| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
Эльгранд ®
[18.10.2010 2:10:34] | | Все-таки эксперт моего проекта заставляет меня удалить из проекта ссылку на НПБ-88-2001*, НПБ 110-03, НПБ 104-03....Говорит, что эти нормативы устарели и необходимо руководствоваться при проектировании сводами правил. Но по моему нормы-то ни кто не отменял. Т.е. я могу в проекте в проекте делать ссылку на НПБ? |
 | |
|
Sergey_K
[18.10.2010 2:44:31] | | Если Вы до сих пор проектировали по НПБ-88, то читайте форум. Узнаете много интересного, что произошло за эти полтора года с мая 2009 в области пожарной безопасности. |
| |
|
Эльгранд ®
[18.10.2010 3:38:11] | | В моем проекте есть ссылки на СП, но есть сылки и на НПБ и СНиП. Если НПБ и СНиП уже отменены, прошу поделиться инфо... Кем, когда отменены? |
| |
|
Sergey_K
[18.10.2010 11:54:46] | | Их никто не отменял, но согласно
фЗ-123 Статья 151 "1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона."
И поскольку содержимое вами выше НПБ
Цитата Эльгранд 18.10.2010 2:10:34 НПБ-88-2001*, НПБ 110-03, НПБ 104-03 --Конец цитаты------
перешло в соответствующие своду правил, и ФЗ-123 + СП имеют приоритет над соответствующими пунктами вышеуказанных НПБ:
1.Можете использовать и НПБ. Но при этом проводите сверку на непротиворечивость требованиям ФЗ-123.
2.Не делать лишнюю работу и сразу использовать СП. Чего вы не можете найти в сводах правил, что есть в НПБ88, 110, 104?!
|
| |
|
[18.10.2010 12:09:45] | | Ныне при проектировании не имеете права пользоваться НПБ(это без вариантов) со дня вступления в силу Технического регламента о требованиях пожарной безопасности. НПБ остались действующими только для оправдания принятых решений на объектах спроектированных до 1 мая 2009 года. |
| |
|
Sergey_K
[18.10.2010 12:20:12] | | Цитата Lty 18.10.2010 12:09:45 Ныне при проектировании не имеете права пользоваться НПБ(это без вариантов) --Конец цитаты------
Где ссылки на документ, где это однозначно черным по белому написано?
|
| |
|
[18.10.2010 12:46:04] | | ФЗ 123
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
Т.е либо расчёт либо выполнение п.3. т.е. выполнение документов согласно
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
ПРИКАЗ от 30 апреля 2009 года N 1573
Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения
которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального
закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной
безопасности" (с изменениями на 1 июля 2010 года)
НПБ там нет. |
| |
|
[18.10.2010 12:56:32] | | Статья 4 то же об этом.
и ст. 151 говорит не о том что НПБ продолжают действовать, а о том что не охваченные законом нормативные документы продолжают действовать до принятия соответсвующего ТР. по НПБ-88, 110 и 104 соответсвующие документы в рамках ТРоПБ приняты. |
| |
|
Sergey_K
[18.10.2010 13:19:33] | | Ув. КонстантинФ
Цитата КонстантинФ 18.10.2010 12:46:04 Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
ПРИКАЗ от 30 апреля 2009 года N 1573 --Конец цитаты------
Спасибо, не мог вспомнить номер приказа как раз) Но данный приказ не запрещает же применение НПБ в явном виде, он определяет необходимый "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"." - иначе говоря, тот список, который дает "индульгенцию" от необходимости расчета пожарного риска.
Цитата Lty 18.10.2010 12:56:32 и ст. 151 говорит не о том что НПБ продолжают действовать, а о том что не охваченные законом нормативные документы продолжают действовать до принятия соответсвующего ТР --Конец цитаты------
Скорее всего, автора ветки вводит в заблуждение то, что в информационных системах пишется для того же НПБ88 статус "действующий" ( http://docs.cntd.ru/document/1200016... ), но при этом не ограничивается область применения согласно ФЗ-123.
|
| |
|
[18.10.2010 14:49:04] | | Цитата Sergey_K 18.10.2010 13:19:33 Скорее всего, автора ветки вводит в заблуждение то, что в информационных системах пишется для того же НПБ88 статус "действующий" --Конец цитаты------
В Консультанте четко прописано "Фактически утратил силу в связи с изданием Свода правил "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" СП 5.13130.2009 (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 175)" |
| |
|
Sergey_K
[18.10.2010 15:09:07] | | Ув. Lty
Цитата Lty 18.10.2010 14:49:04 В Консультанте четко прописано "Фактически утратил силу в связи с изданием Свода правил "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" СП 5.13130.2009 --Конец цитаты------
Фактически - это не синоним "запрещено", "отменен". Но в своем посте
Цитата Sergey_K 18.10.2010 11:54:46 1.Можете использовать и НПБ. Но при этом проводите сверку на непротиворечивость требованиям ФЗ-123. --Конец цитаты------
я был неправ, признаю) Применение НПБ согласно приказу №1573 не дает возможность избежать расчета пожарного риска. |
| |
|
[18.10.2010 16:17:14] | | Так а что теперь писать в проектах. Дело в том что у меня есть проекты, человек которых их делал уволен. В проектах забиты НБП. Проекты по ОПС. На что теперь ссылаться? А то у меня стоят:СНиП 2.08.02-89*, СНиП 11.01-95, РД 78.36.002-99, ГОСТ Р50775-95, ГОСТ 50776-95, СНиП 21.01-97, ГОСТ 27990-88, РД 25. 953-90, РД 78.145-93, РД 78.146-93, НПБ 88-2001, ПУЭ, ППБ 01-2003, НПБ 110-03, НПБ 104-03. Я должен вместо этого свтавлять в проект фЗ-123? Я просто не в курсе, всю жизнь монтажником работал, а начальство просило посмотреть соответствуют ли проекты сегодняшним реалиям. |
| |
|
Sergey_K
[18.10.2010 16:47:53] | | после мая 2009 - нпб заменяется на ФЗ-123 и своды правил. Вот только сами проекты сделаны по каким нормам
Цитата Ленивый 18.10.2010 16:17:14 начальство просило посмотреть соответствуют ли проекты сегодняшним реалиям. --Конец цитаты------
это надо смотреть.
|
| |
|
glav_spec
[20.10.2010 12:25:31] | | В этой ветке http://0-1.ru/discuss/?id=12398 выложено письмо ВНИИПО коммерческой организации об отмене НПБ |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|