| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.12.2010 13:31:01] | | Добрый день! Специалисты, не могу найти обоснованный ответ на вопрос правильности установки кухонной двери, а именно: кухня с газовой плитой. В какую сторону (в кухню или из неё) должна открываться дверь и должна ли она иметь стекло или можно устанавливать глухую дверь. Если есть ответы буду очень признателен, ибо делать надо, а хотелось бы сделать правильно, в соответствии с требованиями и нормативами. Спасибо. |
 | |
|
[27.12.2010 20:18:38] | | СП 4.13130.2009 п. 5.1.11
Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни. |
| |
|
Sergey_K
[28.12.2010 9:33:44] | | И еще, но это уже к газовикам относится - для справки:
ППБ 01-03
"84. Трубопроводы, подводящие газ к бытовым и промышленным приборам для его сжигания, на вводимых в эксплуатацию после завершения строительства, капитального ремонта, реконструкции и (или) технического перевооружения объектах, должны быть оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре 100 °С. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном на газовой магистрали.
Термочувствительные запорные устройства (клапаны) не устанавливаются в зданиях V степени огнестойкости, а также в зданиях, газопроводы которых оборудованы электромагнитным клапаном, размещенным за пределами здания и перекрывающим газопровод при срабатывании газового анализатора или автоматической пожарной сигнализации. Термочувствительные запорные устройства (клапаны) не устанавливаются также в зданиях опасных производственных объектов, газопроводы которых оборудованы электромагнитным клапаном, а помещения с установками для сжигания газа защищены автоматическими установками пожаротушения." |
| |
|
[28.12.2010 14:58:50] | | Уважаемый Sergey_K, ваш ответ не обдуманный.Пункт "5.1.11 Установка газового оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 (высотой более 10 этажей),
Ф2.1, Ф4.1 не допускается" не относится ни к квартирам, ни, тем более, к индивидуальному дому.А про термоклапаны вообще ни к месту.
Похоже человек сам строит кухню, иначе бы не задумывался о дери в кухню.Стекло в кухонной двери не самоцель, это для освещения, можно устанавливать глухую, но при этом обеспечить подвод воздуха для горения, необходима форточка и лучше иметь систему естественной вентиляции. |
| |
|
[28.12.2010 15:36:55] | | Проще всего поставить дверь, которая в обе стороны будет открываться и не маяться. А вот такой вопрос, а если пожар, надышался угарными газами и воткнулся в эту дверь, она же в сторону кухни открывается. Но, кстати если обратить внимание, то в основном в квартирах двери именно в сторону кухни открываются. |
| |
|
Sergey_K
[28.12.2010 15:38:09] | | Уважаемый Гешан
Цитата гешан 28.12.2010 14:58:50 "5.1.11 Установка газового оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 (высотой более 10 этажей),
Ф2.1, Ф4.1 не допускается" --Конец цитаты------
Где вы видите характеристику объекта в исходном вопросе? И этот вопрос может быть и от архитектора, не обязательно индивидуальное строительство.
В СП4 есть лишь запрет на использование газовых плит (оборудования)-указанный вами п.5.1.11, а также:
"5.2.4.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе."
|
| |
|
[28.12.2010 16:48:25] | | Цитата гешан 28.12.2010 14:58:50 Пункт "5.1.11 не относится ни к квартирам, ни, тем более, к индивидуальному дому --Конец цитаты------
Ув.Гешан, не соглашусь с Вами. Данный пункт входит в подраздел общие требования к объектам ЖИЛОГО и общественного назначения.
Насчёт естественной вентиляции соглашусь.
При этом представители горгаза обязаны 1 раз в полугодие проводить проверку газового оборудования, в том числе исправность вытяжки.
В правилах по пользованию газовым оборудованием также имеются указания о проверке тяги перед его использованием.
При исправности систем, взрывоопасной концентрации быть не должно. |
| |
|
[29.12.2010 21:35:16] | | Некорректный вопрос привёл к разногласию специалистов, противно!Не понятно где кухня, почему возник вопрос о двери. Если это индивидуальный дом, никто не вправе диктовать в какую сторону открываетя дверь,нужно лишь обеспечить подвод воздуха для горения и отвод продуктов горения за счёт естественной вентиляции (наличие форточки и соответствующего объёма помещения).О какой тяге упомянул "один из тех" не ясно, ведь дымовой канал осутствует.
Просьба к "Гостю 2010" более тщательно формулирвать вопросы. |
| |
|
AKR
[30.12.2010 8:16:45] | | На курсах повышения квалификации Ройтман из МИСИ сказал, что Госстрой в своё время совершил преступление, не отнеся помещения газифицированных кухонь к категории взрывоопасных, что впоследствии привело к многочисленным взрывам в жилых квартирах. Но,тем не менее, не сильно афишируя этот момент, двери в таких кухнях стали закрываться со стороны кухни: при взрыве дверь, ведущая в жилые помещения, захлопывается, а избыточное давление направляется в окно. Поэтому и стекло в такой двери было армированное - чтобы не разлеталось на мелкие осколки. Отсюда ещё один вывод - в окнах на таких кухнях нельзя ставить стеклопакеты: в своё время в Москве,где-то на Каширке, один небедный господин прикупил на этаже несколько квартир, объединил их и везде поставил стеклопакеты. Ну и домработница неудачно попыталась зажечь газ. Результат: вся энергия взрыва не ушла через легкоразрушаемую преграду - простое оконное стекло, а снесла внутренние перегородки и всё, что было в квартире. |
| |
|
[30.12.2010 10:01:59] | | AKR
Такое впечатление, что вы и Ройтман - марсиане, а на планете Земля только пролетом.
Представляю себе кухню в жилом доме категории А и класса ВОЗ 2 (В-1а,б - по ПУЭ), в которой выполнены все требования к взрывоопасным помещениям и все эл.оборудование подобрано в соответствии с требованиями гл.7.3 ПУЭ.
И в магазинах продаются эл.чайники и микроволновые печи только во взрывозащищенном исполнении.
А если я все же хочу установить себе красивые стеклопакеты, то должен заказывать расчеты и проект легкосбрасываемых конструкций в наружной стене кухни.
А как архитекторы, ВКашники, технологи и электрики-то будут рады!!! |
| |
|
[30.12.2010 15:47:21] | | Волжанин
По поводу "марсиан":что-то в своём посте я не заметил моего собственного отношения к этому вопросу, это во-первых. Во-вторых, Ройтман сказал это в 2000 году( там слово Госстрой фигурирует). А в-третьих, газу глубоко наплевать на твои распальцовки,: он взрывается при определённой концентрации независимо от категории дома и красивости стеклопакетов. Технически правильно, наверное, ставить датчики загазованности и отключающие клапаны, но во времена массовой газификации жилья в СССР такого оборудования не было, к сожалению. А написал я пост только потому, что "кто предупреждён, тот вооружён". |
| |
|
Sergey_K
[30.12.2010 16:12:21] | | Цитата Волжанин 30.12.2010 10:01:59 И в магазинах продаются эл.чайники и микроволновые печи только во взрывозащищенном исполнении. --Конец цитаты------
И специальный допуск для работы на кухне с инструктажем)
Цитата AKR 30.12.2010 15:47:21 Технически правильно, наверное, ставить датчики загазованности и отключающие клапаны, но во времена массовой газификации жилья в СССР такого оборудования не было, к сожалению. А написал я пост только потому, что "кто предупреждён, тот вооружён". --Конец цитаты------
О чем предупрежден? Как проектировщик обоснует Заказчику всю эту красоту "датчики загазованности и отключающие клапаны", если в нормах прописаны лишь термоклапаны? Предлагаете строить обычно бюджетное малоэтажное жилье с газовыми плитами, но при этом туда "вбабахивать" технологии "умного дома"? |
| |
|
[30.12.2010 22:13:16] | | Предупреждение в первую очередь для жильцов, у кого стоят газовые плиты, взрываются-то они, а не проектировщики.Принять дополнительные меры безопасности - разве это плохо? Про нормы: Вы считаете, что существующие нормы - это предел совершенства и не подлежат корректировке в соответствии с развитием техники и накоплением знаний, а также негативного опыта эксплуатации? Я сказал о том, что с повсеместным распространением стеклопакетов последствия взрывов газа на кухнях будут гораздо страшнее, а в нынешних нормах про это, похоже, забыли ( могу ошибаться, я не архитектор).Вспомните НПБ105: при расчёте категории помещения должен приниматься наихудший сценарий аварии,в нашем случае - утечка газа со всеми последующими прелестями. |
| |
|
Sergey_K
[30.12.2010 22:50:04] | | Цитата AKR 30.12.2010 22:13:16 Про нормы: Вы считаете, что существующие нормы - это предел совершенства и не подлежат корректировке в соответствии с развитием техники и накоплением знаний, а также негативного опыта эксплуатации? --Конец цитаты------
Скорее с практической точки зрения-трудно обосновать Заказчику дополнительные расходы на увеличение безопасности объекта сверх требуемых в нормах, особенно-если он делает объект на продажу, а не для себя-любимого. То, что газовое оборудование является источником повышенной опасности - никто с этим не спорит. |
| |
|
[01.01.2011 9:52:32] | | Sergey_K похоже, Вы рассматриваете ситуацию с позиции проектировщика, а я говорил с позиции непосредственного пользователя, т.е. потенциального взрываемого. Короче, мы пришли к единому с собой мнению, и с Новым годом!
|
| |
|
стаська
[01.01.2011 12:04:14] | | Всех с Новым годом!!! Пришел со смены (Новогодняя ночь пошла - Слава Богу!). Хотелось узнать - кто своими глазами видел последствия забытых на плите чайников? Я выезджал за 15 лет службы 1 раз на взрыв бытового газа. На первый взгляд ситуация не плоха - бабуля жива, оглушена, горения нет, стекол тоже ( нет у бабули денег на стеклопакеты), прикольным показалось то, что почему-то жители двух подъездов встречали нас на улице, а на припаркованном в 8 метрах от подъезда автомобиле, стоящем на против окон бабушки, нет лобового стекла. Нам повезло - дом был панельный, а бабушка бедная.
Другой случай не имеет отношения к газу никакого. В кафе готовили пончики для утренней торговли( газовых плит -нет) результат - охранник - ожоги 1-2 степени лица, шеи, рук,два начальника караула ожоги 1-2 степени лица, шеи, рук, у пожарного - СГМ. В том месте где был я стояла плотная оберточная бумага, свободный её край загорелся, на каске потекла маркировка нанесенная клейкой лентой. Не смотря на объемы помещение людей находящихся в 40 метрах от входа в кухню чуть не сбило с ног, а стаканы стоящие на барной стойке - в 30 метрах как ..ем сдуло. Стеклопакты 3*2,5 устояли, один из них дал трещину.
Большинство норм имеет логику, только проследить ее трудно сидя в кабинете зная только одну теорию и умея читать.
Являясь собственником жилья Вы можете тупо никого не пускать на порог и делать практически что захотите, лишь бы соседи не нажаловались.
Заикаясь о сохранности Ваше жизни и соблюдениин норм, Вам уже все отписали, я лишь дал информацию для размышления.
P.S. Дверь открывается во внутрь, если стеклопакет, то пусть стеко будет 2-3 мм. Многие нормы в настоящее время очень корявы.Берегите себя-ведь Вы так важны для нашей Страны! |
| |
|
Sergey_K
[01.01.2011 22:09:48] | | А много альтернатив металлопластиковым окнам, чтобы и внешний вид приемливый, и мягко ходили створки окон, и закрывались..? И по ценику не выше уже массового изделия (металлопластика) с отработанной технологией установки? |
| |
|
[02.01.2011 11:27:16] | | Как правило, окно из степлопакетов после взрыва остается целым.
Энергия взрыва не уходит через окно.
Она идет в глубь квартиры, дома.
Приходилось видеть подборку фото на это тему и статью описывающую, как раз ПОСЛЕДСТВИЯ установки стеклопакетов на кухнях.
На фото, четко демонстрируется именно неуязвимость при взрыве стеклопакетов.
Даже в советские времена, (до стеклопакетов) при взрыве ГАЗА на кухне стенки кухни раздвигались к соседям на 5 см…..
Надо, как минимум нормативно запретить установку стеклопакетов с остеклением толще 3 мм.
Вспомните репортажи о участившихся случаях обрушения этажей здания при взрыве бытового газа в жилом доме…
Как минимум кухня должна обладать ЛЕГКОСБРАСЫВАЕМЫМИ ограждающими конструкциями. ТАК как энергия взрыва больше 5 кПа.
|
| |
|
[04.01.2011 15:35:04] | | С Новым годом, Уважаемые форумчане! Никого не хотел вводить в заблуждение своим вопросом про дверь. Просто вопрос возник при выполнении ремонта на кухне. Дом стандартный панельный многоэтажный, а кухонная дверь (установленная строителями при сдаче дома) изначально была со стеклом и открывается во внутрь кухни, причем не к стене, а в центр кухни, что не совсем удобно, да и белая стандартная дверь со стеклом не верх изящества...Отсюда и вопросы про направление открывания, про стеклянную вставку, про лево или право(к стене или в центр кухни), т.к. хочется купить красивую дверь и установить, а вдруг не всякую можно и не в любую сторону по критериям безопасности. Хочу все сделать в соответствии, поэтому к вам и обратился за разъяснениями. Всем спасибо! |
| |
|
[04.01.2011 19:09:22] | | Гость 2010,вот с этого и надо было начинать!
Andorral, стеклопакеты запретить не удасться, но сделать легкосбрасываемыми стеклопакеты реально.Над этим работают, но что-то крайне медленно, наверное мало платят. |
| |
|
[06.01.2011 8:23:09] | | Выезжал я как-то лет 15 назад на взрыв газа в квартире. Однокомнатная хрущевка, семья варила холодец на газовой плите. Холодец закипел, убежал и потушил огонь, а скопившийся газ взорвался от включения холодильника. По дороге диспетчер ЦППС нас постоянно подгоняла, говорила, что поступает много звонков о взрыве и разлетевшемся окне. Номера квартиры мы не знали, только этаж, ПНК я отправил в один подъезд, пожарного во второй, сам пошел в третий. Позвонил в квартиру, мне открыли, и в глаза сразу бросилась стоящая под углом 45 градусов кухонная дверь с косяком. Выворотило её из стены. Окна в квартире были обычные, без стеклопакетов. Если бы дверь открывалась внутрь комнаты, то, возможно, она бы просто открылась при взрыве и все, давление бы ушло. А так это привело к разрушениям. Хорошо, что в этот момент в кухне никого не было. |
| |
|
[06.01.2011 17:06:49] | | Сергей Иваныч ®, требование о закрывании двери при взрыве со стороны кухни устанавливали отнюдь не глупые люди, тогда такие в нормотворчестве ещё были: при прохождении взрывной волны по коридорчику ( очень распространённая планировка)её энергия увеличивается во много раз ( точное название этого эффекта уже не помню) и гарантированно сносит внутренние перегородки в квартире, да и капитальным хорошо достаётся, особенно в панельных домах. Разницу в последствиях можете представить. Так что без легко разрушаемых ограждений со стороны улицы при газе на кухне слишком опасно для всего дома. |
| |
|
Sergey_K
[06.01.2011 22:01:07] | | Ув. AKR
А что прочнее-легкая внутренняя дверь из папки (или аналогичная) или легкоразрушаемые ограждения (фактически это считаются окна)? Площадь двери сравнима с площадью окна, но как часто закрыта дверь на кухню? |
| |
|
[07.01.2011 18:15:32] | | Если бы дверь открывалась внутрь комнаты, то, возможно, она бы просто открылась при взрыве и все, давление бы ушло. А так это привело к разрушениям. Хорошо, что в этот момент в кухне никого не было
Это чушь!!При взрыве разрушаются капитальные стены, как может повлиять фанерная дверь и какая разница в какую сторону она открывается?Иное дело металлическая дверь.Когда в Днепропетровске на металлургическом заводе произошёл взрыв пыли кремния высыпалось ленточное остекление, осколки разлетелись на 10-15м, а в примыкающий коридор АБК взрыв не пошёл, спасла металлическая дверь, открывающаяся в сторону цеха, её только покорёжило. |
| |
|
[08.01.2011 8:45:59] | | Sergey_K, я сразу сказал, что не специалист в этих вопросах, я рассказал только то, что говорилось по этой теме на курсах повышения квалификации. Но рассматривать подобные проблемы надо, ИМХО, в контексте общественно-экономической ситуации того времени, когда принимались эти нормы: в стране, застроенной домами, не учитывающими специфику газа, началась массовая газификация, что было несомненным благом для людей, и перед руководством строительной отрасли, видимо, встал вопрос: что делать? И, похоже, логика была такая: конструктивно обеспечить соответствующую категорию невозможно по экономическим причинам, технологически быстродействующих и недорогих устройств отключения газа в то время ещё не было, поэтому приняли компромиссное решение с кухонными дверями, хоть как-то защищающее людей ( кстати, совершенно не помню конструкцию и прочностные характеристики устанавливаемых ТОГДА дверей), к сожалению, не прописав в нормах ЯВНО об опасности взрыва и жёстком требовании легкоразрушаемого остекления на газифицированных кухнях. Ну не было тогда стеклопакетов в СССР, да и во всём мире, по-моему. А потом уже пошёл всеобщий бардак... Вот и всё. гешан ® ,как Вы думаете, взрыв газа в объёме,к примеру,микроволновки, тоже снесёт капитальные стены? Это я к тому, что надо бы учитывать энергию взрыва, которая зависит от количества газовоздушной смеси, которая ограничивается объёмом помещения. А какие ТОГДА были кухоньки, не помните? По-моему, неправильно оценивать критерии выбора решения по меркам сегодняшнего дня, а не по условиям, существующим в момент принятия этого решения. |
| |
|
[09.01.2011 13:21:23] | | Пару лет назад (дело было в январе) выезжал на взрыв газа в квартире.
Дом 5 этажный кирпичный (обычная "хрущевка") 1 комнатная, дверь на кухню отсутствовала.
Жилец был алкоголик, неплатильщик и ему газовая служба газ отключила.
Он притащил титан и сам подключился (видимо не очень успешно).
И вот хожу по квартире и не понимаю, что за "чудо планировка" - из одной квартиры сразу в комнату соседей дверной проем!!!!! Да и площадь комнаты в этой 1-шке просто какая-то нереальная... и, блин, сразу к соседям!...
Оказалось, что взрывом перегородку между 1-комнатной квартирой и 2-х комнатной просто впечатоло в стену комнаты 2-шки (перегородка по всей своей площади преодолела всю ширину комнаты соседей)!!!!!
Хорошо хоть соседей в это время дома не было.
И к другим соседям стены тоже раздвинулись (прихожка 1-комнатной квартиры увеличилась примерно на 1/2 сан.узла соседей)....
А вот перегородка между кухней и комнатой в этой 1-шке целехонькая и невредимая осталась (только обои чуток обгорели)
|
| |
|
[10.01.2011 8:07:45] | | Цитата гешан 07.01.2011 18:15:32 Это чушь!!При взрыве разрушаются капитальные стены, как может повлиять фанерная дверь и какая разница в какую сторону она открывается?Иное дело металлическая дверь.Когда в Днепропетровске на металлургическом заводе произошёл взрыв пыли кремния высыпалось ленточное остекление, осколки разлетелись на 10-15м, а в примыкающий коридор АБК взрыв не пошёл, спасла металлическая дверь, открывающаяся в сторону цеха, её только покорёжило. --Конец цитаты------
Чем больше общая площадь проемов, тем меньше давление взрыва. Мой пост был про взрыв небольшого количества газа, скопившегося на кухне. И если бы дверь открывалась внутрь комнаты, то дверной косяк остался бы на месте. Ну а если уж произойдет взрыв такого количества газа, при котором рушаться подъезды, то тут, увы, не поможет даже металлическая дверь. Не нужно быть таким категоричным, держите себя в руках. |
| |
|
[10.01.2011 15:00:04] | | Ребята, похоже, проблемка-то - реальная. Если вырисовалась такая картинка ( а она, по-моему, чётко вырисовалась),может, перестанем сотрясать воздух на этом сайте и начнём что-нибудь конкретное делать? К примеру, сформулируем проблему, обозначим отсутствие её понимания в ныне существующих нормах и отправим эту писульку в Минрегион ( они, по-моему стройками сейчас занимаются), в МЧС ( а вдруг что-нибудь путнее родят?) и в какой-нибудь государев надзор, в ту же Генпрокуратуру, к примеру( кто у нас за безопасность людей думать должен?). Сообщество специалистов мы , али где? Ну так давайте становиться РЕАЛЬНЫМ сообществом - попробуем что-то сделать в этой стране, а то больно уж всё мрачно и тоскливо стало в нашей сфере. Слишком много желающих поизгаляться стало: всякие там СРО, творцы Техрегламентов и т.п. "За державу обидно" (С). |
| |
|
===
[10.01.2011 18:29:27] | | ВЫВОД: AKR [30.12.2010 8:16:45]
На курсах повышения квалификации Ройтман из МИСИ сказал, что Госстрой в своё время совершил преступление, не отнеся помещения газифицированных кухонь к категории взрывоопасных, что впоследствии привело к многочисленным взрывам в жилых квартирах.
Про стеклоакеты не парьтесь, они прекрасно разрушаются, и шторы потом долго ещё на тополях висят... |
| |
|
[10.01.2011 19:35:20] | | Проблема есть. Мне представляется, что наиболее дешёвое решение - установка на всех кухнях с газовыми плитами газоанализаторов с клапанами. Стоимость невысокая а перекрытие газа будет при концентрации гораздо ниже взрывоопасной. |
| |
|
Sergey_K
[10.01.2011 21:18:23] | | Цитата === 10.01.2011 18:29:27 Про стеклоакеты не парьтесь, они прекрасно разрушаются, и шторы потом долго ещё на тополях висят... --Конец цитаты------
Наверно, это уже которые по современным технологиям устанавливаются-не как раньше выравнивали проем, штыри вставляли и т.д.-а на скобы прикручивают и потом полости монтажной пеной заполняют?
Цитата Викт 10.01.2011 19:35:20 Проблема есть. Мне представляется, что наиболее дешёвое решение - установка на всех кухнях с газовыми плитами газоанализаторов с клапанами. Стоимость невысокая а перекрытие газа будет при концентрации гораздо ниже взрывоопасной. --Конец цитаты------
Осталось только в нормах прописать обязательность их установки и периодической поверки. Заказчику сколько угодно можно рассказывать с точки зрения здравого смысла, но без строчки в НТД обосновать появление в проекте этих газоанализаторов - можно "попасть" и под необоснованное завышение стоимости проектно-монтажных решений. Или на крайний случай - офф. письмо от ВНИИПО/МЧС на эту тему с "настоятельной" рекомендацией. |
| |
|
[10.01.2011 21:31:34] | | Рискну высказать некоторое мнение.
Мне пришлось столкнуться с вопросом выноса газопровода из жилого дома на фасад дома. В Москве есть нормы МГСН которые регламентируют вопросы устройства газопроводов в многоквартирных жилых домах.
Попутно были достаточно серьезные проблемы. Дело дорогое и сложное.
Пришлось изучать вопросы, связанные со взрывами газа, в т.ч. бытового и баллонного. Оказалось, что в свободном доступе статистики нет. Может быть это сделано специально, а может быть просто никто не задумывался, не смотря на то, что в прошлом году после Нового года был шквал взрывов, чуть не каждый день. Попутно были статьи по этим взрывам и набор случаев. Если порыться в Интернете, то можно их найти. У меня даже где-то остались. Когда разложили имеющуюся статистику по ситуациям, времени, местам возникновения, этажам, характеру разрушений, жертвам, сопутствующим факторам и самое главное газовым устройствам, оказалось, что взрываются либо баллонный газ, либо газовые баллоны, применяемые при ремонте помещение, что не одно и то же с бытовым газом, а также различного рода неисправности газовых приборов и в первую очередь нарушения условий подключения этих приборов.
Так вот.
Никто из Вас не задумывался, что нормам пожарной безопасности оборудованию АПС подлежат практически все помещения, в том числе жилые. В детали сейчас вдаваться не будем. Причем роль АПС - предупредить о пожаре и как максимум сообщить в пожарную часть.
Значит по логике все помещения. в которых установлены газовые приборы, должны быть оборудованы соответствующими газовыми сигнализаторами и системой аналогичной АПС ориентированной на газ.
Вопрос дороговизны - не сейчас.
Ко всему прочему Газовая инспекция существует только в Москве и то в составе Жилищной инспекции.
Оказалось, что много-много лет назад была принята программа или Концепция (если пороюсь - найду)производства и установки в жилых помещениях газовых плит с системой газ-контроля, причем не только духовки, но и конфорок. Газовые нагреватели также должны были выпускаться с аналогичной системой.
Кроме того предусматривалась установка специальных клапанов как на магистралях в доме, так и в квартирах, которые при утечке газа должны были его отсекать и перекрывать подачу газа.
Но весь прикол в том, что переоборудование имеющихся коммуникаций и замена приборов предполагалась осуществить за счет жильцов - рекомендовать им приобретать за собственный счет новые плиты, при их замене с системами газ-контроль.
На этом все и застопорилось.
При плановой замене через 25 лет (может чуть меньше) за счет ЖЭКа этого обновления не дождешься.
Плиты полностью оборудованные системой газ-контроль духовки и горелок дороже, чем только с духовкой или вообще без системы и их достаточно мало моделей.
ЖЭКи вредят ли смогут позволить себе закупать такие плиты за чет бюджета города.
Остается только надеяться на сознательность граждан.
В общем ситуация похожая с установкой водяных и, газовых и тепловых счетчиков.
А народ банально экономит спички, поэтому газовые колонки в квартирах работают круглосуточно. Мембраны и змеевики ресиверы выгорают, деформируются. Не выключают даже тогда, когда уходят из дома.
Так, что про клапана уже подумали. Оказалось - не выход. |
| |
|
[10.01.2011 21:40:42] | | Комарова Елена ®
Если посмотреть статистику (а точнее обстоятельства взрывов), то бросается в глаза тот факт, что взрыву предшествовала утечка не из трубы, а в самом газовом приборе.
Так что вынос трубы на фасад здания - это скорее мера по предупреждению террористических актов (и гексоген завозить не надо - только надпили трубу).
Газовая инспекция только в Москве?!... В каждом "административно-территориальном образовании" найдется что-либо наподобие "Горгаза" со всеми полномочиями.
Газовые колонки работают круглосуточно не потому, что народ на спичках экономит - эт уж точно.
В моей практике был случай: алкоголикам-неплатильщикам отключили электричество и газ. Так как в электропроводке они не соображали, включили газ и.... факел высотой около 30-40 см. был им светильником на кухне!!!!!! |
| |
|
[10.01.2011 22:47:02] | | Надпилить трубу.
Особенно если она находится на улице, то утечка почувствуется сразу.
Пилите, Шура, пилите.
Горгаз и Газовая инспекция несколько разные по функциям организации.
Можно я не буду рассказывать, как взорвать дом с трубой на улице.
Будем состязаться в остроумии?
"Маша и Витя мечтали завести кота, но кот почему-то не заводился"
Не заведешь. |
| |
|
[10.01.2011 23:21:07] | | Ну а если газовая труба внутри подъезда, то при ее разрезании утечка чувствуется иначе? (не берем в расчет обоняние жильцов)
Кроме того, утечка на улице не вызовет образования взрывоопасной концентрации (там и ветер и конвективные потоки), да и источника воспламенения там... не наблюдается (только если кто-то окурок кинет :) в это "облако") но тогда и взрыв будет снаружи здания и не будет таких разрушений, как если внутри помещения.
"Горгаз" - это было, так сказать, образное выражение: в каждом городишке найдется служба, отвечающая за состояние газового оборудования в жилом секторе.
Как взорвать дом с трубой на улице? Если напрячь фантазию, то способы найдутся всегда, однако, вывод газовых труб на фасад здания лишает потенциальных террористов самого простого варианта, не так ли? |
| |
|
[10.01.2011 23:25:31] | | Самый простой пример (по выносу труб за пределы здания): ранее газовые трубы заводились в жома через подвалы, но после серии взрывов (сами представляете что такое взрыв газа в подвале, а там никто не мог чувствовать его утечку /это если не ошибаюсь 60-е годы в Москве/) и начали заводить газовые трубы на уровне 2-го этажа (заметьте, не 1-го - исключить возможность перекрытия вентиля и последующего его открытия, что привело бы к ОГРОМНОМУ количеству взрывов в квартирах) |
| |
|
[10.01.2011 23:54:09] | | Не так. В корне. Предыстория несколько иная. Вы слабо владеете вопросом.
Ввод осуществляется в каждую квартиру первого этажа по отдельности от наружной горизонтальной трубы, далее в квартиры второго этажа также от наружной трубы. Далее от второго этажа идет сквозной стояк на вышележащие этажи по местам ввода.
На вводных трубах устраивается колено, на котором устанавливается газовый перекрывной кран, таким образом, чтобы можно было закрыть его с уровня земли. (Заметте, не 2-го а 1-го, чтобы обеспечить доступ газовых служб к кранам).
Могут быть и исключения, но это уже детали.
Связано с различными этажами ввода в квартиры, если например, на первом этаже находится магазин или типа того, то ввод осуществляется сразу на второй этаж.
Вывод газопроводов из подвалов и из лестничных клеток был обусловлен рядом причин.
Можно я не буду вдаваться в подробности?
Читайте первоисточники.
Могу подсказать, но это будет уже техминимум и за отдельную плату.
|
| |
|
[11.01.2011 0:16:58] | | Впрочем, к установке кухонной двери это не имеет никакого отношения. |
| |
|
[11.01.2011 0:30:49] | | Комарова Елена ®
При доступе к крану с уровня земли (как и в подъезде) нет НИКАКИХ сложностей для проведения теракта!...
Но к установке кухонной двери это действительно не имеет никакого отношения :) |
| |
|
[11.01.2011 6:56:03] | | Скажу Вам совсем страшную для вас информацию - вводной кран в магистральную трубу находится именно на высоте 1,5 метров над уровнем земли. Не какие-то краники, а магистральный кран.
Какой ужас!!!!!!
Читайте, читайте первоисточники.
"В Законе написано не то, что Вы думаете" |
| |
|
===
[11.01.2011 9:12:51] | | СНИП 31-01-2003
----------------
7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.
----------
4.11 В цокольном и подвальном этажах жилых зданий не допускается размещать помещения
для хранения,
переработки
и использования в различных установках и устройствах
легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и газов, взрывчатых веществ, горючих материалов
--------------------------
Если присмотреться к тексту, то получается похожая картина на требования к объектам Ф5.1, Ф5.2 (Переработка и Хранение),
а следует ли категорировать и морочиться про давление взрыва?
Государство уже приняло решение об условном списании ещё живых пользователей газовых приборов...
Устойчивость здания в целом или межкомнатных и наружных стен, окон... Это никому не интересно. Или уже пробовали обеспечить, да дорого для экономики страны (СССР). Или газовое хозяйство - отдельное государство в нашем государстве забившее на законы этого государства (ФЗ 123, со своим перечнем взрывоопасных зон и требованиями к взрывозащищённому электрооборудованию, отличными от газового хозяйства). |
| |
|
[11.01.2011 13:54:19] | | "Про стеклоакеты не парьтесь, они прекрасно разрушаются, и шторы потом долго ещё на тополях висят..."
Разрушаются они вместе со стенами, а надо. чтобы они стали легкосбрасываемой конструкцией |
| |
|
[11.01.2011 14:14:17] | | При взрыве стеклопакет не разрушается, сам лично видел при осмотре двух разных мест взрыва бытового газа в жилых домах. Причем на одном из них несущая наружная стена из ж/б повернулась градусов на 15 (судя по сохранившемуся в нижней части стены фрагменту), при этом остекление в стеклопакетах в этой стене не разрушилось. |
| |
|
===
[11.01.2011 16:45:12] | | про стёкла не разрушившиеся при взрыве вы имеете ввиду стекла с "пуленепробиваемой" плёнкой?
|
| |
|
[11.01.2011 16:49:56] | | Нет, пластиковый стеклопакет с тройным остеклением, размеры не помню. |
| |
|
[11.01.2011 19:06:40] | | Какой-то сумбурный разговор. Стеклопакет может стать легкосбрасываемой конструкцией только в случае, если он будет вываливаться от избыточного давления менее 5 кПа. Легко разрушаемое остекление должно быть во-первых одинарным, во-вторых определённой площади, зависящей от толщины стекла (это уже не стеклопакет).Если стеклопакет вываливается от давления более 5 кПа, то это не легкосбрасываемая конструкия. |
| |
|
[11.01.2011 20:48:26] | | гешан,
я и не говорил, что стеклопакет не может быть легкосбрасываемой конструкцией. Как показывает практика, конструктивные характеристики и способ монтажа стеклопакетов, применяемых в строительстве жилых домов, не позволяет их относить к легкосбрасываемым конструкциям.
Насчет стекла: оно может быть разрушимым и при двойном и при тройном остеклении, все зависит от конструктивных характеристик (также специальные насечки стеклорезом наносят, для облегчения разрушения). Об этом в частности говорится или в книге Пилюгина или в Пособии по обследованию зданий, подверженных взрывным нагрузкам. |
| |
|
[12.01.2011 12:20:54] | | знаю что в белорусии уже начали выпускать легкосбрасываемые стеклопакеты, и в нормах прописано, что запрещается устаналивать стеклопакеты ПВХ на кухнях.
http://www.becker-system.com/legokna...
|
| |
|
[12.01.2011 12:29:52] | | @Насчет стекла: оно может быть разрушимым и при двойном и при тройном остеклении, все зависит от конструктивных характеристик (также специальные насечки стеклорезом наносят, для облегчения разрушения). Об этом в частности говорится или в книге Пилюгина или в Пособии по обследованию зданий, подверженных взрывным нагрузкам.@
В книгах только идеи, в нормах этого нет, значит применять нельзя. И потом, насечки стеклорезом могут и не сработать, смотря какая насечка.
|
| |
|
[13.01.2011 11:35:40] | | Нормы основаны "идеях", отраженных или полученных в исследованиях, опубликованных в отчетах, книгах, диссертациях и др. Если в нормах чего-то нет, это не значит, что это не правильно.
К тому же в нормах я не нашел запрета по применению двойного и тройного остекления в качестве легкосбрасываемых конструкций. Или Вы эту формулировку имели ввиду:
"Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 кв. м." |
| |
|
[13.01.2011 13:30:53] | | Цитата stinger 13.01.2011 11:35:40 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 кв. м." --Конец цитаты------
Да, я это имел в виду и ещё: "Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом".Если двойное остекление и предположить, что толщины суммируются (хотя это не очевидно), то размер полотна возрастёт многократно. |
| |
|
[13.01.2011 16:06:36] | | Уважаемые форумчане! Интересная, а главное полезная, получилась дискуссия. Хотелось бы подытожить Ваши рекомендации касаемо двери, как я это понял, а именно:
1. Рекомендация форумчан: дверь на кухне, оборудованной газовой плитой, должна открываться внутрь кухни;
2. Мнение форумчан: наличие стекла в кухонной двери не является требованием каких-либо норм безопасности, а выполняет лишь роль дополнительного источника света в коридор, а потому можно устанавливать, при желании, глухую дверь;
3. Форумчане не рекомендуют установку пластиковых окон на кухне.
(поправьте, если что-то неправильно понял)
|
| |
|
[13.01.2011 19:25:40] | | Согласен, только пункт 3 особого смысла не имеет т.к. обычные делевянные рамы с двойным остеклением также не являются легко сбрасываемой конструкцией. Я бы рекомендовал устанавливать плиту с газ. конролем. |
| |
|
[14.01.2011 8:51:00] | | Практически по теме: http://kp.ru/daily/25618/786501/
В Волгограде взрыв газа ( баллон для установки натяжных потолков): потолочники поехали за материалами, а в это время в квартире с жильцами произошёл взрыв, 3 человека сгорели заживо. Очень характерные разрушения: сметённые перегородки, трещины в капитальных стенах в окрестных квартирах, вывороченная железная дверь. Очень похоже, хотя на фото и не видно, что стояли стеклопакеты: почти все соседние квартиры со стеклопакетами, да и со старыми деревянными рамами натяжные потолки не ставят, по-моему опыту. И дом, кстати, газифицирован. Разрушения, затопления и загрязнения окружающих и нижележащих квартир - за счёт жильцов. Вывод: как ни крути, но при наличии газа - неизбежно "взрывоопасное помещение" со всеми вытекающими.Слишком дорого обходится (прежде всего жителям таких домов) страусиная политика государства ( в настоящее время МЧС)по игнорированию этого положения. Давайте, всё-таки, попробуем сформулировать требования к газифицированным жилым помещениям, которые необходимо внести в нормы, чтобы ближайшей перспективе исправить это упущение. |
| |
|
[14.01.2011 12:11:40] | | Интересный диспут "ни о чём". Может быть кухня и не в жилом доме? И тогда гостю подойдёт ответ "открытие двери в сторону эвакуации.." ? |
| |
|
Sergey_K
[14.01.2011 17:38:55] | | Цитата гешан 13.01.2011 19:25:40 Согласен, только пункт 3 особого смысла не имеет т.к. обычные делевянные рамы с двойным остеклением также не являются легко сбрасываемой конструкцией. Я бы рекомендовал устанавливать плиту с газ. конролем. --Конец цитаты------
Она не контролирует сам газовый шланг к сожалению и соединения на нем, да и контроль идет по температуре горелок, а не газоаналазитором скорее всего.
Цитата sergoleyni 14.01.2011 12:11:40 Интересный диспут "ни о чём". Может быть кухня и не в жилом доме? И тогда гостю подойдёт ответ "открытие двери в сторону эвакуации.." ? --Конец цитаты------
Прочитайте всю ветку, плиз. Пока лишь Ваш пост не о чем)) |
| |
|
lion93654 ®
[17.02.2012 23:44:24] | | СП 4.13130.2009:
п. 5.1.11 Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.
СНиП 21-01-97:
п.6.17. Не нормируется направление открывания дверей для...
Как это можно совместить и если можно, то прокомментируйте, уважаемые профессионалы! |
| |
|
[18.02.2012 15:23:37] | | Все про окна и про дверь. А может все же о главном, Как не допустить утечки газа. Вот Sergey_K упомянул шланг. Именно шланги, главная проблема. Взрывы газа участились со времени допуска к установке гибких подводок к плите. Резиновый шланг в стальной оплетке штука ненадежная. Почти все современные плиты электрифицированы. При отсутствии гальванической "развязки", которой как правило нет, возможная утечка тока нагревает оплетку и разрушает шлаг. А дальше, как минимум, горение газа. Нержавеющая гофрированная стальная подводка снизит эту угрозу до минимума. Особенно при монтаже приборов учета расхода газа. И газоанализатор в придачу. Жизнь и имущество стоят значительно дороже. И еще раз, двери и специальные стеклопакеты проблемы не решают. |
| |
|
[18.02.2012 23:47:14] | | 5.1.11. Исключен с 20 июня 2011 года. - Изменение N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 27.05.2011
N 266. |
| |
|
ВПТШ
[08.12.2016 11:59:22] | | Нормотворчество не стоит на месте - на сайте ВНИИПО выложены для предложенийпроекты изменений в СП по данному вопросу . Можно уже прикинуть на сколько увеличиться себестоимость вопроса согласования на подачу газа, например, в частном доме и как будет "газовик" рассказывать, как ставить окно вровень с внутренним остеклением, критиковать стеклопакеты и разводить на расчёт категории класса зоны сельчанина. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|