| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.01.2011 17:10:36] | | Подскажите, на склад спирта можно ли проектировать модульное порошковое пожаротушение или все таки водяное придется делать, площадь 2 500кв.м. |
 | |
|
[13.01.2011 18:13:51] | | Такой склад явно тянет на разработку СТУ. |
| |
|
[13.01.2011 19:10:31] | | [QUOTE waw01 13.01.2011 17:10:36]Подскажите, на склад спирта можно ли проектировать модульное порошковое пожаротушение или все таки водяное придется делать[/QUOTE
Для тушения спирта выгоднее предусматривать воду: во- первых продукт не портиться, во-вторых действуют факторы разбавления и охлаждения. |
| |
|
[13.01.2011 19:21:33] | | спирт питьевой это такая штука. что порошком не испортить, разбавленный спирт выпьют, порошком закусят, а если серьезно, согласен конеч но вода. но заказчик против воды, вот и ищем кто что путнее может подскажет, хотя похоже вариантов у людей нет.....придется смириться с более крупными затратами на систему пож. тушения. |
| |
|
[13.01.2011 22:04:20] | | Пена - это если чем эффективнее. Остальные ОТВ - в меру своей испорченности и запросов заказчика.... |
| |
|
ьььь
[14.01.2011 7:26:44] | | Цитата ТаранТул 13.01.2011 22:04:20 Пена - это если чем эффективнее. Остальные ОТВ - в меру своей испорченности и запросов заказчика.... --Конец цитаты------
Я думаю самое эффективное это пленкообразующие составы. Окончательное решение необходимо принимать с учетом формы, материала емкостей для хранения спирта.
|
| |
|
Surveyor Andrey ®
[14.01.2011 8:59:13] | | ьььь, а газовое пожаротушение не эффективнее будет?
Я за газовое пожаротушение! Дорого и эффективно!!! |
| |
|
vahr
[14.01.2011 9:22:04] | | Спирт - это растворитель и значит тушить его надо специальным составом (пеной низкой кратности не подверженной растворению в спирте).
По сайтам производителей надо пройтись, как правило в технических характеристиках указывают можно тушить спирты или нет и какие спирты.
Насчет порошка, я еще не встречал что бы им тушили спирт (за исключением складов магазинов где всем по барабану чем тушить).
Возможно вариант с газом действительно лучший, но очень дорогой. |
| |
|
ьььь
[14.01.2011 10:09:21] | | Газовое пожаротушение, на таких площадях?....
Кстати, углекислотой нельзя тушить спирт. Именно нужна пленка нерастворяемая спиртом, попросту подслойное пожаротушение. Все зависит от тары хранения. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[14.01.2011 13:24:44] | | ьььь, ну так при газовом пожаротушении и спирт не испортится, как при остальных способах. |
| |
|
[14.01.2011 14:50:45] | | Был проект -тушили перегретым паром |
| |
|
ipa
[14.01.2011 19:29:39] | | Ув.ьььь
В прядке самообразования... не поделитесь?
Цитата ьььь 14.01.2011 10:09:21 попросту подслойное пожаротушение --Конец цитаты------
Цитата waw01 13.01.2011 17:10:36 площадь 2 500кв.м. --Конец цитаты------
этож какие танки должны быть...чтоб подслойное и на такой площади склада.....
ув.ьььь а такие бывают? и как это выглядит? а как организована трубная разводка и т.д.? а что делают со спиртом после-отфильтровывают?
|
| |
|
[14.01.2011 21:18:28] | | Если спирт, то наверняка категория А, с ЛСК (открытое помещение после взрыва), газовое - не логично. |
| |
|
[16.01.2011 20:22:08] | | Для тушения жидкостей, растворимых в воде, лучшее средство-распылённая вода.Во-первых одним снижением концентрации можно достичь тушения, во-вторых работает эффект охлаждения (чего нет у порошка и пара)Кроме того продукт не портиться, регенерировать не надо, в отличии от пены.Желаю успеха в правильном выборе. |
| |
|
[17.01.2011 6:44:35] | | ьььь - Почему это углекислотой нельзя спирт тушить? Именно углекислотой и рекомендуют тушить спирт, который горит в емкости. А если тушить водой, то не забывайте, что спирт водой разбавляется, а его горение полностью прекращается только после разбавления до 3% концентрации. Т.е., чтобы потушить разбавлением 1 куб. м. спирта, его нужно будет разбавить 32 кубами воды :)! |
| |
|
[17.01.2011 19:03:27] | | Цитата kaa2 17.01.2011 6:44:35 А если тушить водой, то не забывайте, что спирт водой разбавляется, а его горение полностью прекращается только после разбавления до 3% концентрации --Конец цитаты------
Ничего подобного, по вашему и пиво горит и сухое вино? Согласно рекомендациям ВНИИПО самотушение пламени этилового спирта происходит при его разбавлении водой до 28% (при температуре 40град), а для тушения раствором пенообразователя ПО-1С требуется предварительное разбавление до 70% ,так что без воды не обойтись.Для тушения порошками необходимо равномерно распылить порошок, подавая его с интенсивностью не менее 0,3 кг на кв.м. в секунду в течение 30с.Проблема со способом подачи порошка.При тушении порошком требуется охлаждение ёмкости.Сами решайте что лучше. |
| |
|
[18.01.2011 6:53:51] | | гешан
Спарвочник "Пожарная опасность веществи материалов, применяемых в химической промышленности" под общей редакцией И.В. Рябова.
Я ведь говорю о прекращении горения полностью,при любых условиях. По данным, представленным в выше указанном справочнике это происходит только при достижении этиловым спиртом концентрации 3%. При 5% концентрациинижний температурный предел воспламенениягр. 61 гр. С. Или вы предполагаете, что после разбавления горящего спирта до 28% (а это кстати тоже много), он почемуто не может быть нагрет свыше 40 гр. С?
В общем вышеуказанный справочник рекомендует следующие средства тушения (цитата):
- химической пеной из порошка ПГПС (омыленного) или воздушно-механической пеной (пенообразователь ПО-11)при интенсивности подачи пены не менее 1,6 л/сек на кв.м.;
- тонкораспыленной водой (внутри резервуаров при ряде условий);
- углекислым газом;
- азотом. |
| |
|
[18.01.2011 14:24:31] | | Уважаемыё kaa2, вы правы такая таблица существует и не только в устаревшем справочнике Рябова 1970г, но и в более поздних изданиях таких как Справочник Баратова, Корольченко, а также перепечатана в "Рекомендациях по тушению полярных жидкостей в резервуарах" 2007г.Если не видели, советую посмотреть).
Основным средством тушения пожаров полярных жидкостей в резервуарах является воздушно-механическая пена. Огнетушащее действие воздушно-механической пены заключается в изоляции поверхности горючего от факела пламени, снижении вследствие этого скорости испарения жидкости и сокращении количества горючих паров, поступающих в зону горения, а также в охлаждении и разбавлении горящей жидкости. Роль каждого из этих факторов в процессе тушения изменяется в зависимости от свойств горящей жидкости, качества пены и способа ее подачи.
При подаче пены одновременно происходит разрушение пены от факела пламени и контакта с поверхностью горючей жидкости. Накапливающийся слой пены экранирует часть поверхности горючего от лучистого теплового потока пламени, уменьшает количество паров, поступающих в зону горения, снижает интенсивность горения. Одновременно выделяющийся из пены раствор пенообразователя охлаждает и разбавляет горючее. Кроме того, в процессе тушения в объеме горючего происходит конвективный тепломассообмен, в результате которого температура жидкости выравнивается по всему объему, за исключением «карманов», в которых тепломассообмен происходит независимо от основной массы жидкости.
Для современных резервуаров типа РВС выравнивание температуры по всему объему горящей жидкости при нормативной интенсивности подачи раствора пенообразователя происходит в течение 10 - 15 мин тушения при подаче пены сверху. Нормативный запас пенообразователя следует принимать из условия обеспечения трехкратного расхода раствора пенообразователя на один пожар.
|
| |
|
[19.01.2011 18:03:22] | | Уважаемый гешан!
Полностью согласен с последней представленной Вами информацией. Однако, все это - для тушения резервуаров. Однако инициатор этой ветки спрашивал про тушение склада спирта площадью 2500 кв. м. Исходя из этого, вовсе не факт, что у него спирт хранится в резервуарах и что он собирается тушить именно резервуары. Если честно, я не совсем уверен, что в этом "складе" требуется пожаротушение - как обычно мало информации. Но в той части, где мне был понятен вопрос (чем тушить спирт) - ответ я дал. Помог или нет мой ответ - решать инициатору ветки (автору вопроса) |
| |
|
[20.01.2011 13:57:59] | | Уважаемый WAW-01 вы чувствуете свою оплошность в формулировании вопроса? Поясните в каких ёмкостях или таре храниться спирт? |
| |
|
[20.01.2011 14:08:22] | | всем спасибо, вопрос решился, а спирт хранится в емкастях из нержавки, обьемом, навскидку = 3000л., где то так. |
| |
|
John
[16.02.2011 10:51:23] | | Столкнулся с той же проблемой: спирт, закрытые ёмкости по 7500 литров. waw01, как у тебя решился вопрос?
Я понимаю, что тушить нужно пеной. Но вот как тушить? Ведь нужно, чтобы внутри этой ёмкости тушение происходило! Значит, туда надо трубу заводить? А сигнал на сработку как подать? Ставить датчики внутрь ёмкости?
Или нужно тушить ёмкость снаружи? |
| |
|
[16.02.2011 10:58:50] | | у меня заказчик настаивал на модульное порошковое, как нам кажется система им нужна для галочки и мы отказались от этой работы. |
| |
|
John
[16.02.2011 11:04:04] | | Хорошо. А вообще, технически кто-нибудь может подсказать как осуществить пенное тушение резервуаров со спиртом? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|