| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
аренева ®
[04.11.2010 8:02:18] | | У меня вопрос по существу жалобы:
"Прошу вас рассмотреть ситуацию, сложившуюся в связи с близким нахождением бани соседей.
Постоянная угроза возгорания, летят искры на мой дом, задымление моего дома, мешает спокойному проживанию".
В данном обращении первое предложение является обобщающим. Второе состоит из нескольких независимых предложений, т.к. между предложениями стоят запятые и двоеточие или тире отсутствуют (если бы было, то обобщающее предложение находилось бы во втором предложении).
Обобщающим словом является слово "ситуацию".
Поэтому во втором предложении каждое из независимых предложений имеет свой смысл. Из них:
1. "постоянная угроза возгорания" подразумевает: а)возгорание самой бани, б) возгорание дома из-за:
1)возгорания бани (здесь нюансов много - как режимного характера, так и конструктивного характера бани) или
2)из-за летающих искр.
2. "летят искры на мой дом" - здесь четкое понятие.
3. "задымление моего дома" - тоже четкое понятие.
4. "мешает спокойному проживанию" также четкое понятие, претендующее на обобщающее предложение.
Спор с коллегой по поводу: 1)в обращении говорится об объекте в целом (для этого необходимо для предотвращения угрозы возгорания бани осмотреть баню)? или 2)об объекте (бане) вообще не говорится?
Суть в том, что при рассмотрении обращений инспектор должен объективно и всесторонне рассмотреть обращение.
В случае неправильного действия (бездействия) он наказывается. В данном случае, если в обращении говорится о бане как об объекте и если инспектор, выйдя на объект ее не осмотрит и просто отпишется по другим поставленным вопросам, то в случае ее загорания и, возможно, гибели людей как в бане, так и в рядом расположенном доме он будет привлечен или к административной или уголовной ответственности (по тяжести), а также обязан будет выплатить денежную компенсацию.
А если в обращении не говорится о бане как объекте в целом, а инспектор примет необходимые меры для предотвращения возгорания, то, соответственно, опять будет не прав и получит порицание начальства (служебное расследование).
В связи с этим, как вы думаете, что предполагает данное обращение? Заранее благодарна.
|
 | |
|
[04.11.2010 8:33:04] | | "...в связи с БЛИЗКИМ нахождением бани соседей".Здесь главное противопожарное расстояние между баней и жылым домом.И слово близким имеет прямое значение,как недостаточное расстояние.И вообще не надо выдумывать смысл которого нет.Обязательно надо проводить проверку.В данном случае объективно не значит придираться к словам а выехать и разобраться на месте не более того. |
| |
|
Ъ
[04.11.2010 13:02:41] | | А если противопожарное расстояние соответствует нормам,
но труба печи бани ниже окна 2-го этажа соседнего дома?
Дым из трубы бани попадает в окно дома.
Что делать и какие требования нарушены? |
| |
|
[04.11.2010 21:28:07] | | Цитата аренева 04.11.2010 8:02:18 В данном обращении первое предложение является обобщающим. Второе состоит из нескольких независимых предложений --Конец цитаты------
Данное бессоюзное сложное предложение представляет собой объединение предикативных единиц на основе синтаксической связи, предназначенное для функционирования в качестве единого коммуникативного целого. .. Ой, о чем это я?
Гражданин не обязан быть филологом , а потому имеет право быть корявым и косноязычным в изложении своих нужд и чаяний.
Ваша задача отреагировать на заявление (жалобу) в соответствии с ФЗ-69, положением о ГПН и адм. регламентом ГПН, установить наличие (или отсутствие) нарушений требований пожарной безопасности, выдать предписание, оштрафовать :(предупредить, посадить – нужное подчеркнуть).
Не факт, что нарушителем является именно тот, на кого накатали телегу, может, сам заявитель построил свою избушку с нарушениями? Придется начать с правоустанавливающих документов обоих субъектов, смотреть технические паспорта (иные документы содержащие описание зданий, сооружений, выданные в установленном порядке). Если появится необходимость измерять расстояния, обязать заявителя за свой счет пригасить лицензированного землемера. Если все нормально, тогда уж разбираться с печкой и трубой (опять же не на глазок а с оформлением соответствующих бумажек), в случае отсутствия нарушений составить мотивированный ответ, если задолбавшийся заявитель еще не забрал свое заявление.
Да, когда между соседями начнется перестрелка, не забыть пригнуться.
|
| |
|
аренева ®
[05.11.2010 5:45:19] | | В данном случае коллега говорит, что даже если противопожарное расстояние в норме, в обращении о бане как объекте не говорится и инспектор не имеет права заходить в баню и проверять ее. Если он ее проверит и вручит протокол, то инспектор будет наказан за превышение служебных полномочий. Он по данному обращению имеет право только осмотреть расстояние между ними и отписаться только по противопожарному расстоянию |
| |
|
[05.11.2010 19:25:09] | | в существующей застройке старых городов практически ни где не соблюдаются противопожарные расстояния. Я считаю что данный вопрос не относится к компетенции ГПН, поэтому и проверять ничего не надо. В обращении нет никаких оснований для проведения проверки. Мало-ли кому что не нравится, если дым из печной трубы мешает - живи там где нет печей.
А если вопросы к строительству бани - прямая дорога заявителю в органы местного самоуправления, котрые и занимаются вопросами застройки. И если подтвердится что баня построена без разрешения - решать вопрос в порядке гражданского судопроизводства.
Баню на соответствие требованиям ППБ действительно проверять ГПН не имеет права, так как в обращении нет сведений о нарушении требований ППБ в бане.
Кроме того инспектор - не бесплатный эксперт, которого можно посылать куда угодно. Он проводит проверку только по фактам нарушений ППБ указанных в заявлении. Если заявитель не знает что нарушено - пусть обращается в экспертные органы. А то получается - ему мешает дым, а разбираться должны органы ГПН! Почему именно ГПН?
Загрезнением окружающей среды занимается совсем другая структура.
А то что заявитель боится возникновения пожара, а кто не боится пожара? Или он боится более других? Тогда пусть укрепляет нервную систему и пьёт успокаивающие средства. |
| |
|
[06.11.2010 20:46:09] | | Я думаю надо начинать с того что помочь жалобщику переписать заявление. проблема ГПН в том что жалобы поступают как попало, их сначала регистрируют а потом думают что с ними делать. Прием граждан в том виде в котором он должен быть вряд ли где ведется. Ведь при нормальном раскладе получается что жалуются не на баню, а на печь. Тогда все гораздо проще. Можно пригласить специалиста из ВДПО. Ну а дальше принимать решение в зависимости от его заключения. |
| |
|
аренева ®
[07.11.2010 6:44:24] | | В данном случае, в соответствии с тем, что второе предложение является сложным, и, как выше было замечено, бессоюзным и состоит из нескольких независимых предложений, я, выйдя на объект, в первую очередь обратила внимание на то, что баня и впрямь рядом с домом, однако площадь застройки двух домовладений соответствовала нормам. Дом узаконен в регпалате, баня не узаконена. Жалобщица при контакте с нее боялась пожара. Словом, чтобы предотвратить "возгорания бани" проверила баню на предмет пожарной безопасности. Увы, да, разделка между трубой и перекрытием не соответствовала нормам. Вручила штраф, предписание. За что и получила строгий выговор. Хотя, по моим понятиям строгий выговор это лучше, чем если бы загорелось и погибли бы люди и привлекли бы к уголовной ответственности. Т.е. в данном случае пришлось выбрать меньшее зло. Увы, теперь без квартальной премии и 13 зарплаты. Как раз к новому году. |
| |
|
[07.11.2010 14:07:54] | | а можно поподробнее - за что выговор?
процедура привлечения к административной ответственности регламентируется КоАП РФ, в случае выявления нарушения вы были вправе составить протокол и выдать предписание, так как приняли данное заявление к рассмотрению и проводили по нему проверку.
Я считаю что поскольку заявление не содержит сведений о нарушении ППБ - нет оснований для принятия его к рассмотрению и проведению проверки. |
| |
|
[07.11.2010 16:16:05] | | Цитата аренева 07.11.2010 6:44:24 За что и получила строгий выговор. --Конец цитаты------
Вот оно, в чем дело… А письменное объяснение с Вас взяли, прежде чем вынести взыскание?
И в этом объяснении Вы написали, что:
а) действовали в строгом соответствии с ФЗ-69 ст. 6, которая в частности гласит, что ГПН имеет право «входить беспрепятственно в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в жилые и иные помещения, на земельные участки граждан при наличии достоверных данных о нарушении требований пожарной безопасности, создающем угрозу возникновения пожара и (или) безопасности людей»?
б) данную жалобу Вы сочли достаточным основанием, т.к. в ней прямо говорится: «…Постоянная угроза возгорания, летят искры на мой дом…»?
в) хозяева впустили Вас добровольно, а не под дулом автомата?
г) нарушения, создающие угрозу пожара, действительно имели место?
д) при рассмотрении жалобы соблюдена процедура и сроки административного регламента, в частности п.98 и прил. 23?
Если на вопросы а), б), в, г), д) ответ «да», есть смысл обжаловать вынесенное взыскание. Мне так кажется. Если в этой истории нет каких-нибудь подводных камней. И если Dura necessitas (лат.-жестокая необходимость)не требует молчать.
|
| |
|
[07.11.2010 18:23:42] | | Цитата ъ 05.11.2010 19:25:09 в существующей застройке старых городов практически ни где не соблюдаются противопожарные расстояния. Я считаю что данный вопрос не относится к компетенции ГПН, поэтому и проверять ничего не надо --Конец цитаты------
К чьей интересно компетенции это относится?
Хотелось бы услышать примерный ответ (без проведения проверки) на заявление гражданина. |
| |
|
аренева ®
[07.11.2010 21:01:04] | | (К цитате Галар 07.11.2010г. 16.16.05)
Увы, на все вопросы говорю "да". Данная жалоба поступила 31марта 2010 года, мне ее передал другой инспектор по наследству, уходя в отпуск 30.05.2010 года (до этого он продлил). Выйдя на объект, т.к. в данной жалобе меня смутило слово " боимся возгорания" зашла к жалобщице на что она и ее семейство в один голос говорили, что боятся возгорания (у них ухоженный двухэтажный коттедж, что не скажешь про соседей (жена у соседки психически больна). Во дворе мусор горючий, кроме всего. Доски сложили между их домом и баней. Ну и т.д. |
| |
|
[07.11.2010 21:38:19] | | аренева ® хотелось бы поподробней узнать за что же все таки выговор, так сказать официальная формулировка |
| |
|
[08.11.2010 12:45:07] | | К чьей интересно компетенции это относится?
- Органов местного самоуправления, выдающих разрешения на строительство и градостроительные планы земельных участков.
Если они не занимаются данным вопросом это не значит, что этим должно заниматься МЧС.
Хотелось бы услышать примерный ответ (без проведения проверки) на заявление гражданина.
- Поскольку заявление не содержит сведений о нарушении ППБ - нет оснований для проведения проверки. И направить в компетентные органы - по задымлению в Роспотребнадзор, по строительству в органы местного самоуправления. |
| |
|
[08.11.2010 13:03:56] | | Цитата йцукен 07.11.2010 18:23:42 не соблюдаются противопожарные расстояния --Конец цитаты------
Это разве не нарушение требований пожарной безопасности? |
| |
|
зам.
[08.11.2010 15:46:33] | | Ув.Аренева, так за что привлекли к дисциплинарке-то?
Цитата йцукен 08.11.2010 13:03:56 Это разве не нарушение требований пожарной безопасности? --Конец цитаты------
Противопожарные расстояния указаны в табл. 1 прил.№1 СНиП 2.07.01-89* "ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ", согласно области применения данных СНиП,Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах*.
При этом Градостроительный кодекс гласит:
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт).
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
Учитывая область применения указанного СНиП, привлекать за несоблюдение противопожарных расстояний можно только при выполнении проектирования, что навряд ли делала правонарушительница, тем более, что строить баню на своем участке правонарушительница может на законных основаниях безо всякого проекта (учитывая ч.3 ст.48 ГрК РФ), ей даже разрешения на строительство при этом получать не нужно( п.3 ч.17 ст.51 ГрК РФ)
Кроме того, для определения необходимых противопожарных расстояний между зданиями нужно еще и знать степень огнестойкости каждого из зданий, что на "глазок" не определяется. Таким образом, привлекать правонарушительницу за несоответствие противопожарных расстояний между зданиями ее бани и жилым домом соседей, уважаемая Аренева не имела никакого законного права, даже в случае попадания на участок правонарушительницы на законном основании.
|
| |
|
[08.11.2010 17:40:59] | | требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом.
Нарушение требований пожарной безопасности влечёт правовые последствия только в случае обязательности данных требований.
Требования пожарной безопасности установленные СНиП обязательно применимы при проектировании и строительстве, при эксплуатации их применение не обязательно (в связи с отменой СНиП 10-01).
|
| |
|
аренева ®
[08.11.2010 17:57:59] | | Да, очень сильно сказано "ъ"! Да, увы, п. 24 ППБ не в счет, т.к. Федеральный закон выше приказа МЧС РФ. Так, хорошо, в данном случае я не привлекала по "отсутствию противопожарношго разрыва", т.к. застройка на двух участках соответствует нормам по площади. Штраф и предписание я вручила по выявленным нарушениям в бане. Имела ли я право входить и проверять баню? Вопрос к "ъ"?
Выявленные мною нарушения: монтаж электропроводки не соответствует ПУЭ,противопожарная разделка между дымоходом и перекрытием горючим не соответствует нормам, также указала горючий материал, прилегающий к зданиям между жилым домом и баней.
Что здесь неправильно? |
| |
|
[08.11.2010 20:12:39] | | Административный регламент МЧС все подробно разъясняет.
п. 40. Внеплановые мероприятия по надзору за соблюдением требований пожарной безопасности проводятся в случаях возникновения следующих юридических фактов: "обращения граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с жалобами на нарушения их прав и законных интересов действиями (бездействием) иных юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с невыполнением ими требований пожарной безопасности, а также получение иной информации, подтверждаемой документами и иными доказательствами, свидетельствующими о наличии признаков таких нарушений"
п. 44. При осуществлении внепланового мероприятия по надзору проверяется соблюдение тех требований пожарной безопасности, информация о нарушении которых явилась поводом для издания распоряжения о проведении внепланового мероприятия по надзору либо исполнение которых было предписано ранее выданным предписанием по устранению нарушений или по снятию с производства.
в заявлении ни слова об электропроводке, разделке и мусоре...
Ваши действия по привлечению к административной ответственности не законны, а административный штраф подлежит отмене, так как доказательства нарушений получены с нарушением закона (согласно административного регламента МЧС и КоАП РФ).
С точки зрения издателей регламента МЧС если нарушение ППБ никому не мешает, значит на него ни кто не жалуется, соответственно допустимо считать что его нет! МЧС - не прокуратура, которая действует в интересах неопределённого круга лиц. |
| |
|
аренева ®
[08.11.2010 21:46:56] | | В обращении говорится: "постоянная угроза возгорания". При выезде на место я спросила жалобщика - что такое постоянная угроза возгорания, на что они в первую очередь спросили - а вы осмотрели баню, как там баня и все прочее. Их интересовала баня как объект, ее противопожарное состояние - исключение возгорания. Знаете, когда в предложении отсутствует двоеточие или тире как обобщающее слово или словосочетание, естественно, данное словосочетание "постоянная угроза возгорания" для меня означало предупредить угрозу возгорания. Мне кажется, здесь можно до бесконечности спорить, однако найдутся и те, которые скажут, а что конкретно подразумевается под словом "угроза возгорания", а будут и те, для которых "угроза возгорания" - общее понятие. Убрать данное словосочетание и все встало бы на свои места. Говорилось бы уже об отсутствии противопожарного расстояния, а данное обстоятельство не подразумевает "угрозу возгорания". Я не могу не признать того, что в данном обращении не говорится о бане как объекте возгорания. Может меня кто-либо переубедить? |
| |
|
аренева ®
[08.11.2010 21:47:00] | | В обращении говорится: "постоянная угроза возгорания". При выезде на место я спросила жалобщика - что такое постоянная угроза возгорания, на что они в первую очередь спросили - а вы осмотрели баню, как там баня и все прочее. Их интересовала баня как объект, ее противопожарное состояние - исключение возгорания. Знаете, когда в предложении отсутствует двоеточие или тире как обобщающее слово или словосочетание, естественно, данное словосочетание "постоянная угроза возгорания" для меня означало предупредить угрозу возгорания. Мне кажется, здесь можно до бесконечности спорить, однако найдутся и те, которые скажут, а что конкретно подразумевается под словом "угроза возгорания", а будут и те, для которых "угроза возгорания" - общее понятие. Убрать данное словосочетание и все встало бы на свои места. Говорилось бы уже об отсутствии противопожарного расстояния, а данное обстоятельство не подразумевает "угрозу возгорания". Я не могу не признать того, что в данном обращении не говорится о бане как объекте возгорания. Может меня кто-либо переубедить? |
| |
|
[08.11.2010 23:01:47] | | почему господа вы так упорно сосредоточились на бане? Можно долго дискутировать по поводу ГрК тире и двоеточий. Я думаю что данное заявление, при всех его недостатках в правопосании, вполне реальное. Расстояния в пределах одного земельного участка вообще не регламентируются. До вступления в силу ТР существовало понятие максимальной площади застройки. Не думаю что в размещении бани что-то нарушено. Возникновение угрозы жизни и здоровью в заявлении налицо: искры и т.д. Словом, нормальная жалоба. Просто надо было заузить круг вопросов до минимума, хотя бы письменным объяснением от заявителя. И работать именно в этом направлении. А у Вас искры летят на соседний дом а Вы разделку в перекрытиии изучаете и орфографию. Прикольно. |
| |
|
[08.11.2010 23:01:50] | | почему господа вы так упорно сосредоточились на бане? Можно долго дискутировать по поводу ГрК тире и двоеточий. Я думаю что данное заявление, при всех его недостатках в правопосании, вполне реальное. Расстояния в пределах одного земельного участка вообще не регламентируются. До вступления в силу ТР существовало понятие максимальной площади застройки. Не думаю что в размещении бани что-то нарушено. Возникновение угрозы жизни и здоровью в заявлении налицо: искры и т.д. Словом, нормальная жалоба. Просто надо было заузить круг вопросов до минимума, хотя бы письменным объяснением от заявителя. И работать именно в этом направлении. А у Вас искры летят на соседний дом а Вы разделку в перекрытиии изучаете и орфографию. Прикольно. |
| |
|
[09.11.2010 8:38:24] | | Устим Акимыч ® так точно и можно ставить точку. |
| |
|
зам.
[09.11.2010 10:07:59] | | Ув.аренева!
57. Проектирование, монтаж, эксплуатацию электрических сетей, электроустановок и электротехнических изделий, а также контроль за их техническим состоянием необходимо осуществлять в соответствии с требованиями нормативных документов по электроэнергетике.
Данный пресловутый пункт ППБ 01-03 содержит в себе бланкетную норму (ссылочную), которая отсылает в данном случае к нормативным документам по электроэнергетике. И которая в свою очередь никоим образом не дает Вам, как инспектору гпн, права проверять соответствие электроустановок требованиям НД по электроэнергетике, о чем ясно и понятно говорит п.4 ст.3, п.1 ст.15 294-ФЗ, а также Постановление правительства от 30 июля 2004 г. N 401.
Кроме того, вы пишите "Выявленные мною нарушения: монтаж электропроводки не соответствует ПУЭ,противопожарная разделка между дымоходом и перекрытием горючим не соответствует нормам, также указала горючий материал, прилегающий к зданиям между жилым домом и баней".
Монтаж-это действия (телодвижения), которые должны были быть произведены правонарушителем с целью создания данной электропроводки, т.е. материалами административного дела в данном случае должно быть установлено то, что именно правонарушитель осуществлял данный монтаж. По разделке-тоже самое , вы снова залезли не на свою "поляну", проверять выполнение требований СНиП инспектор гпн не имеет права (294-ФЗ, п.4 Постановления правительства РФ от 01 Февраля 2006 г. N 54)
Цитата аренева 08.11.2010 21:47:00 При выезде на место я спросила жалобщика - что такое постоянная угроза возгорания, на что они в первую очередь спросили - а вы осмотрели баню, как там баня и все прочее. Их интересовала баня как объект, ее противопожарное состояние - исключение возгорания --Конец цитаты------
С таким же успехом "ухоженный двухэтажный коттедж" создает угрозу возникновения пожара для соседской бани. Ведь причиной пожара, как известно, могут быть не только пламя и искры, летящие из трубы, но и например неосторожное обращение с огнем жителей "Ухоженного двухэтажного коттеджа". Поэтому, по моему мнению, раз уж Вы ввязались в это дело, то Вам не стоило огульно привлекать хозяйку бани к административной ответственности. С точки зрения здравого смысла и жизненного опыта , в данном случае нужно было (по моему мнению) комиссионно, с участием органов местного самоуправления, жалобщика и ответчика, свидетелей, заактировать все имеющиеся претензии и возможные нарушения, копии актов вручить заинересованным сторонам, а заявителю дать официальный ответ, в котором указать, что он иметт право отстаивать сво права в порядке гражданского судопроизводства. В свою бытность в гпн мы именно так и делали. |
| |
|
[09.11.2010 13:00:41] | | Устим Акимыч, как и все кто видит нарушение требований ПБ в заявлении, такой вопрос:
а какое нарушение тебований пожарной безопасности в том что из трубы идёт дым и летят искры?
Это нормальный процесс сгорания топлива. Именно для предотвращения пожара на трубу устанавливается искрогаситель (но обязательно только в случае если кровля из горючих материалов).
А если нет нарушения - то не может быть и проверки.
|
| |
|
жорж
[09.11.2010 13:56:32] | | 2зам.[09.11.2010 10:07:59]
Пожарные считают наоборот
http://0-1.ru/discuss/?id=13611
По поводу ПУЭ:
Lty ® [06.10.2010 10:03:16]
""(ПУЭ)1.1.37. Пожаро- и взрывобезопасность электроустановок должны обеспечиваться выполнением требований, приведенных в соответствующих главах настоящих Правил."
А Пленумом ВС от 5 июня 2002 г. N 14 определено, что "Под правилами пожарной безопасности следует понимать комплекс положений, устанавливающих обязательные требования пожарной безопасности, содержащиеся в Федеральном законе "О пожарной безопасности", в принимаемых в соответствии с ним федеральных законах и законах субъектов Российской Федерации, иных нормативных правовых актах, нормативных документах уполномоченных государственных органов, в частности, стандартах, нормах и отраслевых правилах пожарной безопасности, инструкциях и других документах, направленных на предотвращение пожаров и обеспечение безопасности людей и объектов в случае возникновения пожара." Т.е это не только ППБ."
по поводу ФЗ-294:
Lty ® [06.10.2010 17:59:03]
"......(ст.3)п. 10 "разграничение полномочий федеральных органов исполнительной власти в соответствующих сферах деятельности, уполномоченных на осуществление федерального государственного контроля (надзора), органов государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствующих сферах деятельности, уполномоченных на осуществление регионального государственного контроля (надзора), на основании федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации." И ФЗ-69 строго разграничил полномочия ГПН. Требования пожарной безопасности в электроустановках никто не догадался выделить на законодательном уровне. С какой стати инспектор по своей воле их должен выделить и отложить в сторону." |
| |
|
[09.11.2010 19:26:45] | | ъ ® давайте разберемся. В соответствии с АР внеплановая проверка проводится если возникает угроза жизни и здоровью (в данном случае пожара в жилом доме). Банальный треугольник пожара: 1. источник зажигания (летящие искры); горючая среда (деревянные конструкции дома); окислитель (кислород воздуха). Факт налицо. А что касаемо трубы, неплохо было бы ее осмотреть на предмет соответсвия требованиям Правил производства трубо-печных работ. там конкретно расписаны высота от наличия рядомстоящих зданий, а так же условия при которых на трубе устанавливается металлическая сетка (специально от искр). |
| |
|
[09.11.2010 20:14:12] | | "жорж"
п. 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил. Требования настоящих Правил РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
п. 1.1.17. Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
ГПН проверяет на соответствие обязательным требованиям, таким образом требования ПУЭ не обязательны применительно к действующим электроустановкам и не подлежат применению органами ГПН.
"Устим Акимыч"
Согласно п. 40 Регламента Внеплановые мероприятия по надзору за соблюдением требований пожарной безопасности проводятся в случаях возникновения следующих юридических фактов:
получение информации об изменениях или нарушениях технологических процессов, а также о выходе из строя сооружений, оборудования, которые могут создать непосредственную угрозу жизни, здоровью людей, причинения вреда имуществу граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей;
обращения граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с жалобами на нарушения их прав и законных интересов действиями (бездействием) иных юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с невыполнением ими требований пожарной безопасности, а также получение иной информации, подтверждаемой документами и иными доказательствами, свидетельствующими о наличии признаков таких нарушений;
Несколько иное толкование...?
Правила производства трубо-печных работ обязательны для ВДПО,
а если для остальных они не обязательны, то их нарушение не влечёт правовых последствий.
В основном Правила дублируют СНиП (в том числе и по искрогасителям на дымовых трубах там где кровля горючая) за некоторыми исключениями: п.3.6.12 - труба должна возвышаться на 500 мм выше верхней плоскости ветровой тени более высокого рядом стоящего здания...
где здесь конкретно расписаны высота от наличия рядом стоящих зданий?
Согласно МЕТОДИКИ РАСЧЕТА КОНЦЕНТРАЦИЙ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ ВВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ для каждого здания при заданномнаправлении ветра различаются три основных типа ветровых теней (рис. 3 а): подветренная (I), на крыше (II) и наветренная (зона подпора) (III)... |
| |
|
[09.11.2010 22:01:10] | | В АР много чего понаписано)))) не мы такие, жизнь такая. поэтому я начал с того, что перед тем как лезть в пекло нужно было как то подогнать все это дело хоть под какой то знаменатель, для своей же пользы))))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|