| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.01.2011 17:28:22] | | Ребята помогите найти определение "временное сооружение" которые не относятся к строительным площадках, нужно для судебных разбирательств. |
 | |
|
[20.01.2011 9:51:37] | | Напишите - откуда ноги растут? Откуда это? Зачем вам?
Тоже сталкивался однажды, но так и не разобрался.
Что у меня есть. Может вам поможет:
Понятие капитальное строительство
- Словарь Ушакова - экон.) — расширение, обогащение основных фондов народного хозяйства посредством сооружения новых предприятий и производства... (получается, что это только новое строительство)
--Естественные науки
Капитальное строительство - строительство объектов, для возведения которых требуется проведение земляных и строительно-монтажных работ:
• по устройству заглубленных фундаментов;
• по возведению несущих и ограждающих конструкций.
Капитальное строительство - процесс создания и реконструкции основных средств путем проведения строительных работ; одна из основных форм использования капитальных вложений, инвестиций. (получается, что это - финансово-учетный термин)
-- Экономика и финансы
Капитальное строительство в экономической науке - форма производственной деятельности, обеспечивающая расширенное воспроизводство основных фондов. Капитальное строительство осуществляется в виде нового строительства, технического перевооружения. (получается, что это и строительство и перевооружение)
--Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
ВОТ!!! - обратите внимание - есть намек на "ВРЕМЕННЫЕ ПОСТРОЙКИ"!!!
-- "Дополнительные требования к порядку размещения и строительства некапитальных объектов на территории г. Москвы" (с изменениями от 24 марта, 30 июля 1999 г., 16 октября 2002 г.)
1.1. Настоящие требования распространяются на некапитальные объекты, размещаемые на территории города Москвы:
• автостоянки (открытые и с навесами);
• боксовые гаражи;
• ангары, складские и подсобные строения (сооружения);
• объекты торговли и услуг (киоски, палатки, павильоны, ларьки);
• остановочные павильоны, телефонные кабины;
• другие объекты некапитального характера.
1.3. Любые объекты (независимо от площади и назначения), для возведения которых требуется проведение земляных и строительно-монтажных работ по устройству заглубленных фундаментов, возведению несущих и ограждающих конструкций, подводке инженерных коммуникаций, проектируются и строятся в порядке, установленном для капитальных зданий и сооружений, включая получение заключения по проектной документации в Мосгосэкспертизе, разрешения на производство строительно-монтажных работ в Инспекции Госархстройнадзора г. Москвы и ордера на производство земляных и строительных работ в Объединении административно-технических инспекций.
1.7. Некапитальное строительство - строительство объектов площадью более 20 кв.метров из легких сборных конструкций, не предусматривающих устройство заглубленных фундаментов и подземных помещений.
1.8. Установка нестационарных объектов - установка объектов (палаток, киосков, боксовых гаражей) площадью не более 20 кв.метров, собранных из конструктивных элементов или установленных без сборки конструктивных элементов на месте и без устройства заглубленных фундаментов и подземных помещений, а также предусматривающих возможность переноса объекта без разрушения (изменения) несущих конструкций и ограждающих элементов.
ВЫВОДЫ (мои):
1. Определения "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОЕНИЕ!" нет.
Капитальность как свойство недвижимого имущества в нормах не определено.
Практически определение "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОЕНИЕ" растет из бытового понимания понятия "капитальное строительство", но это, на самом деле, финансово-учетный термин.
ССЫЛКИ - МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 30 октября 1995 г. N 17-115 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВРЕМЕННОЙ МЕТОДИКИ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
3.4.2. Капитальность строения принимается по классификации, принятой в действующих строительных нормах. И все!!! Далее конкретных ссылок нет!
Попробуйте из всего этого сформулировать понятие, противоположное понятию "КАПИТАЛЬНОЕ СООРУЖЕНИЕ", и вы получите искомое.
И еще.
Вам нужно сооружение? Или строение? Или здание?
Обратите внимание, что "СООРУЖЕНИЕ" - это не строение и не здание.
СООРУЖЕНИЕ - это то, что не имеет замкнутого строительного объема -смотри СНиП 2.09.03-85.
Вот примерно так. Все, что могу. |
| |
|
[20.01.2011 12:59:27] | | Спасибо большое, очень интересно попробую что нибудь сформулировать, нужно в рамках исполнения пункта 24 ППБ 01-03 определение что подразумевается под "временным сооружением", пункт указан в педписании идет судебное разбирательство. Временное сооружение находится на производственном предприятии, установлено на фундамент, есть подвод воды, не введено в эксплуатацию, в проекте не указано. |
| |
|
[20.01.2011 13:34:33] | | посмотрите ещё:
- п.4.15 СП 4.13130.2009;
- часть 10 статьи 1 ГрадКодекса.
Временные здания и сооружения по объекту строительства можно выяснить по ПОС (стройгенплану) или по главе 8 ССР "Временные здания и сооружения". |
| |
|
[20.01.2011 14:04:51] | | well-3 ®
Так вы еще и вводите в заблуждение...
В п. 24 ППБ-01 речь идет о "ВРЕМЕННЫХ СТРОЕНИЯХ", а вы настойчиво повторяете "СООРУЖЕНИЯ".
Разберитесь и сами не путайте.
Если у вас СТРОЕНИЯ, то, думается, будет легче обосновать. |
| |
|
[20.01.2011 17:16:27] | | Хрен редьки не слаще. Определения «временное строение», или «временное сооружение» носят косвенный характер, например: Градостр. Кодекс, ст. 1, п. 10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
А что такое эти «временные постройки» - кодекс определения не дает.
|
| |
|
гиппопо ®
[20.01.2011 21:09:21] | | СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГСН-2001
СБОРНИК СМЕТНЫХ НОРМ ЗАТРАТ
НА СТРОИТЕЛЬСТВО
ВРЕМЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ГСН 81-05-01-2001
Государственный комитет Российской Федерации
по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
(Госстрой России)
Москва 2001
Сметные нормы обязательны для всех предприятий и организаций независимо от принадлежности и форм собственности, осуществляющих капитальное строительство с привлечением средств государственного бюджета всех уровней и целевых внебюджетных фондов.
Для строек, финансирование которых осуществляется за счет собственных средств предприятий, организаций и физических лиц, сметные нормы носят рекомендательный характер.
К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспосабливаемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства.
Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные.
Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных нормами сборника, приведен в Приложении 2.
Перечень нетитульных временных зданий и сооружений приведен в Приложении 3. |
| |
|
well-3 ®
[21.01.2011 8:29:12] | | да "ВРЕМЕННЫЕ СТРОЕНИЯ", скьюзи. ГСН это хорошо, а есле стройка закончилась 60 лет назад? и неизвесно когда его вообще возвели.На строительных форумах много споров по данному вопросу, бытует мнение что это здания возводимые без фундамента, без коммуникаций, легко транспортируемые (без нанесения ущерба зданию при перемещении). Но четкого определения нет. |
| |
|
[21.01.2011 11:35:49] | | А мне разъяснение из ГСН 81-05-01-2001 понравилось.
Определяющими являются слова " Цитата гиппопо 20.01.2011 21:09:21 ...на период строительства..., необходимые для производства строительно-монтажных работ... --Конец цитаты------Вот все и понятно стало.
Только вот вопрос, будет ли ссылка на такой документ, как ГСН, убедительна в вашем случае?
Если ваше строение стоит уже 60 лет, то оно явно не временное.
Но вот какое?
Временное? Нет по сути.
Капитальное? Нет по определению.
Не стационарное? Тоже нет.
Антонимом для слова "Временное" является слово "постоянное".
А что такое постоянное строение, никто не знает.
В общем, полная з... |
| |
|
VIG
[25.03.2011 4:50:49] | | какой категори относится сарай, возведенном на земельном участке выделеном для ведения личного подсобного хозяйства |
| |
|
[25.03.2011 6:07:36] | | VIG
Ни к какой. Частные постройки не категорируются. |
| |
|
VIG
[25.03.2011 9:01:25] | | наверно неправельно задал вопрос. сарай основное либо вспомогательное строение |
| |
|
Андрей
[06.04.2011 14:31:26] | | Господа, а подскажите плз. Воздушная линия электропередач 10КВ, является капитальным сооружением? |
| |
|
[06.04.2011 14:48:46] | | Открывайте положение о составе разделов проектной документации (Постановление № 87).
Пункт 2. "В целях настоящего Положения объекты капитального строительства ... подразделяются на следующие виды:
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередач и др.) |
| |
|
[06.04.2011 14:53:38] | | Цитата Андрей 06.04.2011 14:31:26 Господа, а подскажите плз. Воздушная линия электропередач 10КВ, является капитальным сооружением? --Конец цитаты------
Это должно быть оговорено в технических условиях на подключение и в проектной документации.
Но, как правило, такие линии для питания временных сооружений (типа стройплощадок) не прокладывают. Обычно их строят капитально под будущий объект. "Времяшка" 10 кВ - дорогостоящая игрушка. |
| |
|
Максим
[15.04.2012 7:32:52] | | Ой товарищи! Намутили, ей богу!!! В такие дебри залезли... Я всегда в критических ситуациях начинаю плясать от определения объекта недвижимости, более мативировано все тогда получается. А об временных строениях и сооружениях и действительно в законодательстве мало чего есть, а если и есть, то до безумея бесполезно. Совет: эти строения и сооружения гигантского экономического интереса для самой РФ не представляют, а вот для субъектов, областных центров, крупных городов очень даже...! Поэтому на уровне всех этих субъектов приводится и издается подобного рода нормативка - ищите там. Не найдете у себя, ищите прецеденты в судебной практике.... помогает, проверено!!! |
| |
|
[15.04.2012 11:23:27] | | Значица так. П. 24 ППБ 01-03 имеет требования для временных строений.
Все остальные строения, в соотвествии с Градостр кодексом являются объектами капитального строительства и требования по их размещению приведены в нормах на проектирование (ФЗ, СП и др). Там от степени огнестойкости, класса и категорий.
А для остальных - с точки зрения ПБ - 15 метров (потому что, как правило огнестйкость их не велика), если иное не прописано в соотвествующих нормах, или у противопожарных стен.
Главное отличие временного от капитального - фундамент и капитальное к нему крепление. Ну и конечно, официальное оформление, опять же в соотвествие с Градостроительным кодексом и с ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ". Здесь естественно надо учитывать, какие права у производственного предприятия на по действиям на своей территории (это выясняется в рамках проверки).
А вообще интересно получается - пишет человек на сайт. Не понятно, кто он - если инспектор, то задавая подобные вопросы ставит под сомнение свою компетентность. Пришел, проверил, протокол составил, а как дело до суда - не знает как обосновать. А после удивляется, почему так упал авторитет ГПН в народе.
Есть история в тему из цикла "Инспектор сказал - ЛЮМИНИЙ - значит ЛЮМИНИЙ:
Стоит ангар, 4 степени огнестойкости. Внутри поделен кирпичной стеной толщиной 250 мм на 2 объема - 120 кв м - торг заг автомобильных запчастей и 200 кв м - скалад товара. То есть здание - объект торговли. Со стороны склада к этой стене пристроили небольшое помещение - комната отдыха для сотрудников. Стены из металл профилей и гиспокартона. Внути - утеплитель несгораемый. Перекрытие - металлический лист. Надеюсь описал понятно. Приходит инспектор (не с проверкой, а так, по дружбе). Посмотрел и говорит - неправильно ты дядя Федор перегородки строишь. Ломай и делай из кирпича. А то я когда с проверкой приду - заштрафую. Причем сказал так, без обоснования, так, на ход ноги. Люди в трансе, не знают, то ли ломать, то ли нет. Объект возведен задолго до появления 123-ФЗ, правда, в техпаспорте перегородок этих нет и нельзя официально доказать, в каком году они были возведены. Интересно, чем руководствоваться и каковы перспективы? |
| |
|
[15.04.2012 11:27:00] | | Цитата ВотТакойНик 15.04.2012 11:23:27 Со стороны склада к этой стене пристроили небольшое помещение --Конец цитаты------
Имеется в виду - в объеме склада - к стене, делящей ангар на торговый зал и склад.
И еще - инспектор требует кроме изменения перегородок установить противопожарные двери в дверях этой комнаты отдыха. |
| |
|
Владимир58 ®
[24.04.2012 22:01:30] | | Есть земля в аренде,проект, разрешение на строительство гостиницы,магазина, всё есть ,кроме денег,хочу временно построить торговые павильоны,заработать,потом начать строительство основного объекта. Администрация не разрешает строить павильоны,хотя для их постройки не требуется разрешение на строительство.Что делать? |
| |
|
[25.04.2012 6:57:10] | | ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ВРЕМЕННЫЕ - специально возводимые или временно приспосабливаемые (постоянные) на период строительства здания (жилые, культурно-бытовые и другие) и сооружения (производственного и вспомогательного назначения), необходимые для обслуживания работников строительства, организации и выполнения строительно-монтажных работ.
СНиП I-2 СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|