| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Бывалый
[21.12.2010 1:22:51] | | Добрый день. Имеется здание 44 этажа. На 15 этажей необходимо откорректировать систему пожаротушения под новые планировки и выполнить аксонометрию. |
 | |
|
[21.12.2010 6:17:49] | | Еще не налетели?Странно... |
| |
|
Drakon
[21.12.2010 8:43:26] | | а что странного, создавать с нуля проще, чем копаться в том, что навояли. И насколько я знаю, стоимость корректировки - копейки, а геммороя много. |
| |
|
Sergey_K
[21.12.2010 18:47:32] | | Да и почему не поручить корректировку той организации, которая выпустила изначально проект пожаротушения? |
| |
|
Бывалый
[21.12.2010 19:45:23] | | В период строительства произошли небольшие изменения. Стену где-то добавили, а некоторые убрали. В связи с чем и требуется корректировка. У заказчика нет смысла уточнять возможность причину невозможности выполнения этого вида работ различными организациями. Оплата возможна наличными. Торопит срок корректировки, затем выполняем аксонометрию. У кого есть желание заработать пишите. |
| |
|
Sergey_K
[21.12.2010 20:08:59] | | 2/3 информации по проекту у проектировщиков в голове и в рабочих записях, не включаемых в состав проекта - другому исполнителю придется хотя бы частично проходить заново этот путь. Помимо этого, разве проекты по пожаротушению не согласовывают уже? |
| |
|
Бывалый
[21.12.2010 20:29:24] | | Sergey_K Могу сказать вам о том, что пройти заново путь возможно придется. Так же придется понять систему и принцип построения. По вопросу согласования проектов пожаротушения - в этом случае это не наш вопрос. |
| |
|
Drakon
[22.12.2010 8:43:30] | | Зачем Вам корректировка, если изменения можно отразить в исполнительной документации? |
| |
|
Sergey_K
[22.12.2010 10:29:02] | | Ув. Drakon
Цитата Drakon 22.12.2010 8:43:30 Зачем Вам корректировка, если изменения можно отразить в исполнительной документации? --Конец цитаты------
вы же сами писали ранее
Цитата Drakon 21.12.2010 8:43:26 И насколько я знаю, стоимость корректировки - копейки, а геммороя много. --Конец цитаты------
да и это же не просто пару извещателей добавить/убрать, а произвести перерасчет гидравлики (насколько понимаю, здесь типа ТРВ - иначе не нужна была бы аксонометрия). А платить как за новый проект в связи с изменением планировок и уже "закрытым" исходным проектом видимо не очень хочется. Пускай ищут "желающих заработать"))
|
| |
|
Drakon
[22.12.2010 10:32:38] | | Я правильно написал, отдельная проектная организация, да и проектировщик с неохотой беруться за корректировку, а вот монтажная организация, которая должна иметь свое ПТО и кот. представляет исполнительную документацию Заказчику, должна отразить изменения.
Аксонометрические схемы выполняются на все системы пожаротушения. |
| |
|
Sergey_K
[22.12.2010 11:21:38] | | Цитата Drakon 22.12.2010 10:32:38 Аксонометрические схемы выполняются на все системы пожаротушения. --Конец цитаты------
Разве на отдельные модули газового/порошкового пожаротушения нужна аксонометрия? Там, где есть система распределительных трубопроводов (вода, централизованные системы газового пожаротушения) - это понятно, что требуется.
|
| |
|
[22.12.2010 11:22:02] | | По цитате:
Аксонометрические схемы выполняются на все системы пожаротушения.
..........
А где это прописано? |
| |
|
[22.12.2010 12:25:58] | | Был когда-то ОСТ 25.1241-86(Минприборовский). Там была таблица , указывающая на обязательность тех или иных документов в составе проекта. Для водяных систем схемы должны были выполняться "по необходимости". Для насосных аксонометрию делали всегда. Для дренчерных систем-иногда делали. Для спринклерных систем как правило не делали. Планов достаточно. |
| |
|
Drakon
[22.12.2010 14:06:58] | | извините, но в моем понимании, модуль одиноко стоящий у стены с начадком - это установка, а совокупность элементов (трубная разводка, коллектор, баллоны) - это система.
Планировки Вам покажут поэтажную разводку, а вертикальные участки и всотные отметки где монтажнику брать? |
| |
|
[22.12.2010 14:49:26] | | Drakon[22.12.2010 14:06:58]
В упомянутом документе и в разных пособиях указано, как расписывать стояки. Для указания положения рядка отн. перекрытия достаточно дать пару локальных сечений. Отметка трубы на n-ном этаже относительно нулевой отметки здания монтажнику совершенно не нужна.
Но если кто-то хочет делать аксонометрию всей спринклерной системы-пусть делает.Это вовсе не значит, что и все остальные обязаны. |
| |
|
Drakon
[22.12.2010 15:06:34] | | Цитата BTS 22.12.2010 14:49:26 В упомянутом документе и в разных пособиях указано, как расписывать стояки --Конец цитаты------
согласен, но большинство коммерческих проектов выпускается без указаний.
Цитата BTS 22.12.2010 14:49:26 Для указания положения рядка отн. перекрытия достаточно дать пару локальных сечений --Конец цитаты------
согласен, если нет особой изощренности архитектурных решений иначе количество необходимых сечений будет множество.
Цитата BTS 22.12.2010 14:49:26 Отметка трубы на n-ном этаже относительно нулевой отметки здания монтажнику совершенно не нужна --Конец цитаты------
речь шла об относительных этажных отметках, высота стояка нужна для осмечивания, ну наверное можно прикинуть плюс минус высота здания.
Цитата BTS 22.12.2010 14:49:26 Но если кто-то хочет делать аксонометрию всей спринклерной системы-пусть делает.Это вовсе не значит, что и все остальные обязаны. --Конец цитаты------
на многофункциональных зданиях все время проектирования уйдет на аксонометрию, я не призываю к этому, но сложные узлы должны присутсвовать. Не всегда на плане можно отразить искуссность "заворачивания" трубопроводов путем полета инженерной мысли =) |
| |
|
[22.12.2010 15:32:06] | | Drakon[22.12.2010 15:06:34]
Уже малость ближе. Когда речь идет об отдельных узлах-вопросов нет. Ну а сечений при разводках за навороченными подвесными потолками приходится делать много. Это бывает нагляднее схем. |
| |
|
Drakon
[22.12.2010 15:36:37] | | Не спорю, что нагляднее, только сколько бумаги уйдет на это?
На своем опыте скажу, что монтажник обычно смотрит в планировку, а на листы с сечениями и разрезами кладет свой обед. |
| |
|
Sergey_K
[22.12.2010 15:43:01] | | Цитата Drakon 22.12.2010 14:06:58 извините, но в моем понимании, модуль одиноко стоящий у стены с начадком - это установка --Конец цитаты------
А что такое "начадком"?
И в целом, модуль сам по себе не стоит (если он не самосрабатывающий), его включают в общую систему АППЗ и он уже является частью системы пожаротушения. |
| |
|
Drakon
[22.12.2010 16:53:06] | | наЧадком = наСадком - опечатка.
все верно, но он является частью системы пожарной безопасности или нет? |
| |
|
Sergey_K
[22.12.2010 17:07:12] | | Цитата Drakon 22.12.2010 16:53:06 все верно, но он является частью системы пожарной безопасности или нет? --Конец цитаты------
ФЗ-123 Ст.2 "41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);"
а в СП5 вообще нет понятия системы пожаротушения, все рассматривается как "3.2 Автоматическая установка пожаротушения (АУП): установка пожаротушения, автоматически срабатывающая при превышении контролируемым фактором (факторами) пожара установленных пороговых значений в защищаемой зоне."
там же дано определение
"3.47 Модульная установка пожаротушения: установка пожаротушения, состоящая из одного или нескольких модулей, объединенных единой Системой обнаружения пожара и приведения их в действие, способных самостоятельно выполнять функцию пожаротушения и размещенных в защищаемом помещении или рядом с ним.
3.48 Модуль пожаротушения: устройство, в корпусе которого совмещены функции хранения и подачи огнетушащего вещества при воздействии пускового импульса на привод модуля."
|
| |
|
Drakon
[22.12.2010 17:11:44] | | Цитата Sergey_K 22.12.2010 17:07:12 Системой обнаружения пожара --Конец цитаты------
Цитата Drakon 22.12.2010 14:06:58 извините, но в моем понимании, модуль одиноко стоящий у стены с начадком - это установка --Конец цитаты------
установка объединенная системой обнаружения пожара или составной элемент системы - разные вещи? |
| |
|
Sergey_K
[22.12.2010 17:47:54] | | Цитата Drakon 22.12.2010 17:11:44 установка объединенная системой обнаружения пожара или составной элемент системы - разные вещи? --Конец цитаты------
Входит ли АУП в состав системы противопожарной системы? АУП является "техническим средством", направленным на "защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты".
А одинокий модуль у стены не является установкой сам по себе (если, повторюсь, не самосрабатывающий), а является лишь исполнительным устройством модульной установки пожаротушения.
|
| |
|
[22.12.2010 18:14:01] | | Ув . BTS ® BTS ®
[22.12.2010 12:25:58]
Про аксонометрию написано в СП5 Приложение Б
В МЕТОДИКЕ расчета параметров..АУП
Это алгоритм расчета…(Так сказать подсказка) п. В.1.7.
|
| |
|
[22.12.2010 18:33:21] | | Ув.Andorra1[22.12.2010 18:14:01] Для того, кто сам проектирует для расчета вполне достаточно планировки(все отметки можно и на планировке поставить) . Расчетные схемы в состав проекта не входят, а хранятся в архиве у разработчика. На стадии "П" расчет делается весьма предварительный, и экспертиза его как правило не требует.
Стадию "РД" экспертиза не смотрит , а основной расчет делается в "РД". |
| |
|
[22.12.2010 19:21:24] | | Ув. BTS ®
[22.12.2010 18:33:21]
Так я же тоже о этом...
Что вроде не требуется аксонометри... |
| |
|
Drakon
[23.12.2010 8:31:42] | | Ув. Sergey_K
давайте посмотрим на Вашу цитату:
Цитата Sergey_K 22.12.2010 17:07:12 3.47 Модульная установка пожаротушения: установка пожаротушения, состоящая из одного или нескольких модулей --Конец цитаты------
как видите модуль стоящий у стены с насадком - это модульная установка, естесственно срабатывание будет от системы пожарной сигнализации. |
| |
|
Sergey_K
[23.12.2010 14:04:42] | | Ув. Drakon
Цитата Drakon 23.12.2010 8:31:42 как видите модуль стоящий у стены с насадком - это модульная установка, естесственно срабатывание будет от системы пожарной сигнализации. --Конец цитаты------
и с чего все началось (но в принципе, уже уважаемыми Andorra1 и BTS скорректировано в последующих постах)
Цитата Drakon 22.12.2010 10:32:38 Аксонометрические схемы выполняются на все системы пожаротушения. --Конец цитаты------
модуль - это неотъемливая часть системы пожаротушения, но при этом делать аксонометрию на него (и систему в целом) смысла в общем то нет - проектировщику достаточно указать место и высоту установки модуля (естественно, с учетом архитектурно-конструкторских решений и прочих инженерных систем). А кабели - это не трубопроводы, и тем более не воздуховоды - их можно проложить практически всегда, при необходимости сместив в нужную сторону. |
| |
|
Drakon
[23.12.2010 14:21:14] | | да, извиняюсь, не знаю даже как назвать казус, просто когда я пишу "системы пожаротушения" - то понимаю технологическую их часть (трубопроводы, запорно-регулирующая арматура и тд.). Слабые токи стараюсь не привязывать иначе получится путанница с подрядчиком (не всегда подрядчик грамотный попадается).
Все верно написано. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|