| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Асашай ®
[13.01.2011 15:56:31] | | Коллеги! Извиняюсь, если тема повторается. Но интересует вопрос - действует ли сейчас СНиП 21-01-97*? Просто у меня имеется разъяснение МинЮста РФ, что на данный документ нельзя ссылаться при разрешении споров. Заранее благодарен! |
 | |
|
[13.01.2011 16:05:09] | | Насколько я в курсе СНиП 21-01-97* действует в части не противоречащей ФЗ-123. Это то что касается проектирования.
Насчёт действующих объектов вопрос спорный, но думаю скорее всего, что на действующие не распространяется. |
| |
|
[13.01.2011 19:26:21] | | Просто на самом деле вопрос очень интересный. ГПН в материалах на приостановку объекта в основном ссылается на данный СНиП, вот и хотелось бы докопаться до истины. |
| |
|
[13.01.2011 20:15:45] | | присоединяюсь к автору темы! Похожая ситуация сегодня возникла |
| |
|
[13.01.2011 20:24:53] | | Уважаемый Асашай,выложите пожалуйста письмо Минюста для всеобщего обозрения |
| |
|
[13.01.2011 21:16:30] | | http://narod.ru/disk/3398715001/%D0%...
Я первый раз на Яндекс.Народ файл заливаю, так что может и не получиться... |
| |
|
[14.01.2011 12:18:33] | | Приведенное письмо Минюста(от 10 12.07г) частично утратило свою актуальность, поскольку после вступления в действие 123-ФЗ(01.05.09г) и 384-ФЗ(01.07.10г) сложилась новая правовая реальность.
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, утвердившее "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", такого СП, как СНиП 21-01-97*, не содержит. А это значит, что в прежней своей редакции для целей проектирования(реконструкции) зданий и сооружений после 01.05.09г. он применяться не может. Взамен его требований действуют нормы 123-ФЗ и соответствующих пожарных СП.
Касательно применения СНиП 21-01-97* к действовавшим до 01.05.09г объектам полагаю, что здесь правоприменительная ситуация неоднозначна, требующая уточнения в процессе судебных споров. Проблема, по моему мнению, заключается в происшедшем разграничении компетенции ГПНа и Стройнадзора после вступления в действие ГрК. Но СНиП 21-01-97* распространяется не только на строительство(реконструкцию), но и на эксплуатацию зданий(аналог - 384-ФЗ). Поэтому здесь важна практика правоприменения ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ(ТПБ), содержащихся в СНиП 21-01-97*, к действующим объектам с учетом изменений, внесенных в 69-ФЗ в отношении ТПБ в трактовке 247-ФЗ от 09.11.2009г. |
| |
|
[14.01.2011 12:28:43] | | Являюсь сотрудником ГПН. СНиП 21-01-97* Пользовались, пользуемся и будем дальше пользоваться пока обухом по голове прокуратура не стукнет. Суды нашу административку со СНиП 21-01-97* принимают, людей реально привлекают к ответственности, ежемесячно прокуратура проверяет материалы по административным делам и пока вопросов нет. |
| |
|
[14.01.2011 12:57:31] | | Особенно в письме Минюста мне понравилось категоричное утверждение о том, что не могут применяться для регулирования правоотношений документы, содержащие гос.тайну, которые не были зарегистрированы и опубликованы....
Эдак берем любой приказ (МВД, ФСБ и т.п.) например по осуществлению ОРМ... Такие приказы точно не регистрировались и не публиковались (верх маразма публиковать секретные документы), и, если следовать логике Минюста, эти приказы никоим образом не регламентируют правоотношения...
Правоотношения в части реализации ОРМ...
БРЕД ПОЛНЫЙ.
С одной стороны Минюст утверждает, что техническая документация не подлежит регистрации, с другой стороны утверждает, что никоим образом подобные документы не могут регламентировать правоотношения, поскольку нет регистрации...
Но ведь именно выполнение (или не выполнение) требований технических документов и пораждает правоотношения.
Получается какой-то искусственный тупик: с одной стороны (применительно к СНиП 21-01) выполнять требования не обязательно, с другой стороны.... А как проектировать-то будем (точнее проектировали и строили)? Нафиг все нормы?
Берем простой принцип "закон обратной силы не имеет" и пытаемся к уже существующим объектам применять требования СП...
Что-то не очень "гладко" получается.
Применяем к этим зданиям СНиП - типа НЕЛЬЗЯ, т.к. регистрации нет...
Бред!!!! Полный БРЕД!!!!
СНиПы как действовали, так и продолжают действовать (в том числе и 21-01)!!!
Может у кого есть ссылка на документ, признающий СНиПы утратившими силу?
Может кто-то сочтет необходимым применить к ранее спроектированным и построенным зданиям требования СП и считает, что при этом не нарушаются интересы граждан и не попирается принцып "закон обратной силы не имеет"?
А может всю тех.документацию отправить на гос.регистрацию?
Такими темпами можно дойти до регистрации учебников по арифметике: как бы и не содержат правовых норм, а как бы "предписывают, что 2х2=4", что в последствии применяется, например для расчета налогов...
Мы СП применяем исключительно к вновь проектируемым и строящимся объектам, к объектам реконструкции.
Все остальное - СНиПы.
Да и само по себе письмо Минюста... Это закон?
Им-то с какого перепуга надо руководствоваться?! |
| |
|
[14.01.2011 13:08:10] | | Цитата Dozik 14.01.2011 12:57:31 Все остальное - СНиПы. --Конец цитаты------
Расшифровываю аббревиатуру СНиП - СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы и правила.
Какие могут быть действующие объекты? |
| |
|
[14.01.2011 13:23:02] | | Ну и дела! Старый Новый год, вероятно, дал неплохо в голову, тем более, что сегодня в МЧС бано-стаканный день.
Открываем азбуку - п. 1.1. СНиП 21-01 и читаем: "1.1 Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее - зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов." |
| |
|
[14.01.2011 13:51:34] | | Хи-хи-хи. Лейтенант не учите меня жить.
В части 2 статьи 1 ФЗ-123 тоже указано, что положения настоящего Федерального Закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при: пункт 1) ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Так, что банно-стаканный день это действительно сегодня в МЧС.
А мы в отличие от Вас сегодня работаем.
|
| |
|
[14.01.2011 14:05:43] | | Год назад в нашем крае сложилась негативная ситуация в отношениях между органами образования и государственным пожарным надзором. В частности, в предписания ГПН инспектора начали включать мероприятия с требованиями расширить лестничные клетки с 1,2 м до 1,35 м, расширить дверные проемы с 0,8 до 1,2 м (см. СНиП 21-01) в детсадах, построенных по типовым проектам 80-х годов. Предписания рождали протоколы вплоть до ВЗД и АПД через местные суды. Дело дошло до разгромной статьи в одной из местных газет и большого общественного резонанса.
Так оставлять дела было нельзя и пора было поставить на место районных инспекторов. Написал рапорт на имя начальника УГПН со своей точкой зрения на ситуацию с применением СНиП 21-01-97* к построенным до 01.01.1998 г. объектам, несмотря на наличие фразы "...и эксплуатации...". Вот выдержки:
В последнее время участились случаи обращений граждан и организаций по вопросам правомерности применения государственными инспекторами по пожарному надзору Н-ского края требований по приведению объемно-планировочных и конструктивных решений запроектированных и построенных в соответствии с ранее действующими нормативными документами зданий к требованиям вновь разработанных нормативных документов в области строительства. В частности мной имеется в виду применение требований СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» к зданиям, запроектированным и построенным до 01.01.1998 г.
По данному вопросу мной проведен мониторинг нормативных правовых актов и нормативных документов, регламентирующих порядок применения нормативных документов в области строительства (до вступления в силу Федерального закона ФЗ-123 от 22.07.2008 г.).
Порядок применения нормативных документов в области строительства регламентировался СНиП 10-01-94* «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения». Документ введен в действие 01.01.1995 года на основании Постановления Госстроя РФ от 17.05.1994 г. № 18-38. Положения настоящего документа обязательны для органов управления и надзора, предприятий, организаций и объединений независимо от форм собственности и принадлежности, осуществляющих разработку и применение нормативных документов в строительстве.
Требования по применению нормативных документов Системы установлены разделом 8 настоящих строительных норм и правил.
Согласно п. 8.1 СНиП 10-01-94* нормативные документы Системы применяют в пределах установленной каждым документом области в соответствии с положениями настоящих норм и правил.
Согласно п. 8.5 СНиП 10-01-94* на существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действующими нормативными документами, вновь разрабатываемые документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений в соответствии с новыми данными приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. В таких случаях компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.
При изменении функционального назначения существующих зданий (сооружений) или отдельных помещений в них должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.
С 01.01.1998 г. приняты и введены в действие Постановлением Госстроя РФ № 18-7 от 13.02.1997 г. государственные строительные нормы и правила СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». Одновременно с этим признаются утратившими силу с 1 января 1998 года на территории Российской Федерации СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы". Устанавливается при этом, что те положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем (СНиП 2.08.01-89, СНиП 2.08.02-89, СНиП 2.09.02-85, СНиП 2.11.01-85 и пр.), продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения. Это означает, что до внесения изменений в указанные СНиПы на конкретные виды зданий и инженерные системы при проектировании в настоящее время зданий и сооружений можно руководствоваться соответствующими нормами на такие здания, принимая классификацию зданий по степени огнестойкости по СНиП 2.01.02-85 и в соответствии с ней - этажность, площадь отсека, протяженность путей эвакуации, расходы на пожаротушение и пр., соблюдая при этом требования разделов 6, 7 и 8 СНиП 21-01-97, т.к. они напрямую не привязаны к измененной классификации зданий и содержат общие (унифицированные) принципы и подходы к обеспечению безопасности людей, мероприятиям по ограничению распространения пожара и его тушению (см. письмо Госстроя РФ и ГУГПС МВД РФ от 14.10.1998 г. N 130552/ 20/2.2/2433).
Необходимость приведения системы обеспечения пожарной безопасности запроектированных и построенных по ранее действующим нормативным документам зданий к требованиям СНиП 21-01-97* определяется п. 1.7 СНиП 21-01-97*, положения которого отсылают на п. 8.5 СНиП 10-01-94*.
Постановлением Госстроя РФ от 10.09.2003 г. № 164 «О признании недействующими СНиП 10-01-94* «Система нормативных документов в строительстве. Общие положения» с 01.10.2003 г. СНиП 10-01-94* признается утратившим силу на территории Российской Федерации.
Таким образом, с момента признания СНиП 10-01-94* не действующим, утрачивает основание для приведения запроектированных и построенных по ранее действующим нормативным документам зданий и сооружений к требованиям вновь принятых нормативных документов области строительства. В том числе и к требованиям СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений». То есть, утратило силу положение п. 1.7* СНиП 21-01-97* в части такой необходимости.
На основании вышеизложенного, считаю, что сложившаяся на протяжении последних лет практика включения в предписания государственного пожарного надзора требований по приведению зданий, запроектированных и построенных по ранее действующим нормативным документам в области строительства, к требованиям СНиП 21-01-97* не отвечает требованиям нормативных правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности в Российской Федерации и является недопустимой.
Предлагаю признать утратившими силу предписания ГПН в части требований по приведению зданий, построенных по ранее действующим нормативным документам, к СНиП 21-01-97*. За исключением случаев, когда такая необходимость возникла на основании изменения функционального назначения существующих зданий или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений.
Инженер НТО.
Прошу прокомментировать.
|
| |
|
[14.01.2011 14:08:47] | | А если еще освежить в памяти ч. 4 ст. 4 123-ФЗ, то, надеюсь, Вам совсем всё станет ясно и работать станет еще легче и продуктивнее)). |
| |
|
[14.01.2011 14:29:27] | | Ув.leitenant ® я конечно мог бы указать Вам на проект новой редакции п.4 данной статьи, но не буду этого делать, так как знаю, что Вы мне на это скажите. Мол не принято ещё изменение.
Но, принципиально-то ошибка принята. Погорячились нормотворцы в данном вопросе.
А по посту mitrix ® написавший челобитную формально прав.
Но почему РАПОРТ, непонятно? Я так понял писавший не сотрудник ГПН, хотя может быть и сотрудник, потому как Цитата mitrix 14.01.2011 14:05:43 мной проведен МОНИТОРИНГ нормативных правовых актов и нормативных документов --Конец цитаты------
|
| |
|
[14.01.2011 14:56:35] | | Да тут еще заковыка есть в письме Минюста - он не отменяет действие СНиП, а только говорит, что при разрешении споров на СНиП ссылаться нельзя. Т.е. строить и проектировать по нему можно, а вот в суд таскать и штрафовать нельзя. |
| |
|
[14.01.2011 15:15:46] | | Технические нормы содержащиеся в СНиПах не затрагивают права, свободы человека и не налагающие на него какие либо обязанности.
mitrix ® [14.01.2011 14:05:43] Вы высказали точку зрения юриста, а не инженера нормативно-технического отдела, который должен быть инженером пожарной безопасности и разъяснять районным инспекторам ситуацию с применением СНиП 21-01-97*.
|
| |
|
[14.01.2011 15:19:46] | | До тех пор пока четко не будет определен перечень нарушений создающих угрозу жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара, СНиПы и НПБ будут успешно применяться. |
| |
|
Сергей З ®
[14.01.2011 15:21:27] | | Уважаемые коллеги!
Согласно ч. 2 ст. 42 № 384-ФЗ (принят 30.12.2009) с введением его в действие (с 01 июля 2010 г.) ранее утвержденные строительные нормы и правила (то есть ВСЕ СНиПы) признаются СВОДАМИ ПРАВИЛ. Другими словами, СНиП 21-01 теперь также имеет статус свода правил (СП) и пользоваться им можно.
В упомянутом ув. vinkler ® распоряжении Правительства 1047-р, на мой взгляд, СНиП 21-01 не вошел в Перечень как применяемый на обязательной основе лишь потому, что его нормы уже прописаны в ФЗ-123 (но не в СП, да простит меня ув. vinkler ®). Но это отсутствие может стать фатальной ошибкой по соображениям того, что нельзя решать споры или приостанавливать из-за нарушений норм, которые выполняются на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. Формально при этих нарушениях достаточно рассчитать "дурацкий пожарный риск" или доказать, что эти нарушения не влияют на расчет "риска" (ну не учитываются они в формулах и все тут) и все: ни споров, ни приостановки. Вот почему, думаю, важно при внесении изменений в ФЗ-123 (например, выводя из него числовые требования) параллельно распоряжением Правительства "столбить" их в качестве обязательных в соответствующих документах (частях документов). Вот тогда легитимны и споры и приостановка.
P.S. Кстати, к словам vinkler о распространению СНиП 21-01 на эксплуатируемые объекты добавлю, что далеко не все СНиП распространяются исключительно на проектирование (хотя есть и такие).
|
| |
|
[14.01.2011 15:39:23] | | Цитата Сергей З 14.01.2011 15:21:27 Уважаемые коллеги!
Согласно ч. 2 ст. 42 № 384-ФЗ (принят 30.12.2009) с введением его в действие (с 01 июля 2010 г.) ранее утвержденные строительные нормы и правила (то есть ВСЕ СНиПы) признаются СВОДАМИ ПРАВИЛ. Другими словами, СНиП 21-01 теперь также имеет статус свода правил (СП) и пользоваться им можно. --Конец цитаты------
Только мы забываем, что СП - добровольного применения. |
| |
|
Сергей З ®
[14.01.2011 15:56:33] | | Уважаемый Асашай ®!
Во втором абзаце моего поста об этом-то и сказано и даже предложен вариант выхода в перспективе из этого тупика.
|
| |
|
[14.01.2011 17:41:10] | | один из них; доз-1. На момент написания рапорта состоял в НТО, одной из задач которого является мониторинг применения требований пожарной безопасности. А по образованию я инженер ПБ (АГПС-05). С июня 2010 г. тружусь в НХ (на газовой трубе). |
| |
|
[14.01.2011 19:47:55] | | Цитата Асашай 14.01.2011 15:39:23 Только мы забываем, что СП - добровольного применения. --Конец цитаты------
В который раз прошу внимательно вникнуть в смысл изменений в 69-ФЗ с целью придания нового смысла понятию "требования ПБ", внесенных 247-ФЗ от 9.11.2009г. и воспринять то, что правоприменители в области ПБ оперируют только ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ(!) требованиями, содержащимися в нормативных документах независимо от их заявленного статуса.
Иными словами: о добровольности применения требований СП можно судачить только здесь, на форуме или в офисах. Но когда встанет вопрос конкретной ответственности за неисполнение(нарушение) якобы выполняемых на добровольной основе требований ПБ, то прокуратура или суд только ухмыльнутся при попытках оправдаться "добровольностью" их исполнения. Поэтому я и настаиваваю на том, что в этой правовой неразберихе с понятиями "добровольности и обязательности" однозначность может усановить только судебная практика. |
| |
|
[14.01.2011 20:33:21] | | Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический
регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования
к эвакуационным путям и выходам зданий, сооружений и
строений (далее — здания.
Вот фраза из самого СП. Как ее еще можно понимать, кроме как то, что СП - документ добровольного применения. Никакого двоякого толкования. |
| |
|
[14.01.2011 21:31:41] | | Цитата Асашай 14.01.2011 20:33:21 Вот фраза из самого СП. Как ее еще можно понимать, кроме как то, что СП - документ добровольного применения. Никакого двоякого толкования --Конец цитаты------
Для меня первостепенное значение имеет содержательный и юридический смысл понятия "требования ПБ",содержащихся в многочисленных нормативных документах(СП, НПБ,ППБ,СНиП, ГОСТ и т.д), его применение и административные(уголовные)последствия. Это понятие является связующим звеном всей правовой базы в области ПБ. Для Вас - всего лишь декларативное утверждение в СП о добровольности его применения. В этом и состоит суть непонимания. |
| |
|
[14.01.2011 21:38:47] | | Ну я думаю, если дело дойдет до суда и эту фразу из СП показать судье, у нее не должно возникнуть вопроса в том, что это документ добровольного применения. И нужно быть ну очень продвинутым и убедительным обвинителем, чтобы просто попытаться доказать судье обратное. |
| |
|
[14.01.2011 22:19:37] | | mitrix ® делать больше нечего, писать нечего извините можно я придерусь к словам:
Цитата mitrix ® [14.01.2011 17:41:10]
"На момент написания рапорта состоял в НТО"
НТО уж лет 5 как нет, а Вы пишите
Цитата mitrix ® [14.01.2011 14:05:43]
"Год назад в нашем крае сложилась негативная ситуация..."
Заранее извиняюсь, что придрался. |
| |
|
[15.01.2011 9:29:35] | | Для меня первостепенное значение имеет содержательный и юридический смысл понятия "требования ПБ"...
Vinkler ®, для разрешения этой застарелой проблемы "пожарного" толкования достаточно было внести в ФЗ "О пожарной безопасности" понятие "обязательные требования пожарной безопасности"...
Что характерно...
Законодатель в ч.2 ст.4 123-ФЗ уже обмолвился, что такие требования могут содержаться лишь в "федеральных законах о технических регламентах, федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации"...
Как вариант:
Обязательные требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. |
| |
|
[15.01.2011 10:26:14] | | Commando ®, ты сам здесь при очередном обсуждении темы "обязательности-необязательности" делал ссылку на заключение Верховного суда РФ по еще находящемуся в стадии законопроекта 247-ФЗ, из которого следовало, что судебная власть оперирует в правоприменении только понятием "обязательные требования ПБ", за неисполнение(нарушение)которых последуют соответствующие санкции. Само по себе понятие "добровольно исполняемое требование" без конкретизации механизма его реализации - это стилистический и правовой нонсенс, остающийся вне пределов компетенции судебной власти.
Для понимания ситуации возьмем аналогию из гражданского законодательства. При заключении публичного договора можно ДОБРОВОЛЬНО обсуждать разные условия его выполнения, но после включения этих условий в подписанный(!!!) обеими сторонами договор ОНИ (условия) становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнениям всеми - договаривающимися сторонами и властями, в том числе судебной.
Так и в техническом регулировании замышлялось. Добровольность исполнения требований ПБ предусматривалась только(!!!) на стадии их выбора из перечня рекомендуемых для последующего применения на конкретном объекте. А в качестве механизма для изменения их статуса из добровольного в обязательный в законе о ТР предусмотрен стандарт организации. Принял на себя обязательства собственник объекта защиты, утвердив(!!!) стандарт своей организации, содержащие выбранные им и добровольно исполняемые требования ПБ - отвечай по полной согласно КоАП или УК за их последующе невыполнение или нарушение в зависимости от наступивших последствий
Но наши идеологи ТР о ТПБ вместо стандарта организации применили херню в виде декларации ПБ и расчетов пожарного риска, не продумав четкий механизм применния ее (этой херни, что невозможно в принципе!) и санкции за ее неисполнение. В результате понятие "добровольности исполнения" в трактовке ТР о ТПБ "подвисло" в правовом поле обеспечения ПБ, как некий "детородный орган" у импотента, игнорируемое нашим административным и уголовным законодательством и создающее у некоторых ошибочные иллюзии в отношени обязательности применения якобы "добровольно исполняемых" требований ПБ. |
| |
|
[15.01.2011 10:36:57] | | Асашай ® [14.01.2011 21:38:47]
Ну я думаю, если дело дойдет до суда и эту фразу из СП показать судье, у нее не должно возникнуть вопроса в том, что это документ добровольного применения. И нужно быть ну очень продвинутым и убедительным обвинителем, чтобы просто попытаться доказать судье обратное.
В суде будет ФЗ-123 "Техрегламент о требованиях ПБ", а СП приложением к нему как это надо выполнить |
| |
|
[15.01.2011 12:27:28] | | один из них (в запасе) ® [14.01.2011 22:19:37]
У нас так до сих пор в узких кругах называют ОНОПБОГД. А переименовали НТО действительно в конце 2004 г. |
| |
|
[17.03.2011 16:06:25] | | Уважаемые коллеги!!!Такой вопрос возник.Можно ли применять СНиП 21-01-97 на здания построенного в семидесятых годах. |
| |
|
[17.03.2011 17:39:05] | | Коллеги!
Рискну высказать своё скромное видение по спорной проблеме:
1)СНиП 21-01-97 перешел в статус СП, до этого он вообще де-юре не мог применяться, тут я полностью разделяю разъяснения Минюста.
2)Под "Обязательным требованием ПБ", в данной ситуации следует понимать альтернативное требование из N 123-ФЗ Ст 6
Предписывающее на выбор: либо расчет пожарного риска делать, или выполнять "условно-добровольные" СП.
3)Неисполнением "Обязательственного требованием ПБ" в данном случае надо считать ТОЛЬКО такой итог когда не сделано ни то и не другое.
4)Корректным предписанием на мой взгляд является такое которое требует на основании N 123-ФЗ Ст 6 в обозначенный срок либо выполнить расчет пожарного риска , выполнить "рекомендательные требования"(ну и терминология, тыщу раз прав vinkler ®
нонсенс!!!!) СП |
| |
|
[17.03.2011 17:58:01] | | Цитата ex 17.03.2011 17:39:05 1)СНиП 21-01-97 перешел в статус СП, до этого он вообще де-юре не мог применяться, тут я полностью разделяю разъяснения Минюста. --Конец цитаты------
Ни в какой статус СП он не переходил. Смотрите Распоряжение правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р
|
| |
|
[17.03.2011 18:10:39] | | Теперь к вопросу можно ли СП(СНиП 21-01-97*, например)применять здания построенного в семидесятых годах, в проект которых НЕ ВНОСИЛОСЬ изменений затрагивающих ПБ(если вносилось и так ясно, что "новая нормативная концепция" применяется).
Согласно N 123-ФЗ
"....На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара..."
К таким случаям думаю можно отнести и тот, когда есть достаточные формальные доказательства того, что СНиП 21-01-97*, либо его предшественник, которого теперь согласно самому СНиП 21-01-97*, (либо другому СП), теперь заменяет именно СНиП 21-01-97* был использован как ТЕХНИЧЕСКИЙ НОРМАТИВ(т.е. основа для инженерных решений) при проектировании этого здания.
Другими словами с если точки зрения буквы закона наблюдается здание времен царя Гороха построенное согласно недавно вступившему в силу СП(!)
|
| |
|
[17.03.2011 18:22:33] | | Распоряжение правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р это
П Е Р Е Ч Е Н Ь
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
|
| |
|
[17.03.2011 18:24:29] | | А в есть ст. 41 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 41. Правила добровольной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)
1. Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) осуществляется в форме негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации, авторского надзора, обследования зданий и сооружений, состояния их оснований, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
2. Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[17.03.2011 18:26:38] | | А ещё есть N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
2. Пожарная безопасность объектов защиты, для которых федеральными законами о технических регламентах не установлены требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется. |
| |
|
[17.03.2011 18:32:13] | | Пока не вижу антагонизма между N 384-ФЗ, Статья 41, п.1 и п.2 и N 123-ФЗ Статья 6, п.1-3 |
| |
|
[17.03.2011 18:43:29] | | Заметьте уважаемый Lty ® терминологические перлы вроде "требований нормативных документов"(которые рекомендательного характера), не мной придуманы... |
| |
|
[18.03.2011 9:33:26] | | Тысячу извинений за мою опечатку. В [17.03.2011 17:39:05] 2-е "ЛИБО" пропустил!!!
конечно же имел ввиду:
Корректным предписанием, на мой взгляд является такое, которое требует на основании N 123-ФЗ Ст 6, в обозначенный срок, либо выполнить расчет пожарного риска , ЛИБО(!!это то, что пропустил) выполнить "рекомендательные требования |
| |
|
[18.03.2011 9:49:58] | | Цитата ex 17.03.2011 18:43:29 Заметьте уважаемый Lty ® терминологические перлы вроде "требований нормативных документов"(которые рекомендательного характера), не мной придуманы... --Конец цитаты------
Вы ни в те дебри полезли. Смотрите Федеральный закон от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 42. Заключительные положения
2. В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.
3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов пра-
вил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. |
| |
|
[18.03.2011 9:55:49] | | Несколько соображений по вновь изложенному:
Цитата ex 17.03.2011 18:32:13 Пока не вижу антагонизма между N 384-ФЗ, Статья 41, п.1 и п.2 и N 123-ФЗ Статья 6, п.1-3 --Конец цитаты------
Некорректное сравнение в принципе: по своей правовой значимости ст.6 123-ФЗ соответствует ч.2 ст.5 З84-ФЗ (обе устанавливают критерии соответствия). О принципиальных противоречиях между ними распространяться не буду - каждая из них отражает свою(!),но отличную от другой, концепцию ФЗ по оценке соответствия объекта требованиям безопасности.
Согласно ч.2 ст. 42 384-ФЗ с даты вступления его в действие (01.01.2010г) все СНиПы(в том числе и СНиП 21-01-97) именуются СП. Часть этих СП, включенная в перечень, утвержденный распоряжением Правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р, является обязательной(!) для исполнения ( в правовом поле 123-ФЗ такой процедуры нет) и содержащиеся в них нормы являются основанием для оценки соответствия объекта требованиям безопасности.
Цитата VOV4IK 17.03.2011 16:06:25 Можно ли применять СНиП 21-01-97 на здания, построенные в семидесятых годах. --Конец цитаты------
Лично я бы в нынешней ситуации в порядке исполнения надзорных функций применил к таким объектам требования ПБ из СНиП 21-01-97, пусть даже, в худшем случае, суд меня поправит за такое «превышение полномочий» (см. также мой пост выше vinkler ®
[14.01.2011 12:18:33]).
Сейчас этот СНиП (теперь СП) официально не отменен и, таким образом, "подпирает снизу", 123-ФЗ и 384-ФЗ в отношении действующих объектов, на которые не распространяется компетенция указанных ФЗ.Запретов нет, имеется правовая неопределенность, разрешаемая в судебном порядке.
Дополнительную уверенность в правомерности его применения мне дает и то, что СНиП 21-01-97 может полноправно "возродиться" уже в международном статусе, но с частично измененным кодом.
В разделе 3 "Пожарная безопасность" Приложения 1 "СТРУКТУРА системы межгосударственных нормативных документов в строительстве" к проекту ТР 201/00/ ЕврАзЭС «О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий» он заявлен под укороченным кодом СНиП 21-01- .
Следует понимать, что последние цифры добавят при окончательном согласовании международного ТР о БЗС.
|
| |
|
[18.03.2011 9:59:15] | | Уважаемый Lty ®!
Заметьте то положение о котором Вы говорите гласит "в результате применения которых на обязательной основе", причем нигде не сказано о недопустимости других схем, более того в том же законе НАПРЯМУЮ черным по белому обозначены и иные модели оценки соответствия, выкладки про которые приводились выше "...Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений..."
|
| |
|
[18.03.2011 10:03:16] | | Позволю риторический вопрос:
"...Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений..." , которая "...осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации..."
что на достижение результата не направлена? |
| |
|
[18.03.2011 10:06:52] | | Или ТР о ПБ(акт законодательства Российской Федерации) не устанавливает порядка применения "добровольных" СП??? |
| |
|
[18.03.2011 10:09:55] | | То есть СП применяются в порядке революционной сознательности?? |
| |
|
[18.03.2011 10:30:30] | | Уважаемый vinkler!
Дело не только (и не столько!) в названии "СП", тут дело на мой взгляд тоньше, 384-ФЗ про СНиПы - СП
В ЦЕЛЯХ настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.
Статья 1. Цели принятия настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон принимается в целях:
1) защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;....
|
| |
|
[18.03.2011 10:35:39] | | Исходя из базовых принципов законодательства также следует, если введено море СП, но с оговоркой, что обязательные по особому перечню, то остальные рекомендательные.
Прибавте к этому положения ТР о ПБ:
"...К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила)..." |
| |
|
[18.03.2011 10:39:09] | | Наиболее узкое место всех этих рассуждений на мой взгляд другое:
что такое де-юре "нормы и правила, УТВЕРЖДЕННЫЕ до дня вступления в силу"
|
| |
|
[18.03.2011 10:45:31] | | И думаю что положение закона о том что "противопожарному" СНиП 21-01-97* присвоен конкретный нормативный статус, это как раз из разряда "обязательных для исполнения требования пожарной безопасности" |
| |
|
[18.03.2011 10:59:07] | | Цитата ex 18.03.2011 10:39:09 что такое де-юре "нормы и правила, УТВЕРЖДЕННЫЕ до дня вступления в силу" --Конец цитаты------
ЭТО все то, что издано, утверждено и действует на основании 69-ФЗ(а в судебной практике нередки случаи применения "норм и правил", утвержденных органами власти или надзора и до принятия этого закона) |
| |
|
[18.03.2011 11:08:14] | | Про "...каждая из них отражает свою(!),но отличную от другой, концепцию ФЗ по оценке соответствия объекта требованиям безопасности..."
думаю ПО ЗАМЫСЛУ много чего было.
В сухом остатке всего навсего два базовых принципа:
1. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
2. При возникновении правовой коллизии между нормами законодательства равного правового статуса приоритет имеет "специальная норма" над "общей нормой".
С ними и следует подходить к РЕЗУЛЬТАТАМ этих замыслов.
|
| |
|
[18.03.2011 11:11:02] | | утверждено и действует это как говорят в Одессе две большие разницы, |
| |
|
[18.03.2011 11:14:40] | | если то что И ДЕЙСТВОВАЛО(в юридическом понимании), то тогда почти все СНиП, включая обсуждемый, "мимо кассы"(поскольку де юре были согласно монолитной позиции Высших Судов и Минюста "не вступившими в силу") |
| |
|
[18.03.2011 11:21:16] | | ex ®[18.03.2011 11:14:40]Я же Вам уже предлагал ознакомится с Приказом Минюста от 4 мая 2007 г. N 88, и ранее приказом от 14 июля 1999 г. N 217:
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно - квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм;
|
| |
|
[18.03.2011 11:29:40] | | Судебная практика "простых судов" очень полосатая
Про судебную практику уважаемый vinkler всегда сам напоминает, что прецедентное право в РФ законом не предусмотрено.
Со своей стороны всегда обращаю внимание, что де-факто в РФ решения Высших Судов служат прецедентами нижестоящим судам. |
| |
|
[18.03.2011 11:32:58] | | Lty согласен с Вами, читал, но и Вам предлагал учесть, что то что не нуждается в регистрации (ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ из тех документов на которые Вы ссылаетесь!) заодно не может служить источником общеобязательных предписаний государства, потому и в регистрации не нуждается! :-) |
| |
|
[18.03.2011 11:39:05] | | Кроме того собственно регистрируют ведь вводный приказ, который Минюст и завернул... а сам СНиП 21-01-97* это ПРИЛОЖЕНИЕ, которое можно наделять различным нормативным статусом... |
| |
|
[18.03.2011 11:42:28] | | По вводному приказу о СНиП 21-01-97* - он де-юре не действует основание отказ в регистрации + прецеденты Высших Судов по такого рода документам. |
| |
|
[18.03.2011 11:45:35] | | Вопрос Знатокам ПРИЛОЖЕНИЕ, приказ о введении которого не действующий(на конкретную дату), УТВЕРЖДЕНО или нет? |
| |
|
[18.03.2011 11:51:00] | | Точнее говоря "отказ в регистрации(либо отсутствие регистрации, при одновременном признании вводного приказа НПА) + прецеденты Высших Судов по такого рода документам" |
| |
|
[18.03.2011 11:56:08] | | Рискну еще раз повторить то что акт не нуждается в регистрации, не действующим не является, но ценой того, что ОДНОВРЕМЕННО данный акт не может служить источником общеобязательных предписаний государства.
Любители ссылаться на "исключительно технический статус" вводных актов к иным СНиП "почему-то" напрочь про это забывают... |
| |
|
[18.03.2011 12:10:11] | | Цитата ex 18.03.2011 11:56:08 Рискну еще раз повторить то что акт не нуждается в регистрации, не действующим не является, но ценой того, что ОДНОВРЕМЕННО данный акт не может служить источником общеобязательных предписаний государства. --Конец цитаты------
Прочитайте закон "О стандартизации" и СНиП 10-01-94 |
| |
|
[18.03.2011 12:30:28] | | Lty ® [18.03.2011 12:10:11]Прочитайте закон "О стандартизации" и СНиП 10-01-94
С Вашей стороны было бы любезно обозначить приоритетные места моменты цели... |
| |
|
[18.03.2011 13:26:22] | | Зачем? Там все понятно и четко написано. Это форум профессионалов, а не учеников и учителей. |
| |
|
[18.03.2011 13:41:16] | | Уважаемый Lty ®!
Если вы так настаиваете выскажусь менее дипломатично:
В среде профессионалов общепринято мотивировать свои утверждения и возражения четкими ссылками на конкретные положения нормативных документов, факты, научные закономерности и т.п.
Вы их, применительно к выделенной цитате пока не привели... |
| |
|
[18.03.2011 14:28:43] | | Для сведения.
ФЗ "О стандартизации" отмененен 184-ФЗ и не действует уже с 01.07.2003 года. Антиреформаторами в области ТР предпринимались попытки его "реанимировать", но так ничем конкретным и не закончились. |
| |
|
[18.03.2011 14:37:09] | | Понятно. Есть такой термин- "потреблятство". Все все должны приносить на блюдечке. Ну если станет легче то вот небольшая выборка:
СНиП 10-01-94
4.6
Обязательными должны быть требования по обеспечению безопасности жизни и здоровья людей, охране окружающей природной среды, надежности возводимых зданий и сооружений, совместимости и взаимозаменяемости продукции и применяемых в строительстве технических решений.
5.2 Строительные нормы и правила Российской Федерации устанавливают обязательные требования, определяющие цели, которые должны быть достигнуты, и принципы, которыми необходимо руководствоваться в процессе создания строительной продукции.
7.11 Регистрацию, учет и издание строительных норм и правил, государственных стандартов, сводов правил, руководящих документов, изменений к этим документам, а также регистрацию территориальных строительных норм осуществляет Минстрой России в установленном им порядке. При этом государственные стандарты в области строительства и изменения к ним проходят государственную регистрацию в органах Госстандарта России.
8.1 Нормативные документы Системы применяют в пределах установленной каждым документом области в соответствии с положениями настоящих норм и правил, законом Российской Федерации "О стандартизации" и ГОСТ Р 1.0 (для нормативных документов по стандартизации).
8.2 Обязательные требования нормативных документов подлежат применению всеми органами управления и надзора, предприятиями и организациями независимо от формы собственности и принадлежности, гражданами, занимающимися индивидуальной трудовой деятельностью или осуществляющими индивидуальное строительство, а также общественными и иными организациями, включая совместные предприятия с участием зарубежных партнеров, зарубежными юридическими и физическими лицами.
8.6 Юридические и физические лица несут ответственность за нарушение обязательных требований и правильность применения положений нормативных документов в соответствии с законодательством.
Федеральный закон от 10 июня 1993 года N 5154-1 "О стандартизации"
Статья 7.
2. Требования, устанавливаемые государственными стандартами для обеспечения безопасности продукции, работ и услуг для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества, для обеспечения технической и информационной совместимости, взаимозаменяемости продукции, единства методов их контроля и единства маркировки, а также иные требования, установленные законодательством Российской Федерации, являются обязательными для соблюдения государственными органами управления, субъектами хозяйственной деятельности.
4. В соответствии с настоящим Законом государственные стандарты и общероссийские классификаторы технико - экономической информации принимает Госстандарт России, а в области строительства и промышленности строительных материалов - Государственный комитет Российской Федерации по вопросам архитектуры и строительства (Госстрой России).
Государственные стандарты вводятся в действие после их государственной регистрации в Госстандарте России.
Статья 14. Уголовная, административная либо гражданско - правовая ответственность
Юридические и физические лица, а также органы государственного управления, виновные в нарушении положений настоящего Закона, несут в соответствии с действующим законодательством уголовную, административную либо гражданско - правовую ответственность.
Ну не предусмотрена здесь регистрация в Минюсте. А ответсвенность и обязательность предусмотрена.
|
| |
|
[18.03.2011 14:38:44] | | Цитата vinkler 18.03.2011 14:28:43 Для сведения.
ФЗ "О стандартизации" отмененен 184-ФЗ и не действует уже с 01.07.2003 года. --Конец цитаты------
Естественно теперь действует другая нормативная база основанная на законе О ТР.Но на момент принятия СНиП он действовал. |
| |
|
[18.03.2011 15:17:51] | | Уважаемый Lty ®!
Вы опять не учитываете,
1. Что устанвавливают, что либо только акты вступившие в силу.
2. Что вступают они в силу в порядке описанном теми приказами Минюста на которые Вы и ссылались (он в полной мере распространяется на акты указанных Вами ведомств).
3. те акты, что содержат требования которые "являются обязательными для соблюдения государственными органами управления, субъектами хозяйственной деятельности." как раз поэтоиу ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и именуются НПА.
4. В свою очередь порядок вступления НПА в силу в часности предусматривает в частности(приказы Минюста на которые Вы и ссылались) что НПА не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в определенном законодательством порядке, не влекут правовых последствий, КАК НЕ ВСТУПИВШИЕ В СИЛУ, и не могут служить законным основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения каких бы то ни было санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. |
| |
|
[18.03.2011 15:22:20] | | Тот факт что порядок вступления в силу НПА не был описан например именно в СНиП 10-01-94, а равно и в ФЗ "О стандартизации" разумеется этот порядок ВСТУПЛЕНИЯ АКТОВ В СИЛУ не отменяет |
| |
|
[18.03.2011 15:28:44] | | А государственную регистрацию, по части реализации ПОРЯДКА ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НПА согласно приказам Минюста на которые Вы и ссылались должен произвести именно Минюст |
| |
|
[18.03.2011 15:47:07] | | Приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 4 мая 2007 г. N 88 г. Москва "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
http://www.rg.ru/2007/05/24/razyasne...
Про недействительность незарегистрированных(в Минюсте) и/или не опубликованных в установленном там порядке
Приложение
Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, п. 27
там есть еще одна напрямую прописанная норма "На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров."
|
| |
|
[18.03.2011 16:02:18] | | ТЕОРЕТИЧЕСКИ, на мой взгляд, "узким местом" там является
Вот что:
"При подготовке нормативных правовых актов рекомендуется использовать постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", в котором приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение"."
то есть констатируется отсутствие законодательно закрепленного определения НПА, там приводимого |
| |
|
[18.03.2011 16:04:24] | | Но только теоретически, поскольку Высшие Суды в своей практике эту трактовку сути НПА поддержали. |
| |
|
[21.03.2011 11:56:27] | | Ув.ex ®, но всё-таки какое же Ваше личное мнение о действии СНиП 21-01-97*, и желательно по подробней. |
| |
|
[21.03.2011 12:20:42] | | Уважаемые коллеги - огнеборцы!
Что Вы скажете по сути служебного письма ФГУ ВНИИПО МЧС РФ (О действии нормативных документов):
http://www.fire-engineering.ru/140
|
| |
|
[21.03.2011 12:31:09] | | Уважаемый один из них (в запасе)!
привел свое скромное суждения в[17.03.2011 17:39:05]
СНиП 21-01-97 перешел в статус СП, до этого он вообще де-юре не мог применяться, тут я полностью разделяю разъяснения Минюста.
и в оговорке [18.03.2011 10:39:09]:
Наиболее узкое место... ...рассуждений ....:
что такое де-юре "нормы и правила, УТВЕРЖДЕННЫЕ до дня вступления в силу"
Добавлю, что на мой взгляд можно разделить такие действия УТВЕРЖДЕНИЕ, РЕГИСТРАЦИЯ МИНЮСТОМ, ВСТУПЛЕНИЕ В СИЛУ.
В частности в вводный акт к СНиП 21-01-97*(ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Министерства строительства Российской Федерации
от 13 февраля 1997 г. №18-7 О принятии государственных строительных норм и правил “Пожарная безопасность зданий и сооружений”, который собственно Минюст счел незарегистрированным НПА, что весьма логично на мой взгляд) предусматривает "Принять и ввести в действие с 1 января 1998 года государственные строительные нормы и правила СНиП 21-01-97...."
и если "ввести в действие"(как действующий НПА) не вышло, то "принять" СНиП 21-01-97(просто как утвержденный его создателями текстовый документ) вроде как удалось.
После чего текст с названием "СНиП 21-01-97", как было предположено выше, во исполнение 384-ФЗ, стал рекомендательным документом - "Сводом правил", полное новое официальное название название, которого вообще отдельная маленькая тема...
|
| |
|
[21.03.2011 12:45:04] | | Собственно гласит...
СНиП 21-01-97
Дата введения 1998-01-01
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАНЫ Государственным Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом комплексных проблем строительных конструкций и сооружений им. В.А.Кучеренко (ЦНИИСК им. Кучеренко), Центром противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК (АО “ЦПИТЗС ЦНИИСК”), Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом промышленных зданий и сооружений (АО “ЦНИИпромзданий”) и Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) при участии территориальных органов Государственного пожарного надзора МВД России
2 ВНЕСЕНЫ Управлением технормирования Минстроя России
|
| |
|
[21.03.2011 12:55:31] | | Вопрос в котором сам не копался - достаточно ли полномочий у органов указанных [21.03.2011 12:45:04], что бы УТВЕРЖДАТЬ рекомендации в области ПБ...
Поскольку ПОСТАНОВЛЕНИЕ Министерства строительства Российской Федерации от 13 февраля 1997 г. №18-7 попадает под принцип:
"В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров."
А "рекомендательный акт" - в контексте техрегламентов теперь тоже правовая категория |
| |
|
[21.03.2011 13:43:12] | | ex Как же тяжело Вы запутались. Перечитайте ветку снова. |
| |
|
[21.03.2011 13:45:59] | | Информационное письмо по вопросу применения СНиПов
Совместное письмо Минпромэнерго России и Минрегионразвития России
29 ноября 2006 г.
Профессиональным объединениям проектировщиков, архитекторов и строителей Российской Федерации
Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее-Федеральный закон), и сообщают следующее:
Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.
Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г. Реус
Заместитель Министра регионального развития Российской Федерации Ю.П. Тыртышов
|
| |
|
[21.03.2011 14:05:50] | | Для Lty ®
Мнение которое изложили мне знакомо давно,
Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г. Реус
Заместитель Министра регионального развития Российской Федерации Ю.П. Тыртышов
думаю нетрудно понять, что элементарная путанница у них, настолько элементарная, что комментировать уже нечего... выше сказано подробно
|
| |
|
[21.03.2011 14:09:58] | | Господа замминистры запрос на который ссылаются осмотрительно не приводят, а зато ответ про акты - не НПА(с которым и так все согласны) чохом на ВСЁ, ВКЛЮЧАЯ НПА экстраполируют.
Как это называется, думаю понятно... |
| |
|
[21.03.2011 14:10:50] | | Благодаря токовой ссылке на переписку с ВНИИПО от уважаемого Владимир Кузьменко вышел на:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 31 декабря 1998 г. N 1678
------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 23 ноября 1998 г. N 769
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
РАЗРАБОТКИ И ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ НОРМАТИВНЫХ
ДОКУМЕНТОВ ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
http://www.bestpravo.ru/fed1998/data... |
| |
|
[21.03.2011 14:14:17] | | И с темой ветки быстрей и проще, сначала цитата:
10. Нормативные документы по пожарной безопасности не должны
содержать правовые нормы. В случае, если документ, изданный
федеральным органом исполнительной власти, содержит правовые
нормы, он подлежит государственной регистрации в Министерстве
юстиции Российской Федерации.
11. Нормативные документы по пожарной безопасности могут
содержать как обязательные для исполнения требования, так и
рекомендательные положения.
|
| |
|
[21.03.2011 14:17:39] | | небольшая ремарка
Нормативные документы по пожарной безопасности могут содержать обязательные для исполнения требованя, не нуждаясь в Минюстовской регистрации, в тех случаях когда они например внутриведомственные, тут противоречий. |
| |
|
[21.03.2011 14:23:25] | | А в том случае, когда получился ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ документ - НПА(это оговоренное исключение) МВД прямо указывает на Минюстовскую регистрацию |
| |
|
[21.03.2011 14:25:55] | | Это для еще раз не порадует поклонников "зазеркальной нормативной системы"(МВД с Минюстом на одинаковых формальных позициях - кошмар) |
| |
|
[21.03.2011 14:26:57] | | там же что есть собственно "Утверждение"
V. Утверждение нормативного документа
38. Согласованный с заинтересованными организациями проект
нормативного документа по пожарной безопасности (в трех
экземплярах) направляется ответственным исполнителем на подписание
(утверждение) с сопроводительным письмом и документами,
рекомендуемый перечень которых указан в приложении 1.
Одновременно может быть представлена электронная версия
проекта нормативного документа по пожарной безопасности на
магнитном носителе.
39. Нормативные документы по пожарной безопасности, принятие
которых отнесено к компетенции ГУГПС, утверждаются приказом или
подписываются начальником ГУГПС - главным государственным
инспектором Российской Федерации по пожарному надзору.
Нормативные документы по пожарной безопасности, принятие
которых отнесено к компетенции территориального органа управления
ГПС субъектов Российской Федерации, утверждаются приказом или
подписываются его начальником - главным государственным
инспектором субъекта Российской Федерации по пожарному надзору, а
в необходимых случаях, по его представлению - министром внутренних
дел, начальником главного управления внутренних дел, управления
внутренних дел соответствующего субъекта Российской Федерации.
Другие нормативные документы по пожарной безопасности
подписываются (утверждаются) в соответствии с установленной для
них компетенцией соответственно руководителями федерального органа
исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта
Российской Федерации, органа местного самоуправления или
организации.
40. Первый экземпляр нормативного документа по пожарной
безопасности подлежит хранению в организации, утвердившей его.
Второй экземпляр утвержденного нормативного документа по
пожарной безопасности, принятого федеральным органом
исполнительной власти, в 10-дневный срок после его утверждения
направляется во Всероссийский научно - исследовательский институт
противопожарной обороны Министерства внутренних дел Российской
Федерации (далее - ВНИИПО). Одновременно в институт может быть
направлена электронная версия нормативного документа по пожарной
безопасности на магнитном носителе.
41. В случае необходимости отмены действующих нормативных
документов по пожарной безопасности в связи с принятием нового
документа они перечисляются непосредственно в документе, в
приложении к нему или в соответствующем приказе, решении и
признаются утратившими силу с момента вступления в силу
утверждаемого нормативного документа по пожарной безопасности.
42. Решение об отмене опубликованных нормативных документов по
пожарной безопасности также подлежит опубликованию. Уведомление об
этом в 10-дневный срок направляется во ВНИИПО.
43. Изменения и дополнения к нормативным документам по
пожарной безопасности разрабатываются и вводятся в действие в
порядке, установленном для разработки и введения в действие
нормативных документов по пожарной безопасности.
44. Нормативные документы по пожарной безопасности подлежат
обязательной регистрации в Реестре нормативных документов по
пожарной безопасности (приложение 2).
Порядок ведения Реестра нормативных документов по пожарной
безопасности определяется ГУГПС МВД России.
45. При регистрации норм и правил пожарной безопасности им
присваивается код и организуется хранение в установленном порядке.
Нормативные документы по пожарной безопасности после их
регистрации заносятся в информационную базу нормативных документов
по пожарной безопасности в порядке, установленном ГУГПС. |
| |
|
[21.03.2011 14:28:14] | | В смысле утверждение в ведомстве отвечавшем за ГПН |
| |
|
[21.03.2011 14:38:37] | | и судя, по тому что этот документ ничего не отменяет, действующих на основании и в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" правил утверждения нормативной документации, на момент утвеждения СНиП 21-01-97 в МВД не было |
| |
|
[21.03.2011 14:40:25] | | если у кого есть инфа на счет правил утверждения нормативной документации на момент выпуска СНиП 21-01-97 поделитесь |
| |
|
[21.03.2011 14:49:14] | | Охотно допускаю, что на момент издания ПРИКАЗА от 23 ноября 1998 г. N 769 в МВД были свои, не зафиксированные официально нюансы толкований, что есть НПА.
Но на формальный результат это очевидно не влияет... |
| |
|
[21.03.2011 15:55:41] | | Цитата ex 21.03.2011 14:14:17 10. Нормативные документы по пожарной безопасности не должны содержать правовые нормы. --Конец цитаты------
ex ® объясните пожалуйста что такое в Вашем понимании правовая норма |
| |
|
[21.03.2011 16:10:59] | | Если Вы настаиваете повторю всё сразу
Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение". |
| |
|
[21.03.2011 16:13:24] | | Собственно на практике речь идет о вводном акте(приказе постановлении и т.п.), который определяет статус собственно НПБ, СНиП и т.д., которые обычно выносятся в "приложение" |
| |
|
[21.03.2011 16:14:16] | | О вводном акте Минюст и делает на практике заключение |
| |
|
[21.03.2011 16:16:11] | | То есть при сложившейся практике как один и тот же СНиП понимать определяет вводный акт, от содержания которого собственно статус и зависит |
| |
|
[21.03.2011 16:22:04] | | Только если такой акт "2 в 1" признать недействительным, и далее по тексту....
....то и само УТВЕРЖДЕНИЕ самого приложения(как официального текста) из ЭТОГО вводного документа "2 в 1" также уже не следует... |
| |
|
[21.03.2011 16:25:36] | | Поэтому существует ли СНиП 21-01-97 хотя бы как утвержденный текст(при этом условии он теперь СП) не факт. |
| |
|
[21.03.2011 18:00:44] | | ex ®[21.03.2011 16:10:59] Это точно так, но есть еще постановление Пленума ВС от 27 Апреля 1993 г. N 5 трактующие что предписание и правовая норма это правила поведения, влекущая юридические последствия. Техничская норма устанавлявающая расстояния и размеры не устанавливает правил поведения людей. В стране тысячи прокуроров включая генерального. Неужели Вы думаете что ни кому не пришло в голову опротестовать требования СНиП как незаконно действующие?
|
| |
|
[22.03.2011 9:58:13] | | Уважаемый Lty ®, то на что вы ссылаетесь
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Постановление
от 27 Апреля 1993 г. N 5
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ПО ЗАЯВЛЕНИЯМ ПРОКУРОРОВ О ПРИЗНАНИИ ПРАВОВЫХ АКТОВ ПРОТИВОРЕЧАЩИМИ ЗАКОНУ"
http://www.mnogozakonov.ru/catalog/d...
По нашей теме буквально гласит следующее:
2. Правовыми актами, соответствие которых закону может проверить суд по заявлению прокурора, являются, в частности, принятые указанными выше органами и должностными лицами решения, содержащие обязательные предписания (правила поведения), влекущие юридические последствия. Такие акты могут носить нормативный характер, то есть устанавливать правовые нормы (правила поведения), обязательные для неопределенного круга лиц, рассчитанные на неоднократное применение, действующие независимо от того, возникли или прекратились конкретные правоотношения, предусмотренные актом, а также индивидуальный характер, то есть устанавливать, изменять или отменять права и обязанности конкретных лиц. |
| |
|
[22.03.2011 10:06:13] | | Противоречия, не вижу и более того сам подчеркивал, что собственно текст СНиП (как таковой!) НПА не является.
Вопрос как его применять на практике(приложение и неотъемлемая часть НПА, СП - рекомендация и т.д.) и в соотвествии с этим и ОПРЕДЕЛЯТЬ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ при проектировании строительстве и т.д. определяют законы приказы и постановления о введении СНиП в действие. |
| |
|
[22.03.2011 10:10:56] | | Чтобы не быть голословным приведу общеизвестный пример двух сходных "технических текстов"
НПБ 104-03 - приложение и неотъемлемая часть НПА
СП 3.13130.2009 - СП - рекомендация
|
| |
|
[22.03.2011 10:26:54] | | Уважаемый Lty ®!
Также я подчеркивал, что Минюст как раз приказы и постановления федеральных органов исполнительной власти о введении СНиП в действие и рассматривает на предмет регистрации. |
| |
|
[22.03.2011 10:36:16] | | "...В стране тысячи прокуроров включая генерального. Неужели Вы думаете что ни кому не пришло в голову опротестовать требования СНиП как незаконно действующие..."
Думаю что приходило, думаю даже опротестовывали, только не требования СНиП как таковые а их общеобязательное применение.
Главное, на лично обращаю внимание, так это требования каких СНиП сами прокуроры в свой практике считают общеобязательными.
Почитайте на чем строилось обвинение по Трансваалю - возможно узнаете много интересного... |
| |
|
[22.03.2011 10:50:03] | | Также обращал внимание выше что приказы и постановления федеральных органов исполнительной власти о введении СНиП в действие етим же документом и УТВЕРЖДАЮТ СОБСТВЕННО ТЕКСТ СНиП
Только если такой вводный акт "2 в 1" признать недействительным, и далее по тексту.... ....то и УТВЕРЖДЕНИЕ собственно СНиП - приложения(как официального текста) из ЭТОГО вводного документа "2 в 1" также уже не следует... |
| |
|
[22.03.2011 11:44:48] | | Цитата ex 22.03.2011 10:06:13 Противоречия, не вижу и более того сам подчеркивал, что собственно текст СНиП (как таковой!) НПА не является. --Конец цитаты------
Вы хоть сами поняли что написали? Читали когда-нибудь приказ Госстроя утверждающий СНиП?
23.11.2007 В октябре состоялось интервью с заместителем министра регионального развития Российской Федерации С.И. Кругликом, который возглавлял с 2005 года по октябрь 2007 года Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой). Росстрой отвечает за реализацию государственной политики в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства. В процессе подготовки к проведению данного интервью Сергей Иванович был назначен Правительством РФ заместителем министра регионального развития Российской Федерации, где он курирует вопросы регулирования градостроительной деятельности и жилищной политики.
Тема интервью: "Государственное регулирование в строительной деятельности".
В ходе интервью Сергею Ивановичу Круглику корреспондентом компании "Консультант Плюс" были заданы вопросы, касающиеся актуальных проблем обеспечения безопасности строительной отрасли, реформирования ЖКХ, лицензирования строительной деятельности и стратегии развития городов. Благодарим всех посетителей сервера, приславших свои вопросы.
КонсультантПлюс: Сергей Иванович, давайте перейдем к вопросам, касающимся СНиПов.
Хотелось бы узнать Ваш комментарий по поводу действительности СНиП. Постановлением Госстроя РФ от 23.06.2003 N 108, которому Минюстом РФ отказано в регистрации (Письмо Минюста РФ от 15.04.2004 N 07/3893-ЮД), многие строительные нормы и правила признаны утратившими силу. В соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу. Например, СНиП 2.08.02-89, СНиП 31-02-2001 и многие другие. То есть многие нормы просто отсутствуют. - Андрей (г. Елец, Липецкая обл.)
Каково Ваше отношение к деятельности Главгосэкспертизы, составляющей экспертные заключения на основании отмененных СНиП 11-01-95 (хотя действуют СНиП 1.02.01-85) и других СНиП, которым отказано в госрегистрации Минюстом РФ? - Петрович А.И. (Ангарск, Иркутская обл.)
С.И.: Могу сказать, что что строительные нормы и правила не подлежат регистрации Минюстом России по следующим причинам. Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" предусмотрена государственная регистрация нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти.
В развитие Указа Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 утверждены Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, а также установлено право Минюста России давать разъяснения о применении указанных Правил. В соответствии с указанным Постановлением Правительства Российской Федерации приказом Минюста России от 14.06.1999 N 217 были утверждены Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации. В соответствии с подпунктом "г" пункта 15 Разъяснений не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТ, СНиП, СанПиН, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм. Поэтому, на основании вышеизложенного, утвержденные Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись. В связи с тем, что ни Госстрой России, ни другие органы исполнительной власти Российской Федерации, руководившие строительным комплексом России, - Минпромэнерго России и Минрегион России - не отменяли постановлений о принятии и введении в действие строительных норм и правил и сводов правил и не инициировали их отмену, следовательно, указанные документы продолжают действовать.
В соответствии со статьей 46 Федерального закона "О техническом регулировании" требования, закрепленные в СНиПах и СанПиНах, обязательны к применению вплоть до принятия соответствующих технических регламентов, поскольку установлены в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды. Росстрой считает нецелесообразным утверждать 16 СНиПов Постановлением Правительства Российской Федерации в виде временных технических регламентов. Кроме того, письмом от 28.04.2006 N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.
|
| |
|
[22.03.2011 12:00:20] | | Самое мягкое на мой взгляд определение этому интервью - лукавство основанное на СОБСТВЕННОМ, не основанном на праве, расширительном толковании (по принципу раз рекомендательное с титулом СНиП говорят не регистрируют, значит ничего с титулом СНиП не регистрируют и точка)))) |
| |
|
[22.03.2011 12:06:19] | | Что же касается позиции Минюста РФ по СНиП 21-01-97(без путанно-лукавой интерпретации кругликов-реусов-тартышовых) кстати есть разъяснение МинЮста РФ, что на данный документ нельзя ссылаться при разрешении споров, с которого ветка началась)))) |
| |
|
[22.03.2011 12:10:21] | | Просьба к уважаемому Асашай ® ещё раз залить его файлообменник, для всеобщего ознакомления, а то там там срок истек. |
| |
|
[22.03.2011 12:19:43] | | п. 1 статьи 46 ФЗ О ТР говорил следующее
УСТАНОВЛЕННЫЕ нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части....
А это никак не доказывает, а равно не опровергает вступление акта в силу, только после которого он чтото в юридическом понимании УСТАНАВЛИВАЕТ.. |
| |
|
[22.03.2011 12:25:53] | | Что бы не аппелировать только к сухим фактам позволю проилюстрировать моё понимание логики, кругликов-реусов-тартышовых, примером из мировой классики:
В платоновском диалоге "Евтидем" Сократ, расхваливая непостижимое умение братьев-софистов Евтидема и Дионисидора вести спор, говорит: "Столь велико их искусство, что они могут опровергнуть любое утверждение, будь оно истинно или ложно".
Далее Сократ описывает в диалоге, как Дионисидор доказывает одному из собеседников по имени Ктессип, что отец Ктессипа - пес.
Дионисидор. Скажи, есть ли у тебя пес?
Ктессип. Да, и, должен признаться, препаршивый.
Дионисидор. А нет ли у него щенков?
Ктессип. Как не быть! И все они похожи на него.
Дионпсидор. И твой пес - их отец?
Ктессип. Да, я видел своими глазами, как он покрыл мать щенков.
Дионисидор. И этот пес твой?
Ктессип. Вне всякого сомнения.
Дионисидор. Итак, он отец и он твой. Следовательно, он твой отец, а щенки доводятся тебе братьями.
Вдохновленный примером великих софистов я докажу вам в этой главе много странного и удивительного. |
| |
|
[22.03.2011 12:28:30] | | "Вдохновленный примером великих софистов"
оказался, как видно, не только автор литературного сборника.... |
| |
|
[22.03.2011 12:28:59] | | Цитата ex 22.03.2011 12:00:20 Самое мягкое на мой взгляд определение этому интервью - лукавство основанное на СОБСТВЕННОМ, не основанном на праве, расширительном толковании... --Конец цитаты------
Спасибо я посмеялся.
Цитата ex 22.03.2011 12:06:19 кстати есть разъяснение МинЮста РФ, что на данный документ нельзя ссылаться при разрешении споров, с которого ветка началась)))) --Конец цитаты------
Кстати есть разъяснение МинЮста, что СНиПы не требуют регистрации)))http://www.pravoteka.ru/pst/915/4572... |
| |
|
[22.03.2011 12:43:44] | | Уважаемый Lty ®
посмейтесь еще раз,
не сочтите за дерзость, но разъяснения не следует смотреть в отрыве от акта к которому они сделаны, тогда текст письма-разяснения приобретет для Вас более определенный характер.
И еще простите за банальность де юре в приложениии в к приказу прописано однозначно:
Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты;
- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);
- действие которых исчерпывается однократным применением;
- срок действия которых истек;
- оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);
б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти;
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний:
д) акты рекомендательного характера;
|
| |
|
[22.03.2011 12:45:42] | | исключений только два "если они не содержат нормативных предписаний" и "акты рекомендательного характера" |
| |
|
[22.03.2011 12:51:18] | | Включить сюда И акты источники "общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера, рассчитанных на многократное применение", из "общеобязательных" кстати следует "ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ при проведении работ"
это как раз из разряда "Итак, он отец и он твой. Следовательно, он твой отец, а щенки доводятся тебе братьями." |
| |
|
[22.03.2011 13:08:17] | | Цитата ex 22.03.2011 12:45:42 исключений только два "если они не содержат нормативных предписаний" и "акты рекомендательного характера" --Конец цитаты------
Во первых Вы ссылаетесь на документ который был утвержден через 10 лет после принятия СНиП 21-01-97*
Во вторых согласно Постановлению Павительства от 13 августа 1997 г. N 1009
4. Министерство юстиции Российской Федерации вправе:
осуществлять в федеральных органах исполнительной власти проверку работ по отбору нормативных правовых актов, подлежащих государственной регистрации, и при необходимости запрашивать нормативные правовые акты на государственную регистрацию;
передавать сведения о нормативных правовых актах, применяемых без государственной регистрации, а также об актах, признанных Верховным Судом Российской Федерации или Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации не соответствующими законодательству, в средства массовой информации;
4.1. Представление об отмене или изменении принятого федеральным органом исполнительной власти нормативного правового акта, противоречащего Конституции Российской Федерации и законодательству Российской Федерации, направляется Министерством юстиции Российской Федерации в федеральный орган исполнительной власти и исполняется федеральным органом исполнительной власти в месячный срок со дня получения.
В случае неисполнения представления Министерство юстиции Российской Федерации вносит в Правительство Российской Федерации предложение об отмене или о приостановлении действия такого акта вместе с обоснованием, отражающим позиции Министерства юстиции Российской Федерации и федерального органа исполнительной власти, издавшего акт, и проектом соответствующего распоряжения Правительства Российской Федерации.
Цитата ex 22.03.2011 12:43:44 не сочтите за дерзость, но разъяснения не следует смотреть в отрыве от акта к которому они сделаны, тогда текст письма-разяснения приобретет для Вас более определенный характер. --Конец цитаты------
Читаем Приказ МинЮста от 14 июля 1999 г. N 217
14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1992 года;
...
Нормативные правовые акты, изданные до вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", которые не соответствуют перечню видов нормативных правовых актов, указанному в Правилах, до представления их на государственную регистрацию подлежат переподписанию (переутверждению).
Так что вместо писем предъявите ссылку на СМИ где Минюстом указано на незаконное использование СНиП или Представление об его отмене. |
| |
|
[22.03.2011 13:14:21] | | Позволю себе расказать ещё одну забавную историю, поясняющую на мой взгляд в чем ошибка, когда доказательства строят исключительно на комментариях к акту, "забыв" при этом про что сам сам акт.
Чтобы проверить корректность машинного перевода текстов с одного человеческого языка на другой придумали слующий тест - последовательный превод с язака на язык(раз 5-7), так чтобы в конце вернутся к первоначальному язык.
По результатам теста фраза "дух крепок, плоть слаба" трансформировалась в фразу "спирт крепкий, а мясо протухло"
|
| |
|
[22.03.2011 13:15:29] | | Не надо историй - давайте ссылки/выписки из НПА |
| |
|
[22.03.2011 13:23:10] | | МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ 14.07.99 N 217
...15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
...технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм; акты рекомендательного характера...
...27. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.... |
| |
|
[22.03.2011 13:28:30] | | МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ 14.07.99 N 217
....II. Государственная регистрация нормативных правовых актов
11. На государственную регистрацию нормативные правовые акты направляют:
а) федеральные органы исполнительной власти (министерства Российской Федерации, государственные комитеты Российской Федерации, федеральные службы, федеральные комиссии, российские агентства, органы федерального надзора);
б) иные органы и организации, нормативные правовые акты которых в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежат государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации, (например, Центральный банк Российской Федерации).
12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
- гражданские, политические, социально-экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
- гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
- механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельные наиболее важные государственные функции;
в) имеющие межведомственный характер, то есть содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.
При этом на государственную регистрацию направляются нормативные правовые акты, обладающие как одним из вышеуказанных признаков, так и несколькими.
Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты независимо от срока их действия (постоянно действующие, временные (принятые на определенный срок), в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.... |
| |
|
[22.03.2011 13:31:19] | | Вы не поняли или притворяетесь. Согласно Постановлению Правительства МинЮст имеет право сам выискивать в документах любого министрства документы требующие регистрации. Но не делает этого, несмотря на раздаваемые письма. Получается МинЮст не выполняет свою работу. Или там сидят сплошные лентяю не знающие право. Более склонен к мнению что пробелы в законодальстве представленные Вами являются ошибкой форумчанина под ником ex |
| |
|
[22.03.2011 13:31:31] | | Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, ЗАТРАГИВАЮЩИЕ:
гражданские, политические, социально-экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
имеющие межведомственный характер, то есть содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.
это про СНиП, ППБ, НПБ и т.д. |
| |
|
[22.03.2011 13:34:04] | | МинЮст имеет право, имеет, просто даже отсутствие выискивании не сё одно не воскресит проблемный акт, вот в чем дело, цитата выше. |
| |
|
[22.03.2011 13:35:47] | | МинЮст конечно имеет право, а равно отсутствие выискивании(реализации права) не всё одно не воскресит проблемный акт, вот в чем дело, цитата выше. |
| |
|
[22.03.2011 13:39:34] | | "Более склонен к мнению что пробелы в законодальстве представленные Вами являются ошибкой форумчанина под ником ex"
Честное слово - принятое законодательство с пробелами не моя ошибка, прошу поверить... |
| |
|
[22.03.2011 13:46:54] | | С практической стороны приказ предполагает и направление актов с указанными в приказе признаками в Минюст самими издавшими его ведомствами.... |
| |
|
[22.03.2011 14:11:38] | | На мой взгляд обсуждаемая проблема возникла как раз не по причине пробелов в законодательстве, а по причине пробелов в его исполнении при издании рядом ведомств нормативных документов |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[22.03.2011 14:20:08] | | Добрый э-эх!
Не надо так частить.
Пожалуйста.
Это ж не твиттер - а нормальный такой, крутой форум.
Относительно пробелов, о которых Вы с легкой усмешкой поведали нам.
Знаете, чтой - то не верится, что в этих, как Вы доброжелательно выразились, ряде ведомств, сидят "дурни".
Ничого просто так ОНЕ не делают.
А потому - не пробелы это...
Вовсе не пробелы... |
| |
|
[22.03.2011 14:32:07] | | уважаемый banderlogs@yandex.ru
1. На нормальном , крутой форуме думаю принято свои мысли мотивировать конкретными фактами, а не общими фразами...
2. Рискну предположить также, что юмор, который на пользу обсуждению на полезен и уместен...
3. ряде ведомств, сидят "дурни" - это Ваша формулировка, её уместность оставлю без комментариев.
4. Возможно Вас заинтересует мнение министра МЧС о старой номативной базе, высказанное публично, "при исполнении", при обсуждении проекта ТР о ПБ "Нормы пожарной безопасности, которые действовали раньше, уже не действуют, и все наши действия получают практические нелегитимны...." |
| |
|
[22.03.2011 14:38:24] | | Высказывание С. Шойгу слышал в новостях сам, а сейчас процитировал по этой ссылке
http://viperson.ru/wind.php?ID=326973 |
| |
|
[22.03.2011 14:39:06] | | ех. Ну и нафлудили. И это на ровном месте.
Ну был такой СНиП 21-01-97*. Действовал по законам своего времени, применялся во всех проектах, и умер даже не удостившись чести стать СП. В новых проектах не используется. Аминь.
Думаете проектировщики почитали форум и все волосы себе повыдергивали, что были дураками СниП 21-01-97* применяя, и все другии СНиПы в том числе. Была стройная и понятная система нормирования. Пришли Охи, Ахи и ехи и все перевернули с ног на голову. Да плевать. |
| |
|
[22.03.2011 14:44:52] | | Уважаемый Прохор ® !
Дело в том, какие нормативы и как применять к объекта, которые запроектированы и построены до вступления в силу ТР о ПБ |
| |
|
[22.03.2011 14:55:16] | | Уважаемый ех! Вам то какое дело? Эти объекты запроектированы, посторены и приняты в эксплуатацию. Значит признано, что они посторены по действующей, подчеркиваю действующей нормативной базе и ей соответсвуют. Исходя из Ваших посылов она была рекомендательной, значит нечего было выполнять эти нормы и правила. Плюс Минюст, Прокуратура и кто-нибудь еще бездействали и смотрели на это безобразие лирично добродушно. Выходит в стране тысячи дураков и один умный ех! Поздравляю! |
| |
|
[22.03.2011 15:06:40] | | Прохор ®
Увжаемый Прохор, вопрос не праздный, например при аварии в Трансваале прокуратура "спросила" по советским нормам(по соображениям легитимности) и если нормы, которыми руководствовались проектировщики отличались от них "в худшую сторону"(с позиции прокурора) виноват будет проектировщик а не прокурор!
Актуально это разумеется не только в конкретном случае, просто в этом резонансном случае интересно проследить позицию прокуратуры и суда. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[22.03.2011 15:31:21] | | Добрый э-эх!
Позиция прокурора это вовсе не позиция закона, а поза.
Тупить прокуроры умеют не хуже нас с Вами.
Особенно в части технических норм.
Тут им, по - моему, равных нет.
Относительно нашего общего друга Серёжи, который Кужегедович.
Жаль, нет у него достойного конкурента.
А где нет конкурента, там и косяки.
Лето прошедшее многим запомнится.
Не справился Сергуня с пожарами, Володя его заменил на вертолёте.
Иль не его в ящик "затолкали"?
Так что с позиции закона в позу поставят любого - хоть знаешь про обсуждаемый СНиП, хоть не знаешь.
Остается только позу принять поудобнее...
И получить удовольствие. |
| |
|
[22.03.2011 17:02:52] | | "с позиции закона в позу поставят любого - хоть знаешь про обсуждаемый СНиП, хоть не знаешь."
Рискну предположить, если конечно дело не откровенная заказуха, откуда то очень сверху, то любого не поставят.
По категории дел касающейся применения оппонентом акта подлежащего регистрации Минюстом но не зарегистрированного, например обычные люди выигрывали процессы в Верховных Судах у МО, ФСБ, МИДа.
Соответствующие ссылки приводил уже на этом форуме, когда СНиПы 2003 обсуждали. |
| |
|
[22.03.2011 18:28:01] | | Во первая версия разъяснений Минюста:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 апреля 1998 г. N 1515
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 17 апреля 1998 г. N 42
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ
О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
В соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.
2. Контроль за выполнением настоящего Приказа оставляю за собой.
Врио Министра
П.КРАШЕНИННИКОВ
Утверждены
Приказом Министерства юстиции
Российской Федерации
от 17 апреля 1998 г. N 42
РАЗЪЯСНЕНИЯ
О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
Настоящие Разъяснения разработаны в соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" <*> (далее именуются - Правила), в целях обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов граждан, совершенствования правового регулирования и контроля за соответствием издаваемых федеральными органами исполнительной власти и иными органами и организациями нормативных правовых актов Конституции Российской Федерации, федеральным законам, указам и распоряжениям Президента Российской Федерации, постановлениям и распоряжениям Правительства Российской Федерации, международным договорам.
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 3, ст. 3895, с изменением, внесенным Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 декабря 1997 г. N 1538 "О внесении изменения в Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 50, ст. 5689).
I. Подготовка нормативных правовых актов федеральных
органов исполнительной власти
1. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются на основе и во исполнение федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции.
2. При подготовке нормативных правовых актов рекомендуется использовать Постановление Государственной Думы от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", в котором приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".
3. Со дня вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Акты, изданные в ином виде (например, указания и др.), не должны носить нормативный правовой характер.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (в редакции от 26 апреля 1995 г. N 65-ФЗ)
<*> нормативные акты Банка России, непосредственно затрагивающие права, свободы или обязанности граждан, должны быть зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации в порядке, установленном для регистрации актов федеральных министерств и ведомств.
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 18, ст. 1593.
В этой связи государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, изданные в соответствии с абзацем первым пункта 2 Правил.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.
4. Нормативный правовой акт может быть издан совместно несколькими федеральными органами исполнительной власти, иными органами (организациями) или одним из них по согласованию с другими.
Нормативный правовой акт считается изданным совместно, если он подписан (утвержден) руководителями (лицами, исполняющими обязанности руководителей) нескольких федеральных органов исполнительной власти и иных органов (организаций).
Если в соответствии с законодательством Российской Федерации согласование нормативного правового акта является обязательным, а также если в нем содержатся положения, нормы и поручения, касающиеся других федеральных органов исполнительной власти, иных органов и организаций, проект нормативного правового акта подлежит согласованию, которое оформляется визами руководителей либо заместителей руководителей соответствующих федеральных органов исполнительной власти, иных органов и организаций.
5. Структура нормативного правового акта должна обеспечивать логическое развитие темы правового регулирования.
Если требуется разъяснение целей и мотивов принятия нормативного правового акта, то в проекте дается вступительная часть - преамбула. Положения нормативного характера в преамбулу не включаются.
Нормативные предписания оформляются в виде пунктов, которые нумеруются арабскими цифрами с точкой и заголовков не имеют. Пункты могут подразделяться на подпункты, которые могут иметь буквенную или цифровую нумерацию.
Значительные по объему нормативные правовые акты могут делиться на главы, которые нумеруются римскими цифрами и имеют заголовки (пункт 6 Правил).
6. При необходимости для полноты изложения вопроса в нормативных правовых актах могут воспроизводиться отдельные положения актов законодательства Российской Федерации, которые должны иметь ссылки на эти акты и на официальный источник их опубликования ("Российскую газету", Собрание законодательства Российской Федерации, Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации и др.).
В случае воспроизведения в нормативном правовом акте отдельных положений иных нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, подлежащих государственной регистрации, либо ссылки на них необходимо указывать их наименование, полное наименование федерального органа исполнительной власти, издавшего (принявшего) акт, дату издания (принятия), номер, а также регистрационный номер, присвоенный им Министерством юстиции Российской Федерации при государственной регистрации.
Ссылка в нормативном правовом акте на нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти, изданный до 15 мая 1992 года и не прошедший государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не допускается.
7. Если в нормативном правовом акте приводятся таблицы, графики, карты, схемы, то они, как правило, должны оформляться в виде приложений, а соответствующие пункты акта должны иметь ссылки на эти приложения.
На приложении указывается, каким документом оно утверждено.
Нормативный правовой акт с приложениями должен иметь сквозную нумерацию страниц.
8. Одновременно с разработкой проекта нормативного правового акта должны быть подготовлены предложения об изменении и дополнении или признании утратившими силу соответствующих ранее изданных актов или их частей.
Нормативные правовые акты, изданные совместно или по согласованию с другими федеральными органами исполнительной власти, изменяются, дополняются или признаются утратившими силу по согласованию с этими федеральными органами исполнительной власти (пункт 7 Правил).
Положения об изменении, дополнении или признании утратившими силу ранее изданных актов или их частей включаются в текст нормативного правового акта (с указанием отменяемых глав, пунктов, подпунктов и абзацев) либо оформляются как приложение к акту.
9. Если при подготовке нормативного правового акта выявились необходимость внесения существенных изменений и дополнений в ранее изданные нормативные правовые акты или наличие по одному и тому же вопросу нескольких актов, а также если в акт неоднократно вносились изменения, которые затрудняют чтение и применение нормативного правового акта, то в целях упорядочения разрабатывается новый единый акт. В проект такого акта включаются новые, а также содержащиеся в ранее изданных актах нормативные предписания.
10. Подготовленный проект нормативного правового акта до его подписания (утверждения) должен быть проверен на соответствие законодательству Российской Федерации, а также правилам русского языка и завизирован руководителем юридической службы федерального органа исполнительной власти.
Нормативные правовые акты подписываются (утверждаются) руководителем федерального органа исполнительной власти или лицом, исполняющим его обязанности.
Возложение исполнения обязанностей руководителя федерального органа исполнительной власти в случае его временной нетрудоспособности, отпуска или отсутствия по другой причине должно быть предусмотрено распорядительным документом, подписанным (утвержденным) руководителем федерального органа исполнительной власти.
Подписанный (утвержденный) нормативный правовой акт должен иметь следующие реквизиты:
наименование органа (органов), издавшего акт;
наименование вида акта и его название;
дата подписания (утверждения) акта и его номер;
наименование должности и фамилия лица, подписавшего акт (пункт 9 Правил).
II. Государственная регистрация нормативных
правовых актов
11. На государственную регистрацию нормативные правовые акты направляют:
а) федеральные органы исполнительной власти (министерства Российской Федерации, государственные комитеты Российской Федерации, федеральные службы, федеральные комиссии, российские агентства, органы федерального надзора);
б) иные органы и организации, нормативные правовые акты которых в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежат государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации (например, Центральный банк Российской Федерации).
12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
- гражданские, политические, социально - экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
- гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
- механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти;
в) имеющие межведомственный характер, то есть содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.
При этом на государственную регистрацию направляются нормативные правовые акты, обладающие как одним из вышеуказанных признаков, так и несколькими.
Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты независимо от срока их действия (постоянно действующие, временные (принятые на определенный срок), в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
13. Федеральные органы исполнительной власти, иные органы и организации направляют на государственную регистрацию названные в пункте 12 настоящих Разъяснений подписанные (утвержденные) нормативные правовые акты.
В случае возникновения сомнений относительно соответствия указанных актов критериям, перечисленным в пункте 12 настоящих Разъяснений, такие акты также подлежат направлению на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации. Окончательное решение вопроса о необходимости государственной регистрации принимает Министерство юстиции Российской Федерации после проведения юридической экспертизы.
14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1992 года;
нормативные правовые акты, устанавливающие правовой статус организаций, принятые начиная с 4 июня 1996 года <*>;
--------------------------------
<*> Со дня вступления в силу Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 22, ст. 2663).
нормативные правовые акты Центрального банка Российской Федерации, непосредственно затрагивающие права, свободы или обязанности граждан, принятые с 4 мая 1995 года <*>;
--------------------------------
<*> Со дня вступления в силу Федерального закона от 25 апреля 1995 г. N 65-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О Центральном банке РСФСР (Банке России)".
нормативные правовые акты, изменяющие, дополняющие нормативные правовые акты, независимо от времени принятия последних, или распространяющие их действие, если они содержат признаки, указанные в пункте 2 настоящих Разъяснений. В этом случае к нормативному правовому акту прилагается копия первоначального нормативного правового акта.
Нормативные правовые акты, изданные до вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", которые не соответствуют перечню видов нормативных правовых актов, указанному в Правилах, до представления их на государственную регистрацию подлежат переподписанию (переутверждению).
При внесении существенных изменений и дополнений в акт (пункт 9 настоящих Разъяснений), принятый до введения государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти (т.е. до 15 мая 1992 года), такой акт подлежит переподписанию (переутверждению) и представлению в установленном порядке на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты:
- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);
- действие которых исчерпывается однократным применением;
- срок действия которых истек;
- оперативно - распорядительного характера (разовые поручения);
б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти;
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно - квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм;
д) акты рекомендательного характера.
16. Подлежащие государственной регистрации нормативные правовые акты представляются в Министерство юстиции Российской Федерации не позднее пяти дней со дня их подписания (утверждения).
Представление на государственную регистрацию нормативного правового акта, изданного совместно несколькими федеральными органами исполнительной власти, возлагается на федеральный орган исполнительной власти, который указан первым в числе подписавших (утвердивших) акт.
17. Нормативные правовые акты направляются на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти в четырех экземплярах (подлинник и три копии).
В случае, если нормативный правовой акт подписан (утвержден) лицом, исполняющим обязанности руководителя федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации), копия распорядительного документа о возложении соответствующих обязанностей прилагается к нормативному правовому акту.
Копии нормативных правовых актов должны быть заверены в установленном порядке, четкими для прочтения, текст должен располагаться на листе без оборота и без уменьшения масштаба.
18. К нормативному правовому акту прилагается справка (в одном экземпляре), которая подписывается руководителем юридической службы федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации), представляющего нормативный правовой акт на регистрацию.
Справка, прилагаемая к нормативному правовому акту, подписанному (утвержденному) руководителями нескольких федеральных органов исполнительной власти, иных органов (организаций), подписывается руководителями юридических служб всех федеральных органов исполнительной власти, иных органов (организаций).
В справке отражаются:
а) основания издания нормативного правового акта:
- сведения об актах законодательства Российской Федерации (наименование, дата, номер, официальный источник опубликования, номера статей, пунктов), которыми федеральному органу исполнительной власти (федеральным органам) поручается разработать нормативный правовой акт, а также номер и дата поручения Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации (копия поручения прилагается к справке);
- сведения об актах законодательства Российской Федерации (наименование, дата, номер, официальный источник опубликования, номера статей, пунктов), определяющие компетенцию федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации) в случае издания нормативного правового акта по инициативе федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации);
б) сведения о всех действующих нормативных правовых актах, изданных федеральным органом исполнительной власти (федеральными органами исполнительной власти), иным органом (организацией) по данному вопросу, в том числе о зарегистрированных в Министерстве юстиции Российской Федерации, с указанием регистрационных номеров и даты регистрации, и информация о сроках их приведения в соответствие с принятым актом. В случае отсутствия необходимости внесения изменений в действующие акты это также должно быть отражено в справке;
в) сведения о согласовании нормативного правового акта с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, иными органами (организациями), если такое согласование является обязательным;
г) перечень актов законодательства Российской Федерации, использованных при разработке нормативного правового акта (наименование, дата, номер, официальный источник опубликования, номера статей, пунктов).
При наличии в нормативном правовом акте ссылок на иные акты федеральных органов исполнительной власти, не зарегистрированные Министерством юстиции Российской Федерации, заверенные копии таких актов должны быть приложены к справке. В этом случае в сопроводительном письме указывается, что акт, не прошедший государственную регистрацию, направляется для решения вопроса о необходимости его государственной регистрации либо указываются номер и дата письма Министерства юстиции Российской Федерации, которым акт признан не нуждающимся в государственной регистрации.
В сопроводительном письме либо в справке необходимо указать телефон и фамилию специалиста и руководителя структурного подразделения федерального органа исполнительной власти, ответственного за прохождение государственной регистрации акта в Министерстве юстиции Российской Федерации.
19. При возникновении необходимости изменения правового регулирования вопросов, решенных в нормативных правовых актах бывших министерств, ведомств СССР, оформлять такое изменение следует путем принятия нового нормативного правового акта, с указанием в нем, что отдельные положения либо весь акт бывших министерств, ведомств СССР на территории Российской Федерации не применяются.
20. Государственная регистрация нормативных правовых актов производится Министерством юстиции Российской Федерации в срок до 15 дней с даты получения акта. Если окончание указанного срока приходится на нерабочий день, то срок государственной регистрации продлевается до первого следующего за ним рабочего дня.
В случае необходимости срок регистрации может быть продлен Министерством юстиции Российской Федерации, но не более чем на 10 дней.
21. Нормативные правовые акты, в государственной регистрации которых отказано, возвращаются Министерством юстиции Российской Федерации издавшему их федеральному органу исполнительной власти, иному органу (организации) с указанием письменно причин отказа. При этом федеральному органу исполнительной власти возвращаются подлинник и две копии нормативного правового акта.
Повторное направление на государственную регистрацию нормативного правового акта, в государственной регистрации которого отказано, под тем же номером и с той же датой не допускается. После устранения причин отказа акт подлежит переутверждению (переподписанию) и представлению на государственную регистрацию в установленном порядке.
22. Нормативный правовой акт может быть возвращен Министерством юстиции Российской Федерации без регистрации федеральному органу исполнительной власти, представившему этот акт на государственную регистрацию, по его просьбе. В этом случае федеральный орган исполнительной власти направляет в Министерство юстиции Российской Федерации соответствующее письмо, подписанное руководителем или заместителем руководителя федерального органа исполнительной власти.
Нормативный правовой акт может быть также возвращен Министерством юстиции Российской Федерации федеральному органу исполнительной власти без регистрации, если нарушены установленный порядок представления акта на государственную регистрацию или Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009. В этом случае Министерство юстиции Российской Федерации возвращает нормативный правовой акт с указанием письменно конкретных причин.
В случае возвращения нормативного правового акта без регистрации одна его копия остается в Министерстве юстиции Российской Федерации.
Повторное представление на государственную регистрацию нормативного правового акта, возвращенного без государственной регистрации, осуществляется в установленном порядке.
23. В случае, если представленный на государственную регистрацию акт в результате проведения юридической экспертизы признается Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации (не требующим государственной регистрации), такой акт возвращается федеральному органу исполнительной власти, представившему его на государственную регистрацию, с указанием (в письменной форме) оснований для принятия данного решения. При этом одна копия акта остается в Министерстве юстиции Российской Федерации. Если в такой акт будут внесены изменения, он подлежит представлению в Министерство юстиции Российской Федерации для проведения юридической экспертизы.
24. При принятии решения о государственной регистрации нормативный правовой акт заносится в Государственный реестр нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти с присвоением ему регистрационного номера.
Подлинник нормативного правового акта выдается сотруднику федерального органа исполнительной власти под расписку после присвоения ему регистрационного номера и занесения в Государственный реестр нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти. Если в течение суток после государственной регистрации акт не будет получен, он может быть направлен Министерством юстиции Российской Федерации по почте в федеральный орган исполнительной власти, представивший акт на государственную регистрацию.
25. Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Копии актов, подлежащих официальному опубликованию, передаются Министерством юстиции Российской Федерации в редакцию газеты "Российские вести" и в редакцию "Бюллетеня нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации в течение суток после государственной регистрации.
При опубликовании и рассылке нормативного правового акта указание на номер и дату государственной регистрации является обязательным.
В исключительных случаях приложения к нормативным правовым актам, содержащие таблицы, графики, карты, схемы (носящие вспомогательный или дополнительный характер), по согласованию федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации) с Министерством юстиции Российской Федерации могут не публиковаться, но с обязательным указанием в печати, какое приложение не приводится.
26. Изменения и дополнения в нормативные правовые акты, прошедшие государственную регистрацию (независимо от того, содержат они правовые нормы или нет), подлежат регистрации в порядке, установленном Правилами.
27. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
28. В случае обнаружения несоответствия действующего нормативного правового акта федерального органа исполнительной власти Конституции Российской Федерации, федеральным законам, указам и распоряжениям Президента Российской Федерации, постановлениям и распоряжениям Правительства Российской Федерации Министерство юстиции Российской Федерации в течение трех дней представляет в Правительство Российской Федерации предложения об отмене такого акта с обоснованием и проектом соответствующего постановления.
В соответствии со статьей 12 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" <*> Правительство Российской Федерации вправе отменять акты федеральных органов исполнительной власти или приостанавливать действие этих актов.
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 51, ст. 5712. |
| |
|
[22.03.2011 18:29:31] | | Там четко обозначено что подлежит и не подлежит регистрации:
14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1992 года;
нормативные правовые акты, устанавливающие правовой статус организаций, принятые начиная с 4 июня 1996 года <*>;
--------------------------------
<*> Со дня вступления в силу Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 22, ст. 2663).
нормативные правовые акты Центрального банка Российской Федерации, непосредственно затрагивающие права, свободы или обязанности граждан, принятые с 4 мая 1995 года <*>;
--------------------------------
<*> Со дня вступления в силу Федерального закона от 25 апреля 1995 г. N 65-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О Центральном банке РСФСР (Банке России)".
нормативные правовые акты, изменяющие, дополняющие нормативные правовые акты, независимо от времени принятия последних, или распространяющие их действие, если они содержат признаки, указанные в пункте 2 настоящих Разъяснений. В этом случае к нормативному правовому акту прилагается копия первоначального нормативного правового акта.
Нормативные правовые акты, изданные до вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", которые не соответствуют перечню видов нормативных правовых актов, указанному в Правилах, до представления их на государственную регистрацию подлежат переподписанию (переутверждению).
При внесении существенных изменений и дополнений в акт (пункт 9 настоящих Разъяснений), принятый до введения государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти (т.е. до 15 мая 1992 года), такой акт подлежит переподписанию (переутверждению) и представлению в установленном порядке на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты:
- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);
- действие которых исчерпывается однократным применением;
- срок действия которых истек;
- оперативно - распорядительного характера (разовые поручения);
б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти;
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно - квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм;
д) акты рекомендательного характера. |
| |
|
[22.03.2011 18:40:01] | | Указом Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. № 261 на Министерство юстиции РФ была возложена государственная регистрация нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации, а Положением, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 8 мая 1992 г. № 305 впервые был определен порядок регистрации этих актов. |
| |
|
[22.03.2011 18:45:52] | | ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 мая 1992 г. N 305
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
(с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ
от 13.04.1993 N 307)
Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 261 "О Министерстве юстиции РСФСР" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Ввести с 15 мая 1992 г. государственную регистрацию нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающих права и законные интересы граждан или носящих межведомственный характер.
2. Утвердить предлагаемое Положение о порядке государственной регистрации ведомственных нормативных актов.
Установить, что разъяснения о порядке применения указанного Положения дает Министерство юстиции Российской Федерации.
3. В целях обеспечения выполнения настоящего постановления и Положения о государственной регистрации ведомственных нормативных актов Министерство юстиции Российской Федерации вправе знакомиться в министерствах и ведомствах Российской Федерации с работой по отбору нормативных актов, подлежащих государственной регистрации.
4. Разрешить Министерству юстиции Российской Федерации в случае необходимости привлекать высококвалифицированных специалистов и научных работников в качестве внештатных экспертов для дачи заключений по ведомственным нормативным актам, представляемым на государственную регистрацию.
Оплата труда нештатных экспертов производится за счет общих ассигнований, выделяемых Министерству юстиции Российской Федерации.
5. Признать целесообразным создание банка данных ведомственных нормативных актов Научном центре правовой информации (НЦПИ) при Министерстве юстиции Российской Федерации.
В этих целях министерствам и ведомствам Российской Федерации направлять в НЦПИ издаваемые ими нормативные акты, а Министерству юстиции Российской Федерации - акты, прошедшие государственную регистрацию.
Министерству юстиции Российской Федерации определить порядок, обеспечивающий порядок получения в НЦПИ информации о ведомственных нормативных актах гражданами и организациями.
6. Министерству юстиции Российской Федерации, другим министерствам и ведомствам Российской Федерации обеспечить своевременное опубликование зарегистрированных нормативных актов в Бюллетене нормативных актов, ведомственных изданиях, а так же информирование граждан об актах, затрагивающих их права и законные интересы, используя для этой цели радио, телевидение и другие средства массовой информации.
Поставка бумаги издательству "Российское право" для выпуска Бюллетеня нормативных актов осуществляется в порядке, предусмотренном абзацем третьим пункта 3 Указа Президента Российской Федерации от 20 февраля 1992 г. N 164 "О дополнительных мерах правовой и экономической защиты периодической печати и государственного книгоиздания".
Первый заместитель
Председателя Правительства
Российской Федерации
Е.ГАЙДАР
Утверждено
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 мая 1992 г. N 305
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
1. Государственная регистрация ведомственных нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 261 осуществляется Министерством юстиции Российской Федерации, которое ведет Реестр государственной регистрации ведомственных нормативных актов.
2. Государственной регистрации подлежат нормативные акты министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающие права и законные интересы граждан или носящие межведомственный характер независимо от срока действия (постоянные или временные) и характера содержащихся в них сведений, в том числе с грифами "Для служебного пользования", "Не для печати", "Секретно".
3. Подлежащие государственной регистрации акты министерств и ведомств Российской Федерации после их подписания (утверждения руководителем министерства, ведомства) предоставляются в трех экземплярах в Министерство юстиции Российской Федерации.
Представление на государственную регистрацию нормативного акта, принятого совместно несколькими министерствами, ведомствами, возлагается на орган, который в числе подписавших (утвердивших) акт указан первым.
К нормативному акту прилагается справка, содержащая:
основания для издания нормативного акта ( компетенция министерства, ведомства; решение вышестоящего органа, которым поручено или предоставлено право решать вопросы, вошедшие в нормативный акт; иные обстоятельства, послужившие основанием издания акта);
сведения о ранее принятых нормативных актах по данному вопросу и подготовке предложений об их изменении или признании утратившими силу в связи с принятием акта, представленного на государственную регистрацию.
Представленный на государственную регистрацию акт должен быть завизирован, а прилагаемая справка подписана руководителем юридической службы министерства или ведомства.
Ответственность за предоставление нормативных актов в соответствии с настоящим Положением на государственную регистрацию возлагается на руководителей министерств и ведомств.
4. Государственная регистрация ведомственных нормативных актов производится Министерством юстиции Российской Федерации в срок до 7 дней с момента получения акта.
В случае необходимости проведения многостороннего анализа нормативного акта с привлечением экспертов срок регистрации может быть продлен Министерством юстиции Российской Федерации, но не более чем на 10 дней.
5. По представленному на государственную регистрацию нормативному акту проводится правовой анализ соответствия законодательству Российской Федерации.
В регистрации нормативного акта может быть отказано в случае, если такой акт:
ущемляет установленные законодательством права граждан либо возлагает на них не предусмотренные законодательством обязанности;
выходит за пределы компетенции органа, его издавшего;
не согласован с заинтересованными министерствами и ведомствами, когда такое согласование в соответствии с законодательством является обязательным.
6. Нормативные акты, в государственной регистрации которых отказано, возвращаются Министерством юстиции Российской Федерации издавшему их органу с указанием на допущенное несоответствие законодательству.
Министерство, ведомство, в регистрации акта которого отказано, вправе обжаловать решение Министерства юстиции Российской Федерации в Правительство Российской Федерации.
7. После государственной регистрации один экземпляр нормативного акта с присвоенным ему регистрационным номером направляется министерству, ведомству.
________________________________________
Постановлением Правительства РФ от 13.04.1993 N 307 установлено, что нормативные акты министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и законные интересы граждан или носящие межведомственный характер, принятые после 1 марта 1993 г. и прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, вступают в силу со дня официального опубликования в газете "Российские вести", если в самом акте не указан более поздний срок.
Акты, не подлежащие в соответствии с законодательством опубликованию, вступают в силу со дня присвоения им номера государственной регистрации, если в самом акте не указан более поздний срок.
Постановление Правительства РФ от 13.04.1993 N 307 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 27.07.1996 N 895.
________________________________________
Ведомственные нормативные акты вступают в силу со дня присвоения им номера государственной регистрации, если в самом акте не установлен более поздний срок вступления в силу.
При рассылке и опубликовании нормативного акта указание на номер и дату государственной регистрации является обязательным.
8. Изменения и дополнения, вносимые в ведомственные нормативные акты, прошедшие государственную регистрацию, подлежат регистрации в порядке, установленном настоящим Положением. |
| |
|
[22.03.2011 18:47:50] | | Обращу внимание на п.7 ПОЛОЖЕНИЯ
"...Ведомственные нормативные акты вступают в силу со дня присвоения им номера государственной регистрации, если в самом акте не установлен более поздний срок вступления в силу.
При рассылке и опубликовании нормативного акта указание на номер и дату государственной регистрации является обязательным." |
| |
|
[22.03.2011 19:08:04] | | И на начало самого ПОСТАНОВЛЕНИЯ:
"Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 261 "О Министерстве юстиции РСФСР" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Ввести с 15 мая 1992 г. государственную регистрацию нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающих права и законные интересы граждан или носящих межведомственный характер.
2. Утвердить предлагаемое Положение о порядке государственной регистрации ведомственных нормативных актов.
Установить, что разъяснения о порядке применения указанного Положения дает Министерство юстиции Российской Федерации." |
| |
|
[22.03.2011 19:24:33] | | Уточнение выше мной приведена первая версия разъяснений Минюста оформленная приказом - НПА
До того еще было
Письмо Минюста РФ от 3 июня 1993 г. N 08-09/307 Разъяснения о применении Положения о порядке государственной регистрации ведомственных нормативных актов
Но это не НПА, а по сути лишь МЕТОДИЧЕСКИЙ комментарий - разъяснения (форма письмо и нет регистрации Минюста) с полным названием:
"Разъяснения о применении Положения о порядке государственной регистрации ведомственных нормативных актов
(подготовлены в соответствии с п. 2 постановления
Правительства Российской Федерации от 8 мая 1992 г. N 305)
(утв. Минюстом РФ 31 мая 1993 г.)" |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[23.03.2011 5:11:52] | | Пытка нормативными правовыми актами и нормативными документами продолжалась бесконечно... |
| |
|
[23.03.2011 9:11:15] | | Э-эх, Вы что выдохлись? |
| |
|
[23.03.2011 11:29:57] | | Не все время интернете нахожусь...
|
| |
|
[23.03.2011 11:45:29] | | Ряд коллег шутят, что я первый обратил внимание на некоторые аспекты вступления нормативных документов в силу.
Если серьезно, то например создатели ГАРАНТА давным давно акты, которым отказано в регистрации Минюста, обозначили в своих комментариях недейсвующими...
Думаю, что проффесионал в нашей сфере в числе прочих базовых знаний, должен четко представлять порядок вступления нормативных документов в силу, опираясь при этом на первоисточники. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[23.03.2011 13:03:58] | | Добрый э-эх!
Если ряд коллег ещё шутят, значит во втором ряду сидят безмолвно.
Вы про третий ряд не задумывались? |
| |
|
[23.03.2011 13:15:14] | | Обычное дело ув.banderlogs@yandex.ru ® в театре одного актёра.
На первом ряду видно и слышно, на втором только видно, а на третьем и ни того ни другого. Зрители третьего ряда уже устали, одни занимаются свои делом, вторые рвут на себе волосы и молча ждут окончания данного действия, а третьи (особо нетерпеливые) замышляют неладное. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[23.03.2011 13:36:45] | | Если бы замышляли.
Нифига не замышляют.
Уже исполняют.
И я - среди этих идиотов.
Мешают дослушать до конца.
Пойду, перемещусь на ступеньки, поближе к выступающему.
Добрый Э-Эх.
Увидите на ступенечках с открытой пастью - эт я.
Вежливо дослушаю.... |
| |
|
[24.03.2011 23:27:30] | | Подолью масла в огонь
Цитата ex 23.03.2011 11:45:29 Ряд коллег шутят, что я первый обратил внимание на некоторые аспекты вступления нормативных документов в силу.
Если серьезно, то например создатели ГАРАНТА давным давно акты, которым отказано в регистрации Минюста, обозначили в своих комментариях недейсвующими...
Думаю, что проффесионал в нашей сфере в числе прочих базовых знаний, должен четко представлять порядок вступления нормативных документов в силу, опираясь при этом на первоисточники. --Конец цитаты------
Во-превых про СНиП2101 в Гаранте http://base.garant.ru/2305928/ никаких ограничений не написали.
Во-вторых мыслите шире ст.55 Конституции РФ заперщает ограничивать права и свободы граждан иначе чем федерельным законом. Не важно зарегистрированы СНиПы и иные НПА. Важно что все их можно считать не обязательными так они не есть ФЗ! |
| |
|
[25.03.2011 11:15:48] | | У важаемый Fort ®!
Просьба внимательней относится к написанному.
"акты, которым отказано в регистрации Минюста, обозначили в своих комментариях недейсвующими", это не про СНиП 21-01-97* он туда на регистрацию не попадал вообще, поэтому комментарии Гаранта мной приведены без искажений. Зато про этот снип есть комментарии Минюста с которых ветка и началась..)))
ст. 55 Конституции - просьба приводить в первоисточник в оригинале, и на этом строить свои доводы...
Любителям махать шашкой не утруждая себя подробным знакомством с первоисточником рискну напомнить историю про запятую в тексте "казнить нельзя помиловать" |
| |
|
[25.03.2011 11:19:27] | | Коституция РФ
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. |
| |
|
[25.03.2011 13:06:05] | | Просто супер! ex ® зря отказываетесь от такого козыря ) |
| |
|
[25.03.2011 13:41:23] | | Уважаемый Lty ® !
Мой основной козырь знание первоисточников в оригинале, и построение на этом своих доводов. |
| |
|
[25.03.2011 17:06:47] | | Ничего в этой стране не может быть первичней и козырней Конституции! |
| |
|
[25.03.2011 17:57:00] | | Примерно 10 лет назад наблюдал чиновников территориального органа одного из известных министерств, которые искренне считали, ссылки на Конституцию при разрешении практических споров грубым заблуждением...
...и появление воззваний а-ля Реус - Тартышев, компетентность выводов уже ничуть не удивляет... |
| |
|
[25.03.2011 18:02:19] | | Рискуя "лишится последних козырей" приведу на мой взгляд весьма прикольный вариант воззвания на эту тему:
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
(РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЕ)
Технический комитет по стандартизации
ТК 456 «Строительство»
Письмо от 10.02.2005 № КС-7 На № 071-02 от 25.01.2004
Главному инженеру проектного института
Промстройпроект А.Б. Шавкунову
Комсомольский пр-кт, 42, Москва, 119992, ГСП
По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 г. и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 «Строительство» сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 15 «Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации», утвержденных приказом Минюста России от 14.07.99 № 217, не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм.
В связи с этим, утверждаемые Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись.
В 2003 году отдельные СНиПы были представлены в Минюст России по его специальному запросу. Однако Минюст России отказал в регистрации и предложил Госстрою России отменить эти документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.).
Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации.
Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу в соответствии с пунктом статьи 46 Федерального закона «О техническом регулировании», как технические нормы по вопросам безопасности строительства.
Председатель ТК 456 Л.С. Баринова |
| |
|
[25.03.2011 18:24:00] | | С точки зрения "теории" здесь, по моему мнению, все опять всё тоже торжество логики "Итак, он отец и он твой. Следовательно, он твой отец, а щенки доводятся тебе братьями." + использование за основу N+1 итерации от текста статьи 46 Федерального закона «О техническом регулировании» и понятия "нормы права" и поистини магический результат в итоге
- общеобязательные СНиПы, которые при этом не содержат правовых норм)))
Здесь, на мой взгляд интересно другое
"....документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.).
Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации.
Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу..."
То есть, на мой взгляд, В ОФИЦИАЛЬНОМ ПИСЬМЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЧИНОВНИКА открыто говорится, что образно говоря ложили в Госстрое России на всякие там "юридические формальности" в чем его поддерживает и Минпромэнерго России.
и таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены и продолжают действовать))) |
| |
|
[26.03.2011 0:40:25] | | Цитата ex 25.03.2011 11:15:48 ст. 55 Конституции - просьба приводить в первоисточник в оригинале, и на этом строить свои доводы...
Любителям махать шашкой не утруждая себя подробным знакомством с первоисточником рискну напомнить историю про запятую в тексте "казнить нельзя помиловать" --Конец цитаты------
Хорошо, раз с первого раза не понятно, подкину еще дровишек с приведением первоисточника.
Конституция РФ Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Далее вновь перечитайте статью 55.
Вы как гражданин РФ имеете право свободно пользоваться своим имуществом. Ограничить это право, в том числе навязывая какие-то технические решения, можно только федеральным законом. Далее вперед с флагом и барабаном втаптывайте в грязь все НПА не являющиеся законами как необязательные. Всем спасибо! Поклон. |
| |
|
[26.03.2011 12:53:53] | | "Ограничить это право.... ....можно только федеральным законом"
В тех положениях, которые Вы привели так и не увидел тому достаточного тому обоснования(это я про ТОЛЬКО НЕПОСРЕДСТВЕННО в тексте ФЗ) |
| |
|
[27.03.2011 7:52:57] | | Скоро ждем ответа из ДНД о том применении СНиП 21-01
Просим Вас разъяснить, следует ли применять при оценке (проектировании, обследовании) СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность» для существующего, по-строенного, введенного в эксплуатацию здания (школа, детский сад и т.п.), если при вводе в эксплуатацию не применялся (не существовал) СНиП 21-01-97.
Вопрос вызван тем, что после вступления в силу статьи 42 часть 2 Федераль-ного закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасно-сти зданий и сооружений", (В целях настоящего Федерального закона строитель-ные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Феде-рального закона, признаются сводами правил. Правительство Российской Федера-ции не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Феде-рального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюде-ние требований настоящего Федерального закона) СНиП 21-01-97 не попал в пере-чень сводов правил утвержденных распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р (Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей та-ких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязатель-ной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона "техниче-ский регламент о безопасности зданий и сооружений").
|
| |
|
[28.03.2011 9:41:16] | | Доброго времени суток Станислав Геннадьевич ® !
Практический вопрос, который рискну задать и Вам,и другим коллегам про применение перечня сводов правил утвержденных распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р(который содержит лишь указания наименований и пунктов норм и правил, на которые ссылается)
Под определение:
"Строительные нормы и правила, УТВЕРЖДЕННЫЕ до дня вступления в силу настоящего Федерального закона(№ 384-ФЗ)"
Попадают или нет(и на каком основании) те нормы и правила, приказы, постановления, и др. вводные документы к которым и ТЕКСТ "норм и правил" и нормативный СТАТУС ТЕКСТА "норм и правил" одним документом описывали, но если при этом указанные вводные акты НЕ ВСТУПИЛИ В СИЛУ?
И если попадают, то какую версию текста "норм и правил" и на каком основании считать официальной?
|
| |
|
[28.03.2011 14:20:30] | | У важаемый Fort ®!
Ст 55 Конституции по смыслу, как это видно ограничивает цели действия федерального закона.
Основной источник легитимности законов думаю прописан гораздо раньше:
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. |
| |
|
[28.03.2011 14:28:17] | | А оттуда следует, что вообще говоря установленный законом порядок, если он не противоречит самой Конституции обязателен.
Ограничение прав человека и свобод человека и гражданина в порядке установленном федеральным законом, если права и свободы человека и гражданина при этом ограничены только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства, Конституции не противоречит.
Глава 1. "Основы конституционного строя" это к тому - же (по приоритетности) своего рода "Конституция в Конституции":
Статья 16
1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.
2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации. |
| |
|
[28.03.2011 14:31:57] | | Уточню "Ограничение прав человека и свобод человека и гражданина в порядке установленном федеральным законом само по себе не противоречит Конституции" |
| |
|
[28.03.2011 14:54:31] | | "Установленный законом порядок" на практике очень часто предусматривает наделение федеральных органов исполнительной власти правом издавать "на основании и во исполнение" конкретного ФЗ "подзаконные" НПА, и само по себе это не противоречит Конституции.
Более того про "нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина" как класс упоминает и ст. 15 Конституции(Глава 1. "Основы конституционного строя") |
| |
|
[28.03.2011 18:43:39] | | Цитата ex 28.03.2011 14:54:31 Более того про "нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина" как класс упоминает и ст. 15 Конституции(Глава 1. "Основы конституционного строя") --Конец цитаты------
И там написано, что их надо регистрировать в минюсте? |
| |
|
ufhbr
[28.03.2011 22:53:57] | |
Правовой основой технического регулирования в области пожарной безопасности являются Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, Федеральный закон "О техническом регулировании", Федеральный закон "О пожарной безопасности" и настоящий Федеральный закон… (ст.3 фз-123)
Как показывает судебная практика в предписаниях, протоколах идет ссылка на 123-фз. Другими словами - законодательство о ПБ входит в законодательство о тех.регулировании.
В адм. Регламенте фз о тех.регламентах так же указаны в руководящих документах.
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом. (Ст.6 123-фз).
7. Организация и проведение проверок в отношении лиц, указанных в п. 6 настоящего Административного регламента, осуществляются в соответствии с принципами законности и презумпции их добросовестности. (АДМ регламент).
Т.е. у ГПН изначально возникает обязанность доказывания, исходя из принципа добросовестности субъекта проверки, о превышении допустимого значения пожарного риска, а только после этого возможно начинать карающие адм. процедуры.
Теперь О применении СНиП, СП итд..
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона. Статья 4 184-фз 2002г).
Из толкования этой статьи можно предположить о рекомендательном характере ППБ01-03.
СниПы, СП , как указано выше в дискуссии, носят необязательный характер, кроме случаев защиты жизни, здоровья, граждан.
Тогда возникает вопрос, как при начале проверки ГПН, не установив превышения значения нормативного риска, начинают применятся СНиП и СП.
Та же адм. Приостановка по КоАП применяется при наличии угрозы жизни и здоровью (по субъективному усмотрению судьи).
Вот тут задача юристов доказать, что угроза жизни и здоровья, с учетом принципа добросовестности субъекта проверки, НЕ ДОКАЗАНА, соответственно правоприменение СНиП, СП и ППБ01-03 незаконно.
|
| |
|
[29.03.2011 6:34:13] | | 2 ufhbr.
Тогда возникает вопрос, как при начале проверки ГПН, не установив превышения значения нормативного риска, начинают применятся СНиП и СП.
Та же адм. Приостановка по КоАП применяется при наличии угрозы жизни и здоровью (по субъективному усмотрению судьи). Вот тут задача юристов доказать, что угроза жизни и здоровья, с учетом принципа добросовестности субъекта проверки, НЕ ДОКАЗАНА, соответственно правоприменение СНиП, СП и ППБ01-03 незаконно.
Круто. Что раньше яйцо или курица. Т.е., чтобы применить нормы необходимо решение суда на приостановку и ...применение норм.
А в админ.протоколе-то что будем указывать?
|
| |
|
ufhbr
[29.03.2011 11:26:28] | | господа гпн применяйте расчеты риска, в ряде субъектов ИПЛ получило добровольную аккредитацию.для чего мчс вводило ГИБКОЕ нормирование.
А если господа юристы в суде на приостановку выкатят аргумент о недоказааности угрозы вследствии не проведения ГПН расчетов.
Просто в судах никто с данной позиции не аргументировал, по крайней мере пока не видел.
Кстати 294-фз так же декларирует презумцию добросовестности. |
| |
|
[29.03.2011 12:29:14] | | В некоторыми оговорками согласен с уважаемым ufhbr
Оговорки следующие
1. 183 ФЗ "ТР о ПБ" Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
...На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара...
поэтому для таких объектов ППБ 01-03 и прочие "старые" НПА по прежнему общеобязательны.
2. СниПы - приложения к незарегистрированным НПА, если их ДРУГИМ СПОСОБОМ, как официальный текст не УТВЕРДИЛИ И ОФИЦИАЛЬНО не опубликовали применять нельзя(потому что они ни в каком качестве ни на каком основании НЕ БЫЛИ УТВЕРЖДЕНЫ И ОПУБЛИКОВАНЫ, и соответственно, не могут стать СП согласно 384 ФЗ).
Утвержденный текст СНиП сам по себе(без предписания на его общеобязательное применение!), очевидно не носит статуса НПА. |
| |
|
[29.03.2011 12:40:42] | | Lty ® [28.03.2011 18:43:39]
"И там написано, что их надо регистрировать в минюсте?"
Конституция РФ
Статья 115
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
******************************************************
Далее это и последующие постановления
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 мая 1992 г. N 305
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
(с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ
от 13.04.1993 N 307)
Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 261 "О Министерстве юстиции РСФСР" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Ввести с 15 мая 1992 г. государственную регистрацию нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающих права и законные интересы граждан или носящих межведомственный характер.
2. Утвердить предлагаемое Положение о порядке государственной регистрации ведомственных нормативных актов.
Установить, что разъяснения о порядке применения указанного Положения дает Министерство юстиции Российской Федерации.
3. В целях обеспечения выполнения настоящего постановления и Положения о государственной регистрации ведомственных нормативных актов Министерство юстиции Российской Федерации вправе знакомиться в министерствах и ведомствах Российской Федерации с работой по отбору нормативных актов, подлежащих государственной регистрации.
4. Разрешить Министерству юстиции Российской Федерации в случае необходимости привлекать высококвалифицированных специалистов и научных работников в качестве внештатных экспертов для дачи заключений по ведомственным нормативным актам, представляемым на государственную регистрацию.
Оплата труда нештатных экспертов производится за счет общих ассигнований, выделяемых Министерству юстиции Российской Федерации.
5. Признать целесообразным создание банка данных ведомственных нормативных актов Научном центре правовой информации (НЦПИ) при Министерстве юстиции Российской Федерации.
В этих целях министерствам и ведомствам Российской Федерации направлять в НЦПИ издаваемые ими нормативные акты, а Министерству юстиции Российской Федерации - акты, прошедшие государственную регистрацию.
Министерству юстиции Российской Федерации определить порядок, обеспечивающий порядок получения в НЦПИ информации о ведомственных нормативных актах гражданами и организациями.
6. Министерству юстиции Российской Федерации, другим министерствам и ведомствам Российской Федерации обеспечить своевременное опубликование зарегистрированных нормативных актов в Бюллетене нормативных актов, ведомственных изданиях, а так же информирование граждан об актах, затрагивающих их права и законные интересы, используя для этой цели радио, телевидение и другие средства массовой информации.
Поставка бумаги издательству "Российское право" для выпуска Бюллетеня нормативных актов осуществляется в порядке, предусмотренном абзацем третьим пункта 3 Указа Президента Российской Федерации от 20 февраля 1992 г. N 164 "О дополнительных мерах правовой и экономической защиты периодической печати и государственного книгоиздания".
Первый заместитель
Председателя Правительства
Российской Федерации
Е.ГАЙДАР
Утверждено
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 мая 1992 г. N 305
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
1. Государственная регистрация ведомственных нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 261 осуществляется Министерством юстиции Российской Федерации, которое ведет Реестр государственной регистрации ведомственных нормативных актов.
2. Государственной регистрации подлежат нормативные акты министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающие права и законные интересы граждан или носящие межведомственный характер независимо от срока действия (постоянные или временные) и характера содержащихся в них сведений, в том числе с грифами "Для служебного пользования", "Не для печати", "Секретно".
3. Подлежащие государственной регистрации акты министерств и ведомств Российской Федерации после их подписания (утверждения руководителем министерства, ведомства) предоставляются в трех экземплярах в Министерство юстиции Российской Федерации.
Представление на государственную регистрацию нормативного акта, принятого совместно несколькими министерствами, ведомствами, возлагается на орган, который в числе подписавших (утвердивших) акт указан первым.
К нормативному акту прилагается справка, содержащая:
основания для издания нормативного акта ( компетенция министерства, ведомства; решение вышестоящего органа, которым поручено или предоставлено право решать вопросы, вошедшие в нормативный акт; иные обстоятельства, послужившие основанием издания акта);
сведения о ранее принятых нормативных актах по данному вопросу и подготовке предложений об их изменении или признании утратившими силу в связи с принятием акта, представленного на государственную регистрацию.
Представленный на государственную регистрацию акт должен быть завизирован, а прилагаемая справка подписана руководителем юридической службы министерства или ведомства.
Ответственность за предоставление нормативных актов в соответствии с настоящим Положением на государственную регистрацию возлагается на руководителей министерств и ведомств.
4. Государственная регистрация ведомственных нормативных актов производится Министерством юстиции Российской Федерации в срок до 7 дней с момента получения акта.
В случае необходимости проведения многостороннего анализа нормативного акта с привлечением экспертов срок регистрации может быть продлен Министерством юстиции Российской Федерации, но не более чем на 10 дней.
5. По представленному на государственную регистрацию нормативному акту проводится правовой анализ соответствия законодательству Российской Федерации.
В регистрации нормативного акта может быть отказано в случае, если такой акт:
ущемляет установленные законодательством права граждан либо возлагает на них не предусмотренные законодательством обязанности;
выходит за пределы компетенции органа, его издавшего;
не согласован с заинтересованными министерствами и ведомствами, когда такое согласование в соответствии с законодательством является обязательным.
6. Нормативные акты, в государственной регистрации которых отказано, возвращаются Министерством юстиции Российской Федерации издавшему их органу с указанием на допущенное несоответствие законодательству.
Министерство, ведомство, в регистрации акта которого отказано, вправе обжаловать решение Министерства юстиции Российской Федерации в Правительство Российской Федерации.
7. После государственной регистрации один экземпляр нормативного акта с присвоенным ему регистрационным номером направляется министерству, ведомству.
ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ ВСТУПАЮТ В СИЛУ СО ДНЯ ПРИСВОЕНИЯ ИМ НОМЕРА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, ЕСЛИ В САМОМ АКТЕ НЕ УСТАНОВЛЕН БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ СРОК ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ.
При рассылке и опубликовании нормативного акта указание на номер и дату государственной регистрации является обязательным.
8. Изменения и дополнения, вносимые в ведомственные нормативные акты, прошедшие государственную регистрацию, подлежат регистрации в порядке, установленном настоящим Положением. |
| |
|
[29.03.2011 12:51:21] | | ex ®[29.03.2011 12:40:42]Опять словесный поток в сторону.
Вы что не можете процитировать из первоисточника фразу касающуюся НПА и момента когда они не могут применяться? И после этого ответить на вопрос "И там написано, что их надо регистрировать в минюсте?" |
| |
|
[29.03.2011 12:58:18] | | Конституция РФ
Раздел второй. Заключительные и переходные положения.
"...2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации..." |
| |
|
[29.03.2011 13:04:33] | | Уважаемый Lty ®!
Поскольку Ваш вопрос был НЕПОСРЕДСТВЕННО связан с текстом Конституции привел легитимные основания основанные на окнституционных полномочиях правительства.
На всякий случай отвечу еще и коротко НЕ ВСТУПИВШИЕ В СИЛУ АКТЫ ничего в юридическом понимании установить не могут поскольку являются разновидностью НЕДЕЙСТВУЮЩИХ АКТОВ(как например декреты тов. Троцкого) |
| |
|
[29.03.2011 13:11:57] | | о незарегистрированных НПА, тонкости официально:
23 мая 1996 года
УКАЗ N 763
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
(в ред. Указов Президента РФ от 16.05.1997 N 490,
от 13.08.1998 N 963, от 28.06.2005 N 736)
...10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров... |
| |
|
[29.03.2011 13:26:17] | | Если, с учетом контекста обсуждаемого СНиП 21-01-97, группы СНиП 2003 их просто утвердить приказом(без четких оговорок в этом приказе про исключительно добровольный характер применения СНиП) то очевидно получится общеобязательное предписание что и как строить/монтировать/проектировать!!
То есть НПА по определению! |
| |
|
[29.03.2011 13:29:27] | | Эх, ех, три поста на один вопрос и ни одного по существу. Ладно отвечу себе сам :
статья 15. 3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
|
| |
|
[29.03.2011 15:19:42] | | Уважаемый Lty ® !
Будет здорово если Вы ответите себе сами еще на пару вопросов
1). Вопрос:
*****************************************************************
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Министерства строительства Российской Федерации от 13 февраля 1997 г. 18-7
О принятии государственных строительных норм и правил “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
1. Принять и ввести в действие с 1 января 1998 года государственные строительные нормы и правила СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”, разработанные ЦНИИСК им. Кучеренко ГНЦ “Строительство” и “Центром противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК” и внесенные Управлением технормирования Минстроя России.
2. Признать утратившими силу с 1 января 1998 года на территории Российской Федерации СНиП 2.01.02-85* “Противопожарные нормы”.
Установить при этом, что те положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения.
Министр Е.В. Басин...
...СОДЕРЖАНИЕ
Введение
1 Область применения
2* Нормативные ссылки
3 Термины и определения
4 Основные положения
5 Пожарно-техническая классификация
Общие положения
Строительные материалы
Строительные конструкции
Противопожарные преграды
Лестницы и лестничные клетки
Здания, пожарные отсеки, помещения
6 Обеспечение безопасности людей
Общие положения
Эвакуационные и аварийные выходы
Эвакуационные пути
Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
7 Предотвращение распространения пожара
8 Тушение пожара и спасательные работы
ВВЕДЕНИЕ
Настоящие нормы и правила разработаны в соответствии с требованиями СНиП 10-01, рекомендациями международных организаций по стандартизации и нормированию и являются основополагающим документом комплекса 21 “Пожарная безопасность” Системы нормативных документов в строительстве.
Основными отличиями этого комплекса и настоящих норм и правил от СНиП 2.01.02-85* “Противопожарные нормы” и связанных с ними документов по обеспечению пожарной безопасности в строительстве являются:
приоритетность требований, направленных на обеспечение безопасности людей при пожаре, по сравнению с другими противопожарными требованиями;
применимость противопожарных требований к объектам защиты на стадиях проектирования, строительства и эксплуатации, включая реконструкцию, ремонт и изменение функционального . назначения;
изложение главных требований к противопожарной защите зданий и сооружений в форме целей этой защиты;
максимально возможное сокращение описательных требований к средствам и способам обеспечения пожарной безопасности;
существенное развитие классификационной основы противопожарного нормирования для более объективного и дифференцированного учета функционального назначения зданий и сооружений, реакции находящихся в них людей, а также конструкций и материалов, из которых они построены, на возникновение и развитие пожара и для расширения вариантности и повышения адекватности выбора средств и способов противопожарной защиты угрозе пожара.
В настоящих нормах приведены противопожарные требования, подлежащие обязательному соблюдению; в тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой “как правило” и с условиями, при которых допускаются отступления.
Опробованные на практике средства и способы обеспечения противопожарных требований, приведенные в настоящих нормах, излагаются в разрабатываемых в настоящее время сводах правил, в первую очередь в СП 21-101 “Обеспечение безопасности людей” и в СП 21-102 “Предотвращение распространения пожара”.
Обновление системы нормативных документов в строительстве происходит не одновременно. Многие из действующих СНиП и других нормативных документов содержат противопожарные требования и правила, основанные на положениях СНиП 2.01.02. Поэтому при введении в действие настоящих норм установлено, что те положения СНиП 2.01.02, на которых основаны требования строительных норм и правил на конкретные виды строительной продукции — здания, сооружения, инженерные системы, конструкции и материалы, продолжают действовать до пересмотра указанных строительных норм и правил.
В переходный период в технической документации на эти виды строительной продукции могут быть одновременно приведены пожарно-технические характеристики, регламентируемые как СНиП 2.01.02, так и настоящими нормами.
Не исключается возможность использования документов комплекса 21 и настоящих норм для тех видов продукции, нормы на которые были введены в действие ранее. При этом необходимо учитывать, что как система противопожарной защиты зданий и сооружений, основанная на положениях настоящих норм, так и система, основанная на положениях СНиП 2.01.02, должна применяться комплексно для объекта в целом, а не для отдельных его частей или отдельных средств и способов защиты.
Необходимо также отметить, что введение новых стандартов на методы определения пожарно-технических показателей строительной продукции в большинстве случаев позволяет компетентным (аккредитованным в Системе сертификации ГОСТ Р) организациям устанавливать эти показатели в соответствии с классификацией, принятой в СНиП 2.01.02.
Настоящие нормы разработаны ЦНИИСК им. Кучеренко (ответственный исполнитель, руководитель темы канд. техн. наук В.Н.Зигерн-Корн), ВНИИПО (ответственный исполнитель д-р. техн. наук И.С. Молчадский), ЦНИИпромзданий (ответственный исполнитель канд. техн. наук Т.Е. Стороженко), ЦПИТЗС ЦНИИСК (ответственный исполнитель канд. техн. наук М.Я. Ройтман) под руководством Управления стандартизации, технического нормирования и сертификации Мин-строя России (Г.М. Хорин, Н.Н. Поляков) и Главного управления государственной противопо-жарной службы МВД России (Е.Е. Кирюханцев, Ю.М. Кондрашин, В.Е. Татаров).
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Дата введения 1998-01-01
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее — зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов...
*******************************************************
Это документ содержащий общеобязательные государственные предписания или нет?(и почему)
2). Без регистрации Минюста может ли ПОСТАНОВЛЕНИЕ Министерства строительства Российской Федерации от 13 февраля 1997 г. 18-7 О принятии государственных строительных норм и правил “Пожарная безопасность зданий и сооружений”(включая разумеется собственно СНиП 21-01-97, в нём содержащийся):
а)вступить в силу,
б)иметь правовые последствия,
в)служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в нём предписаний,
г)применяться при разрешении споров.
или нет?(и почему)
|
| |
|
ufhbr
[29.03.2011 20:06:57] | | УВ.ех! по вашим сомнениям:
«1. 183 ФЗ "ТР о ПБ" Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности ...На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара... поэтому для таких объектов ППБ 01-03 и прочие "старые" НПА по прежнему общеобязательны.»
Статью читаю так: Если нет угрозы жизни и здоровью, то предъявлять к объекту ЛЮБЫЕ (режимные и капитальные) требования незаконно, а как законно доказать угрозу –другого легитимного способа, кроме расчета риска, к сожалению не вижу.
Про остальное : по иерархии законодательства (теория государства и права) указы, постановления стоят ниже ФЗ. Обсуждать различные старые письма, приказы Минюста, Госстроя итп так же неактуально. Те же снипы по минюстовской бумаге содержат не правовые а технические нормы.
Конституция имеет верховенство, но она к сожалению говорит общими фразами, а все что связано с конкретным правоприменением рассматриваемых вопросов регламентировано ФЗ и существующей судебной практикой.
|
| |
|
[29.03.2011 21:44:41] | | 1. "Обсуждать различные старые письма, приказы Минюста, Госстроя итп так же неактуально"
Важны и актуальные версии приказов на момент издания вводных актов к разным СНиП и на сегодняшний день.
2. "снипы по минюстовской бумаге содержат не правовые а технические нормы"
Это только если "бумагу" читать с СОБСТВЕННЫМИ необоснованными ничем допущениями,
пример такой "логики" приводился выше - если пёс твой и он(пёс) отец(щенкам), то значит он твой отец, а щенки доводятся тебе братьями. Посмотрите выше там более художественно описано, и "бумага" по пунктам проанализирована....
Если есть про прецеденты не первая ветка доказано прецедентами Высших Судов поиск на сайте поможет.
Если(гипотетически) у Вас есть прецеденты Высших Судов доказывающие обратное не сочтите за труд поделится.
3."а как законно доказать угрозу –другого легитимного способа, кроме расчета риска, к сожалению не вижу"
Несоблюдение обязательных требований ПБ ранее действовавших - угроза по нормативной базе существовавшей до 183 ФЗ, тут как было по старым объектам в части легитимности так и осталось.
По каким нормам проектировали по тем и угрозу определяют.
ППБ 01 03
"4. Руководители организации и индивидуальные предприниматели на своих объектах должны иметь систему пожарной безопасности, направленную на предотвращение воздействия на людей опасных факторов пожара, в том числе их вторичных проявлений.
Требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей с помощью указанной системы должен быть обеспечен выполнением требований нормативных документов по пожарной безопасности или обоснован и составлять не менее 0,999999 предотвращения воздействия опасных факторов в год в расчете на каждого человека, а допустимый уровень пожарной опасности для людей быть не более 10-6 воздействия опасных факторов пожара, превышающих предельно допустимые значения, в год в расчете на одного человека. Обоснования выполняются по утвержденным в установленном порядке методикам."
Этак можно дорассуждатся до того, что до вступления в силу 183 ФЗ легитимно и привлечь в этой сфере было не за что.)))) |
| |
|
[29.03.2011 23:05:29] | | Цитата ufhbr 29.03.2011 20:06:57 Статью читаю так: Если нет угрозы жизни и здоровью, то предъявлять к объекту ЛЮБЫЕ (режимные и капитальные) требования незаконно, а как законно доказать угрозу –другого легитимного способа, кроме расчета риска, к сожалению не вижу. --Конец цитаты------
Сижу как раз ломаю голову по такому случаю когда по расчету риска нет, а по факту есть.
Имеется высокостелажный архив. Стелажи металические. Хранятся архивные материалы. На стелажах каждые три метра высоты выполнены межстелажные площадки по которым ходят люди. Как по этажам. Все полы сетка. Имеются две металические лестницы по краям.Пожарный риск в норме, подвержден расчетом, все прекрасно. По расчету время необходимой эвакуации 4 мин. Расчетное время эвакуации (20 человек) 2 мин. Плюс на основании этого расчета отказались от АУПТ. Проводим практическую эвакуацию люди (6 человек) вышли через 6 мин. Душегубка |
| |
|
[23.05.2011 10:30:51] | | Данная тема просто огромная! Я к сожалению не в силах её осилить(пробовал, но уж все очень запутанно), просто интересен вопрос можно/нужно ли для проектирования новых объектов/выяснения спорных вопросы руководствоваться СНиП 21-01-97*??? |
| |
|
[23.05.2011 11:22:00] | | Не думаю, что Вы услышите единодушный совет.
Моё мнение по юридическому аспекту проблемы - данный СНиП никогда не имел и не имеет официальной силы, поскольку в его тексте содержатся предписания общеобязательного характера, но вводный акт к данному СНиП не прошел регистрацию в Минюсте РФ.
ЮРИДИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм.
В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
********************************
Советую - прочтите соответствующие правила подготовки нормативных правовых актов в первоисточнике, многие вопросы после этого отпадут сами собой.
Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями от 26 мая 2009 г.)
http://base.garant.ru/191154/
*****************************************************************
Там в частности сказано "Не подлежат представлению на государственную регистрацию...технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), ЕСЛИ ОНИ НЕ СОДЕРЖАТ НОРМАТИВНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ"
********************************************************************
Позволю себе прокомментировать смысл вышесказанного - любое нормативное предписание в контексте технического акта говоря утрировано "как доски правильно строгать надо", если требовать его обязательного исполнения приказом федерального органа власти, автоматически становится нормой права, а данный технический акт, при этом будет еще и нормативно-правовым...
************************************************************* |
| |
|
[23.05.2011 11:27:55] | | !!!ПРИМ.(для фанатов-любителей министерской переписки) наряду с милыми сердцу комментариями В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ необходимо ТОЧНО процитировать ВСЕ документы первоисточники, на которые ссылаются в данных письмах!)) |
| |
|
[23.05.2011 11:37:28] | | СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
FIRE SAFETY OF BUILDINGS AND WORKS
СНиП 21-01-97
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ЖИЛИЩНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАНЫ Государственным Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом комплексных проблем строительных конструкций и сооружений им. В.А.Кучеренко (ЦНИИСК им. Кучеренко), Центром противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК (АО “ЦПИТЗС ЦНИИСК”), Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом промышленных зданий и сооружений (АО “ЦНИИпромзданий”) и Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) при участии территориальных органов Государственного пожарного надзора МВД России
2 ВНЕСЕНЫ Управлением технормирования Минстроя России
3 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 января 1998 г. постановлением Минстроя России от 13.02.97 г. № 18-7
4 ВЗАМЕН СНиП 2.01.02-85*
5 Настоящие строительные нормы и правила представляют собой аутентичный текст Межгосударственных строительных норм МСН 2.02-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Министерства строительства Российской Федерации от 13 февраля 1997 г. № 18-7
О принятии государственных строительных норм и правил “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
1. Принять и ввести в действие с 1 января 1998 года государственные строительные нормы и правила СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”, разработанные ЦНИИСК им. Кучеренко ГНЦ “Строительство” и “Центром противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК” и внесенные Управлением технормирования Минстроя России.
2. Признать утратившими силу с 1 января 1998 года на территории Российской Федерации СНиП 2.01.02-85* “Противопожарные нормы”.
Установить при этом, что те положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения.
СНиП 21-01-97
ВВЕДЕНИЕ
..............................................................................................
В настоящих нормах приведены противопожарные требования, подлежащие обязательному соблюдению; в тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой “как правило” и с условиями, при которых допускаются отступления...............................................................................................................................................
********************************************************************
Таким образом заявлется минимум два принципиальных момента попадающих под регистрацию
а)Отмена предыдущего общеобязательного СНиП;
б)Введение нового общеобязательного СНиП.
******************************************************************
Поэтому, с учетом вышеприведенных ссылок на законодательство РФ, на мой взгляд СНиП 21-01-97 - это максисмум неофициальное справочное техническое пособие, возможно кому-то в таком качестве полезное, а как ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ это просто "туалетная бумага"... |
| |
|
[23.05.2011 12:48:24] | |
О СООТНОШЕНИЕ ТЕРМИНОВ "техническое регулирование" и "правовое регулирование" в правоприменительной практике(из первоисточников).
Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
Статья 2. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: ...техническое регулирование - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также в области установления и применения на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия;
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)...
*******************************************************************
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
1. Техническое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой:
1) установление в нормативных правовых актах Российской Федерации и нормативных документах по пожарной безопасности требований пожарной безопасности к продукции, процессам проектирования, производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации;
2) правовое регулирование отношений в области применения и использования требований пожарной безопасности;
3) правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.
*******************************************************************
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия
1. Для целей настоящего Федерального закона используются основные понятия, установленные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности и законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности. |
| |
|
[23.05.2011 13:47:42] | | СПАСИБО за такой полный ответ!!! |
| |
|
[23.05.2011 13:48:23] | | СПАСИБО за такой полный ответ!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|