| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.12.2010 12:00:51] | | Здравствуйте товарищи эксперты! Помогите разобраться новичку. Мне непонятна схема соединений адресных извещателей в ДПЛС С2000-КДЛ (БОЛИД). Почему "+"ДПСЛ на схеме соединений извещателя (например, ДИП-34А и др.) подключается к разным входам клеммы (1 заходит, другой выходит на след. извещатель), а "-"ДПЛС на 1 общий вход? Если они параллельно подключаются в ДПСЛ, почему не нарисаванно, что просто 2 провода ответвления отходят от ДПЛС в извещатель и всё. Поставил в разрыв ДПЛС коробку УК-2П и от неё ответвление на извещатель.
Объясните пожал-та данную ситуацию и всё ли я правильно представляю как это сделать. |
 | |
|
[06.12.2010 12:02:53] | | прошу прощения за 2 сообщения) комп на работе тормозной ( |
| |
|
Sergey_K
[06.12.2010 12:41:06] | | Если не хотите/лень пользоваться поиском по форуму (где эта тема не так уж давно подробно рассматривалась), обращайтесь к техподдержке Болида. |
| |
|
[06.12.2010 14:31:35] | | Sergey_K
лень тут не причем, просто на работе нет возможности долго сидеть за компом в инете,я поискал по данному форуму, было несколько тем про подключение, но у меня более "узкий" случай, конкретно про нарисованную схему соединений, кот. не очень мне понятна. Если конкретно этот вопрос поднимался тут уже, подскажите пож-та ссылку на него.
Насколько я понимаю, там пара входов "+" и пара "-", которые представляют собой общие два "+" и "-". Но тогда непонятно зачем "-" на адресных устройствах(например, дип-34а) подключают на 1 вход и из этого же входа он выходит дальше по линии на след. извещатель, а "+" значит подключают на разные "плюсовые" входы. Это может они там ошиблись при рисовании данной схемы соединений или я чего-то не понимаю? Я так вообще хочу просто коробки поставить в разрыв и от них ДПЛС "+" и "-" ответвления на каждый датчик будет(1-парный провод "+" и "-"), но та схема соединений меня заставляет усомниться в правильности подключения.
Помогите, если вам не сложно или ссылку киньте где конкретно этот вопрос обсуждался. У меня не так много времени на раздумье :(. Объект не маленький и делать нужно быстро. |
| |
|
[06.12.2010 14:41:39] | | Вы, извиняюсь, извещатель в руки возьмите и все будет яснее ясного )
Пары контактов имеются в ИПР-513-3А .
З.Ы. но всетаки отвечу на вопрос - у извещателя только 2 вывода и подключаются они параллельно. стоит так же почитать в доках болида о топологии ДПЛС. о предельных сопротивлениях и ёмкости линии |
| |
|
[06.12.2010 14:51:48] | | На самом деле ДИП-34А бывают разных модификаций.
В версии 01-02 устройство чашки таково, что действительно нет дополнительного контакта, поэтому все датчики подключаются фактически параллельно. В предыдущей версии для выхода шлейфа есть дополнительный контакт, который замыкается на общий шлейф только при установке самого датчика в чашку. Таким, образом, если просто снять один датчик, то в первом случае отключится только он, а во втором - дополнительно отключится хвост шлейфа. И та, и другая схема имеет свои достоинства и недостатки. В размыкаемом шлейфе гораздо проще искать неисправности типа неправильной установки датчика, когда он коротит весь шлейф. |
| |
|
[07.12.2010 10:02:50] | | Avante ®
если б была такая возможность, то я тут не расписывался так. Но я проектировщик, а не монтажник и под руками кроме нарисованных не понятно как схем больше ничего нет. В каталоге БОЛИДа к С2000-КДЛ схема соединений только одна - колцевая ДПЛС, к кот. адресные устройства подключаются параллельно 1 парой проводов (+ и -).
ipv6
Вот как раз на этикетке, где указано - ДИП-34А*-01-02* нарисованны пары входов + и -, т.е. как я понимаю это 2ой вариант, в котором при снятии извещателя происходит обрыв +, а - нет, т.к. он объединён (2 провода соед./припаяны в 1 входе)? А в описаниях как удалять пыль (при чём в том же разделе (http://www.bolid.ru/production/devic...), где указан ДИП-34А*-01-02*) указан просто - ДИП-34А без каких-либо модификаций, хотя это якобы относится к 01-02, т.к. расположен этот док в разделе ДИП-34А*-01-02*, так вот там на рис. показано, что только 2 выхода и всё. Вот и получается путаница, т.к. в одном доке одно, а в другом уже другое и это все на один извещатель ДИП-34А*01-02* только данной модификации ))))
Интересно тогда какая версия модификации ДИПа-34А, у которого только по 1 входу + и -, который можно подключить ответвлением от коробки УК-2П, например, от ДПЛС двухпроводным кабелем.
Это намного проще будет и монтажникам, и кабеля значительно меньше израсходуется. Т.к. "во втором случае - дополнительно отключится хвост шлейфа", (т.е. весь шлейф позади этого извещателя, как я понял, но если соединение по кольцу, тогда остальные извещатели не будут отключены), придется непосредственно кабелем ДПЛС подходить к извещателям (без каких-либо ответвлений отдельным кабелем/хвостом) и возвращаться по ответвлению в магистральную "линию" где проходит этот шлейф ДПЛС, т.е. проходить двойное расстояние по ответвлению.
PS Тут мне кажется + больше, чем -, думаю это не такая большая проблема искать в одном шлейфе датчик, кот коротит весь шлейф, по сравнению с монтажом и длиной кабеля. Хотя тут у каждого своё мнение.
Вообщем мне проще парал-но ответвлением сделать, но выпускаются ли ещё такие модификации извещателей или только есть *01-02* ? Или всё же без ответвлений делать, посоветуйте как лучше)
и спасибо, что внесли ясность) |
| |
|
[07.12.2010 10:12:47] | | улыбнуло
ipv6 - вот спасибо, просвятили! Не обращал внимания, если честно, что 34 бывают разные.
Art_Ind - а Вас не смущает огнестойкость УК-2П ? Или в ареале Вашего обитания фрлс еще не изобрели?
|
| |
|
ipa
[07.12.2010 11:09:46] | | Ув.Art_Ind
Цитата Art_Ind 07.12.2010 10:02:50 Интересно тогда какая версия модификации ДИПа-34А, у которого только по 1 входу + и -, который можно подключить ответвлением от коробки УК-2П, например, от ДПЛС двухпроводным кабелем. --Конец цитаты------
Цитата Art_Ind 07.12.2010 10:02:50 придется непосредственно кабелем ДПЛС подходить к извещателям (без каких-либо ответвлений отдельным кабелем/хвостом) и возвращаться по ответвлению в магистральную "линию" где проходит этот шлейф ДПЛС, т.е. проходить двойное расстояние по ответвлению. --Конец цитаты------
Я так понимаю Вы хотите/хотели отвести от ДПЛС хвост до ПИ? ? А как с емкостью?
Цитата Art_Ind 07.12.2010 10:02:50 это не такая большая проблема искать в одном шлейфе датчик, кот коротит весь шлейф, по сравнению с монтажом и длиной кабеля. Хотя тут у каждого своё мнение. --Конец цитаты------
Вас бы на поиск... где соответствующая высота и расстояния. |
| |
|
Sergey_K
[07.12.2010 11:55:04] | | Цитата Art_Ind 07.12.2010 10:02:50 Это намного проще будет и монтажникам, и кабеля значительно меньше израсходуется. Т.к. "во втором случае - дополнительно отключится хвост шлейфа", (т.е. весь шлейф позади этого извещателя, как я понял, но если соединение по кольцу, тогда остальные извещатели не будут отключены), придется непосредственно кабелем ДПЛС подходить к извещателям (без каких-либо ответвлений отдельным кабелем/хвостом) и возвращаться по ответвлению в магистральную "линию" где проходит этот шлейф ДПЛС, т.е. проходить двойное расстояние по ответвлению. --Конец цитаты------
С адресными извещателями попроще - контроль линии осуществляется не по параметрам самой линии (как в случае безадресных пороговых систем), а по отклику от извещателя - поэтому на мой взгляд можно и отвод сделать. Только вот коробочки огнестойкие не так уж дешевы (от того же гефеста), попробуйте прикинуть и сравнить - стоимость "лишнего" тонкого frls на "туда-сюда" и огнестойких коробок. Причем коробки тоже вносят и свою емкость (немного, но есть), а помимо этого и дополнительное переходное сопротивление. И дополнительная работа монтажникам - прикрепить коробку, расключить. |
| |
|
Sergey_K
[07.12.2010 12:03:23] | | Ведь по сути, кабель на ответвление - это точечная емкость, посаженная на длинную линию с распределенными параметрами (ДПЛС). Если эти хвосты небольшие и в ограниченном количестве - существенного влияния на параметры основной линии не оказывают. Но если их начать "плодить" - возможности любого интерфейса/протокола не безграничны в области коррекции искажений формы сигнала при обмене информацией по линии связи. |
| |
|
[07.12.2010 12:09:33] | | Приветствую коллега. я тоже проектировщик но в оборудовании покопаться люблю и стараюсь хотя бы подержать в руках.
Насчет легче, сложней искать - с адресными (во всяком случае болидовскими) одинаково, но ёмкость для ДПЛС критичный параметр. Дело в том что если в линии хоть один извещатель переполюсован то вся линия будет неработоспособна, кдл не увидит ни одного датчика. а конструктив ПИ таков что извещатель можно вставить в базу в обратной полярности. как правило переполюсовка фиксируется падением напряжения на линии до доли вольта. без короткого на омметре. |
| |
|
ipa
[07.12.2010 12:22:41] | | Цитата Avante 07.12.2010 12:09:33 ёмкость для ДПЛС критичный параметр --Конец цитаты------
паспорт кдл
2.1.4.3
Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную емкость проводов, она не должна превышать 0,1 мкФ. |
| |
|
[07.12.2010 12:32:45] | | Если делать много ответвлений (по ТУ допускается не более 10-ти, причём длиной не более 30м) изменяются параметры ДПЛС ( в основном сильно влияет ёмкость линии)и соответственно нормальная работа линии ДПЛС не гарантируется, извещатели могут теряться.
К тому же, на общее возможное количество извещателей в одной ДПЛС сильно влияет количество включённых охранных извещателей разбития стекла и ИК.
А так же пробовали разные кабели для ДПЛС, лучше подходит неэкранированный 2х0,5 с цельной жилой (диаметр жилы соответственно 0,8), многожильный не применяем, во-первых должен быть негорючий, во вторых многожильный увеличивает ёмкость линии. |
| |
|
ipa
[07.12.2010 15:07:21] | | Ув.tehnik
Цитата tehnik 07.12.2010 12:32:45 ТУ допускается не более 10-ти, причём длиной не более 30м --Конец цитаты------
Можно поподробней по ТУ? Где его можно посмотреть? |
| |
|
[07.12.2010 15:48:35] | | Эта информация из общения с тех.подд. БОЛИДа, у нас тоже были особенности монтажа, точнее исправления монтажа другой организации, отсюда и знания. В описании и в презентации указана линия без ответвлеий одним лучом на 700м (это может не работать, лучше кольцевать) если ответвления сделать необходимо, то БОЛИД рекомендует ответвлять через БРИЗ, опять же какой кабель и какие условия прокладки кабеля.
Не поленитесь почитать ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ
http://www.bolid.ru/support/tech/faq...
Возможно там и не все вопросы и ответы, но ещё есть телефон и почта.
|
| |
|
[07.12.2010 15:58:01] | | из паспорта КДЛ
2.1.4.2 При расчете ДПЛС необходимо учитывать следующее. Гарантированно устойчивая работоспособность АУ будет при падении напряжения питания на входных контактах АУ, относительно контактов контроллера, не более 2 В. Данное падение напряжения создается на 30 Ом сопротивления ДПЛС при нагрузке 64 мА, расположенной в конце линии (граничное условие). Для сечения 0,75 мм2, при вышеизложенных условиях, длина ДПЛС
составит ≈ 600 м., а для сечения 0,9 мм2 ≈ 700 м. Реально на объектах нагрузка имеет распределенный характер, поэтому протяженность ДПЛС может быть больше.
Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную емкость проводов, она не должна превышать 0,1 мкФ.
2.1.4.3 В качестве двухпроводной линии связи желательно использовать витую пару проводов.
Для анализа ДПЛС можно использовать команду запроса значения напряжения ДПЛС, которое измеряется АУ. Данное значение отражает амплитуду напряжения питания в ДПЛС, поступающее на АУ. Значение напряжения считается нормальным, если оно не менее 8 В.
Примечание. Запрос значения напряжения ДПЛС поддерживаются только АУ, у которых в эксплуатационной документации есть отметка о поддержке расширенных команд обмена по ДПЛС − ДПЛС_v2.xx. |
| |
|
[07.12.2010 16:03:46] | | Реально, в ДПЛС с ответвлениями проложенную кабелем КПСЭнг-FRLS 2х0,75(экранированным) мы не смогли нормально включить даже 40 извещателей,Извещатели всё время терялись.
Измерение напряжения в ДПЛС через запрос, поддерживают только ИК извещатели и в последжнее время новые версии ДИП-34А.
В то же время в линию проложенную КСПВВнг-LS 2х0,5 подключено в общей сложности 87 извещателей (в том числе и разбития стекла и ИК и СМК и ДИП-34А и ИПР), линия без ответвлений |
| |
|
Sergey_K
[07.12.2010 16:31:55] | | Цитата tehnik 07.12.2010 16:03:46 В то же время в линию проложенную КСПВВнг-LS 2х0,5 подключено в общей сложности 87 извещателей (в том числе и разбития стекла и ИК и СМК и ДИП-34А и ИПР), линия без ответвлений --Конец цитаты------
1.Пожарка и охранка в одной линии связи-т.е. за счет экономии одного "С2000-КДЛ" стоимостью примерно 2000 рублей получили необходимость выполнения линий охранки по нормам ПБ.
2.Кабель КСПВВнг-LS - чем обеспечивается необходимое время работы при пожаре? Гефестовскими коробами? Или проведены были огневые испытания? |
| |
|
[07.12.2010 16:55:28] | | ТО Sergey_K.
1. Вы вероятно забыли посчитать длину кабеля охранной ДПЛС, идущего параллельно с пожарной ДПЛС по всему зданию и дополнительный каб.канал. Выполнить охранку по нормам ПБ - не предмет для обсуждения.
2. Время работы пожарной сигнализации необходимое для обнаружения возгорания и выдачи сигнала о пожаре обеспечивается, временем обнаружения задымления пожарными извещателями, а не способом прокладки и типом кабеля. |
| |
|
ipa
[07.12.2010 17:12:08] | | Ув.tehnik
Цитата tehnik 07.12.2010 12:32:45 ТУ допускается не более 10-ти, --Конец цитаты------
Если нет у Вас ТУ так и скажите
Цитата tehnik 07.12.2010 15:48:35 Не поленитесь почитать ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ --Конец цитаты------
я не поленился еще и Вас спросил |
| |
|
Sergey_K
[07.12.2010 17:26:21] | | tehnik
Цитата tehnik 07.12.2010 16:55:28 Выполнить охранку по нормам ПБ - не предмет для обсуждения. --Конец цитаты------
Как раз на данном форуме - это основной предмет для обсуждения))
Цитата tehnik 07.12.2010 16:55:28 Вы вероятно забыли посчитать длину кабеля охранной ДПЛС, идущего параллельно с пожарной ДПЛС по всему зданию и дополнительный каб.канал. --Конец цитаты------
более дешевый кабель, дешевый кабель канал, независимость подсистемы АПС от ОС (в процессе ПНР и дальней эксплуатации). Существенного выигрыша/проигрыша по сравнению с Вашим вариантом не будет.
Цитата tehnik 07.12.2010 16:55:28 Время работы пожарной сигнализации необходимое для обнаружения возгорания и выдачи сигнала о пожаре обеспечивается, временем обнаружения задымления пожарными извещателями, а не способом прокладки и типом кабеля. --Конец цитаты------
Читаем ФЗ-123 Статья 82 и далее. К сожалению, как текущая ветка, так предыдущее с Вами общение (например, тут http://www.0-1.ru/discuss/?id=14023 ) показывает - что и документацию, и НТД вы читаете по диагонали. |
| |
|
[07.12.2010 17:32:46] | | Ув.Art_Ind ®
В этикете на -01-02 все правильно нарисовано, только на контактах 2 и 5 по два винта на одной колодке, это неразмыкаемая схема. Т.к модификации датчиков в части подключения отличаются только чашкой (базой), то для воплощения Вашей схемы с отводами нет разницы, какие датчики Вы будете использовать. Даже если чашка будет размыкаемой - там все-равно есть возможность подключать входы-выходы по Вашему желанию. Только, все-таки, подумайте дополнительно, нужно ли Вам удвоение количества клеммных соединений (удвоение возможных ошибок при монтаже)? Расходы на кабель и его монтаж меньше, чем расходы на коробку, ее установку, расключение и поиск неисправностей. |
| |
|
[07.12.2010 17:45:53] | | Ув. Sergey_K
Документацию и ТР и СП, я не читаю а изучаю, для правильного понимания возможностей аппаратуры и согласования норм и законов.
Изучаю не только по диагонали, но и между строк тоже.
Давайте не переходить на личности, хотите дать грамотный совет, давайте. Я считаю свои посты обоснованными.
P.S. Для вас видимо основное занятие 0-1.ру |
| |
|
[07.12.2010 17:51:26] | | И почему кабель охр. сигн.должен непременно быть дешёвым, только потому, что вы так хотите?
Почему каб.канал для ОС непременно должен быть дешевле чем на ПС.
Кто запрещает или что запрещает к одной ДПЛС и извещатели ОС и извещатели ПС?
А на другой ветке ваши расчёты тоже должны приниматься как закон?
У меня другое мнение на этот счёт, а опыт работы в нашем деле 11 лет. |
| |
|
[07.12.2010 17:53:55] | | На многих объектах ОС не менее важна чем ПС и требования подчас для ОС жёстче чем к ПС.
Давайте про это в других ветках, если есть желание. |
| |
|
Sergey_K
[07.12.2010 18:25:21] | | Цитата tehnik 07.12.2010 17:45:53 Изучаю не только по диагонали, но и между строк тоже.
Давайте не переходить на личности, хотите дать грамотный совет, давайте. Я считаю свои посты обоснованными. --Конец цитаты------
Извените, а не пробовали просто почитать документацию - последовательно по строкам?)) Спасибо за поднятие настроения в конце рабочего дня.
Обоснование поста - это ссылка на действующую НТД, оффициальные письма и т.п. Про ТУ ув. IPA вы так и не ответили, перепутали время обнаружения задымления извещателем с "живучестью" кабельных линий при пожаре.
То, что к линии связи с разнородными извещатели нужно применять наболее более жесткие нормы из необходимых - тоже вызывает у вас какое затруднение. А ведь сами пишете:
Цитата tehnik 07.12.2010 16:03:46 линия без ответвлений --Конец цитаты------
и если нарушится в результате пожара участок линии, ведущий к и от охранного извещателя (и выполненного по нормам для охранки)-пожарка перестанет работать тоже. А если к этому времени люди еще не эвакуируются, то при неблагоприятных стечениях обстоятельств можете попасть и "под раздачу" вследствие принятия проектных решений, не удовлятворяющих ФЗ-123.
Цитата tehnik 07.12.2010 17:45:53 P.S. Для вас видимо основное занятие 0-1.ру --Конец цитаты------
Это профессиональный форум, и неудивительно, что нет аврала в работе - люди могут сюда заходить и по несколько раз в день посмотреть, что нового. В тех же социальных сетях, аське/скайпе люди зачастую проводят гораздо большее время на работе-что вынуждаем админов закрывать туда доступ.
Цитата tehnik 07.12.2010 17:51:26 У меня другое мнение на этот счёт, а опыт работы в нашем деле 11 лет. --Конец цитаты------
уже убедились, и не раз. Пожалуйста, не надо нам это доказывать вновь и вновь.
Цитата tehnik 07.12.2010 17:53:55 На многих объектах ОС не менее важна чем ПС и требования подчас для ОС жёстче чем к ПС. --Конец цитаты------
ПС защищает в первую очередь жизнь людей, во вторую - их имущество. ОС - всетаки больше рассчитана на сохранность имущества в первую очередь. Поэтому сравнивать их не очень корректно, имхо. |
| |
|
[08.12.2010 6:25:42] | | Не любит кдл экранированый кабель.
300 м с ответвлениями (давно было ) кабель кспвт 0,5 - устойчиво забивали 127 АУ ,подзавязку ! |
| |
|
[08.12.2010 14:21:03] | | Согласен с Sergey_K, к ПС есть конкретные требования по "сопротивляемости" на открытом пламени/пожаре и это защищает жизнь людей. А к ОС нет требований в случае пожара, насколько я знаю.
Я делаю немаленькие вокзалы РЖД - ОПС к ним и делаю всё раздельно ПС и ОС на каждое свои КДЛы и по несколкьо штук, единственное они проходят в общих к/к или металлич. лотках и стояках, а так кабели разные и КДЛы тоже!
ПС выполняю кабелем КПСЭнг-FRLS 1x2x0.5, и решил ПС сделать без отвевлений (насчёт пожаростойкости коробок УК-2П не подумал), т.е. этот кабель, он же ДПЛС, подходит к каждому извещателю и выходит от него к следующему и всё это закольцованно.
QUOTE ipv6 07.12.2010 17:32:46]В этикете на -01-02 все правильно нарисовано, только на контактах 2 и 5 по два винта на одной колодке, это неразмыкаемая схема. Т.к модификации датчиков в части подключения отличаются только чашкой (базой), то для воплощения Вашей схемы с отводами нет разницы, какие датчики Вы будете использовать.
тогда непонятно зачем "+" сажают на разные винты плюсовой колодки, а "-" на 1 винт минусовой колодки???
Цитата Sergey_K 07.12.2010 11:55:04 С адресными извещателями попроще - контроль линии осуществляется не по параметрам самой линии (как в случае безадресных пороговых систем), а по отклику от извещателя - поэтому на мой взгляд можно и отвод сделать. --Конец цитаты------
т.е. КЗ и прочие неисправности получается никаких проблем не составляет найти, тк в определении по вашим словам используется адрес конкретного извещателя? Надеюсь, что Вы правы и тут без ошибок суждение)))
Как я понял ответвления значит в принципе можно делать на любой адресный извещатель ДПЛС, главное тут является это появление ёмкости и переходного сопротивления, тогда вопрос как это можно посчитать и проверить данные условия: Цитата tehnik 07.12.2010 15:58:01 Гарантированно устойчивая работоспособность АУ будет при падении напряжения питания на входных контактах АУ, относительно контактов контроллера, не более 2 В. Данное падение напряжения создается на 30 Ом сопротивления ДПЛС при нагрузке 64 мА, расположенной в конце линии (граничное условие). Для сечения 0,75 мм2, при вышеизложенных условиях, длина ДПЛС
составит ≈ 600 м., а для сечения 0,9 мм2 ≈ 700 м. Реально на объектах нагрузка имеет распределенный характер, поэтому протяженность ДПЛС может быть больше.
Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную емкость проводов, она не должна превышать 0,1 мкФ. --Конец цитаты------
Цитата tehnik 07.12.2010 12:32:45 Если делать много ответвлений (по ТУ допускается не более 10-ти, причём длиной не более 30м) изменяются параметры ДПЛС ( в основном сильно влияет ёмкость линии)и соответственно нормальная работа линии ДПЛС не гарантируется, извещатели могут теряться. --Конец цитаты------
Т.е. это макс. 10 отвевлений и макс длина 30м?
Вообщем у меня получается в колце где-то 650м кабелем КПСЭнг-FRLS 1х2х0.5 и кол-во извещателей около 50шт без ответвлений и без использования БРИЗов. Данный споосбо организации будет работоспособным? не будут ли теряться извещатели и тп проблему?!
По поводу охранки ещё думаю... видимо если выполняешь в кольце соединение то ответвления вообще лучше не делать или делмать макс 10шт и макс 30м на хвост? Кабель для ОС использую КПСВЭВ 1х2х0,5. |
| |
|
[08.12.2010 14:36:29] | | PS
Цитата ipv6 07.12.2010 17:32:46 В этикете на -01-02 все правильно нарисовано, только на контактах 2 и 5 по два винта на одной колодке, это неразмыкаемая схема. Т.к модификации датчиков в части подключения отличаются только чашкой (базой), то для воплощения Вашей схемы с отводами нет разницы, какие датчики Вы будете использовать. --Конец цитаты------
тогда непонятно зачем "+" сажают на разные винты плюсовой колодки, а "-" на 1 винт минусовой колодки???
этот вопрос меня всё ещё интересует) прошу ответить)
Sergey_K
В руководстве по эксплуатации 2000М написано, что он постоянно опрашивает каждый извещатель, его состояние и тд (не помню точно нюансы). Т.е. таким образом и определяются неисправности конкретного извещателя? Т.е.
Цитата ipv6 06.12.2010 14:51:48 На самом деле ДИП-34А бывают разных модификаций.
В версии 01-02 устройство чашки таково, что действительно нет дополнительного контакта, поэтому все датчики подключаются фактически параллельно. В предыдущей версии для выхода шлейфа есть дополнительный контакт, который замыкается на общий шлейф только при установке самого датчика в чашку. Таким, образом, если просто снять один датчик, то в первом случае отключится только он, а во втором - дополнительно отключится хвост шлейфа. И та, и другая схема имеет свои достоинства и недостатки. В размыкаемом шлейфе гораздо проще искать неисправности типа неправильной установки датчика, когда он коротит весь шлейф. --Конец цитаты------
не верно? Раз там колодки с 2мя винтами на "+" и "-" и входы у каждого не разрываются, т.е. колодка не разделена пополам, если тупо написать))) |
| |
|
[08.12.2010 14:51:57] | | насчет последнего я затупил) всё правльно ipv6 написал, то это парал-ое соед-ие, но насчёт поиска неисправности он видимо ошибся конкретно в этом случае |
| |
|
Sergey_K
[08.12.2010 14:58:52] | | Ув. Art_Ind
Цитата Art_Ind 08.12.2010 14:36:29 Sergey_K
В руководстве по эксплуатации 2000М написано, что он постоянно опрашивает каждый извещатель, его состояние и тд (не помню точно нюансы). Т.е. таким образом и определяются неисправности конкретного извещателя? Т.е. --Конец цитаты------
Ну да, как перекличка на линейке - кто не отозвался, того отмечают как отсутствующего)
Цитата Art_Ind 08.12.2010 14:36:29 тогда непонятно зачем "+" сажают на разные винты плюсовой колодки, а "-" на 1 винт минусовой колодки??? --Конец цитаты------
Если это не связанные между собой гальванически клеммы "+" - то контроль изъятия извещателя из базы путем разрыва шлейфа.
|
| |
|
[08.12.2010 15:05:33] | | для Art_Ind ®
В моём посте информация из паспорта на КДЛ, презентации и часто задаваемых вопросов по СПИ-2000А, сведения по ТУ взяты из общения с техподдержкой (такой оборот речи для сокращения - ТУ - технические условия). Про ответвления нигде чётко не написано (не в интересах БОЛИДа), в рекомендациях чёткое кольцо и от извещателя к извещателю без ответвлений. В паспорте на БРИЗ есть примеры применения,в том числе и для ответвлений и количество бризов в ДПЛС.
По поводу включения в ДПЛС ПС и ОС запрета нет, приоритет сигнала ПОЖАР по отношению к сигналу ТРЕВОГА соблюдается. Отдельные ДПЛС для ОС и ПС на мой взгляд аргументированы лишь высоким потреблением охр. извешателей и соответственно ограничением количества пож. извещ. в той же ДПЛС.
По количеству пожарных извещателей в ДПЛС проложенной КПСЭнг-FRLS с ответвлениями - это мой конкретный случай, я ничего не придумал, так было смонтированно до меня, я лишь исправлял. |
| |
|
[08.12.2010 15:12:36] | | Новые модификации ДИП34А в руках пока не держал, вот со стенда снял С2000-ИП исп02 произв 4 квартал 2009г - никаких особенностей на извещателе нет. Извещатель в базу ставится параллельно проводам + и - ДПЛС, основание с парными клеммами + и -, ДПЛС не размыкается при снятии извещателя с базы. Парные клеммы предназначены для удобства подключения. Возможно вам попались базы для БРИЗ исп01, там действительно несколько контактов, но они работают только при смонтированном в базу БРИЗ исп01.
В ДПЛС макс включается 40 БРИЗ. |
| |
|
[08.12.2010 15:16:40] | |
Цитата Art_Ind 08.12.2010 14:36:29
тогда непонятно зачем "+" сажают на разные винты плюсовой колодки, а "-" на 1 винт минусовой колодки???
Если так в проекте, то это означает что проектировщик(ца) в глаза не видел(а) ДИП-34А и С2000-ИП, думает по старинке, сравнивая с неадресными извещателями.
|
| |
|
Sergey_K
[08.12.2010 16:25:17] | | tehnik
Схема включения взята из оффициальной документации болида http://www.bolid.ru/netcat_files/dip... , надо чаще заглядывать в документацию, а не обвинять проектировщиков в непрофессионализме). |
| |
|
[08.12.2010 18:11:54] | | Мы заглянули туда одновременно с Вами!
К сожалению паспорта тоже люди рисуют, не поленитесь если Вы такой дотошный, напишите письмо в БОЛИД с разъяснениями сей ситуации.
Я например уже написал, сегодня. |
| |
|
Sergey_K
[08.12.2010 19:07:32] | | Зачем? Попросить их перерисовать несколько линий на схеме? Причем от этого работоспособность извещателя и контроль линии (в соответствии с ГОСТ Р 53325-2009 п.4.2.5.3) не зависит. А вот в проектах грамотный проектировщик обязательно напишет фразу о подключении по документации завода-изготовителя, поскольку нет никакой гарантии, что на монтаж не придет оборудование в какой то иной модификации. Запросили для собственного успокоения подтверждение от техподдержки Болида - это Ваше право. Монтажник получит подтверждение этому с помощью мультиметра за 5сек - соединены парные клеммы или нет. |
| |
|
[08.12.2010 22:25:58] | | Если бы тут можно было аттачить изображения, я бы показал две фотки чашек от ДИП-34А различных модификаций, стало бы ясно. Если снятие датчика отключает хвост шлейфа - искать неправильно поставленный датчик в разы проще, т.к. используем метод половинного деления, при этом даже отвертка не требуется. Если + на разных винтах - тоже сносно, откидываем половину неисправного участка и смотрим результат, но нужна отвертка. Хуже, если в целях экономии разъемов вход и выход были опрессованы на один разъем - приходится его срезать и опрессовывать заново.
Что касается адресных преимуществ (спросил-ответил), то они начинаются в тот момент, когда весь шлейф правильно собран, т.е. нет КЗ в проводах, и датчики правильно поставлены в чашки (возможность обратной установки технически существует). Особенно часто такая ошибка встречается при использовании МК-2 для подвесных потолков. Там саму чашку нужно вначале правильно установить в держатель, при этом метка на чашке становится невидимой, а на держатель нанесена новая метка. При использовании МК-1 ошибок меньше, но он ставится медленнее, стоит дороже и остается гора лишних чашек, т.к. сама конструкция МК-1 уже содержит в себе чашку. |
| |
|
ipa
[09.12.2010 12:09:29] | | Цитата ipv6 08.12.2010 22:25:58 используем метод половинного деления --Конец цитаты------
Который день не могу вспомнить как правильно назвывается данный метод/теория.... засело в мозгу....блин |
| |
|
[09.12.2010 13:08:34] | | ipa, метод бисекции, если Вам так привычнее :) |
| |
|
[09.12.2010 13:12:21] | | ipa
Метод дихотомии. Хорош при иттерациях. |
| |
|
ipa
[09.12.2010 13:59:19] | | Цитата ipv6 09.12.2010 13:08:34 ipa, метод бисекции, если Вам так привычнее :) --Конец цитаты------
Цитата Волжанин 09.12.2010 13:12:21 Метод дихотомии. Хорош при иттерациях. --Конец цитаты------
Я не хотел ни кого оскорбить...просто дурная натура если "засело"-пока не вспомню буду мучится вспоминать, вспоминать...
У нас в институте называли "методом научного тыка" |
| |
|
[10.12.2010 11:35:41] | | Сейчас наблюдала за "прописыванием" адресов на столе для ДИП-34А-01-02.
Клеммы 2 (-ДПЛС) и 5(+ДПЛС)на розетке продублированы, гальванически соединены, подключать ДПЛС соот-но без разницы к какой, так как на самом ДИП34 есть только 2 контакта. |
| |
|
[10.12.2010 14:36:19] | | Получил ответ из техподдержки БОЛИДа, вот он.
Клемма 2 разделена на две части для того чтобы при вынимании датчика обрывался бы весь ШС. Это было актуально для неадресных извещателей "ДИП-34", выпускаемых ранее. В случае "ДИП-34А" мы рекомендуем любую часть клеммы "2" подключать к ДПЛС напрямую, в этом случае при извлечении извещателя не произойдет отключения последующих адресных устройств. А в случае несанкционированного снятия на пульте "С2000" будет выдано сообщение о снятии извещателя с конкретным адресом. Соответственно, клемма "5" – это "+ДПЛС", а "2" – "-ДПЛС".
Уважаемые коллеги, при повторном обращении в службу технической поддержки, связанном с обсуждением одного и того же вопроса, просим Вас сохранять в теле электронного письма историю переписки.
Надеемся на дальнейшее плодотворное сотрудничество с Вами!
С уважением,
Служба технической поддержки ЗАО НВП "Болид"
тел.:(495) 513-32-35 доб. 250, 251,252
www.bolid.ru |
| |
|
[10.12.2010 15:13:15] | | Цитата tehnik 10.12.2010 14:36:19 рекомендуем любую часть клеммы "2" подключать к ДПЛС напрямую --Конец цитаты------
Напрямую-это как? |
| |
|
х
[10.12.2010 17:05:49] | | Напрямую - это под винт с изогнутым контактом (который непосредственно контачит с ДИПом), вообще, нам недавно пришли "другие" базы без такой проблемы. |
| |
|
[10.12.2010 19:16:34] | | "любую часть клеммы "2" - я понимаю так, что все равно, хоть под винт с изогнутым контактом, хоть под соседний.
Я сегодня пристально смотрела на эти базы и поняла, что нет никакой разницы -куда подключать ДПЛС, хоть под один зажим, хоть под разные, при любом подключении не произойдет отключения последующих адресных устройств.
Монтажники, кстати, очень удивились моему вопросу. |
| |
|
[12.12.2010 15:15:33] | | По поводу ПС и ОС считаю професионально правильным мнение SERGY_K.
Ну а по количеству клем на базе.Даже заморачиваться не стоит. Любой грамотный монтажник имея паспорт на ПИ и мультиметр всё разьяснит ПРОЕКТИРОВЩИКУ. |
| |
|
[20.12.2010 15:26:51] | | Большое спасибо за разъяснение вопроса ;)
А Болидовцы ленятся перделывать извещатели, если новые версии выходят, тогда зачем там оставлять "следы" старых?!... |
| |
|
Sergey_K
[21.12.2010 18:44:31] | | Цитата Art_Ind 20.12.2010 15:26:51 А Болидовцы ленятся перделывать извещатели, если новые версии выходят, тогда зачем там оставлять "следы" старых?!... --Конец цитаты------
Видимо, какой-то задел комплектующих на складе остался - вот и стараются использовать) |
| |
|
[07.04.2011 9:14:39] | | скажите, пожалуйста можно ли, 2 тепловых извещателя с нормально-размомкнутым контактом подключить в шлейф тип1 Сигнал-20П. вопрос принципиальный. нужен ответ с хорошим обоснованием. |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 9:50:13] | | Цитата annvalery 07.04.2011 9:14:39 скажите, пожалуйста можно ли, 2 тепловых извещателя с нормально-размомкнутым контактом подключить в шлейф тип1 Сигнал-20П. вопрос принципиальный. нужен ответ с хорошим обоснованием. --Конец цитаты------
Возьмите на работу профессионала, который в состоянии прочитать полностью инструкцию к прибору Сигнал-20П и технические характеристики тепловых извещателей (каких??) с НЗ контактами и воспользоваться законом Ома. Извините за резкость, но судя по вопросу - даже попытки самостоятельно подумать не было.
|
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 9:51:37] | | НР контактами т.е., сорри) |
| |
|
[07.04.2011 10:11:32] | | если просят обоснование - значит есть причина, вы так не думаете??? |
| |
|
[07.04.2011 10:23:45] | | ИП 105-1-D “САУНА”
пункт 1.2. Извещатель выдает информацию о пожаре в шлейф пожарной или охранно-пожарной сигнализации приборов приемно-контрольных путем размыкания или замыкания сухих контактов извещателя.
мне на слово не верят (в названии шлефа 1 есть слово |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 10:48:39] | | Цитата annvalery 07.04.2011 10:23:45 путем размыкания или замыкания сухих контактов извещателя. --Конец цитаты------
Заходим на сайт производителя http://www.m-kontakt.ryazan.ru/produ... и читаем
"Извещатель выдает информацию о пожаре в шлейф пожарной или охранно-пожарной сигнализации приборов приемно-контрольных путем Размыкания сухих контактов извещателя."
Чего тут обосновывать - что в дымовой тип шлейфа с НР контактами (причем с распознованием двойной сработки) пытаетесь посадить тепловой извещатель с НЗ контактами?)
|
| |
|
[07.04.2011 11:33:35] | | в инструкции сказано: "путем размыкания или ЗАМЫКАНИЯ сухих контактов извещателя". больше информации нет, а в наименовании модификаций есть НР и НЗ???? |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 11:53:36] | | Цитата annvalery 07.04.2011 11:33:35 в инструкции сказано: "путем размыкания или ЗАМЫКАНИЯ сухих контактов извещателя". больше информации нет, а в наименовании модификаций есть НР и НЗ???? --Конец цитаты------
А Вы, наверно, путаете ИП 105-1-D “САУНА” с ИП 105-1-G "Сауна-150" ( http://www.m-kontakt.ryazan.ru/produ... ), там да:
"Извещатель выдает информацию о пожаре в шлейф пожарной или охранно-пожарной сигнализации приборов приемно-контрольных путем Размыкания или Замыкания сухих контактов извещателя."
Хотя при этом в описании конструкции нет ни упоминания о каком-нибудь джампере для переключения режима, ни о разных комплектах выходов, ни о модификациях извещателя - это надо уже у производителя уточнять.
|
| |
|
[07.04.2011 12:08:09] | | согластна и на G. тогда что это значит: http://www.tinko.ru/index.php?id_pag... (кстати ссылки не всегда открывается.)И может вернемся к вопросу о подключении?? нужен четкий ответ |
| |
|
[07.04.2011 12:11:03] | | кстати, на одном из сайтов (на каком уже не помню) видела в конце маркировки буквы "НР" . может это модификации?? |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 12:52:59] | | Цитата annvalery 07.04.2011 12:08:09 согластна и на G. тогда что это значит: http://www.tinko.ru/index.php?id_pag... (кстати ссылки не всегда открывается.)И может вернемся к вопросу о подключении?? нужен четкий ответ --Конец цитаты------
Цитата annvalery 07.04.2011 12:11:03 кстати, на одном из сайтов (на каком уже не помню) видела в конце маркировки буквы "НР" . может это модификации?? --Конец цитаты------
Четкий ответ Вам даст производитель ( контакты: http://www.m-kontakt.ryazan.ru/index... ). Ориентироваться на информацию, приведенную на страницах торговых представителей и других посредников, надо с определенной осторожностью - опечаток там немало, информация обновляется не регулярно. И ответственности они за это фактически не несут. |
| |
|
[07.04.2011 13:04:03] | | спасибо за помощь... Мне вот сказали, что шлейф №1 - это для дымовых датчиков, а остальное ... и не спорь и не лезь. по "доброму" так приложили.
в болид я письмо послала ... жду. про КДЛ тоже спрашивала... жду, часы тикают |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 13:26:06] | | Просто как-то сложилось исторически, что массовые дешевые тепловые максимальные извещатели обычно подают сигнал путем размыкания цепи, поэтому для них предусмотрены 2-ой и 3-ий типы шлейфа. Но если тепловой извещатель имитирует работу дымового - замыкая цепь при сработке, то тогда вместо 3-ого типа шлейфа можно использовать и 1-ый тип. |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 13:27:44] | | Точнее, даже не можно - а надо использовать 1-ый тип вместо 3-го) |
| |
|
[07.04.2011 15:15:53] | | Да пока дождешься ответа от БОЛИДА, проще убиться)) Аналогичная ситуация и со звонками обстоит.
В связи с этим вопрос:
Не хочу начинать отдельную ветку, да и вопрос уже задавал, но четкого ответа так и не получил.
Релейный блок С2000-СП1 исп.01, известно следующее:
1) релейные выходы с ПЕРЕКЛЮЧАЕМЫМИ контактами;
2) "Параметр каждого реле "Начальное состояние реле" определяет состояние реле сразу после включения питания блока, до того как от сетевого контроллера поступит команда управления данным реле.".
Следовательно, что произойдёт с выходами реле, если при "аварийной ситуации" пропадёт питание с этого релейного блока: при дежурном режиме (т.е. нач. сост. реле) и при поступившем сигнале ("Пожар") от сетевого контроллера?? Вернется ли реле в "заводское" состояние или останется в текущем положении??
PS ув. [B]Sergey_K[/B], пожалуйста воздержитесь от подобных ответов: "ПЕРЕКЛЮЧАЮЩИЙ КОНТАКТ! {censored}" |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 15:42:36] | | Ув. Art_Ind
Цитата Art_Ind 07.04.2011 15:15:53 Следовательно, что произойдёт с выходами реле, если при "аварийной ситуации" пропадёт питание с этого релейного блока: при дежурном режиме (т.е. нач. сост. реле) и при поступившем сигнале ("Пожар") от сетевого контроллера?? Вернется ли реле в "заводское" состояние или останется в текущем положении?? --Конец цитаты------
А как Вы думаете, если в машине бензин закончиться, то сам водитель дальше поедет или всетаки останется на месте в заглохшой машине?
Снято напряжение питания с блока, но обмотки реле останутся запитаны, если реле было включено до пропадания питания - но от чего? Также давал ссылку на пункт в тех.руководстве к С2000-СП1 исп.01, где как раз написано - как подключать ответственное оборудование на случай пропадания напряжения питания. И все равно уже который месяц Вы водите хороводы вокруг этого релейного блока, и никак не хотите понять - что Переключающий контакт - это универсальная логика. И как его подключите, так и будет он управлять нагрузкой при срабатывании реле и при пропадании напряжения питания с релейного блока.
|
| |
|
[07.04.2011 16:19:00] | | Цитата Sergey_K 07.04.2011 15:42:36 так и будет он управлять нагрузкой при срабатывании реле и при пропадании напряжения питания с релейного блока --Конец цитаты------
возможно там поляризованное реле, а не обычное электромагнитное - две большие разницы |
| |
|
[07.04.2011 16:26:11] | | Уважаемая annvalery ®, если не секрет, что Вы собираетесь защищать этими ИП 105-1-D “САУНА”?
От обычных тепловиков класса А2 толку 0, а от класса D - даже минус. Если еще закатаете их со сработкой по 2-м СУНАМ и с перезапросом, то можно и к Сигналу не подключать, разницы не будет и схема не важно какая и НЗ или НР тоже. |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 16:31:39] | | Ув. puzzle
Цитата puzzle 07.04.2011 16:19:00 возможно там поляризованное реле, а не обычное электромагнитное - две большие разницы --Конец цитаты------
Во первых, поляризованное реле дороже и управлять им сложнее - надо смену полярности на обмотке(т.е. мостовую схему управления при однополярном питании вместо обычной ключевой).
Во вторых, если в С2000-СП1 исп.01 были бы использованы подобные реле, то зачем в руководстве к блоку писать специальный подробный пункт о подключении нагрузки, которая не должна быть несанкционировано коммутирована при пропадании напряжения питания блока? |
| |
|
[07.04.2011 16:51:31] | | Согласен с Вами, уважаемый Sergey_K, действительно в данном случае релюшки обычные, но вообще в пожарке часто ставят поляризованные, чтобы А-А шлейф не перегружать.
А здесь по параметрам все ясно, в выкл. состоянии они не потребляют, а во включенном кушают прилично:
1.2.3 Ток потребления (без учета потребления исполнительных устройств):
- при напряжении питания 12 В (все реле включены) — не более 300 мА;
- при напряжении питания 12 В (все реле выключены) — не более 15 мА;
http://www.aktivsb.ru/images/PPK/doc...
Так что, уважаемый Art_Ind ®, при отключении питания все реле независимо ни от чего предыдущего станут "все реле выключены", т.к. нет тока в электромагните реле для удержания контактов в положении "включены". |
| |
|
Sergey_K
[07.04.2011 17:09:18] | | Ув. puzzle
Цитата puzzle 07.04.2011 16:51:31 но вообще в пожарке часто ставят поляризованные, чтобы А-А шлейф не перегружать. --Конец цитаты------
Например, в Болиде это скорее всего адресный релейный блок "С2000-СП2" с током потребления всего полмиллиампера. |
| |
|
[07.04.2011 17:38:50] | | Похоже, при переключении ток может подскакивать.
Вот он останется в последнем своем положении после отключения питания. |
| |
|
[08.04.2011 14:36:38] | | Спасибо большое, что разъяснили. Мне и нужно было точно убедиться, что там обычные электромагнитные реле стоят.
Но вся эта проблема с релейными выходами из-за спора...
Мы рассматриваем эту ситуацию:
" Цепи, несанкционированное размыкание которых недопустимо даже при аварийном отключении питания блока, должны подключаться к нормально замкнутым контактам реле ("NС" и "COM"), а для размыкания должны использоваться программы управления "Включить
непрерывно" или "Включить на время" (программы 1 и 3), а исходное состояние соответствующего реле должно быть "выключено". "
Т.е., чтобы вентиляция, дымоудаление и самое главное звуковое/речевое оповещение не отключилось во время [B]ПОЖАРА[B] при аварийном пропадании питания с релейного блока С2000-СП1 исп.01. Но если так сделать, тогда другая проблема появляется, если в обычном деж. режиме (нет ПОЖАРА) вдруг пропадёт питание с него, то запустится система оповещения, что может привести (особенно на крупных объектах/вокзалах) к недопустимым материальным потерям.
Как быть в подобной ситуации?? Вроде есть ещё транзисторные "реле", которые остаются в текущем положении, при пропадании питания, т.е. переключаются только по сигналу и всё. Или такого не существует?)) |
| |
|
[08.04.2011 14:45:40] | | И ещё, я точно не знаю, но вроде схожая проблема может быть и с пожаротушением (типа сплинклерной), если пропадёт вдруг сигнал с реле, то или не запустится, или остановится... Но это я так, если ерунду написал, тогда проигнорируйте)) |
| |
|
Sergey_K
[08.04.2011 15:57:35] | | Цитата Art_Ind 08.04.2011 14:36:38 " Цепи, несанкционированное размыкание которых недопустимо даже при аварийном отключении питания блока, должны подключаться к нормально замкнутым контактам реле ("NС" и "COM"), а для размыкания должны использоваться программы управления "Включить
непрерывно" или "Включить на время" (программы 1 и 3), а исходное состояние соответствующего реле должно быть "выключено". "
Т.е., чтобы вентиляция, дымоудаление и самое главное звуковое/речевое оповещение не отключилось во время [B]ПОЖАРА[B] при аварийном пропадании питания с релейного блока С2000-СП1 исп.01. Но если так сделать, тогда другая проблема появляется, если в обычном деж. режиме (нет ПОЖАРА) вдруг пропадёт питание с него, то запустится система оповещения, что может привести (особенно на крупных объектах/вокзалах) к недопустимым материальным потерям. --Конец цитаты------
И почему Вы рассматриваете возможность пропадания напряжения именно на этом релейном блоке как наиболее вероятную неисправность?))
Цитата Art_Ind 08.04.2011 14:36:38 Как быть в подобной ситуации?? Вроде есть ещё транзисторные "реле", которые остаются в текущем положении, при пропадании питания, т.е. переключаются только по сигналу и всё. Или такого не существует?)) --Конец цитаты------
нет пределу фантазии) |
| |
|
[08.04.2011 18:27:49] | | Цитата Art_Ind 08.04.2011 14:36:38 Вроде есть ещё транзисторные "реле", которые остаются в текущем положении, при пропадании питания, т.е. переключаются только по сигналу и всё. --Конец цитаты------
Есть поляризованные реле, которым нужен ток определенного направления только для переключения и при отсутствии напряжения они сохраняют свое последнее состояние.
http://www.app-lab.ru/polerizov_rele...
По моему уважаемый Art_Ind ® Вы усложняете задачу, т.е. пытаетесь обеспечить корректную работу системы и в аварийном режиме и в пожаре при отключении питания. Тогда бы обычные реле были исключены как класс, остались бы только поляризованные, чего не наблюдается, т.к. это удорожает систему.
Очевидно как всегда защищаемся от ложняка при аварии, а при пожаре уж как повезет, может отключится, но не сразу... |
| |
|
[11.04.2011 11:29:16] | | Цитата Sergey_K 08.04.2011 15:57:35 И почему Вы рассматриваете возможность пропадания напряжения именно на этом релейном блоке как наиболее вероятную неисправность?)) --Конец цитаты------
Скорее наиболее "важную", т.к. именно этот "узел" отвечает за включение нескольких систем, от. кот. зависит жизнь людей.
Цитата Sergey_K 08.04.2011 15:57:35 нет пределу фантазии) --Конец цитаты------
Перепутал с "электронные ключи управления выходами «ЛАМ», «СИР»;" но там, тоже самое электромагнитное реле должно стоять...
Цитата puzzle 08.04.2011 18:27:49 По моему уважаемый Art_Ind ® Вы усложняете задачу, т.е. пытаетесь обеспечить корректную работу системы и в аварийном режиме и в пожаре при отключении питания. Тогда бы обычные реле были исключены как класс, остались бы только поляризованные, чего не наблюдается, т.к. это удорожает систему.
Очевидно как всегда защищаемся от ложняка при аварии, а при пожаре уж как повезет, может отключится, но не сразу... --Конец цитаты------
Так всё-таки в С2000-СП2 поляризованные или нет реле? Кто-нибудь знает/сталкивался, а "скорее всего ув. Sergey_K" не достаточно. И есть ли какие-нибудь варианты его применения совместо с приборами БОЛИДа?? И на сколько же интересно дороже)) Зависит от карманна заказчика, может кто-нибудь и не поскупиться)) |
| |
|
Sergey_K
[11.04.2011 12:20:17] | | Цитата Art_Ind 11.04.2011 11:29:16 Скорее наиболее "важную", т.к. именно этот "узел" отвечает за включение нескольких систем, от. кот. зависит жизнь людей. --Конец цитаты------
А то, что "С2000-СП1 исп. 01" не контролирует выходные коммутируемые цепи на КЗ и обрыв - это Вас не смущает? И изучите, наконец, номенклатуру оборудования Болид, чтобы не возникало вопросов вида:
Цитата Art_Ind 11.04.2011 11:29:16 И есть ли какие-нибудь варианты его применения Совместно с приборами БОЛИДа?? И на сколько же интересно дороже)) --Конец цитаты------
Кстати, СП2 тоже не контролирует коммутируемые цепи. |
| |
|
[11.04.2011 16:50:37] | | Цитата Sergey_K 11.04.2011 12:20:17 А то, что "С2000-СП1 исп. 01" не контролирует выходные коммутируемые цепи на КЗ и обрыв - это Вас не смущает? И изучите, наконец, номенклатуру оборудования Болид, чтобы не возникало вопросов вида: --Конец цитаты------
Я её прекрасно изучаю, и там нислова не написано про тип реле в С2000-СП2 (в тему про поляризованные реле).
Что-то не нахожу, где в требованиях СП5, нужно контролировать КЦ на КЗ и обрыв (у меня нет пожаротушения). А сами линии с оповещателями и извещателями контролируются! |
| |
|
[11.04.2011 16:59:39] | | Ещё по мелочи, кому не сложно, проверьте правильно ли я делаю: с приборов Сигнал-20 и Радуга нужно вывести сигнал "Пожар" на С2000М/"АРМ Орион ПРО" (установленные в другом корпусе/здании). С обоих приборов я беру "сухой" контакт с ПЦН через адресный расширитель АР2 и КДЛ, а от него соот-но интерфейсная линия в С2000М.
PS RS-485 с Сигнала-20 нельзя использовать, т.к. в неё уже подкл. один С2000М (это все в отдельном корпусе), а на Радуге нет выхода интерфейсной линии. И этот корпус делали на субподряде, так что их (используемое) оборудование я не могу изменить. |
| |
|
[11.04.2011 17:00:05] | | Заранее Спасибо. |
| |
|
Sergey_K
[12.04.2011 0:58:34] | | Цитата Art_Ind 11.04.2011 16:50:37 Что-то не нахожу, где в требованиях СП5, нужно контролировать КЦ на КЗ и обрыв (у меня нет пожаротушения). А сами линии с оповещателями и извещателями контролируются! --Конец цитаты------
Надо читать и сам Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ФЗ-123):
"Статья 83. п.5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления Системами Противопожарной Защиты, приборами управления установками пожаротушения."
"41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);"
т.е. если
Цитата Art_Ind 11.04.2011 11:29:16 Скорее наиболее "важную", т.к. именно этот "узел" отвечает за включение нескольких систем, от. кот. зависит жизнь людей. --Конец цитаты------
то эти системы входят в общую систему противопожарной защиты.
Цитата Art_Ind 11.04.2011 16:59:39 Ещё по мелочи, кому не сложно, проверьте правильно ли я делаю: с приборов Сигнал-20 и Радуга нужно вывести сигнал "Пожар" на С2000М/"АРМ Орион ПРО" (установленные в другом корпусе/здании). С обоих приборов я беру "сухой" контакт с ПЦН через адресный расширитель АР2 и КДЛ, а от него соот-но интерфейсная линия в С2000М.
PS RS-485 с Сигнала-20 нельзя использовать, т.к. в неё уже подкл. один С2000М (это все в отдельном корпусе), а на Радуге нет выхода интерфейсной линии. И этот корпус делали на субподряде, так что их (используемое) оборудование я не могу изменить. --Конец цитаты------
А свободных шлейфов в том же Сигнал-20 нету? Можно сделать и так-через адресные расширители, просто получается опять накрученная схема. |
| |
|
[12.04.2011 5:35:04] | | Цитата Art_Ind 11.04.2011 16:59:39 Ещё по мелочи, кому не сложно....
RS-485 с Сигнала-20 нельзя использовать, т.к. в неё уже подкл. один С2000М (это все в отдельном корпусе) --Конец цитаты------
Уважаемый Art_Ind ®,немного подзабыла Ваши объекты (это больница или вокзал :)?
На центральном пожарном посту у Вас АРМ или просто пульт? |
| |
|
[12.04.2011 8:46:32] | | Цитата Art_Ind 11.04.2011 16:59:39 проверьте правильно ли я делаю --Конец цитаты------
Ув.Art_Ind
почему не так
http://www.bolid.ru/netcat_files/s2m...
если не сработала ссылка: стр.26, рисунок 7, руководства с2ооом |
| |
|
[12.04.2011 10:01:20] | | Цитата IPA 12.04.2011 8:46:32 Ув.Art_Ind
почему не так
http://www.bolid.ru/netcat_files/s2m...
если не сработала ссылка: стр.26, рисунок 7, руководства с2ооом --Конец цитаты------
Потому что выход RS-232 с С2000М занят уже (с него идёт на ПЭВМ).
Цитата Нина 12.04.2011 5:35:04 Уважаемый Art_Ind ®,немного подзабыла Ваши объекты (это больница или вокзал :)?
На центральном пожарном посту у Вас АРМ или просто пульт? --Конец цитаты------
Ув. Нина это совершенно другой объект, "по мелочи" имел ввиду, что тут "небольшой" вопрос и по др. объекту.
Тут объект представляет из себя 6 корпусов, 4 из них "мы" делаем, 2 на субподряде сделали. У нас в КПП (1 из 4) стоит С2000М и через RS-485 связаны КДЛы, стоящие в других корпусах. Вот те 2 корпуса, котоыре на субподряде, нам нужно соед. со своей системой, а именно чтобы сигнал "Пожар" поступил на "наш" С2000М в КПП. Там они в тех корпусах поставили С2000М свой (+ПЭВМ с ним) и Радугу в другом.
Вот примерно такая ситуация.
Цитата Sergey_K 12.04.2011 0:58:34 А свободных шлейфов в том же Сигнал-20 нету? --Конец цитаты------
Про какие именно шлейфы Вы имеет ввиду? |
| |
|
[12.04.2011 10:03:45] | | Ув. Sergey_K
Т.е. Вы хотите сказать, что в БОЛИДе сделали ненужный прибор С2000-СП1 и СП2, кот. не удовлетворяет требования по ПС?? И соот-но то, что они сделали можно смело выкидывать в помойку?) Речь идёт о ОПС, а не в другом применении, т.к. фирма именно этим занимается. |
| |
|
Sergey_K
[12.04.2011 10:41:05] | | Ув. Art_Ind
Во первых, Болид занимается: АПС, СОУЭ, ОС, управление вентустановками, управление УАПТ, контролем доступа, приборами управления и учета, логистическими системами (Орма) - а не только ОПС.
Во вторых, "ненужные приборы" С2000-СП1 и СП2 были разработаны еще до техрегламента по пожарке. Да и область их применения не ограничивается АПС.
В третьих - в составе системы Орион есть контрольно-пусковой блок "С2000-КПБ", который помимо контроля 6 релейных выходов на обрыв и КЗ еще имеет и два входа питания (это к вопросу об пропадании напряжения питания на блоке). |
| |
|
ipa
[12.04.2011 11:16:57] | | Цитата Art_Ind 12.04.2011 10:01:20 Потому что выход RS-232 с С2000М занят уже (с него идёт на ПЭВМ). --Конец цитаты------
Цитата Art_Ind 12.04.2011 10:01:20 Там они в тех корпусах поставили С2000М свой (+ПЭВМ с ним) --Конец цитаты------
Ув. Art_Ind
ПЭВМ это что за зверь?
Вы на ссылку то потрудились посмотреть? |
| |
|
[12.04.2011 19:19:37] | | Цитата Sergey_K 12.04.2011 10:41:05 В третьих - в составе системы Орион есть контрольно-пусковой блок "С2000-КПБ", который помимо контроля 6 релейных выходов на обрыв и КЗ еще имеет и два входа питания (это к вопросу об пропадании напряжения питания на блоке). --Конец цитаты------
Ув. Sergey_К, я конечно новичок в этом деле, но мне интересно, как Вы представляете контроль КЗ и Обрыв в С2000-СП1 и СП2, когда там "сухой контакт". Если это сделать, то будет или обрыв, или КЗ в зависисомти от состояния реле (а их там 2 либо замк., либо размокнуто). А на "С2000-КПБ" на его выходы вешаются токопотребляющие устройства, Сами не так давно мне объясняли, чем отличаюся выходы "СИРЕНА" и "ЛАМПА" в Сигналах, от обычного оптореле. Или я в чем-то ошибаюсь?? |
| |
|
[12.04.2011 19:45:06] | | Цитата ipa 12.04.2011 11:16:57 Ув. Art_Ind
ПЭВМ это что за зверь?
Вы на ссылку то потрудились посмотреть? --Конец цитаты------
Не просто потрудился, я давно уже перечитал почти всё руководство по С2000М. ПЭВМ это Персональная Электронная вычислительная машина, либо я Ваш вопрос не понял, что значит... И там связь С2000М показана через ПИ через RS-232, который, как я писал уже занят.
Я забыл упомянуть, когда отвечал ув. Нине, что там стоит Сигнал-20 совместо с С2000М и ПЭВМ в одном производственном корпусе. А "сухой контакт" с ПЦН с Сигнала-20 взял. Вообщем Sergey_K, написал, что так тоже можно, мне достаточно одного подтверждения, что в этом нет ничего "криминального", поскольку сам ещё не уверен на все 100% из-за небольшого опыта. За что Вам Спасибо ;)
PS Мне ещё один момент интересен, кто может проясните пожалуйста =)т.к. в одной интерфейсной линии RS-485 (№1, до 4км) может быть подключен только один С2000М, то чтобы объединить их в одну (№2, до 3км) интерфейсную линию RS-485 - используют С2000-ПИ. Но в эту №2 линию могут подключаться только компы (Программные комлексы, типа АРМ ОРИОН ПРО и т.п.), или подобного рода устройства, как показано в БОЛИДовском синем каталоге (к сожалению он работе, под рукой нет), а устройсва, кот. "вешаются" в №1 линию(в пределах одного С2000М), сюда никак не подключить?? Ровно как и управление приборами (в пределах С2000М №1) невозможно осуществить с другого С2000М №2.
Правильно ли я понимаю данный принцип работы или нет?
Заранее Спасибо. |
| |
|
[12.04.2011 19:56:04] | | Да... и ещё в этом объекте, состоящем из 6 корпусов, я интерфейсную линию (ИЛ) RS-485 сделал в виде радильных шлейфов, т.е. сразу после С2000М через БЗК, выходят 3 радиальных шлейфа ИЛ RS-485, которые идут к КДЛ'ам, установленным в соот-их корпусах. Разбил на 3 луча ИЛ, для удобства, по расположению корпусов на генплане. Где-то на 1 ИЛ приходится 1 корпус и 1 КДЛ, где-то 3 корпуса и 3 КДЛа соот-но.
В таком способе организации ИЛ ведь нет ничего страшного?)) |
| |
|
Sergey_K
[12.04.2011 20:21:29] | | Ув. Art_Ind
Цитата Art_Ind 12.04.2011 19:19:37 но мне интересно, как Вы представляете контроль КЗ и Обрыв в С2000-СП1 и СП2, когда там "сухой контакт". --Конец цитаты------
Я и не представляю, как оно может контролироваться в СП1 и СП2 - поскольку для контроля целостности линии используется переполюсовка напряжения на выходе. Просто Вы уделяете столь большое внимание вопросу поведения релейного блока "С2000-СП1" при пропадании питания на нем. Но при этом с одной стороны - со стороны пульта управления (АРМ Орион) линия интерфейса RS-485 контролируется постоянным обменом данных, а вот с другой стороны релейного прибора - его выходы: если состояние управляющий цепи не контролируется самим управляемым оборудованием, то она не контролируется ничем. И толку будет от предсказуемого состояния релейных выходов, если управляющая линия окажется нарушенной - но узнаете об этом в лучшем случае в ходе очередной проверки, в худшем - во время ЧП?
P.S. Вы абсолютно верно заметили, что в "С2000-КПБ" не безпотенциальный релейный контакт, а коммутация источника питания (как на выходах "Сирена" и "Лампа"). Но если подаете управляющие сигналы на щиты автоматики, то автоматчикам особых проблем принять вместо релейного контакта управляющее напряжение 12В/24В и через промежуточную релюшку его "оприходовать" проблем обычно не возникает. Просто надо с ними согласовать этот вопрос.
|
| |
|
Sergey_K
[12.04.2011 20:25:22] | | Цитата Art_Ind 12.04.2011 19:56:04 Да... и ещё в этом объекте, состоящем из 6 корпусов, я интерфейсную линию (ИЛ) RS-485 сделал в виде радильных шлейфов, т.е. сразу после С2000М через БЗК, выходят 3 радиальных шлейфа ИЛ RS-485, которые идут к КДЛ'ам, установленным в соот-их корпусах. Разбил на 3 луча ИЛ, для удобства, по расположению корпусов на генплане. Где-то на 1 ИЛ приходится 1 корпус и 1 КДЛ, где-то 3 корпуса и 3 КДЛа соот-но.
В таком способе организации ИЛ ведь нет ничего страшного?)) --Конец цитаты------
Можно, если поставите повторители интерфейса "С2000-ПИ" на каждый такой отвод. Сами повторители около "С2000-М" соединены последовательно по RS-485. |
| |
|
ipa
[12.04.2011 20:34:16] | | Ув. Art_Ind
Цитата Art_Ind 12.04.2011 19:45:06 ПЭВМ это Персональная Электронная вычислительная машина, либо я Ваш вопрос не понял, что значит... --Конец цитаты------
Это понятно что не Наири .... Вопрос для каких целей, для чего? АРМ? Какой?
Думается будет проще если Вы опишете состав оборудования/архитектуру в каждом корпусе и что Вы хотите.
Цитата Art_Ind 12.04.2011 19:45:06 Не просто потрудился, я давно уже перечитал почти всё руководство по С2000М. --Конец цитаты------
Не поймите привратно: повторенье мать... и т.д. Да и лучше читать все руководство. |
| |
|
[13.04.2011 14:47:44] | | Цитата Sergey_K 12.04.2011 20:25:22 Можно, если поставите повторители интерфейса "С2000-ПИ" на каждый такой отвод. Сами повторители около "С2000-М" соединены последовательно по RS-485. --Конец цитаты------
Т.е. сразу после БКЗ в "разрыв" в каждый из 3х лучей вставить ПИ? А если без него уже сделал, то что тогда?
Цитата Sergey_K 12.04.2011 20:21:29 Я и не представляю, как оно может контролироваться в СП1 и СП2 - поскольку для контроля целостности линии используется переполюсовка напряжения на выходе. Просто Вы уделяете столь большое внимание вопросу поведения релейного блока "С2000-СП1" при пропадании питания на нем. Но при этом с одной стороны - со стороны пульта управления (АРМ Орион) линия интерфейса RS-485 контролируется постоянным обменом данных, а вот с другой стороны релейного прибора - его выходы: если состояние управляющий цепи не контролируется самим управляемым оборудованием, то она не контролируется ничем. И толку будет от предсказуемого состояния релейных выходов, если управляющая линия окажется нарушенной - но узнаете об этом в лучшем случае в ходе очередной проверки, в худшем - во время ЧП?
P.S. Вы абсолютно верно заметили, что в "С2000-КПБ" не безпотенциальный релейный контакт, а коммутация источника питания (как на выходах "Сирена" и "Лампа"). Но если подаете управляющие сигналы на щиты автоматики, то автоматчикам особых проблем принять вместо релейного контакта управляющее напряжение 12В/24В и через промежуточную релюшку его "оприходовать" проблем обычно не возникает. Просто надо с ними согласовать этот вопрос. --Конец цитаты------
Как же тогда сделать, если эти (вентиляция, дымоудаление, звуковое оповещение) системы включаются/отключаются по "сухому контакту", т.е. через своё реле для каждой из этих систем. КПБ сюда не поставить, т.к. цепь будет или КЗ, или ОБРЫВ... Как тогда этот участок возможно контролировать?
PS Дмитрий Якунькин (в тему про недопустимость размыкания/замыканиия контактов реле, при пропадании питания с релейного блока), ссылаясь на зарубежный стандарт, сказал, что вообще подобные приборы не должны размещаться друг от друга на расстоянии более 6м и в одном помещении должны находиться, и все линии должны быть защищены (не знаю чем, но металлорукав он назвал не совсем той нужной защитой, при пожаре, например, хотя все линии питания и информационные выполненны огнестойкими кабелями, может имеется ввиду от механических скорее повреждений).
Может в подобных ситуациях достаточно всё при монтаже сделать как следует и защитить макс. все линии, чтобы не возникло подобных ситуаций. А поломку самого прибора (например, того же релейного блока С2000-СП1/2) не рассматриваем. |
| |
|
[13.04.2011 14:53:03] | | Цитата ipa 12.04.2011 20:34:16 Не поймите привратно: повторенье мать... и т.д. Да и лучше читать все руководство. --Конец цитаты------
Согласен, конечно наизусть не запомнишь, постоянно обращаюсь в документы. А полностью все читать от корки до корки нет времени, у нас всё-таки не библиотека, а проектная организация :). |
| |
|
Sergey_K
[13.04.2011 15:48:46] | | Цитата Art_Ind 13.04.2011 14:47:44 Т.е. сразу после БКЗ в "разрыв" в каждый из 3х лучей вставить ПИ? А если без него уже сделал, то что тогда? --Конец цитаты------
Откройте тех.руководство к "С2000-ПИ". И пользуйтесь разделом вопросы-ответы производителя - там все это давно описано. И не надо ссылаться на нехватку времени - там везде есть оглавления, по которым можно быстро найти.
Цитата Art_Ind 13.04.2011 14:47:44 Как же тогда сделать, если эти (вентиляция, дымоудаление, звуковое оповещение) системы включаются/отключаются по "сухому контакту", т.е. через своё реле для каждой из этих систем. КПБ сюда не поставить, т.к. цепь будет или КЗ, или ОБРЫВ... Как тогда этот участок возможно контролировать?
PS Дмитрий Якунькин (в тему про недопустимость размыкания/замыканиия контактов реле, при пропадании питания с релейного блока), ссылаясь на зарубежный стандарт, сказал, что вообще подобные приборы не должны размещаться друг от друга на расстоянии более 6м и в одном помещении должны находиться, и все линии должны быть защищены (не знаю чем, но металлорукав он назвал не совсем той нужной защитой, при пожаре, например, хотя все линии питания и информационные выполненны огнестойкими кабелями, может имеется ввиду от механических скорее повреждений).
Может в подобных ситуациях достаточно всё при монтаже сделать как следует и защитить макс. все линии, чтобы не возникло подобных ситуаций. А поломку самого прибора (например, того же релейного блока С2000-СП1/2) не рассматриваем. --Конец цитаты------
Это Вы должны принять проектное решение и уметь его отстоять перед начальством, Заказчиком и экспертизой. Здесь в ветке уже достаточно написано информации для этого - уважайте чужое время. |
| |
|
ipa
[13.04.2011 17:26:27] | | Цитата Art_Ind 13.04.2011 14:53:03 А полностью все читать от корки до корки нет времени, у нас всё-таки не библиотека, а проектная организация :). --Конец цитаты------
Ув.Art_Ind
Если бы Вы читали, то тогда бы не говорили
Цитата Art_Ind 12.04.2011 19:45:06 .к. в одной интерфейсной линии RS-485 (№1, до 4км) может быть подключен только один С2000М, то чтобы объединить их в одну (№2, до 3км) интерфейсную линию RS-485 - используют С2000-ПИ. Но в эту №2 линию могут подключаться только компы (Программные комлексы, типа АРМ ОРИОН ПРО и т.п.), или подобного рода устройства, как показано в БОЛИДовском синем каталоге --Конец цитаты------
хотя вы же проектная организация , а не шарага ...
Извените больше не буду Вам мешать |
| |
|
[13.04.2011 19:32:38] | | Цитата ipa 13.04.2011 17:26:27 Ув.Art_Ind
Если бы Вы читали, то тогда бы не говорили --Конец цитаты------
Читали..., только не всё подряд, а конкретно то, что нужно. Если у Вас не было таких ситуаций, когда нужно срочно выдавать проект, а времени на раздумывания и разбирательства почти нет, тогда Вам не понять меня + я работаю в этой области меньше года, что означает - вопросов у меня оч. много! |
| |
|
[13.04.2011 19:34:05] | | Конретно то, что нужно, это подразумевает, что возможны упущения, особенно когда дифицит времени. |
| |
|
[13.04.2011 19:53:13] | | Цитата ipa 13.04.2011 17:26:27 хотя вы же проектная организация , а не шарага ...
Извените больше не буду Вам мешать --Конец цитаты------
Я всего лишь задаю вопросы, как новичок в этой области, если Вы не можете помочь, зачем тогда это писать... Оскорблений и намёков на подобное, пож-та не нужно. А лишнее "да" от экспертов, мне не помешает. За что, например, ув. Sergey_K Большое Спасибо. |
| |
|
[13.04.2011 19:57:51] | | Цитата Sergey_K 13.04.2011 15:48:46 Откройте тех.руководство к "С2000-ПИ". И пользуйтесь разделом вопросы-ответы производителя - там все это давно описано. И не надо ссылаться на нехватку времени - там везде есть оглавления, по которым можно быстро найти. --Конец цитаты------
Прошу прощения, забыл, то, на что ссылался, когда это делал. В синем катлоге БОЛИДа 2010 на 195 стр. в рекомендациях по интерфейсу RS-485 рис.2.4, показана конфигурация типа "звезда" без ПИ. Там же соот-но ограничения: если 3 луча то 1300м, если 4, то 1000м + ёмкость всех линий и R-ие наиболее длинного участка. |
| |
|
Sergey_K
[13.04.2011 20:11:21] | | Тогда есть определенное сомнение в адекватности Вашего руководства, поставившего на самостоятельное выполнение проекта по достаточно большому объекту сотрудника с явно недостаточным опытом. Причем еще в сжатые сроки.
Я не против "шокового" метода обучения проектирования, но явно не на разделах, связанных с безопасностью людей. |
| |
|
ФПБ
[13.04.2011 21:42:12] | | Уважаемый Sergey_K.
Это не само руководство обычно такое решает. Как правило эти ребята приходят и лапшу вешают этому руководству, что я мол и Кремль строил, и Капитолий реставрировал, да и пару ракет в космос запустил. Это чтобы побольше заранее денег оговорить. Потом вдруг выясняется, что король то голый. Вот тут нам и начинают рассказывать, что времени нет, давайте помогайте. А реально всё абсолютно не так. Так работатют все сейчас в нашей стране. Берутся за всё что можно и нельзя. Время такое в нашей стране. А работа тут не пыльная, не грязная и вот и тянутся сюда посторонние люди, не на завод же в цех идти. |
| |
|
Sergey_K
[13.04.2011 22:21:24] | | Уважаемый ФПБ
А для этого и существует испытательный срок - когда можно расстаться с сотрудником "безболезнено" в соответствии с ТК. А руководство виновато в том, что когда к ним приходят подобные люди
Цитата ФПБ 13.04.2011 21:42:12 Как правило эти ребята приходят и лапшу вешают этому руководству --Конец цитаты------
то они уши развешивают, а не проводят хоть какое-то минимальное профессиональное тестирование - благо для этого нужно лишь некоторое время, несколько чистых листов и ручка - чтобы понять уровень кандидата: простой исполнитель в команде или возможность самостоятельного выполнения работ под общим контролем.
Уважаемый Art_Ind
Вам надо понять, что требуется осмысливать - о чем пишут в нормах, в руководствах оборудования и т.п. - а не просто жонглировать разрозненным набором фактов и предпосылок, как сейчас. Поскольку на работе учить Вас, похоже, никто не собирается - значит, занимайтесь самообразованием в свободное время. Благо в инете информации более чем достаточно. |
| |
|
ФПБ
[13.04.2011 23:16:29] | | Уважаемый Sergey_K.
Конечно Вы правы в части лапшеприемников. Но они в большинстве своем тоже не специалисты, они руководители. Знаете это как у них бывает: ВО!!! нашел проектировщика-супер, просто класс, и всего за ...(полцены).
Парень походил с умным видом изучил практический опыт конторы, покритиковал, чаю попил с баранками, ну и так далее. Пару объектов с охранкой нарисовал, показал молодому монтажнику как и где видяху смонтировать. Дак это же находка - супер ШП (широкий профиль сзади и высокий спереди).
И тут пожарка. Да ерунда, знай только как на одной черной линии, ШПС называется, квадратики расставлять. А дальше это уже монтажники.
А то что звезда у Болида нарисована, так эти С2000-ПИ у них сосредоточены в одном месте, т.е. в непосредственной близости друг от друга, чтобы не было рассогласования по волновому сопротивлению, но из схемы этого не понять. А другой этого и не увидет, так и будет звездить, размещая эти С2000-ПИ на дальних концах от разветвления. Так это уже и не нормы, которые многие проектировщики не очень хорошо знают и не очень стремятся узнать, а инженерная подготовка. Так и с этим у нас не очень хорошо, так сказать очень мягко сказано. И вообще сейчас наблюдается такая текучка кадров вэтих конторах, меняются намного чаще чем у женщин перчатки. А это уже обо многом говорит. |
| |
|
[13.04.2011 23:39:36] | | Цитата Art_Ind 13.04.2011 19:57:51 В синем каталоге БОЛИДа 2010 на 195 стр. в рекомендациях по интерфейсу RS-485 рис.2.4, показана конфигурация типа "звезда" без ПИ. Там же соот-но ограничения: если 3 луча то 1300м, если 4, то 1000м + ёмкость всех линий и R-ие наиболее длинного участка. --Конец цитаты------
http://www.bolid.ru/support/tech/rec...
Рисунок 2
Построение конфигурации "звезда" без повторителей интерфейса.
Цитата ФПБ 13.04.2011 23:16:29 А то что звезда у Болида нарисована, так эти С2000-ПИ у них сосредоточены в одном месте, т.е. в непосредственной близости друг от друга, чтобы не было рассогласования по волновому сопротивлению, но из схемы этого не понять. --Конец цитаты------
Экстрасенсорим потихоньку, уважаемый ФПБ?
Что вы на него набросились?
Ну НЕКОМУ его учить, молодец, что здесь спрашивает, а не рисует в тихую "одну черную линию, ШПС называется, с квадратиками". |
| |
|
[13.04.2011 23:53:17] | | Нет, с инженерами скоро будет все в порядке- уж если сам ДАМ провел по этому поводу сурьезный разговор по телевизору. Вот теперь все будет- и ЗП и наставники. Молодежь вся как один за станки, в ФЗУ и верстаки! Все манагеры на себе волосы пообрывают.
П.с
оценка на экзамене
3- знаешь какого цвета учебник
4- как фамилия препода
5-какой предмет сдаешь
Или с небольшими вариациями..
|
| |
|
Sergey_K
[14.04.2011 10:18:47] | | Насчет уровня профессионализма и критичности самооценки соискателей вспомнилась цитата с баша ( http://bash.org.ru/quote/410188 )
"snatch: у нас чувак приходил устраиваться программистом PHP, ну, ему наши на собеседовании один из первых вопросов задали: как хорошо Вы знаете PHP? на что он, не колеблясь, ответил: очень хорошо, осталось дочитать 6 страниц." |
| |
|
[14.04.2011 15:39:51] | | Цитата Sergey_K 13.04.2011 22:21:24 Уважаемый Art_Ind
Вам надо понять, что требуется осмысливать - о чем пишут в нормах, в руководствах оборудования и т.п. - а не просто жонглировать разрозненным набором фактов и предпосылок, как сейчас. Поскольку на работе учить Вас, похоже, никто не собирается - значит, занимайтесь самообразованием в свободное время. Благо в инете информации более чем достаточно. --Конец цитаты------
Сразу расставлю всё точки над "И" по последней дискуссии. Меня брали на работу заведомо зная, что я ничего не знаю в этой области, за плечами только ВУЗ по технич. спец-ти. Меня должен был обучать мой друг/ровестник, он работает уже 4 года. На работе начал учиться я не так, что пришёл и сел читать и изучать документы, руководства к оборудрваниям и т.п. На это не было времени, в первый же день мне дали объект делать, под наблюдением моего друга. Вот таким образом, в процессе выполнения конкретных объектов сразу же с первых дней работы я разбираюсь во всём. Конечно, сказать, что я без прекрытия нельзя, у нас есть и глав. спец., и рук. группы, и друг мой. Но они люди в возрасте(кроме друга), особенно глав.спец., и разные нюансы/подробности в оборудовании настоящего времени они не все знают, и помочь так не могут, как Вы здесь. Друг уже давно ОПС не делает, у него другие разделы, поэтому это нормально для человека, если он что-то может подзабыть, а знать всего не возможно))
И я не из тех людей с завышенной самооценкой, никогда не буду говорить, то чего не знаю и то чего не делал, ради хорошей з/п! А поскольку, я привык всё делать тщательно, до самых мелочей во всём разбираясь, я нашел этот форум и часто задаю много вопросов, которые для Вас, естественно, могут показаться "тупыми". Поэтому отнеситесь с пониманием... |
| |
|
[14.04.2011 15:46:41] | | Да... ещё во время учебы работал электромонтажником на заводе по производству холодильных витрин, т.е. руками более менее научился работать с электрикой. Но в проектировании конкретно ОПС, это мало какое значение имеет.
PS Кто-нибудь отсюда на выставку поедет в Москву в ЭКСПОЦЕНТР, который здесь в качестве рекламы размещен. Там, кстати, один из участников на 2ой строчке представлен: "0-1.RU, Пожснаб НПП, ООО", это представитель данного сайта?)) |
| |
|
Sergey_K
[14.04.2011 16:33:56] | | Как все печально. В общем, фирма сэкономила чуток, взяв на работу человека вообще без опыта проектирования. При этом из трех "наставников" двое почтенного возраста и самоустранились от процесса, а третий уже давно ОПС не занимается (не с времен ввода в действие ТРоТПБ случайно?). |
| |
|
[15.04.2011 11:23:17] | | Да, к сожалению... Обороты миллионами исчисляются (в 2008г были на 1м месте по проектным институтам России по реализации), а экономят на всём и на всех, и НЕ ЧУТОК... Нам копейки платят, компы доисторические в основном (это отдельная история... сколько слов "хороших" уже сказано, весь исплевался..., думаю уже за свой счет взять себе жк хотя б), мебель старая стоит везде, за исключением единиц, ремонт не во всех кабинетах сделан. Исклчюением, конечно же, коридоров, кабинетов директора, бухгалтерии, секретарей, актовый зал и т.п., т.е. те места, кот. на показ в основном для посторонних/гостей и т.д. Кроме меня, ещё 2х новеньких взяли, они ещё моложе и сразу после учеб. заведений, вообщем обчная картина, по максимуму экономят на кадрах, а задания и объекты требуют/дают такие, кот. без опыта делать вообще нельзя. Моё мнение.
Какой-то компромат уже получился, не хороший )) |
| |
|
[15.04.2011 11:32:00] | | глав. спец почетного возраста, за 70 уже, он больше по общим техническим вопросам может проконсультировать и по электрическим частям, технологическим и т.д., вообще он много знает, но не подробности и нюансы относительного нового оборудования для него... У рук. группы (1 осталась, другая на пенсию ушла) кроме, того, что она выполняет тоже разделы, следит ещё за всеми объектами, кот. мы электрики выполняем, там столько всяких проблем и вопросов и т.д., так что забот у неё выше крыши... Вообщем кто работал в средних/крупных проектных организациях, поймёт.
Пишу всё, чтобы "обрисовать" обстановку, и чтоб поняли меня и не ругали, за то, что я задаю такие вопросы и "такого" не знаю. |
| |
|
iisus-vavan ®
[27.09.2012 14:43:43] | | я поставил датчик болид дип-34а-01-02 и у меня показивает сопротевление в шлейфе так должно |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|