| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2010 10:19:21] | | Аккумуляторная по проекту оборудуется системой ОПС. В помещениях собственной аккумуляторной и кислотной применены взрывозащищенные извещатели. Считается ли тамбур взрывоопасным помещением, соответственно, можно ли там расположить ПКП обычного исполнения? |
 | |
|
[15.11.2010 12:04:06] | | если тамбур-шлюз не между помещениями а на выходе из помещенийй то считается категория на пункт "меньше" чем в основном помещении (т.е невзрывоопасное). на пункт указать не могу - не помню. |
| |
|
[15.11.2010 12:23:17] | | в кислотной зачем взрывозащищенные датчики? чем вы руководствуетесь?...тамбур обычное помещение, просто ОПС и все!
только если у вас есть какие-то ВСН которым вы руководствуетесь, то в некоторых случаях вообще нет необходимости оборудовать ОПС и АУПТ аккумуляторные! |
| |
|
[15.11.2010 16:58:58] | | Смотрите ПУЭ раздел 7.3 оборудование в тамбур-шлюзе перед взрывоопасным помещением. В ПУЭ есть таблица, класс зоны определяйте по ней, за перегородкой с дверями.
Затем по данному классу выбирайте оборудование. |
| |
|
[16.11.2010 8:37:55] | | табл.7.3.9 ПУЭ изд.6 |
| |
|
[16.11.2010 9:00:20] | | При оборудовании аккумуляторного помещения аварийной вентиляцией с кратностью воздухообмена А = 8 ч-1, отвечающей требованиям п. 3.7 НПБ 105-95, СНиП 2.04.05-91 * [3] и ПУЭ [4], допускается не относить аккумуляторное помещение к категории А.
Согласно п. 2.2 и табл.1 НПБ 105-95 при расчетном давлении взрыва менее 5 кПа аккумуляторное помещение следует относить к категории В4.
Следовательно, датчики в аккумуляторной вешать не надо. А кислотная относится к категории Д.
PS Есть пособие к НПБ 105-95, там есть расчет категории аккумуляторной. И еще, аккумуляторная по ПУЭ должна быть оборудована вытяжной вентиляцией. Так что создавайте себе лишнего геморроя. ))))) |
| |
|
[16.11.2010 9:01:15] | | очипятка - НЕ создавайте себе проблем. Вот. )))))) |
| |
|
[16.11.2010 10:53:41] | | mmiillaa, я согласен, что в кислотной не образуются взрывоопасные смеси, если там хранится только кислота. Тогда скажите, должны ли быть извещатели кислотоустойчивыми, как это требует заказчик.
Один из них (в запасе), да, это то, что нужно.
7.3.42. Зоны класса В-Iб - ...
...
2. Помещения производств, связанных с обращением газообразного водорода, в которых по условиям технологического процесса исключается образование взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола, но не выше кранового пути, если таковой имеется (например, помещения электролиза воды, зарядные станции тяговых и статерных аккумуляторных батарей.
Дает ли право этот пункт автоматически считать все аккумуляторные категории В-1б?
|
| |
|
[16.11.2010 10:54:28] | | gweenblade, в аккумуляторной 104 элемента, вентиляция есть, но кратность неизвестна, поэтому считаю, что помещение категории А (по СП). А дальше интереснее, потому что классификация по СП и ПУЭ не совпадает, а определение категорий смежных с взрывоопасными помещений, (и, соответственно, возможность размещения оборудования обычного исполнения) приведена только в ПУЭ. Ваши предложения? |
| |
|
[16.11.2010 12:25:23] | | Моя аккумуляторнная находится на электроподстанции. Кому интересно, наткнулся на такой документ: РД 34.03.350-98 ПЕРЕЧЕНЬ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ РАО «ЕЭС РОССИИ» С УКАЗАНИЕМ КАТЕГОРИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. По сведениям NormaCS - действующий. Там прямо указаны категории, в том числе и аккумуляторной - А, при наличии аварийной вентиляции - Д. |
| |
|
[16.11.2010 17:08:00] | | РД 34.03.350-98 действующий, следовательно можете применять, вне зависимости от того, что он ведомственный. В данном случае документ распространяется и на Вас. |
| |
|
[16.11.2010 18:24:59] | | Ув.один из них (в запасе)
А можно при определении взрывоопасных зон использовать ПУЭ? |
| |
|
[17.11.2010 9:29:06] | | Вообще, применять все РД можно, если ссылочные пункты не противоречат ФЗ-123. Там я что-то не увидел категории В1-б.
Для расчета аккумуляторной пользуются или приложением (см.выше пост) или РД.
Кратность аккумуляторных берется обычно 8, но таблицы я так-то не нашел нигде, только расчеты. И еще, если при обследовании выяснилось, что вентиляция работает только при зарядке (был у меня такой случай, идиотов хватает), то категория сразу до А поднимается.
Получается, расчет не применить, если нет расчета кратности и данных по батареям.
Вывод: дадут даные - категория В4 (с расчетом), не дадут - категория А и на попискивания ткнуть носом в ПУЭ (раздел 4.4) и в СНиП 2.04.05-91*. Иначе получается одна дурь и притягивание за уши.
|
| |
|
[17.11.2010 12:00:53] | | В моем случае вентиляция работает только при зарядке, причем только при ускоренной. Не думаю, что это связано с идиотизмом. Дело в том, что водород при нормальной работе батарей не выделяется.
ПУЭ:
4.4.2. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, относятся к взрывоопасным класса В-Iа (см. также 4.4.29 и 4.4.30).
Помещения аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда с напряжением до 2,3 В на элемент, являются взрывоопасными только в периоды формовки батарей и заряда после их ремонта с напряжением более 2,3 В на элемент. В условиях нормальной эксплуатации с напряжением до 2,3 В на элемент эти помещения не являются взрывоопасными.
Тем не менее помещение считается взрывоопасным. |
| |
|
[17.11.2010 12:31:59] | | Цитата IPA 16.11.2010 18:24:59 А можно при определении взрывоопасных зон использовать ПУЭ? --Конец цитаты------
Другого документа нет, вернее он есть - ФЗ-123, но он не контачит с ПУЭ и поэтому по нему выбрать оборудование нет возможности. |
| |
|
[17.11.2010 19:41:25] | | РД 34.03.350-98 действующий, следовательно можете применять, вне зависимости от того, что он ведомственный
В отношении категорирования помещений действует только СП 12.13130.2009, никакие другие НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! |
| |
|
[18.11.2010 10:31:57] | | Цитата IPA 16.11.2010 18:24:59 А можно при определении взрывоопасных зон использовать ПУЭ? --Конец цитаты------
На параллельной ветке данный вопрос сейчас рассматривается, смотрите там.
Цитата ЗГТ 17.11.2010 19:41:25 В отношении категорирования помещений действует только СП 12.13130.2009, никакие другие НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! --Конец цитаты------
Не совсем так, если РД 34.03.350-98 согласован с МЧС и если он перерабатывался в соответствии с изменившейся методикой расчёта в НПБ 105-03, то он действует. |
| |
|
[18.11.2010 21:14:26] | | РД 34.03.350-98 выпущен в 1998 году, а уже устаревший НПБ 105- 03 В 2003г. , как же методика НПБ могла попасть в РД? Кроме того имеется разъяснение ДНД по вопросу применения отраслевых перечней помещений. |
| |
|
[18.11.2010 22:16:07] | | to ЗГТ: Что за разъяснение? Можно ссылочку в студию?
to Rise ®: вообще я ни в аккум. ни в кислотной ничего не вешаю. Аккумы шас идут практически без выделения водорода. Старые обычно уже выкидывают. А в тамбуре вешаю или ручник или вообще ничего (категория В4 или Д) и в обычном исполнении. Вот табло я в аккум. вешаю и в тамбуре и кислотной если там нет окон (а часто их и нет или они закрыты). Табло использ. кислотостойкие. Вот собственно и все.
|
| |
|
[23.11.2010 7:57:21] | | На РЖД таже фигня если есть принудительная вытяжная вентиляция вообще ничегоне трубуется не АУПС не АУПТ, ну если у Заказчика навалом бобла то почему бы и не поставить кислотноустойчивые, но я такое первый раз слышу, вы же пожарную сигнализацию делаете в пределах норм все соблюдаете и все!...А если вы знаете напишите марку кислотноустойчивых датчиков почитаю! |
| |
|
[23.11.2010 7:58:14] | | а у вас есть лицензия на работы по определению класса взрывопожарной опасности помещения? |
| |
|
[23.11.2010 8:00:36] | | даже прогуглила не нашла такого типа извещателей!....мы ставим просто извещатели пламени и все! |
| |
|
[23.11.2010 8:08:26] | | Цитата mmiillaa 23.11.2010 7:58:14 а у вас есть лицензия на работы по определению класса взрывопожарной опасности помещения? --Конец цитаты------
А нужна такая? |
| |
|
[23.11.2010 12:58:26] | | Цитата gweenblade 18.11.2010 22:16:07 Что за разъяснение? Можно ссылочку в студию? --Конец цитаты------
На сайте МЧС ДНД Дешевых отвечал на вопросы, один из них касался возможности использовать отраслевые перечни категорий помещений, Было однозначно и категорично заявлено, что пользоваться такими перечнями нельзя, следует пользоваться методикой СП 12.13130.2009. |
| |
|
[23.11.2010 13:04:57] | | а где гарантия что вы верно расчитаете категорию и класс пожарной опасности?..или я заблуждаюсь? |
| |
|
[23.11.2010 13:04:59] | | Цитата mmiillaa 23.11.2010 7:58:14 а у вас есть лицензия на работы по определению класса взрывопожарной опасности помещения --Конец цитаты------
Класса взрывопожарной опасности помещения не существует, есть категория помещения или класс зоны, надо пользовться нормативной лексикой!Ни для того, ни для другого лицензия не требуется. |
| |
|
[23.11.2010 13:05:55] | | по -моему даже в 123-ФЗ в разделе лицензирование об этом говорится!..нет? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|