электрооборудование - Совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками.
Значит кабельные линии так или иначе относятся к электрооборудованию. |
| |
|
[21.01.2011 9:54:22] | | >Вот там и применяйте циркуляры.
Письма ВНИИПО МЧС должны применятся в МЧС. То есть в федеральных пожарных частях, учебных организациях МЧС и т.д. Пусть в пожарной части делают сигнализацию огнестойким кабелем. Циркуляры ассоциации «Росэлектромонтаж» точно так же должны применятся к самой ассоциации. |
| |
|
[21.01.2011 10:00:35] | | Я говорил не про письма и организации. |
| |
|
Кутузов
[21.01.2011 10:13:13] | | Sanya ® [21.01.2011 9:52:34]
Я говорю а о том, что существует разделение, т.е. есть электропроводки и есть кабельные линии. И судя по определениям и смыслу ПУЭ, это разные понятия. Если я правильно понимаю, то провода и кабели систем пожарной сигнализации не являются кабельными линиями, а относятся к электропроводке.
Требование п. 4.1 СП 6.13130 касается только КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ.
|
| |
|
[21.01.2011 10:30:52] | | >Если я правильно понимаю, то провода и кабели систем пожарной сигнализации не являются кабельными линиями, а относятся к электропроводке.
Причем не только по максимальному, но и по минимальному сечению. ГОСТ Р 50571.15-97 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки "Для цепей сигнализации и управления, предназначаемых для электронного оборудования, минимально допустимый размер сечения проводников 0,1 мм2." |
| |
|
[21.01.2011 10:40:04] | | "Причем не только по максимальному, но и по минимальному сечению. ГОСТ Р 50571.15-97 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки "Для цепей сигнализации и управления, предназначаемых для электронного оборудования, минимально допустимый размер сечения проводников 0,1 мм2.""
Про сечение, почитайте, между прочим, приведенный Вами выше, СП5. И которым, по Вашему, только и надо руководствоваться для электроустановок СПЗ. |
| |
|
[21.01.2011 10:52:40] | | >Про сечение, почитайте, между прочим, приведенный Вами выше, СП5. И которым, по Вашему, только и надо руководствоваться для электроустановок СПЗ.
Есть электроустановки, а есть отдельный вид электроустановок являющихся пожарной автоматикой. К отдельному виду электроустановок применяются все требования для электроустановок вообще. Некоторое время назад было много высказываний, что на основании сечения кабелей, применяемых в пожарной сигнализации их не следует относить к электроустановкам. |
| |
|
[21.01.2011 11:05:24] | | Georg ®, ну так заложите в проект СПЗ кабель сечением 0,1 (разумеется если он подойдет по токам), не FRLS, более того, можно и экспертизу пройти и сдать объект в эксплуатацию. Но если объект, в последствии, "станет "Хромой лошадью", то крайних найдут, и Ваши домыслы в прокуратуре/суде будут звучать по меньшей мере смешно.
"К отдельному виду электроустановок применяются все требования для электроустановок вообще." И (!!!) специальные требования для этого отдельного вида. Если требований два и более, то решение должно удовлетворять всем (двум и более) требованиям.
|
| |
|
[21.01.2011 11:11:01] | | Кутузов,
2.3.2. Кабельной линией называется линия для передачи электроэнергии или отдельных импульсов ее, состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и крепежными деталями, а для маслонаполненных линий, кроме того, с подпитывающими аппаратами и системой сигнализации давления масла.
2.1.2. Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.
Это два разных понятия, но применительно к электропроводке СПЗ в здании.
Я бы сказал так
Электропроводкой называется совокупность кабельных линий с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.
Даже если Вы не согласитесь со мной, то кабельные линии, судя по определению, в системах СПЗ есть. |
| |
|
[21.01.2011 11:12:37] | | Sanya ®, у вас какие-то проблемы с восприятием? где я говорил о том, что в пожарной автоматике можно закладывать кабель с сечением 0,1 мм2 ? просто многие пытаются проектировать сложные типы электроустановок (пожарную автоматику) не умея проектировать простые типы электроустановок. вот и возникают подобные вопросы. |
| |
|
[21.01.2011 11:17:16] | | Цитата Georg 21.01.2011 10:30:52 Причем не только по максимальному, но и по минимальному сечению. ГОСТ Р 50571.15-97 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки "Для цепей сигнализации и управления, предназначаемых для электронного оборудования, минимально допустимый размер сечения проводников 0,1 мм2." --Конец цитаты------
Цитата Georg 21.01.2011 10:52:40 >Про сечение, почитайте, между прочим, приведенный Вами выше, СП5. И которым, по Вашему, только и надо руководствоваться для электроустановок СПЗ.
Есть электроустановки, а есть отдельный вид электроустановок являющихся пожарной автоматикой. К отдельному виду электроустановок применяются все требования для электроустановок вообще. Некоторое время назад было много высказываний, что на основании сечения кабелей, применяемых в пожарной сигнализации их не следует относить к электроустановкам. --Конец цитаты------
|
| |
|
[21.01.2011 11:21:50] | | у вас какие-то проблемы с восприятием? где я говорил о том, что в пожарной автоматике можно закладывать кабель с сечением 0,1 мм2 ?
А значит не огнестойкий кабель (без расчета пож. рисков) можно? |
| |
|
[21.01.2011 11:24:18] | | сечение кабеля диаметром 0.5 мм больше 0,1 мм2, следовательно шлейф пожарной сигнализации, пролженный кабелем диаметром 0.5 мм является электропроводкой. в чем проблема? |
| |
|
[21.01.2011 11:32:19] | | *с диаметром жилы |
| |
|
[21.01.2011 11:34:05] | | "сечение кабеля диаметром 0.5 мм больше 0,1 мм2, следовательно шлейф пожарной сигнализации, пролженный кабелем диаметром 0.5 мм является электропроводкой. в чем проблема?"
Лады, про сечение, может быть я Вас не так понял. Теперь вопроса нет. |
| |
|
[21.01.2011 11:52:46] | | Кутузов, кстати в проекте изменений к СП6 везде "Кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты" |
| |
|
Кутузов
[21.01.2011 12:35:23] | | Sanya ® [21.01.2011 11:11:01]:
«…Электропроводкой называется совокупность кабельных линий…».
Такого не может быть по определению. Мне кажется, вы путаете понятия кабельная линия и кабельное изделие.
«Даже если Вы не согласитесь со мной, то кабельные линии, судя по определению, в системах СПЗ есть».
Совершенно верно. Но, СПЗ это не только пожарная сигнализация. А автор данной ветки спрашивал конкретно про пожарную сигнализацию (см. Эльгранд ® [20.01.2011 8:38:33]).
Sanya ® [21.01.2011 11:52:46]:
«Кутузов, кстати в проекте изменений к СП6 везде "Кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты"»
Ну вот, значит, на сегодняшний день отсутствует норма, обязывающая выполнять электропроводки, в т.ч. шлейфы ПС, огнестойкими кабелями. И разработчики это признали.
P.S.: А где можно эти изменения посмотреть?
|
| |
|
[21.01.2011 13:42:45] | | А в чем же тогда по Вашему отличие кабельной линии от электропроводки?
"Совершенно верно. Но, СПЗ это не только пожарная сигнализация. А автор данной ветки спрашивал конкретно про пожарную сигнализацию (см. Эльгранд ® [20.01.2011 8:38:33])."
Требования относятся к СПЗ, ПС относится к системам ПЗ.
Или вы хотите сказать, что СП действует только на полный комплекс СПЗ, а по отдельности нет?
Может и признали, а может и нет.
Изменения скачал здесь, непомню где. |
| |
|
сергей
[21.01.2011 13:49:12] | | Тема вечна на форуме)
Электропроводка-сечение до 16 кв.мм, все что выше-кабельная линия.
Только сколько не сколько не спрашивал никто так и не указал к какому виду электропроводки относится шлейф ПС.
Может кто точный пунктик дать из ПУЭ?
А то там и освещение и силовые и вторичные цепи |
| |
|
[21.01.2011 13:58:53] | | >А в чем же тогда по Вашему отличие кабельной линии от электропроводки?
Электропроводка предусамтривает применение не только кабелей, но и изолированных установочных проводов.
>Только сколько не сколько не спрашивал никто так и не указал к какому виду электропроводки относится шлейф ПС.
Может кто точный пунктик дать из ПУЭ?
Нужно пользоваться не ПУЭ, а ГОСТ 50571.15-97, Таблица 52J - Минимальные сечения проводников. Цитату выше я уже приводил - это цепь сигнализации и управления, предназначенная для электронного оборудования.
|
| |
|
[21.01.2011 14:08:59] | | Georg,
Сергей уже все четко разъяснил по ПУЭ.
Дык, тогда п. 4.1. вообще ни о чем. |
| |
|
[21.01.2011 14:17:30] | | Цитата Sanya 21.01.2011 13:42:45 А в чем же тогда по Вашему отличие кабельной линии от электропроводки? --Конец цитаты------
ГОСТ Р 53316—2009 3.2 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей
с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями проложенная, согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом.
Кстати в этом ГОСТе есть пункт 4.1.2.2 К установленным в образце аппаратам подключают испытательное оборудование:
- для силовых кабельных линий по ГОСТ Р МЭК 60331-21;
- для кабельных линий контроля и управления по ГОСТ Р МЭК 60331-23.
Т.е. ВНИИПО вводит в своем документе термины "силовые кабельные линии" и "кабельные линии контроля и управления"
Неплохо было бы распространить это в СП 5 и СП6.
Цитата Georg 21.01.2011 13:58:53 Нужно пользоваться не ПУЭ, а ГОСТ 50571.15-97, Таблица 52J - Минимальные сечения проводников --Конец цитаты------
А вот это не стыкуется с СП5 (13.15.12 Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.), а по ГОСТ 50571.15-97 сечение не менее 0,5 кв.мм. |
| |
|
[21.01.2011 14:24:53] | | >А вот это не стыкуется с СП5 (13.15.12 Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.), а по ГОСТ 50571.15-97 сечение не менее 0,5 кв.мм.
Кабели и изолированные проводники Цепи сигнализации и
управления Медь 0,5 (Сечение, мм2) (см. примечание 2)
П р и м е ч а н и я
...
2 Для цепей сигнализации и управления, предназначаемых для электронного оборудования, минимально допустимый размер сечения проводников 0,1 мм2. |
| |
|
сергей
[21.01.2011 16:44:43] | | ...Нужно пользоваться не ПУЭ, а ГОСТ 50571.15-97, Таблица 52J - Минимальные сечения проводников...
А ВНИИПо про указанный ГОСТ ничего не знает и нас его применять не обязывает)Он сам по себе.
А вот любимый нами п.13.15.3 СП5 есть),вот тока применить его к шлейфам нет никакой возможности, только,имхо,к соединительным и питающим линиям 220В.
Но во ВНИИПо своя логика, потому и такой бред с областью применения СП6.В один документ воткнули вопросы электроснабжения. И тут же недрогнувшей рукой упомянули и про оповещение в п.4.6-а здесь мы под КЛ и непосредственно шлейфы оповещения подтянули) И теперь не знаем что с этим делать. Да еще ВНИИПо в своих "разъяснениях" бредятину пишет.
Такие же чудеса и в опубликовынных ранее изменениях к СП6-там уже и про кольцевые шлейфы было упоминание.
Да и говорится на форуме об этом уже в....тый раз, а воз и ныне там
|
| |
|
[21.01.2011 16:54:03] | | >А ВНИИПо про указанный ГОСТ ничего не знает и нас его применять не обязывает.
А не подскажете, где работает Г.И.Смелков, автор книги "Пожарная безопасность электропроводок"? И сколько раз упоминается этот ГОСТ ?
Кстати, статус у этой книги гораздо выше, чем у бумажек, которые рассылает ВНИИПО. Ибо она издана, есть рецензия и материалы книги обсуждались на конференциях. |
| |
|
сергей
[21.01.2011 17:15:42] | | Georg ®
Знаю кто такой и где работает. Даже слушать в Москве пришлось.А вот на ответы он четко ответить не смог-"не я нормы разрабатываю,есть другие товарисчи" Аж пожалеть его захотелось(
Но вот его рицензированная книга никак не входит ни в один Перечень,это никак не НТД и уж никак не НПА. Это так, околонормативная литература. А вот СП 5 и СП6 есть, и п.13.15.3 СП5 есть.
|
| |
|
сергей
[21.01.2011 17:21:01] | | Georg ®
Да, добавлю..Статус у книги только один-КНИГА.А мы пользуемся нормами и правилами. |
| |
|
[21.01.2011 17:21:51] | | ну ладно, тогда я вам напомню, что ГОСТ 50571 в области устройства электроустановок (в части не касающейся пожарной безопасности) обязательного применения, а своды правил добровольного. и так как пожарная сигнализация -- это электроустановка, то выполнение этого ГОСТа обязательно и при этом статус он имеет выше ПУЭ. и хотел бы заметить, что рассылаемые ВНИИПО бумажки тоже ну ни в какие перечни не входят. |
| |
|
сергей
[21.01.2011 17:23:30] | | Да,верно конечно так
"А вот на вопросы он четко ответить не смог" |
| |
|
[21.01.2011 17:26:51] | | если честно, то его мнение меня не особо волнует. он дал материалы, на которые можно ссылаться при работе. как их применять -- дело инженера. |
| |
|
сергей
[21.01.2011 17:37:30] | | Georg ®
Благодарю за напоминание. По работе приходится пользоваться всем спектром указанной серии ГОСТа, включая и ГОСТ Р 50571.16. И про упоминание в тексте ГОСТа приоритета над ПУЭ хорошо известно. Вот только подустарел он,ГОСТ. Даже не он сам как таковой, а его международный аналог серии МЭК, планируют вносит изменения.
"...а своды правил добровольного. и так как пожарная сигнализация -- это электроустановка, то выполнение этого ГОСТа обязательно и при этом статус он имеет выше ПУЭ"
Это Вы про какие своды правил?
Да, напомню вопрос)
Эльгранд ®[20.01.2011 8:38:33]
"Читаю п. 4.1 СП-6... Выходит надо монтаж пожарной сигнализации выполнять полностью огнестойким кабелем нг-FRLS и нг-FRHF?"
|
| |
|
[21.01.2011 17:44:10] | | СП 1.13130.2009 ... СП 13.13130.2009 |
| |
|
сергей
[21.01.2011 17:55:59] | | Georg ®
А ГОСТЫ после законов О техрегулировании,ТР о безопасности зданий и сооружений не поменяли своего обязательного статуса на статус сводов правил? Теперь вроде как, только регламенты вечны, все остальное проходящее) |
| |
|
[21.01.2011 18:06:15] | | >А ГОСТЫ после законов О техрегулировании,ТР о безопасности зданий и сооружений не поменяли своего обязательного статуса на статус сводов правил? Теперь вроде как, только регламенты вечны, все остальное проходящее)
А что технический регламент "О безопасности электроустановок" приняли? Даже технический регламент "О безопасности низковольтного оборудования" и тот приостановили. |
| |
|
[21.01.2011 22:56:50] | | И я напомню
Sanya ®
[21.01.2011 11:21:50]
А значит не огнестойкий кабель (без расчета пож. рисков) можно?
Интересно посмотреть на Вас, как Вы отказываетесь от добровольного применения СП при проектировании СПЗ, скажем корпуса (промышленный объект) с различными помещениями, штук эдак в 200 и считаете пож. риски.
|
| |
|
[22.01.2011 7:58:25] | | >А значит не огнестойкий кабель (без расчета пож. рисков) можно?
СП 5
13.15.13 Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса К0 или пожаростойкими проводами и кабелями.
Есть транзитная прокладка через пожароопасные и взрвоопасные зоны кабелей питания и управления? Тогда огнестойкий, во всех остальных случаях - нет. |
| |
|
[22.01.2011 10:04:21] | | Georg, а ваши взгляды нашли (уже) практическое подтверждение в жизни. При прохождении экспертизы или получении ЗОС, к примеру?
А то вы как-то очень категоричны в своих утверждения. ИМХО неправильных. |
| |
|
[22.01.2011 13:46:30] | | Цитата Georg 22.01.2011 7:58:25 СП 5
13.15.13 Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса К0 или пожаростойкими проводами и кабелями.
Есть транзитная прокладка через пожароопасные и взрвоопасные зоны кабелей питания и управления? Тогда огнестойкий, во всех остальных случаях - нет. --Конец цитаты------
Цитата Georg 21.01.2011 17:21:51 а своды правил добровольного --Конец цитаты------
:о)
Ну да ладно, если мы все - таки перешли к использованию СП, то все помещения пожароопасны, только в той или иной степени - СП12 5, 6.
|
| |
|
[22.01.2011 14:03:33] | | а слова "транзитная прокладка" вам о чем то говорят? |
| |
|
[22.01.2011 14:51:51] | | И что же есть транзитная прокладка? |
| |
|
[23.01.2011 9:05:13] | | разработчики норм, вероятно, надялись, что люди отучившиеся пять лет в институте знают значение слова "транзит". в крайнем случае, они могут воспользоваться словарем. |
| |
|
[23.01.2011 17:21:05] | | Ну если словарем, то это и не так важно.
К тому же, п. 13.15.13 определяет "самостоятельность" проводов и кабеля линий электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительных линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения, а также недопустимость их прокладки транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны) и исключения для обоснованных случаев этой прокладки. НО не определяет применение кабеля и проводов "в остальных случаях".
("разработчики норм, вероятно, надялись, что люди отучившиеся пять лет в институте" умеют читать и понимать, что написано на русском языке)
Идем дальше.
"Есть транзитная прокладка через пожароопасные и взрвоопасные зоны кабелей питания и управления? Тогда огнестойкий, во всех остальных случаях - нет."
2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
Так вот (сделаем скидку на Ваше понимание этого пункта, к тому же с чего Вы взяли, что "пожаростойкий" = "огнестойкий"?) "во всех остальных случаях - нет" --- надо доказать. Хотите? --- доказывайте расчетами (которые, в общем - то, еще и могут вынудить все равно применять огнестойкий кабель, хотя бы ПО7).
(Sanya ®
[21.01.2011 22:56:50]
Интересно посмотреть на Вас, как Вы отказываетесь от добровольного применения СП при проектировании СПЗ, скажем корпуса (промышленный объект) с различными помещениями, штук эдак в 200 и считаете пож. риски.) |
| |
|
[23.01.2011 18:47:03] | | >к тому же с чего Вы взяли, что "пожаростойкий" = "огнестойкий"
термин "пожаростойкий" ввели в 80х, когда стали разрабатывать такие кабели, чтобы отличать кабели от строительных конструкций. |
| |
|
[23.01.2011 19:06:06] | |
Я спрашивал не про историю возникновения термина, а про "=". |
| |
|
[23.01.2011 19:15:37] | | если считаете, что термин "пожаростойкий" не соответсвует термину "огнестойкий", то тогда какие вообще основания для применения огнестойких каблей вне электрооборудования? |
| |
|
[23.01.2011 20:14:25] | | 2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
3.2 огнестойкость: Параметр, характеризующий работоспособность кабельного изделия, т. е. способность кабельного изделия продолжать выполнять заданные функции при воздействии и после воздействия источником пламени в течение заданного периода времени.
Я ничего не считаю. Есть требования пожарной безопасности к кабельным изделиям, "пожаростойкий" там нет. |
| |
|
[23.01.2011 21:03:01] | | то есть, если людей нет, эвакуации нет (к примеру, склад ГСМ стоящий рядом с цехом), то тоже будете закладывать нг-FRLS? |
| |
|
[23.01.2011 22:12:39] | | "то есть, если людей нет, эвакуации нет (к примеру, склад ГСМ стоящий рядом с цехом, то тоже будете закладывать нг-FRLS?"
Конечно не буду, у нас же уже давно изобрели андроидов для обслуживания всевозможных складов, на которых, собственно, и им - то делать ПОЧТИ нечего. А андроиды, ведь, не люди. |
| |
|
Никан
[24.01.2011 9:21:28] | | Эльгранд ®
СП5 п.13.15.4 ..Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.
Для шлейфов ПС нет требований по времени сохранения работоспособности.
ПУЭ не распространяется на провода, кабели связи.
ГОСТ Р 53315 нг-FRLS, нг-FRHF - для цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты
|
| |
|
[24.01.2011 10:43:07] | | Ув.Никан!
У меня к Вам несколько вопросов:
1. С чего Вы взяли, что если в нормах пишется "кабель связи", то это значит, что такой кабель в обязательном порядке не является нг-FRLS?
2. Является ли пожарный извещатель электроприемником, т.е. изделием, предназначенным для потребления электрической энергии?
3. Входит ли пожарный извещатель в состав АУПС?
3. Относится ли АУПС к системе противопожарной защиты?
|
| |
|
[24.01.2011 11:40:30] | | И еще...
"ГОСТ Р 53315 нг-FRLS, нг-FRHF - для цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты"
ГОСТ Р 53315 нг-FRLS, нг-FRHF - для кабельных изделий. |
| |
|
Никан
[24.01.2011 11:48:50] | | Ув.ьььь. ®
1.Не нашёл обязательное требование, что кабель связи (шлейф ПС) должен быть нг-FRLS.
2.По ПУЭ извещатель не является электроприёмником.
Рассмотрим вариант- тепловой ИП.
3. Да.
4. Да.
Для шлейфов ПС нет требований по времени сохранения работоспособности.
Что, случайно пропустили?
|
| |
|
[24.01.2011 12:00:41] | | А это?
2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону. |
| |
|
[24.01.2011 12:03:47] | | "Рассмотрим вариант- тепловой ИП."
Там электроприемником будет оконечное устройство. |
| |
|
[24.01.2011 12:17:23] | | Цитата Никан 24.01.2011 11:48:50 Для шлейфов ПС нет требований по времени сохранения работоспособности.
Что, случайно пропустили? --Конец цитаты------
Ув. Никон пропустил не случайно, хотелось сначала получить от Вас ответы.
Первый вопрос Вы невнимательно прочитали, ну да ладно. Главное Вы отметили АУПС относится к системе противопожарной защиты. Поэтому советую вдумчиво, а не как ПУЭ, прочитать ст. 82 ФЗ №123фз, п. 4.1 СП6, ну и конечно же перечитать область применения ПУЭ. |
| |
|
Никан
[24.01.2011 14:24:14] | | Ув.ьььь
Данное требование пропустили не ВЫ, а составители ФЗ №123 |
| |
|
[25.01.2011 6:25:29] | | ув. Никон
Лично меня формулировка ФЗ устраивает и понимание от проектировщиков в обсуждаемом вопросе стопроцентное. Ну не нужно так буквально, как вы хотите, все в нормах прописывать. Не обижайтесь, но в качестве примера: захотелось Вам по-большому..., а где написано, чтоб обязательно в унитаз, вот так конкретно и подробно данное требование не прописали (пропустили???). |
| |
|
Никан
[25.01.2011 8:14:35] | | Ув.ьььь
Надо смотреть дальше унитаза.
Ну не нужно - так не нужно.
Для оповещение время работоспособности определено.
|
| |
|
[25.01.2011 9:49:48] | | Цитата ьььь 25.01.2011 6:25:29 Лично меня формулировка ФЗ устраивает и понимание от проектировщиков в обсуждаемом вопросе стопроцентное. --Конец цитаты------
Прошу правильно понять данную фразу: я не претендую на ответ от всех проектировщиков России. Просто я работаю с проектировщиками и вопросов по использованию кабелей нг-FRLS не возникает. Вот именно это я подразумевал.
|
| |
|
[25.01.2011 10:46:12] | | >Просто я работаю с проектировщиками
то есть сами инженером не являетесь? |
| |
|
[25.01.2011 10:56:55] | | Цитата Georg 25.01.2011 10:46:12 то есть сами инженером не являетесь? --Конец цитаты------
Я являюсь профилактиком на объекте, поэтому рассматриваю проекты перед проведением работ по монтажу.
|
| |
|
[25.01.2011 11:00:19] | | Прекрасно! Раз есть целый объект, то расскажите нам, каких результатов вы добились, внедрив огнестойкий кабель в шлейфах пожарной сигнализации. |
| |
|
[25.01.2011 11:30:11] | | Ув. Georg ®
Я добился на объекте одного результата- отсутствие боязни проверки органами ГПН, какой бы она эта проверка не была (плановая, внеплановая, внеплановая по окончанию сроков исполнения предписания и т.д.). А при общении с ГПН, поверьте, философские мысли типа: чем отличается электроустановка от электрооборудования, не воспринимаются.
А еще, что мне очень приятно, как-то поотстали продавцы услуг по НОР. Ну не буду я экономить на кабеле, и отдавать денюжки продавцам воздуха. Знаете ли, руководство не поймет... |
| |
|
[25.01.2011 11:36:56] | | Прекрасно! А скажите, у вас на объекте сигнал с пожарной сигнализации выводится в пожарную часть и пожарная охрана на каждое срабатывание выезжает? |
| |
|
[25.01.2011 11:38:49] | | На каждый: на объекте своё подразделение пожарной охраны. |
| |
|
Никан
[25.01.2011 11:39:59] | | Ув.ьььь
Коррупционная составляющая. Впаривайте нг-FRLS вместо ТРПнг-LS. |
| |
|
[25.01.2011 11:42:11] | | >На каждый: на объекте своё подразделение пожарной охраны.
а сигнал как выводится по радиоканалу или огнестойким кабелем? |
| |
|
сергей
[25.01.2011 11:47:15] | | ьььь ®
..отсутствие боязни проверки органами ГПН, какой бы она эта проверка не была
Вот это как-то совсем оптимистично))) Крепите то Вы его чем?
Georg ®
Почитайте архив. На эту тему уже столько копий сломано..А новых непробиваемых аргументов никто еще не дал. Зато главный аргумент есть:
"А при общении с ГПН, поверьте, философские мысли типа: чем отличается электроустановка от электрооборудования, не воспринимаются". Таков уровень разработки норм от МЧС-ВНИИПО. Умом Россию не понять))
|
| |
|
[25.01.2011 11:50:53] | | ув. Никан
А я почему-то уверен, что Вы услуги НОР впариваете.
А что касается коррупции, так мне бы надежнее с проектировщами дельту поиметь согласившить ТРПнг-LS, чем с производителем кабеля связываться (знаете ли не те масштабы, да и кабель я не знаю где монтажники приобретают).
И мой Вам добрый совет: просто так людей, тем более незнакомых, мерить на свой манер и безответственно обвинять в чем-то не стоит, не всегда это может пролезть без последствий. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|