| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2010 8:47:51] | | Уважаемые спецы доброго всем времени суток.
По части 9 статьи 89 ФЗ-123 "Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами".
Мне давно не даёт покоя такой вопрос, что относит к одному классу функциональной пожарной опасности?
Например, являются ли здания, пожарные отсеки, части здания, помещения и т.д. относящиеся к Ф1.1, Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4 одним классом функциональной пожарной опасности или это разные классы функциональной пожарной опасности? |
 | |
|
[16.11.2010 9:21:51] | | 123-ФЗ ввел новые понятия как подклассы и мнение ДНД таково, что Ф1, Ф2, Ф3 и т.д. это отдельные классы с подкласами.
Но в соответствии со СНиП 31-06-2009, часть положений которого в свою очередь на обязательной основе обеспечивают соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Ф1, Ф1.1, Ф1.2, Ф3, Ф3.1, Ф3.3, Ф3.4 и т.д. самостоятельные классы.
Мое мнение, что разделение помещений должно выполнятся в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества. Например: предприятие торговли нет по моему смысла отделять от предприятий общественного питания или предприятия общественного питания от предприятий бытового обслуживания. А вот например специализированные помещения для престарелых и инвалидов (Ф1.1) расположенные в спальном корпусе санатория общего типа (Ф 1.2) я бы разделил.
Мнение мнением, но руководствоваться необходимо действующим законодательством!!!
|
| |
|
[16.11.2010 10:50:06] | | Цитата jaekis 16.11.2010 9:21:51 Мое мнение, что разделение помещений должно выполнятся в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества. Например: предприятие торговли нет по моему смысла отделять от предприятий общественного питания или предприятия общественного питания от предприятий бытового обслуживания. А вот например специализированные помещения для престарелых и инвалидов (Ф1.1) расположенные в спальном корпусе санатория общего типа (Ф 1.2) я бы разделил. --Конец цитаты------
и Цитата jaekis 16.11.2010 9:21:51 Мнение мнением, но руководствоваться необходимо действующим законодательством!!! --Конец цитаты------
Так, в том то и вопрос, уважаемый jaekis ® каким?
Этим,
Цитата jaekis 16.11.2010 9:21:51 123-ФЗ ввел новые понятия как подклассы и мнение ДНД таково, что Ф1, Ф2, Ф3 и т.д. это отдельные классы с подкласами. --Конец цитаты------
или может быть этим?
Цитата jaekis 16.11.2010 9:21:51 Но в соответствии со СНиП 31-06-2009, часть положений которого в свою очередь на обязательной основе обеспечивают соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Ф1, Ф1.1, Ф1.2, Ф3, Ф3.1, Ф3.3, Ф3.4 и т.д. самостоятельные классы. --Конец цитаты------
|
| |
|
[16.11.2010 10:52:49] | | А додумывать и читать между строк мы не должны. |
| |
|
[16.11.2010 11:04:12] | | ФЗ-123 не ввёл определения (понятия) подкласса, он только вскользь о них упомянул. Данные так называемые подклассы были и в СНиП 21-01-97.
Более того, в названии граф 1 табл.28,29 ФЗ-123 указаны как классы, так и подклассы, хотя содержат только подклассы.
По моему, ФЗ-123 не раскрывает суть вопроса. |
| |
|
[16.11.2010 11:20:26] | | В СНиП 21-01-97* никогда не было не упоминалось о понятии "подкласс" и если внимательно почитать статью 32 123-ФЗ, то здания (...) подразделяются по классу функциональной пожарной опасности. Никаких подклассов нет. Статус 123-ФЗ выше чем СНиП 31-06-2009, принимайте по 123-ФЗ.
|
| |
|
[16.11.2010 11:26:41] | | Официальный ответ МЧС России http://www.mchs.gov.ru/techreg/
Вопрос: О разъяснении положений части 9 статьи 89 Федерального закона от 22.07.2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», в части касающейся необходимости разделения противопожарными преградами предприятий торговли и общественного питания, а также их обеспечения самостоятельными эвакуационными выходами.
Ответ: В соответствии с положениями статьи 32 Технического регламента данные части здания относятся к одному классу функциональной пожарной опасности и, соответственно, требования по их разделению противопожарными преградами и обеспечению самостоятельными эвакуационными выходами на них не распространяются. |
| |
|
[16.11.2010 11:32:59] | | Посмотрите пункты 6.6, 6.12*, 6.13, 6.16 СНиП 21-01-97* нет там никаких подклассов!!! |
| |
|
[16.11.2010 12:06:29] | | Цитата jaekis 16.11.2010 11:20:26 если внимательно почитать статью 32 123-ФЗ, то здания (...) подразделяются по классу функциональной пожарной опасности. Никаких подклассов нет. --Конец цитаты------
В статье 32 вместе под понятием здания в скобках перечислены сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, а понятия подклассы в данной статье нет, как нет её и в определении класса функциональной пожарной опасности (п.12 статьи 2 ФЗ-123). То есть ФЗ-123 объяснений не даёт.
Пример с помещениями торговли и общественного питания изложенный в письме ДНД не убедителен. Что Вы скажите о совместном функционировании помещений общеобразовательных учреждений подкласс Ф4.1 и пожарного депо - Ф4.4 ? Класс то у них один :))) |
| |
|
[16.11.2010 12:19:22] | | Вот в этом случае статья 32 гласит, что Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по подразделяются на классы функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна.
Возраст разный? Количество вид основного контингента людей принципиально отличается? Делите части здания различной функциональной пожарной опасности противопожарными преградами или конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости и обеспечивайте самостоятельную эвакуацию. |
| |
|
[16.11.2010 12:41:34] | | Вот еще с сайта МЧС России
Вопрос. Допускается ли выполнить гостиницу в виде помещений встроенных в многоквартирный жилой дом?
Ответ. Встраивание гостиниц (объектов, относящихся к классу функциональной пожарной опасности Ф1.2) в другие жилые и общественные здания не допускается.
При пристраивании объектов класса Ф1.2 к жилым и общественным зданиям их следует отделять противопожарными стенами (п.5.2.3.1 и 5.2.3.2. СП 4.13130.2009) |
| |
|
[16.11.2010 13:04:55] | | to jaekis ® [16.11.2010 12:41:34]
Опять не удачный пример. Ваш пример оговорён в нормативном документе, а именно в Цитата jaekis 16.11.2010 12:41:34 п.5.2.3.1 и 5.2.3.2. СП 4.13130.2009 --Конец цитаты------
Мой же пример нигде не оговаривается, то есть встраивать и пристраивать можно и необходимости разделения нет.
Причём, в приведённом Вами СП 4.13130.2009 так называемые "подклассы" - называются никак иначе, как - "классы". |
| |
|
[16.11.2010 13:10:36] | | Ваш пример Ф4.1 и Ф4.4? Покажите мне хоть один такой объект??? |
| |
|
[16.11.2010 16:54:13] | | Цитата jaekis 16.11.2010 13:10:36 Ваш пример Ф4.1 и Ф4.4? Покажите мне хоть один такой объект??? --Конец цитаты------
Немогу потому, что это нонсенс. Но по требованиям норм не запрещено.
Так как считать классы функциональной пожарной опасности это Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, Ф5 или все, в том числе и Ф1.1, Ф.1.2, Ф1.3, Ф1.4 и т.д. |
| |
|
[16.11.2010 17:17:27] | | Цитата С Б 16.11.2010 16:54:13 Так как считать классы функциональной пожарной опасности это Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, Ф5 или все, в том числе и Ф1.1, Ф.1.2, Ф1.3, Ф1.4 и т.д. --Конец цитаты------
Могу ответить однозначно, что в соответствии с действующим законодательством. Я считаю, что Ф1.1, Ф.1.2, Ф1.3, Ф1.4 и т.д. это самостоятельные классы, но разделять помещения функционально связанные между собой (например торговля и общепит) не вижу смысла.
Если считаете меня не правым поправте. |
| |
|
[17.11.2010 13:07:56] | | Цитата jaekis 16.11.2010 17:17:27 Если считаете меня не правым поправте. --Конец цитаты------
Не могу, сам так считаю. |
| |
|
[17.11.2010 13:11:17] | | Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, Ф5 - классы
Ф1.1, Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4 и т.д. - подклассы |
| |
|
[18.11.2010 13:08:43] | | Обоснуйте!!! |
| |
|
Сергей З ®
[19.11.2010 8:41:15] | | Уважаемые коллеги! Обратите внимание на построение 9 главы 123-ФЗ постатейно. Цифрами со скобкой обозначены: критерии (ст. 29), типы (ст. ст. 33 и 37), пределы и предельные состояния (ст. 35) и, наконец, классы (ст. ст. 32 и 36). То есть, классов функциональный пожарной опасности в ст. 32 пять, а буквы со скобкой – это подклассы. Логично? |
| |
|
[16.12.2010 9:25:21] | | Статья 32. п 2. Правила отнесения зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков к классам
по конструктивной пожарной опасности определяются в нормативных документах по
пожарной безопасности.
--- Подскажите пож-ста, какими именно? заранее спасибо
|
| |
|
[16.12.2010 19:09:33] | | Ув. один из них (в запасе) ®
[17.11.2010 13:11:17]
С тем, что :
Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, Ф5 - классы
Ф1.1, Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4 и т.д. – подклассы
Трудно согласиться.
1. Ст 32 ФЗ-123 называет классами классы… Ф1.1, Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4 и т.д.в ЧИСЛЕ прочих классов Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, Ф5…
аналогия,
• - Первая премия присуждается Иванову, Петрову и в том числе мистеру Блейку.., внесшим свой неоценимый….…
• Призовые места разделили …Сканер, Плоттер и в том числе Принтер…
|
| |
|
[16.12.2010 22:04:00] | | 4.14 Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел
огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I — III степеней огнестойкости, за
исключением объектов классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1 и многоярусных
гаражей-стоянок с пассивным передвижением автомобилей, не нормируются.
Это для примера того, что Ф1.1 или Ф4.1 названы в СП4 классами, хотя это не соответствует логике.Если бы такой казус был единственным недостатком Регламента и СП! |
| |
|
Сергей З ®
[22.12.2010 16:05:39] | | Обращаю ваше внимание, что в ФЗ-123 разработчики закона сами не определились с названиями классов и подклассов. Так, в ч. 1 ст. 66, в ч. 1 ст. 69, в п. 3 ч. 3 и п.п. 2, 3 ч. 5 ст. 89 – КЛАССЫ Ф1 и прочие, в частях 7, 12, 13, 16, 18-20 ст. 134 – ПОДКЛАССЫ Ф1.1 и другие, в ч. 8 ст. 87 – КЛАСС Ф1.1. А в ст. 69 вообще: в ч. 11 – КЛАССЫ Ф1 и далее, а ч.13 – КЛАССЫ Ф1.1, Ф4.1. И как выполнить, не нарушая, Федеральный закон? Так что и без СП уже грустно.
Уважаемый marten® [16.12.2010 9:25:21]
Честно говоря, не могу понять, почему в ст. 32 (название – "Классификация зданий, сооружений, ….. по ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ пожарной опасности") появилась ч. 2 по КОНСТРУКТИВНОЙ пожарной опасности. Но ФЗ-123 – шедевр. Его ведь должны были 7 (семь) лет разрабатывать согласно закону 184-ФЗ.
Ну а правила (иначе – требования) можете найти так. Берете электронный вариант нужного нормативного документа и поиском ищете либо Ф1-Ф5, либо С0-С3.
Например, в части Ф1 и прочих в СНиП 31-05-2003 это будет абзац 2 Введения и п. 6.1.2, в СНиП 31-06-2009 – многие пункты раздела 6 и приложение А. Так же и по СП. Кстати, согласно ч. 2 ст. 42 384-ФЗ с 01 июля т.г. СНиПы признаются СП.
|
| |
|
Ludovizer
[19.12.2011 13:41:14] | | А вот подскажите пож-та, у меня заказчик просит разместить общагу над производство, отделив ее офисами. Такое возможно? Или скажите где запрещено.
В СП 4.13130.2009 смотрел
тут написано можно :
5.1.4 Объекты защиты жилого и общественного назначения (кроме Ф1.1 и Ф4.1) допускается раз*мещать на объектах иных классов функциональной пожарной опасности: в пожарных отсеках; пристро*енных или встроенных частях зданий; а также в группах помещений или отдельных помещениях.
тут опять нельзя:
5.2.3.1 Объекты класса Ф1.2 пристраивать к общественным зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), Ф4.1 и Ф4.2 не допускается.
здесь что может существовать такая комбинация
5.5.4.1 Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 пристраивать к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 не допускается.
Указанные объекты, пристраиваемые к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф3.1 и Ф3.5 (с наличием помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5), следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.
Объекты класса функциональной пожарной опасности Ф4.3, пристраиваемые к жилым и обще*ственным объектам иного назначения в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа.
Да и СП в "Перечень национальных стандартов и сводов правил... обязательных к исполнению" не входит.
|
| |
|
[19.12.2011 15:53:51] | | Размещение жилых помещений в производственном здании запрещено.
СП 4.13130.2009 входит в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" утверждённый приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Приказ от 01.07.2010 года № 2450). |
| |
|
Морус
[24.01.2012 15:22:06] | | В производственом цехе категории В2 Класс(подкласс) Ф1.5 расположены встроенные помещения - кабинеты начальника производства, управляющего,отдел контроля качества.
Вопрос: к какому классу функциональной пожарной опасности относятся данные помещения?
Мое мнение, что также к классу Ф1.5, вместе с тем, доблестный пожнадзор считает что к классу Ф4.3 (конторы, офисы).
К чему ведет разница в трактовке, думаю понятна. |
| |
|
[24.01.2012 15:31:37] | | Ув.Морус, во-первых, производство класс - Ф5.1, а во-вторых, этот набор помещений допускается не выделять по функционалу, это встроенные помещения, а не встройка (вставка).
п.6.1.19 СП 4,13130.2009.
"Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, полудуши, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства следует размещать вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д — также курительные.
Встроенные помещения следует выполнять, как правило, из легких ограждающих конструкций, в том числе из сборно-разборных, и размещать рассредоточенно.
В зданиях IV степени огнестойкости классов С2 и С3 встроенные помещения (за исключением уборных, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройств питьевого водоснабжения, умывальных и полудушей) не допускается размещать у наружных стен, на антресолях и технологических площадках.
Высоту встроенных помещений (от пола до потолка) допускается принимать не менее 2,4 метра". |
| |
|
[24.01.2012 15:33:12] | | Т.е. у данных помещений класс также Ф5.1. |
| |
|
[27.01.2012 13:46:55] | | В бывшем производственном помещении было оборудовано складское помещение , а в бывших кладовках разместили двух кладовщиков и менеджера ( 2 стола и 2 компьютера) , теперь пожарник требует в связи с изменением функциональностью помещений установить между помещением склада и "офисными помещениями" в его понимании противопожарные двери . Правомерны ли его требования или они избыточны |
| |
|
[27.01.2012 14:26:10] | | 6.3.6 Складские помещения категорий В1—В3 производственных зданий следует отделять от
других помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, при хране-
нии этой продукции на высотных стеллажах — противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями
1-го типа. При этом помещения складов готовой продукции категорий В1—В3, размещаемые в произ-
водственных зданиях, необходимо, как правило, располагать у наружных стен. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|