| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.01.2011 17:37:51] | | Доброе время суток.
Подскажите, необходим ли автоматический останов пожарного насоса при достижении аварийного уровня в пожарном резервуаре?
В СП 5.13130.2009 говориться только о сигнализации об аварийном уровне в пожарном резервуаре. Да и то можно выдавать общий сигнал об аварийном уровне в пожарном резервуаре, ёмкости с пенообразователем, дренажном приямке (п.п. 12.3.5, п.п. 12.3.6). Согласитесь, что при пожаре, например, на энергетическом объекте, мало кто будет думать про остановку пожарного насоса вручную, там и др. забот хватает по обесточиванию и перевода нагрузок. Насос же, при снижении уровня в пожарном резервуаре ниже аварийного, начнёт биться в "конвульсиях" "хватая" воздух, а затем завоздушится и перегреется, и скорее всего выйдет из строя минут через 10. Даже если насос не сгорит, то потребуется его ремонт. Какая-то одноразовая система получается.
РД 34.49.104 (РД 34.15.109-91) говорит, что необходим останов пожарных насосов по истечении времени в соответствии с п. 2.5. Но это напрямую не связано с уровнем воды в резервуаре.
Руководство VdS CEA 4001:2003-01 (01) говорит:"Работающее насосное оборудование должно отключаться только вручную, даже в случае срабатывания контрольно-предохранительных устройств двигателя."
В типовых инструкциях по эксплуатации АУВПТ тоже нет прямых действий по остановке пожарного(ых) насоса(ов). |
 | |
|
[17.01.2011 17:51:49] | | Да. Забыл добавить, резервуары без подпитки. А в п. 2.5. говориться про останов насоса через определённое время, которое определяется по работе наиболее долгого потребителя при пожаре (при охлаждении резервуаров с нефтепродуктами до 4-х часов) |
| |
|
[17.01.2011 23:49:10] | | ув. ratushin ®
мы по жизни всегда делаем защиту от сухого хода, не помню нормативной мотивации, просто здравый смысл - какой резон сжигать насос когда воды итак нет (правда есть тепловое реле защиты от перегрева, но чего то они какие то ненадежные)? легче от этого никому не будет, а при наладке лишняя защита от дурака (к тому же автоматчики не всегда хорошо читают схемы ВК-шников с краниками, задвижками и пр. лабудой), цена вопроса электромеханический манометр (например ЭКМ) ценой около тысячи рублей.
строек не счесть спроектировали и сдали, в т.ч. и с резервуарами. |
| |
|
[18.01.2011 0:08:39] | | перечитал, наверное не очень понятно высказался.
мы делаем индикацию верхнео уровня и нижнего - это касается бака, а защита от сухого хода это касается насоса. Реализуется так: в бак ставим датчики уровня типа РОС-301 и с них снимаем верхний пределе и нижний, даем лампочку диспетчеру (уж что он делает вопрос проекта или открывает вентиль на долив, или задвикжа в автомате электрическая, или, наоборот, закрывает его или задвижка закрывается). конечно предусматривается возможность аварийного слива в канализацию путем открытия крана "внизу" бака, и слив туда же при переливе (принцип примерно как в ванне в квартире). но надо блокироваться с ВК-шниками что не всегда возможно, тогда в проект можно включить мотопомпу для "слива запаса воды резервуара на грунт" (правда это можно представить когда бак кубов на 20, а вот если кубов на 300, ну, правда, что мы не русские инженеры что ли:)), по сути об этом и пишут нормы
защита от сухого хода в этом алгоритме не участвует и касается тока насоса(делать не делать индикацию Ваше решение), он отключается по сути автоматически, стоит манометр с нижним пределом условно 1 мпа и рубит силовую цепь, условно для меня это базовая комплектация насоса. |
| |
|
[18.01.2011 8:46:38] | | Мы тоже делаем остановку насосов и выполняем сигнализацию уровней воды в резервуарах, с выводом сигнала в помещение с дежурным персоналом.
- световая сигнализация аварийного верхнего уровня воды (уменьшение противопожарного запаса воды) в противопожарных резервуарах;
- световая сигнализация максимального верхнего уровня воды (перелив);
- звуковая сигнализация аварийного верхнего уровня воды (уменьшение противопожарного запаса воды) в противопожарных резервуарах.
На основании чего делам тоже вспомнить не могу. |
| |
|
[18.01.2011 9:04:55] | | Про сигнализацию, вопросов нет. Автоматический останов насоса на основании каких документов производится? Я так понимаю, это технологическая защита. Про электрические защиты в СП 5.13130.2009 всё прописано в п.5.10.3 (на основном насосе есть, на резервном нет). А делать технологическую защиту, или нет в данном документе не указано, да и в других, которые я читал, тоже ничего вразумительного.
Всё что связано с пожаром должно обладать высокой надёжностью (по 2, а при запуске и 3 датчика пожарной сигнализации, 2 сигнализатора давления на запуск при гидропуске, везде резерв и дублирование) Система, она как патрон, должна в нужный момент выстрелить и попасть в цель. А у нас, в России, эти системы как правило когда надо и не работают.
Ведь останов по аварийному (нижнему) уровню снижает надёжность ситемы. Вдруг с датчиком что-то произойдёт во время пожара, например питание пропадёт. А потом будут разбираться и крайнего всё равно найдут. А тут останов, которого нет в нормах. Не хочется быть крайним.
|
| |
|
[18.01.2011 9:21:45] | | Цитата ratushin 18.01.2011 9:04:55 Ведь останов по аварийному (нижнему) уровню снижает надёжность ситемы. Вдруг с датчиком что-то произойдёт во время пожара, например питание пропадёт. А потом будут разбираться и крайнего всё равно найдут. А тут останов, которого нет в нормах. Не хочется быть крайним. --Конец цитаты------
Ув.ratushin ® в данном случае останов насоса никаким образом не повлияет на безопасность людей находящихся в здании.
Самое неприятное, что может произойти, это сгорит движок насоса и всё.
Так что ничего не бойтесь и не заморачивайтесь данным вопросом. |
| |
|
[18.01.2011 9:25:48] | | Правда есть более весомая неприятность, но об этом сейчас не будем.
Думаю не наш случай. |
| |
|
[18.01.2011 9:41:52] | | Система пожаротушения, в данном случае, выполняется на энергетическом объекте (ГРЭС). Насосная единая для наружнего, внутреннего и автоматических систем пожаротушения. Людей там не много. А при возгорании на каком-нибудь трансформаторе, или чего хуже на турбине, горящее масло может привести и к обрушению здания, если не будет воды. (В Шатуре ротор турбины пол корпуса разрушил и в лес укатился (160т)).
В общем нужен какой-нибудь документ про технологическую защиту, может даже рекомендации изготовителя насоса. |
| |
|
[18.01.2011 11:57:01] | | Цитата ratushin 18.01.2011 9:41:52 горящее масло может привести и к обрушению здания, если не будет воды. --Конец цитаты------
Разницы здесь никакой, что ГРЭС, что свинарник.
Отключиться насос, не отключиться, воды у Вас больше не станет.
И самое страшное, что может произойти, если насос не отключиться при отсутствии воды - это выход из строя насоса.
Про двойной контроль (двойную установку датчиков) нигде не говориться и ещё раз скажу Вам не заморачивайтесь. |
| |
|
[18.01.2011 12:00:16] | | РД 153-34.0-49.101-2003
12.5. Расчетное время тушения пожара водяными или пенными установками пожаротушения составляет 10 мин, после чего установка должна отключаться автоматически или вручную. Запас воды должен обеспечивать работу АУП в течение 30 мин.
|
| |
|
[18.01.2011 12:01:51] | | Цитата один из них (в запасе) 18.01.2011 11:57:01 скажу Вам не заморачивайтесь. --Конец цитаты------
Спасибо. |
| |
|
[18.01.2011 12:04:20] | | Цитата ьььь 18.01.2011 12:00:16 РД 153-34.0-49.101-2003
12.5. Расчетное время тушения пожара водяными или пенными установками пожаротушения составляет 10 мин, после чего установка должна отключаться автоматически или вручную. Запас воды должен обеспечивать работу АУП в течение 30 мин. --Конец цитаты------
Это вы про закрытие направления читаете. Останов насосов здесь ни при чём, есть ещё наружнее и внутреннее пожаротушение, а они должны работать 3 часа |
| |
|
[18.01.2011 12:13:59] | | Чтож за ГРЭС такая, где с водой напряг.... |
| |
|
[18.01.2011 12:21:17] | | Цитата ьььь 18.01.2011 12:13:59 Чтож за ГРЭС такая, где с водой напряг.... --Конец цитаты------
Няганьская ГРЭС. Да дело в том, что это времянка, пока градирни и основную насоную не построили. А там пока свои резервуары, для уже сооружаемых АБК и котельной, ВПУ и главного корпуса.
А вот для Щербинки, например, хотят заложить "сухие" градирни, и с водой там тоже не всё пока понятно. Скорее всего будут резервуары специально для нужд пожаротушения
|
| |
|
[18.01.2011 12:21:23] | | Построенная на тонкораспылённой реке :) |
| |
|
[18.01.2011 12:27:09] | | Цитата С Б 18.01.2011 12:21:23 Построенная на тонкораспылённой реке :) --Конец цитаты------
Не серьёзно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|