| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.11.2010 11:55:39] | | Уважаемые коллеги, поясните мне кто вправе разрабатывать СТУ на отступления от требований пожарных норм и расчитывать пожарные риски и какие разрешительные документы у них должны быть? |
 | |
|
[02.11.2010 22:37:53] | | Проект приказа МЧС Об утверждении Инструкции по согласованию специальных технических условий, отражающих специфику обеспечения пожарной безопасности зданий, сооружений, строений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности для зданий, сооружений, строений http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
ПРИКАЗ МЧС от 25 ноября 2009 г. N 660
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПОЛУЧЕНИЯ ЭКСПЕРТНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ДОБРОВОЛЬНОЙ АККРЕДИТАЦИИ В ОБЛАСТИ ОЦЕНКИ СООТВЕТСТВИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ (ПРОДУКЦИИ) УСТАНОВЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИПУТЕМ НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКИ ПОЖАРНОГО РИСКА http://www.mchs.gov.ru/law/index.php...
|
| |
|
[02.11.2010 23:23:26] | | Приказ МЧС №141 - 2007 года.
Еще есть новый Приказ Минрегиона № 624 от 30.12.2009 г., раздел II п. 10, думается что на разработку спец ТУ требуется допуск СРО (за исключением некоторых категорий объектов указанных в данном приказе), т.к. фактически любые СТУ это проект мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
По старинке лепят СТУ сейчас и с соответствующими пожарными лицензиями чей срок не вышел , где есть формулировка "разработка мероприятий по обеспечению пожарной безопасности".
Приказ 660 распространяется на НЕЗАВИСИМУЮ ОЦЕНКУ РИСКА ОБЪЕКТА, составной частью которого может являться расчет пожарных рисков. На проведение самих расчетов каких либо лицензий и (или) СРО не требуется (например при разработке декларации ПБ), однако, если расчет - составная часть СТУ, то надо допуск СРО или опять же ТУ самую пожарную лицензию пока ее срок не выйдет.
У нас в области по крайней мере так. |
| |
|
[03.11.2010 8:19:27] | | для разраюотки СТУ ничего не надо получать или вступать в СРО смотрите письмо 499-2-2 от 29.07.10 ответ по СТУ ЦРЦ - УГПН Владимира на сайте www.aso33.ru и еще есть письмо ДНД 19-2-4-5018 от 01.10.10 о СТУ кто и как делает там тоже сказано что не надо ничего иметь. Его (СТУ) могут разработать кто угодно. |
| |
|
[03.11.2010 8:21:01] | | ссылка на письма http://aso33.ru/ |
| |
|
[03.11.2010 8:25:36] | | Ув. 7777 ® Цитата 7777 02.11.2010 23:23:26 У нас в области по крайней мере так. --Конец цитаты------
в какой области? |
| |
|
[03.11.2010 8:58:16] | | Станислав Геннадьевич, письмо 499-2-2 от 29.07.10 не убедило, письмо ДНД 19-2-4-5018 от 01.10.10 о СТУ что-то не нашел, дайте ссылку или выложите
Для СБ - ЦРЦ у нас. |
| |
|
[03.11.2010 9:02:12] | | Станислав Геннадьевич ® огромное Вам спасибо. Просьба если можете выложите на ветке письмо ДНД 19-2-4-5018 от 01.10.10г.
Галар ® и 7777 ® вам тоже спасибо за участие. |
| |
|
[03.11.2010 10:50:48] | | Прошу прочитать ст. 20 ФЗ - 69 .В каких случаях разрабатываются СТУ!!!
Отступление от норм не является поводом для разработки данных СТУ.
вопросы будут пишите в личку. |
| |
|
[03.11.2010 11:16:45] | | Да, СТУ - только при отсутствии требований ПБ (об этом свидетельствует и ст. 78 ФЗ №123)
Еще есть п. 5 Постановления Правительства №87 - В случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий.Порядок разработки и согласования специальных технических условий устанавливается Министерством регионального развития Российской Федерации по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по нормативно-правовому регулированию в соответствующих сферах деятельности.
Если только отступления от действующих норм - считайте риски без всяких разрешений, согласований, СРО, лицензий по установленным методикам. А кто в итоге за все это отвечать будет - вот это уже вопрос!? |
| |
|
[03.11.2010 11:24:33] | | 7777 Прямо в точку. только риски должны быть приложением к декларации ПБ. |
| |
|
[03.11.2010 11:46:16] | | Цитата 7777 03.11.2010 11:16:45 СТУ - только при отсутствии требований ПБ (об этом свидетельствует и ст. 78 ФЗ №123) --Конец цитаты------
А как же другой ФЗ N384-ФЗ ТРоБЗиС:
Статья 6 п.8 В случае, если для подготовки проектной документации требуется ОТСТУПЛЕНИЕ!!! от требований,...или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями...
Кто из этих ФЗ старше? Это мы так и не решили?
Более поздний? Тогда значит и при отступлениях тоже СТУ. |
| |
|
[03.11.2010 12:07:58] | | Волжанин ® вроде, как-бы на параллельной ветке мы уже обсудили и пришли к выводу, что ФЗ-384 старше, разве не так? |
| |
|
[03.11.2010 12:18:41] | | Почему, это на отступления от требований пожарной безопасности СТУ не разрабатываются?
Что приказ МЧС № 141 - уже не подлежит исполнению? |
| |
|
[03.11.2010 12:20:22] | | ))))
- ст. 6 п. 8 ФЗ №384 "...отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил..."
- перечень национальных стандартов и сводов правил к данному ФЗ утвержден РАСПОРЯЖЕНИЕМ Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, выходит что на отступления по этому перечню нужны СТУ )))
- однако возьмем хотя бы указанный там СНиП 2.09.04-87* "Адм. и бытовые здания", и соответствующие пункты - Разделы 1 (пункты 1.1*, 1.2, 1.4, 1.5, 1.8 - 1.11, 1.13), 2 (пункты 2.1* - 2.34, 2.37 - 2.52*)или СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Разделы 1 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.41, таблица 10*), 7 - 9; приложение 2. Ни слова в них о пожарных мероприятиях нет (в частности п.п. 1.14-1.31 СНиП 2.09.04-87* и прил. 1 СНиП 2.07.01-89* не входят в их состав). То же касаемо СНиП 21-02-99, 31-06-2009 и др.
- Т.е. даже в первом приближении положения этих всех СНиП не затрагивают требования пожарной безопасности, и исходить надо из ФЗ №123 и др. Хотя тут надо не полениться и проштудировать все пункты всех указанных СНиП в распоряжении 1047. |
| |
|
[03.11.2010 12:25:59] | | один из них (в запасе) ®.
Ответ примерно такой:
1. Если отступления от Сводов правил, выпущенных к 123-ФЗ - то считаются пожарные риски (а можно разработать СТУ по 141 приказу, и все-равно приложить к ним расчет рисков).
2. Если отступления от Сводов правил (СНиП), выпущенных к 384-ФЗ - то разрабатываем СТУ (384-ФЗ не содержит понятия допустимых рисков).
Логика понятная, но бредовая. |
| |
|
[03.11.2010 12:36:08] | | Крюгер ®
То есть если я правильно Вас понял, то проектировать с отступлениями от требований пожарной безопасности можно через СТУ или через расчёт пожарного риска.
А на отступления от требований других норм (за исключением требований пожарной безопасности) через СТУ.
Правильно? |
| |
|
[03.11.2010 12:44:36] | | В принципе правильно получается Perchic ® [03.11.2010 12:36:08]
Приказ МЧС №141-это приказ МЧС к тому же 2007 года.
ФЗ №69 (с поправками 2010 г.) и ФЗ №123 (2009 года)- это ФЗ+есть утвержденные методики оценки рисков приказами МЧС РФ+есть проект нового приказа взамен №141 и там уже про отступления ничего не сказано. Так что с разработкой СТУ на отступления от требований ПБ и согласованием расчета риска на данный момент можно - как бы это помягче выразиться - кидать ))) |
| |
|
[03.11.2010 13:08:37] | | Цитата один из них (в запасе) 03.11.2010 12:07:58 ФЗ-384 старше, разве не так? --Конец цитаты------
Мне так не показалось. Мы закончили это обсуждение риторическими вопросами: "Кто у нас в стране старше и умнее - МЧС или МРР? Где проходит граница зон влияния этих министерств? Чьё одеяло теплее?"
На мой взгляд:
ТРоБЗиС - это как "декларация о намерениях". Документ о том, так было бы хорошо всем, если бы все делали так. И написан он для всех - и для защитников окружающей среды, ...здоровья животных и растений, ... предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей и т.д (см. ст.1 ТРоБЗиС). А о пожарной безопасности этот закон говорит как бы вскользь, "до кучи".
А вот ТРоТПБ - это более НОРМАТИВНЫЙ (конкретный) документ, составленный специалистами в области ПБ.
И для меня, как проектировщика АУПС и АУПТ, именно ТРоТПБ важнее.
Но ведь оба имеют статус ФЗ.
И что делать нам, не юристам? Этот вопрос тоже остается без ответа.
Одна надежда, что придет большой дяденька, скажет всем:"Цыть!!! Всем слушать только меня!". И расставит дерущихся мальчиков по своим местам. Или каждому построит свою песочницу и выдаст каждому отдельный горшок.
"Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок". |
| |
|
aso33@bk.ru ®
[03.11.2010 13:24:53] | | ссылка на письмо ДНД письмо ДНД 19-2-4-5018 от 01.10.10 о СТУ http://files.mail.ru/14704E |
| |
|
[03.11.2010 13:32:19] | | aso33@bk.ru ® ссылка не работает
|
| |
|
[03.11.2010 13:36:06] | | ссылка на письмо ДНД письмо ДНД 19-2-4-5018 от 01.10.10 о СТУ http://files.mail.ru/14704E
СТУ можно разрабатывать для старых зданий а не новых которые строятся по ФЗ-123, причем СТУ для новых только если на них отсутствуют нормы проектирования. перечня объектов на которые отсутствуют нормы нет смотри письмо ВНИИПО 15-1-05-321 от 11.02.10 ответ по декларациям и ТР на сайте http://aso33.ru/ |
| |
|
[03.11.2010 13:38:37] | | ссылка работает. В письме 321 ВНИИПО посмотрите ответ по п.9 |
| |
|
[03.11.2010 13:52:25] | | Станислав Геннадьевич ® у меня ссылка на http://files.mail.ru/14704E не работает. Можете выложить текст. |
| |
|
[03.11.2010 16:39:14] | | Ну, как говорится, против лома нет приема... (где лом - письмо ДНД от 01.10.10 г. №5018 в адрес ООО "АСО", уточняющее какие разрешения нужны для выполнения СТУ по ПБ).
Пойду делать СТУ (сам буду делать) на многоэтажный жилой дом со встроенной автостоянкой в 3-х уровнях, торговым центром, детским садом, боулингом, 5-ю кинотеатрами, спортзалом, несколькими ресторанами, кафе и др. помещениями.
Причем на проектирование данного объекта у проектной организации должен быть допуск СРО, в т.ч. и на разработку раздела ППМ |
| |
|
[08.11.2010 9:28:42] | | Скажите пожалуста а на проектирование АЗС требуется СТУ? Ведь на сегодняшний день нормы проектирования ведь отсутствуют...... |
| |
|
[08.11.2010 12:03:43] | | Требования есть в СП 4.13130.2009. |
| |
|
[09.12.2010 7:08:39] | | посмотрите свежий ответ о СТУ в письме ВНИИПО 13-5-02-6192 от 10.11.10 ответ по крыш котельным и СТУ исч |
| |
|
Евлантий ®
[15.12.2010 9:48:21] | | Где же его посмотреть, Станислав? |
| |
|
[16.12.2010 22:32:07] | | Евлантий ®
www.aso33.ru |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|