| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.10.2010 15:00:36] | | Всем доброго времени суток!
Прошу помочь разобраться....
У меня "простые" вопросы:
1.Какие жилые здания подпадают под определение "коридорного типа".
2.Необходимость и тип СОУЭ в них.
Конкретного дома нет.
Стоящая передо мной задача-разобраться, быть так сказать "во всеоружии".
Архив просмотрен, ответа нет или не найден в полном объеме.
Всем заранее спасибо.
|
 | |
|
[20.10.2010 16:54:41] | | СНиП 31-01-2003
"Здания жилые многоквартирные"
1.1в Жилое здание коридорного типа-Здание, в котором все квартиры этажа имеют выходы через общий коридор не менее чем на две лестницы
далее СП 3 табл. 2 п. 5
коридорного до 10 эт - 2-го типа
больше 10 - 3-го типа
т.е. смотрите план этажа, если из коридора две лестницы значит повод задуматься о типе СОУЭ. с галерейным не сталкивался. |
| |
|
[20.10.2010 17:12:10] | | Ув.gastello
Цитата gastello 20.10.2010 16:54:41 1.1в Жилое здание коридорного типа-Здание, в котором все квартиры этажа имеют выходы через общий коридор не менее чем на две лестницы --Конец цитаты------
Настолько расплывчатое определение....
Цитата gastello 20.10.2010 16:54:41 СП 3 табл. 2 п. 5
коридорного до 10 эт - 2-го типа
больше 10 - 3-го типа --Конец цитаты------
При такой постановке вопроса получается что, допустим:
коридор 30м при одной леснице -СОУЭ нет
коридор 5м при 2-х лесницах - СОУЭ 2 тип.
т.е. чем легче эвакуация тип СОУЭ выше!
Но это не все:
Цитата gastello 20.10.2010 16:54:41 СП 3 табл. 2 п. 5
коридорного до 10 эт - 2-го типа
больше 10 - 3-го типа --Конец цитаты------
то что Вы привели это не все, я могу привести другое:
Вариант из программы «Консультант»
5. Жилые здания: 11 - 25 1 тип
секционного типа до 10 2 тип
коридорного типа 10 - 25 3 тип
Ваш вариант:
Вариант из НСИС ПБ
5. Жилые здания:
секционного типа 11 - 25 1 тип
коридорного типа до 10 2 тип
10 - 25 3 тип
где правда? Или это пьяный наборщик в типографии нашалил?
Спрашивается "10-25 3 тип" для кого? |
| |
|
[20.10.2010 17:18:12] | | у меня вариант пдф файла с сайта мчс, там форматирование не поплыло.
http://www.mchs.gov.ru/new/techreg/?... |
| |
|
[20.10.2010 17:23:16] | | 2-ю лестницу из удовольствия делать не будут, наверняка в снипе указано необходимое условие для ее появления. те дома где с ними сталкивался были большой площади этажа. и скорее там было 30 м.
из того же снипа:
7.2 Обеспечение эвакуации
7.2.4 Число эвакуационных выходов с этажа и тип лестничных клеток следует принимать по СНиП 21-01 |
| |
|
[20.10.2010 17:25:41] | | определение какое есть, взято тоже из снипа. все логгично, коридорный типа значит большой этаж, значит выше тип соуэ.
(фактически до 10 этажей в секционнике ничего не делаем, а тут придется делать и аппз в т.ч.) |
| |
|
[20.10.2010 17:52:55] | | Ув.gastello
Цитата gastello 20.10.2010 17:18:12 у меня вариант пдф файла с сайта мчс, там форматирование не поплыло. --Конец цитаты------
Вынужден повторится:
Цитата IPA 20.10.2010 17:12:10 "10-25 3 тип" для кого? --Конец цитаты------
Цитата gastello 20.10.2010 17:23:16 2-ю лестницу из удовольствия делать не будут, --Конец цитаты------
Не факт, да и переделанные под ж/дом появляются, причем далеко не 9 этажные.
Цитата gastello 20.10.2010 17:25:41 определение какое есть, взято тоже из снипа. --Конец цитаты------
Цитата gastello 20.10.2010 17:23:16 наверняка в снипе указано необходимое условие для ее появления --Конец цитаты------
Да, мне кажется есть.... но я не полностью уверен:
СНиП 31-01-2003
7.2.8 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа – на этаже секции, более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые).
Т.е. 500м2 и есть точка отсчета, площадь где появляется коридорный тип.
Поясню:
Если все строители делают без излишеств, то две лесницы (из определения к коридорному типу)должны появлятся с 500м2 площади этажа.
Если же строители добавляют вторую лесницу при площади до 500м2 это "псевдо" коридорный тип и к данным нормам отношения не имеет. Иначе получается как то через это самое...:
площадь 499м2 1 лесница ничего
площадь 499м2 2 лесницы СОУЭ. |
| |
|
[20.10.2010 18:13:27] | | И тут то же
6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:
Ф1.3 при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа — на этаже секции — более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход по 6.20;
|
| |
|
[20.10.2010 18:16:09] | | ув. IPA ®
10-25 3 тип СОУЭ для коридорного типа
ну что поделаешь, есть четкое определение и все. умерла так умерла.
причем оно не привязано к эвакуационным путям, просто 2я лестница = коридорный тип. нет там подтипов и пр. |
| |
|
[20.10.2010 18:17:18] | | Цитата IPA 20.10.2010 17:12:10 Вариант из НСИС ПБ
5. Жилые здания:
секционного типа 11 - 25 1 тип
коридорного типа до 10 2 тип
10 - 25 3 тип --Конец цитаты------
10-25 3 тип может надо читать для коридорного с кол. этажей 10-25 и типом СОУЭ 3? |
| |
|
[20.10.2010 18:18:51] | | ув IPA
да тоже посмотрел этот снип... и этот пункт :). в-принципе почти тоже что в 31-01. смысла не меняет практически (если тавталогию с эвакуационными путями убрать). |
| |
|
[20.10.2010 18:21:07] | | Цитата gastello 20.10.2010 18:16:09 причем оно не привязано к эвакуационным путям, просто 2я лестница = коридорный тип. нет там подтипов и пр. --Конец цитаты------
Ув.gastello
А и не надо подтипов, нет требований под вторую лесницу, так и считайте что ее нет. Сомневаетесь, мы ее закроем на замок и весь сказ... Так мне кажется. Или что то приврал? |
| |
|
[20.10.2010 21:30:37] | | ув. IPA
"мы ее закроем на замок и весь сказ.."
шикарный вариант.не думал о таком. малыми силами , широким маневром :)))) |
| |
|
[20.10.2010 22:00:46] | | Ув.gastello
Цитата gastello 20.10.2010 21:30:37 мы ее закроем на замок и весь сказ.."
шикарный вариант.не думал о таком. малыми силами , широким маневром :)))) --Конец цитаты------
Этот ответ инспектору пришел в голову в процессе нашей дискуссии как то сам собой.
Есть еще вариант:"Это запасная лесница на случай если первая сотрется"
Всю эту казалось бы стройную конструкцию рушит:
СНиП 31-01-2003
7.2.6 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до 500 м2 допускается предусматривать выход на одну лестничную клетку типа H1 при высоте здания более 28 м или типа Л1 при высоте здания менее 28 м с условием, что в торцах коридоров (галерей) предусмотрены выходы на наружные лестницы 3-го типа, ведущие до отметки пола второго этажа. При размещении указанных лестничных клеток в торце здания допускается устройство одной лестницы 3-го типа в противоположном торце коридора (галереи).
|
| |
|
[21.10.2010 10:37:44] | | ув. IPA ®
все, начались дебри с лестницами, выходами и пр. жестко нормативной тематикой, не моя поляна, но по-умничаю:)
вроде вот такой аргумент получается по разделению даже не связанный с кв. метрами:
"7.2.1 В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки, не должно превышать 12 м, при наличии оконного проема или дымоудаления в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 7.2........"
"7.2.2 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м - 1,4, свыше 40 м - 1,6, ширина галереи - не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора."
стало быть секционное это условно 12 м. до лестницы, далее коридорный тип. получается здание типа общаги коридор метров 80-100, ма-а-а-ленькие комнатки, коридор поделен пополам железной дверью и перегородкой, и площадь может быть и 300 м2., вполне логично что сваливать надо в две лестницы ибо далеко бежать (или через окна в торце. вроде так получается. и туи мы и имеем СОУЭ 2/3 от высотности
|
| |
|
[21.10.2010 13:45:15] | | Ув.gastello
Цитата gastello 21.10.2010 10:37:44 все, начались дебри с лестницами, выходами и пр. жестко нормативной тематикой, не моя поляна, но по-умничаю:) --Конец цитаты------
Верно...
Цитата gastello 21.10.2010 10:37:44 стало быть секционное это условно 12 м. до лестницы, далее коридорный тип --Конец цитаты------
но тут идет речь о секционном здании, а вот тут
Цитата gastello 21.10.2010 10:37:44 Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора." --Конец цитаты------
о коридорном. И раз
Цитата IPA 20.10.2010 22:00:46 7.2.6 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до 500 м2 --Конец цитаты------
раз есть коридорный до 500м2
то получается от 30м - коридорный тип. Блин...
На соседней ветке http://www.0-1.ru/discuss/?id=13798
Волжанин говорит о том
"Прочитайте внимательно п.5 ст.83 ТроТПБ. Оказывается, что сам ПУ СОУЭ не имеет права информировать деж.персонал о своих неисправностях. Технические средства СОУЭ должны сначала сообщить об этом АУПС (т.е. ППКП)."
а тут из за непонятного термина получается ручной СОУЭ 2типа и куды пристроить АПС? Для принятия состояния СОУЭ?
|
| |
|
[21.10.2010 22:58:14] | | ув. IPA
я к тому что возможно в определении приведенном мною же, указано следствие а не причина. т.е. как только квартира переходит за 12 метров (нюансы щаз упускаем) появляется 2-я лестница и здание становится коридорного типа со всеми вытекающими типа дверей в коридоре. и соответственно 2 лестницы=коридорный тип, что и определено в снипе.
нет, соуэ будет не ручной, при коридорном типе выплывет ДУ, потом АПС для его пуска и СОУЭ для оповещения. в -принципе, имхо, умозрительная конструкция приобретает законченный вид. Даже без ДУ, при наличии СОУЭ, пожарка появляется сама собой:
СП3
"3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматиче ской установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже." |
| |
|
[22.10.2010 16:25:25] | | Ув.gastello
Что то я торможу....
Так п.7.2.1, таблица 7.2 и содержат предельные расстояния для определения коридорного типа.
Теперь стало ясно где "печка" от которой необходимо плясать...
Спасибо.
p.s.Цитата gastello 21.10.2010 22:58:14 соуэ будет не ручной, при коридорном типе выплывет ДУ, потом АПС для его пуска и СОУЭ для оповещения --Конец цитаты------
Не согласен. Если в торцах будут окна в ДУ нет необходимости. |
| |
|
[22.10.2010 16:42:39] | | ув. IPA
это да, с ДУ поторопился? но посты стирать не умею, потому и полез смотреть по пуску СОУЭ, для того чтоб появилась пожарка достаточно просто наличия оповещения ибо оно в автомате пускается согласно СП3 |
| |
|
[22.10.2010 16:51:24] | | ну вот, поторопился без вопросительного знака должно быть :) |
| |
|
[22.10.2010 17:29:22] | | Ув.gastello
Цитата gastello 22.10.2010 16:42:39 для того чтоб появилась пожарка достаточно просто наличия оповещения ибо оно в автомате пускается согласно СП3 --Конец цитаты------
Вынужден не согласится:
СП3
3.3......
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
а СП5 не требует.
Возникают вопросы:
А) по расстановке оповещателей- где?
напрашивается:
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
4.3 В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Измерения должны проводиться на уровне головы спящего человека.
И что получится? ПИ в прихожей срывают, а тут "орало" под ухом.
Б) Что будет запускать- "....При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям."
Я навскидку не помню что бы какой либо ИПР завязывался с прибором оповещения. Разве что с "сухим контактом" . А как быть тогда с контролем?
В)Где размещать, как и куда подавать сигналы "Неисправность" и т.д.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|