| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.09.2010 14:01:30] | | Предлагаю начать конструктивную дискуссию о способах и средствах сделать деятельность ГПН четко понимаемой на любом уровне. Вносить предложения по совершенствованию основополагающих документов организации деятельности. Принимаются любые разумные предложения. |
 | |
|
[23.09.2010 14:20:11] | | В продолжение темы. К примеру. В целях исключения претензий в необоснованности предъявления в предписании ГПН требований ПБ, ввести в административный регламент ПЗ №517, специальный раздел с формами актов построенных по принципу опросных листов. 1.Детские сады. 2.Лечебные учреждения. 3.Школы. и т.д. Не вижу больших трудностей в создании таких типовых форм. Любой инспектор сможет ответить по принципу (+ или -) в соответствующей графе на типовом бланке. Подпись законного представителя при таком способе можно будет ставить хоть напротив каждого пункта. Не будет простора для инсинуаций или попыток отмазаться. Только совсем бестолковый не сумеет правильно пользоваться таким документом. НЕвозможно будет обвинять инспектора в злоупотреблениях путем предъявления "незаконных" требований. Документ будет частью утвержденного и зарегистрированного в минюсте документа. И где тот улый контролер над ГПН пытающийся обвинить инспектора в непредъявлении того или иного требования?
|
| |
|
[23.09.2010 14:55:37] | | В продолжение темы. К примеру. В целях исключения претензий в необоснованности предъявления в предписании ГПН требований ПБ, ввести в административный регламент ПЗ №517, специальный раздел с формами актов построенных по принципу опросных листов. 1.Детские сады. 2.Лечебные учреждения. 3.Школы. и т.д. Не вижу больших трудностей в создании таких типовых форм. Любой инспектор сможет ответить по принципу (+ или -) в соответствующей графе на типовом бланке. Подпись законного представителя при таком способе можно будет ставить хоть напротив каждого пункта. Не будет простора для инсинуаций или попыток отмазаться.. Только совсем бестолковый не сумеет правильно пользоваться таким документом. НЕвозможно будет обвинять инспектора в злоупотреблениях путем предъявления "незаконных" требований. Документ будет частью утвержденного и зарегистрированного в минюсте документа. И где тот прокурор или ушлый контролер над ГПН пытающийся обвинить инспектора в не предъявлении того или иного требования? Эта идея, в струе веяний ФЗ №184 -"предъявления минимально необходимых требований". Государство хочет, мы готовы. В нашем коллективе уже давно сформировалось устойчивое понимание, что ГПН сможет выжить только в условиях жесткой формализации документооборота между надзором и субъектом надзора. Получил бланк с номером, пришел, отметил,(и уже никакой ветер "сверху, снизу , сбоку") не сможет влиять на результат проверки, принес в отдел, положил на сканер, занес в базу, перенес в предписание (а дальше специальная программа сможет сравнивать результаты, группировать и считать нарушения, считать процент исполнения предписания). Можно пойти и дальше. Размещать сведения о результатах проверок в сети свободного доступа. Пусть страна знает героев! |
| |
|
[23.09.2010 14:57:50] | | Начать надо не с "совершенствования основополагающих документов"
а с ликвидации ГПН (условной)
и задавать друг другу основополагающие вопросы: "А зачем нужен ГПН?" |
| |
|
[23.09.2010 19:21:05] | | специальный раздел с формами актов построенных по принципу опросных листов...
lock ®, проще взять за основу "чек-листы" батьки Лукашенко...
http://www.niipb.by/chek-listyi-2.html |
| |
|
[23.09.2010 20:45:10] | | господа!!!!вы о чем??? О каком спасении гпн???невозможно потому что спасать нечего!!!не подумайте это не малодушие а просто крик души....не работа а самообман какой-то...и ничего....абсолютно ничего не изменится-будет только хуже и хуже |
| |
|
[23.09.2010 21:06:04] | | Да, действительно, давайте!!! отчитываться сколько пунктов предложено предписаниями будет проще.......... |
| |
|
[23.09.2010 23:49:29] | | Уважаемый lock ®, может быть для начала предложим высказаться на форуме всем присутствующим о необходимости государственного пожарного надзора (в том виде который есть на сегодняшний день и с теми полномочиями и ограничениями которые так же действуют сегодня). При этом мне лично больше всего хотелось бы услышать мнение самих государственных инспекторов по ПН (если кто то не инспектор хочет обидется на эту фразу то зря потому, что я знаю что Вы выскажете мнение гражданина РФ, чиновнику, тем более в погонах, увидеть(принять, обосновать, доказать ...) свою роль в обществе намного сложнее и тем интереснее его мнение).
К админу: возможно ли организовать на форуме открытое голосование по данному вопросу (примерно так как это выглядит на http://vz.ru/) если вдруг это кому то интересно.
|
| |
|
[24.09.2010 7:15:45] | | ГПН нужен и очень, особенно нашей стране. Одно но - не в таком виде какой он сейчас. Предлагаю создать отдельное минестерство надзорной деятельности, в состав которой включить все надзорные органы (ГПН, Ростехнадзор и.т.д.). Тогда и проверки будут качественные и всеохватывающие, и проверямых не так часто будут тревожить. Например, пришла с проверкой комиссия МНД провела полную и качественную проверку, приняла соответствующие меры, выдала для устранения предписаний и больше никакие службы с проверками не появляются, за исключением поступлений обращений и жалоб. Следующая проверка только по ситечению установленного срока в предписании. |
| |
|
[24.09.2010 9:17:37] | | Цитата lock 23.09.2010 14:55:37 специальный раздел с формами актов построенных по принципу опросных листов. --Конец цитаты------
Сделал как то давным давно такие акты для школ и детских садов, получилось 27 листов шрифтом 10. В современной нормативной базе будет больше.
Цитата fakt 23.09.2010 23:49:29 возможно ли организовать на форуме открытое голосование по данному вопросу --Конец цитаты------
Большинство форумчан это не инспектора ГПН, более того имеется большой пласт обиженных/борцов. Результаты опроса я уже могу сказать на глазок.) |
| |
|
[24.09.2010 11:43:28] | | Уважаемые собеседники. Мне понятен и злобный пессимизм противников надзора, так и уныние по поводу лозунга о спасении. Я действующий начальник ОГПН города с населением 270 тыс. населения. Стаж службы 30 лет. Удивить меня непросто. Знаю коллег, которые за из бывших и нынешних, готовы угождать золотому тельцу. Нет они не помогут найти решение проблем ГПН. Для них чем хуже. тем лучше. Чем слабее ГПН, тем проще бороться с ним в судах и профанировать идею надзора. Я принципиально являюсь сторонником ограничения роли государства в сложившейся системе обеспечения пожарной безопасности. Однако думаю что без переходного периода не обойтись. Придет время, и декларация будет реальным документом подтверждения соответствия требованиям ПБ. Сегодня же, когда ГПН слаб, собственник или должностное лицо предпочитают прятаться от своей ответственности. Объективный показатель- это ничтожное количество деклараций или расчетов риска от частных лиц. Сложившаяся правоприменительная практика и решения судов, надежный гарант их безнаказанности. Относительно громоздкости опросных листов. В предыдущем моем посте говорилось о "минимально необходимых обязательных требованиях". Все следует тщательно продумать. |
| |
|
[24.09.2010 12:06:33] | | В название статьи 20.4 КОАП РФ после слова:"Нарушение" внести слова:"обязательных для исполнения" , далее по тексту. И пока хватит для счастья всем. И Родине, и бизнесу, и ГПНу. |
| |
|
[24.09.2010 13:21:21] | | Опросники пробывали делать, для удобства в работе, а именнно для учреждений здравоохранения и образования. Фактически замысел хороший, но отбросить что то не нужное не получается, вроде исполнение всех требований нужно контролировать. Получилось что то очень громоздкое и не удобное в практике. За то теперь многие руководители данных учреждений вопспользовались нашей работой для самостоятельного заполнения деклараций ПБ. Хоть кому то пользу принесло))) |
| |
|
[24.09.2010 13:36:19] | | Во Владимирской области всем ГПН-щикам дали подписаться в заявлении о выводе за штат. К чему бы это? Говорят проходит реорганизация, с сокращением и созданием ДНД?! |
| |
|
[24.09.2010 16:06:57] | | На мой взгляд, для начала надо отказаться от проверок "деятельности" лиц (хоз.субъектов), и проверять объект целиком (а, соответственно, вести планирование проверок именно объектов, но не деятельности)
Тогда все встанет на свои места: проверили объект при вводе в эксплуатацию и далее раз хоть в год хоть в 5 - все просто и понятно (объъект будет проверен внезависимости от смены собственников, арендаторов и т.п.) и будет проверен именно объект, а не отдельные его закутки (типа платных туалетов). Результаты таких проверок (с указанием собственников, разумеется) вывешивать на всеобщее обозрение на отдельных страницах сайтов муниципальных образований - чтоб народ знал своих героев :)
Но... "Ктож его посадит - он же памятник!" :(
ГПН в стране необходим (нет ни одного государства не имеющего надзорных органов, поскольку именно они (надзорные органы) реализуют принцип обязательности исполнения закона, а, соответственно, выполняют одну из важнейших функций государства как такового.
Чтоб счастливо жилось хоз.субъектам, ГПНу, народу и порядок в стране навести, так для этого надо самую малость - строить больше, чтоб выбор был у людей.
Но вот тут и загвоздочка: чтоб строить, землицу надо и коммуникации, инфроструктуру развивать - а это уже совсем не ГПН - это местные органы власти.
Ну а у нас основные застройщики - фирмы депутатов субъекта, города и руководства администрации: делятся между собой, цены на недвижку просто как в мегаполисах, соответственно не покупают, а как следствие и не строят толком - заколдованный круг получается.
Что касается формирования "единого надзорного органа", так он уже существует - эт прокуратура: проверяет все, всех и в любой момент (правда, не очень эфективно)
:) |
| |
|
[25.09.2010 9:44:23] | | Доброго всем дня или вечера! Коллеги которые есть на сайте, прошу живее откликаться в тему. Спасибо за ссылку про наших друзей белорусов и отклик тех, кто не безразличен к происходящему. Значит не один я "ДонК ихотствую". И все же не до шуток. Там, где в ОГПН сотрудники уважают и себя, и людей, думают о будущем, там не могут не понимать необходимость изменений. Негативный образ чиновника, как внутреннего врага отечества, разрушает последнюю нашу надежду на порядок в стране. Так и хочется спросить оппонентов. Когда вы станете простыми гражданами, учителями, инженерами, пенсионерами, кто защитит Ваши интересы от бессовестных людей из бизнеса, из всех сфер окружающей нас жизни. Кто будет ставить на место желающих экономить на безопасности. Кто поставит заслон преступно недобросовестным строителям или кому либо еще, продающим Вам кота в мешке. Два года назад во Владивостоке, и три недели назад в Хабаровске, от фундамента до кровли обгорали Алюкобондовые фасады многоэтажных жилых домов подготовленных к сдаче. Счастье, что в них еще не жили люди. Представьте эту пятидесятиметровую свечу. Сколько примеров нужно, что бы понять, что те кто идет на ослабление надзора имеют только одну цель - ДЕНЬГИ! Может кто и вспомнит К.Маркса. Что там сделает капитал за прибыль? |
| |
|
[25.09.2010 11:37:34] | | Спасибо за ссылку про наших друзей белорусов...
lock ®, у белорусов стоило бы поучиться и в правовых формулировках ответственности за нарушения требований пожарной безопасности...
Статья 23.56 КоАП РБ. Нарушение законодательства о пожарной безопасности
1. Нарушение законодательства о пожарной безопасности, в том числе обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации, –
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин, а на юридическое лицо – до двухсот базовых величин.
2. Нарушение правил пожарной безопасности лицом, ответственным за их выполнение, повлекшее возникновение пожара, –
влечет наложение штрафа в размере от тридцати до пятидесяти базовых величин.
http://www.tamby.info/kodeks/koap.htm
Статья 304 УК РБ. Нарушение правил пожарной безопасности
1. Нарушение правил пожарной безопасности лицом, ответственным за их выполнение, повлекшее возникновение пожара, совершенное в течение года после наложения административного взыскания за нарушение правил пожарной безопасности, –
наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до трех месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
2. Нарушение правил пожарной безопасности лицом, ответственным за их выполнение, повлекшее по неосторожности возникновение пожара, причинившего тяжкое или менее тяжкое телесное повреждение либо ущерб в крупном размере, –
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека либо причинение тяжкого телесного повреждения двум или более лицам, –
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
http://www.busel.org/texts/cat1et/id...
|
| |
|
[25.09.2010 16:44:20] | | Цитата lock 25.09.2010 9:44:23 что те кто идет на ослабление надзора имеют только одну цель - ДЕНЬГИ! --Конец цитаты------
А ты ведь не о безопасности государства и его народе озабочен. Ты о возможной утрате своей чиновничьей власти: карать и миловать, и на этом жить- озабочен.
Есть ещё советская ГПНовская поговорка:"Объектов образцового противопожарного состояния не существует, существуют некомпетентные сотрудники ГПН". С тех пор ничего не изменилось. Шойгу с Гарантом подёргались, бизнесу в уши ...налили, ввели 123-фз , а потом и все остальные "требования пожарной безопасности", которых, как заявлялось 200 тысяч- тоже оставили действующими. Да ещё и рукохватким капитанам, без юридического образования, вновь вернули право без участия судьи административно приостановливать деятельности.
С таким противопожарным законодательством вы сегодня можете "наехать" на любого гражданина, и помешать любому бизнесу. И по прежнему спасает от вас только взятка. А чё? По-честному. Сам ни разу служебное положение в личных целях не использовал? Ни разу?
|
| |
|
[25.09.2010 17:23:28] | | lock ®, "живо" спешу откликнуться на твой призыв.
С позиции уже бывшего начальника ГПН многомиллионного города и тоже с 30-летним стажем, а теперь просто гражданина, хочу задать тебе вопрос : к чему этот твой противоречивый "плач Ярославны" о будущем ГПНа? Досижывал бы себе спокойно (если позволят!) или соскакивал бы по своей инициативе с госслужбы пораньше, если уже «наелся» ее прелестей.
С одной стороны ты позиционируешь себя "принципиальным сторонником ограничения роли государства в сложившейся системе обеспечения пожарной безопасности", а с другой исходишь "крокодиловыми слезами" по поводу образовавшегося "негативного образа чиновника, как внутреннего врага отечества, разрушающего последнюю нашу надежду на порядок в стране". Прежде всего, сам займи четкую и внятную позицию, а потом взывай к дискуссии. Вот в этом и попытаюсь тебе помочь.
Прежде всего, самокритично вспомни (если имел тогда отношение к ГПНу), как развивались события в конце 80-х - первой половине 90-х годов - разве не тогда в вынужденной борьбе за выживание ПО закладывались основы "негативного образа" ГПН-ского чиновника ? Потом это на фоне развития бизнеса и понуждения его к спонсорству якобы для благих целей поддержания жизнедеятельности ПО переросло в банальное вымогательство с путанием общественных и личных карманов. К тому же уже тогда идеология "госрекета" начала приобретать и законодательую форму: достаточно вспомнить первую редакцию 69-ФЗ. Печально, но затем все это превратилось в обыденность образа жизни и мораль чиновника ГПНа, культивируемых и в н.вр. Уверен, что потенциальные возможности ГПНа были одним из основных привлекательных факторов для "наезда" в 2002г. "голодных" МЧС-ников. Так-что истоки всего сегодняшнего «негатива» там, в 90-х и сам по себе он теперь «не испарится»
А что творилось в строительстве? Эта сфера явилась тренировочным полигоном для превращения пожарного надзора в банальный бизнес на исполняемых госфункциях, привлекательная(!) доходность которого затем и привела к его вынужденному "переделу" в пользу Минрегиона("госпаханы" там оказались сильнее теперь уже МЧСных!). А ты печешься теперь здесь о каком-то горючем алюкобонде! То ли еще будет…
Вообще-то пусть горит все посильнее(не кощунствую!), тогда только можно надеяться в нашей стране на возврат СИЛЬНОГО и МОГУЧЕГО ГПНа( пример налицо - Ростехнадзор "встал из пепла" после аварий на ГЭС и в шахтах). Наша властная вертикаль иедологически именно пока так устроена и реагирует на свои промахи единообразно.
Вообще то ты уже ...надцатый, кто затрагивает здесь подобную тему будущего ГПНа, но толку от этого в очередной раз не будет никакого. Позубоскалят «продвинутые и не очень» в теме, да на этом все и замрет в прежнем виде. Анализируя теперь свою бывшую (наравне с другими) сферу надзорной деятельности(ГПН) с позиции бизнеса, имея доступ к некоторым уровням властной вертикали, где принимаются управленческие решения, могу однозначно сказать - взывать и плакаться о судьбе ГПНа НЕКОМУ! Да и такую аббревиатуру (ГПН), как ни печально, вскоре придется забыть - в МЧСе будет единый госнадзор.
А что касается самой нынешней негативной сути этой надзорной службы и т.н. »спасения», то изменить ее можно только радикальным очищением от бизнеса на госфункциях - в стране не должны конкурировать между собой обычный и властный бизнес: победа будет всегда в пользу последнего, но это ни к чему хорошему не приведет (анализируй свои же примеры пожаров).
А пока государство с его ГПНом просто "растворилось" в образовавшейся единой и гнилой бизнес-среде.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.09.2010 19:22:16] | | К сказанному vinkler могу добавить только: -
где и кто видит у нас ГОСУДАРСТВО?
Государство, в котором четко ограничено влияние на жизнь граждан?
Я - не вижу. |
| |
|
[26.09.2010 4:06:22] | | Уважаемые коллеги. Не кажется ли вам, что дискуссия скатилась чуть ли не на личности. Уважаемый Vinkler, если у Вас в многомиллилннлм городе дело обстоит именно так, и Вы 30 лет спокойно на все это смотрели, и продолжали работать, так зачем Вы сейчас громы и молнии мечете и упрекаете других в том, чем сами занимались столь длительное время? У меня стаж в ГПН 10 лет, и мне за них не стыдно. Дело в личном отношении к Делу, Которым Ты Занимаешься. В условиях нынешней законодательной базы и создания отрицательного образа ГПН в обществе, к чему активно прилагают усилия и многие участники данного форума, к сожалению, система ГПН действительно нежизнеспособна. Стоит возле здания Госдумы загореться мусорному контейнеру (в поряде бреда, естессна) - у инспектора есть реальный шанс получить срок. А что касается нынешних (не всех)сотрудников ГПН - банальность, конечно, но ить срез общества! Моя точка зрения - ГПН нашей стране нужен, необходим, с внятными полномочиями, с внятной нормативной базой, не допускающей двойного толкования. Не соответствующие объекты - закрывать нахер до устранения нарушений. Без всяких штрафов. Может я и идеалист, но мне кажется, что пожарная безопасность от этого только выиграет, а потенциальные взяточники помстепенно уйдут из системы. |
| |
|
[26.09.2010 8:10:16] | | Цитата Асприн 26.09.2010 4:06:22 ГПН нашей стране нужен, необходим, с внятными полномочиями, с внятной нормативной базой --Конец цитаты------
И я за внятный ГПН. И я за то, что он нужен. В том числе как и раньше на стадии проектирования и строительства. Но чтоб полномочия карать у него были только в области противопожарных требований обязательных к исполнению. Приняли 184-фз "О техрегулировании" и 123-фз - исполняйте. Что-то недосмотрели- работайте, вносите изменения в техрегламенты. А всё остальное - своды правил, стандарты, Приказы МЧС: рекомендательный и добровольный характер. |
| |
|
[26.09.2010 8:27:01] | | Ну вот, стоило назвать свой статус, поехало. Полагаете буду оправдываться за все тридцать лет службы. Нет, не с этой целью начинал дискуссию. НЕ хочу отвечать свекровке, которая снохе не верит по известной причине. Не считаю фатализм достойной позицией, а критиканство без конструктивной идеи тоже ничего не стоит. Не отрекаюсь от обозначенных позиций, и добавляю. Не угождай начальству и оно рано или поздно устанет ждать от тебя подхалимажа. Делай дело профессионально. Исключи принцип "разделяй и властвуй", будь скромнее и народ к тебе потянется. Конечно не поймут меня те кто подобно одному московскому коллеге задавшему вопрос, "Сколько платишь за пролонгацию на должности," удививился что, ничего. Наверное в этом счастье жизни в не самом большом городе. Где все в той или иной мере знают друг друга. ДА, сорок лет трудовой жизни в городе позволили обрасти знакомствами и связями, многие помогали в самые тяжелые времена. Но без разводилова и взяток. Но и они же обязывают соответствовать! И все же, прошу по сути проблемы. |
| |
|
[26.09.2010 8:52:59] | | P.S. А Вам "румянный" критик(и) мой особо. Живу в панельной пятиэтажке 1970 г.постройки. (в надежде)Стою в очереди на жилищный сертификат. Автомобиль - Toyota 1995г.выпуска. И можете покрутить пальцем у виска, пойму. |
| |
|
[26.09.2010 8:56:51] | | Может быть ГПН вообще не нужно?
Это мы тут страдаем. Как же жить без ГПН? Спасайте его!
А собственнику от того, что его не будет может и лучше.
Сейчас ГПН - превратился в инструмент для решения узкособственнических интересов отдельных категорий должностных лиц мчс.
Плохо обслужили в кабаке какого-нибудь бонзу мчс - ГПН ФАС! ЗАКРЫТЬ!!!!
Сгорела Хромая лошадь - ВИНОВАТО ГПН!!!!!!
А кто там пил и ел уже как-то не важно и отошло на третий-пятый план.
Это ГПН еще повезло, что не осуществляет Государственный пожарный надзор в лесах, а то лесо-торфяные пожары нынешнего лета были бы головной болью сотрудников ГПН и на них понавешивали бы ВСЕХ собак.
В свое время Президент Украины Ющенко расформировал вчистую ГАИ Крыма. Все хватались за голову - как будем жить без ГАИ?
Не умерли же!
Чего далеко ходить.
Совсем недавняя история, которую так силятся забыть в мчс.
Начало 2002 года, самый пик "присоединения" ГПС к мчс.Все мчс от самого большого руководства до самого маленького чина кинулись себя искать в пожарной охране и в особенности в ГПН.
Телефоны раскалились от руководящих указаний закрыть тот или иной магазин и фирму.
А само ГПН погрязло в болоте бумажек и выполнения невыполнимых указаний и резолюций. Сидели днями и ночами. Исписали тонны!!! бумаги.
В результате - дикое количество резонансных пожаров.
Сгорают школы в Дагестане и Якутии. Живьем сожгли почти 200!!! детей.
"Ударная работа" мчс по одомашниванию ГПН и ГПС принесла свои славные плоды: по совокупности подвигов первый заместитель министра мчс получил звезду Героя России и ведомственную медаль "За отвагу на пожаре" за №1!!!!!!!
Так, что не факт, что отсутствие ГПН - это плохо.
Может и хорошо.
Перестанут выкручивать руки, обкладывать поборами всякого рода, типа никому не нужных деклараций.
По началу все вздрочаться. Потом затихнут - как бы так и надо.
Кому своя безопасность дорога, тот ее обеспечит.
Что-то никто не принуждает граждан оборудовать свои квартиры охранной сигнализацией с выводом на пункт централизованного наблюдения вневедомственной охраны.
сами платят и оборудуют. Кто после обворовывания, кто после рассказов соседей и знакомых.
Поставил квартирку на сигнализацию, заплатил по 350 руб в месяц, вышел из квартирки - нажал на кнопочку, зашел - нажал. Чего случись - менты приехали с автоматами за 3 минуты. Реально.
СЭС такое же "ГПН".
Ну и где оно?
Каждый день по телеку страшные репортажи о том, как в подвалах делают торты, коптят рыбу, маринуют кур-гриль и все это потом скармливают гражданам.
Кто-то может потом и будет маяться животом, а кто-то доволен.
Зато какое количество по настоящему дармоедов сразу потеряют свою работу. Первым - Главный жоПинспектор РФ за ненадобностью.
Который и так прячется после Хромой лошади и лесных пожаров.
Что он сеть, что его НЕТ!
А дальше за ГПН медным тазом накроется и мертворожденный мчс надзор в области бомбоубежищ, от которых мчс просто усирается, чтобы опять подтянуть их под себя и пересдать коммерсантам под склады.
|
| |
|
[26.09.2010 10:28:33] | | AAL Готов подтвердить на 90 процентов правду Ваших слов. В той или иной мере у нас тоже были попытки использовать ГПН как двигатель интересов тех или иных лиц. Но к нашей радости они менялись так часто, что нагадить нам существенно не успевали. Но не об этом сейчас мы говорим. Из14 тысяч молодых или среднего возраста сотрудников все взяточники? Может они недостойны человеческого к себе отношения. Да, в семье не без урода. Правильно АСПРИН говорит. Уйдут такие, как только почва для злоупотреблений под ногами заколеблется. Ведь такие ловят рыбку только в мутной воде. Да, возможно при упорядочивании нормативной базы и численность будет уменьшаться. О ней разговор отдельный. Даже в этом вопросе бардак. Где густо, а где пусто. Нет норматива по определению численности с учетом тех или иных особенностей. Например, по отношению к численности населения. У нас 15 человек на 270 тысяч народу, и объектов не сосчитать. Главное сегодня понимать. Если ликвидировать ГПН как систему - флаг тем в руки. Дак нет же, идет мученический процесс развала, потери ориентиров. Чего стоят письма и комментарии Биг боссов. Нет уверенности в завтрашнем дне. И речь как я повторюсь не обо мне лично. Пойду преподавать, с голоду не умру. Так что господа по существу. ГПН сегодня существует в том виде, который не устраивает не людей не нас самих. Причем я еще надеюсь на то, что можно объединив усилия, наработать предложения по совершенствованию нормативно-правовой базы. А далее, где там господин vinkler с его связями в высоких сферах. Или уже нет в тех местах реальных государственных мужей. Тоже все плохо? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.09.2010 17:59:32] | | К сожалению, уважаемый lock, у Ваших боссов давным - давно "сбит прицел".
Нет у них "ощущения страны", людей.
Даже "своих" забыли и кинули.
Коммерциализация госслужбы уничтожила все.
Нет реальных государственных мужей.
Нет и в ближайшее время не будет.
Потому как ХОЗЯИНА нет.
Кругом одни поганые ВРЕМЕНЩИКИ и ВОРЫ.
Терпения Вам и здоровья.
Удачи. |
| |
|
[27.09.2010 14:49:31] | | Цитата lock 26.09.2010 10:28:33 А далее, где там господин vinkler с его связями в высоких сферах. Или уже нет в тех местах реальных государственных мужей. Тоже все плохо? --Конец цитаты------
Это,lock ®, не связи в твоем представлении, а просто волею судьбы образовавшиеся контакты, в большей степени с оппонентами по нашей, пожарной, в том числе и ГПН-ской теме.
Не советую источать иллюзии в отношении того, что появится кто-то "ясновидящий" в пожарном деле и за год-два все перестроит в желательном направлении. ПО и ГПН, как ее составная часть, живут не в изолированном от общества мирке, а поэтому должны меняться вместе с ним со всеми его (общества) противоречиями. ГПН в своем нынешнем "советском идеологическом варианте" органически выталкивается рыночной системой на обочину жизни, но, увы...,сама то наша жизнь продолжает двигаться по рельсам директивной и монопольной экономики. В этом и причина всех противоречий.
Ты только что "свалился" на этот форум и задал эту глобальную тему.Но пока весь ее реформаторский пафос лично у тебя сводится к общим фразам, на которые ты хочешь получить ответ. Однако многое по этой теме уже здесь обсуждалось и весьма горячо. Поэтому сначала покопайся в архиве форума, осмысли то, что уже говорилось о ГПНе, декларации ПБ(которой лично ты отдаешь приоритет в реформе ГПНа) и многи другом, а потом поставь ЗДЕСЬ на обсуждение свои конкретные вопросы, которые тебя волнуют и на которые хочешь получить ответы. Или попытайся изложить свои представления о будущей роли ГПНа в нашей стране. Тогда обсуждение не будет склоняться к степени личной "святости" самого заявителя темы и предложенных им банальностей( Не угождай начальству и оно рано или поздно устанет ждать от тебя подхалимажа. Делай дело профессионально. Исключи принцип "разделяй и властвуй", будь скромнее и народ к тебе потянется). |
| |
|
[27.09.2010 15:54:18] | | Тем кто хочет слышать. Посмотрите на мой первый пост. Где там о святости или о попытке сделать все счастливыми в один момент. Только кто то был первым, кто пожелал перевести все на систему личных оценок, выяснить кто круче. Ваши посты vikler and commando читаю часто. Во многом с Вами соглашаюсь. Только заявленные мною цели - не совершить очередную революцию с планом разрушить до основания. Хватит, проходили, а попытаться увидеть и собрать крупицы ценного опыта. Без фанатизма посмотреть на возможность использования мирового опыта в данной сфере (например белорусского). И особо. Посмотрите сколько людей читает нашу пока, что неконструктивную беседу и не видя прогресса в ее развитии (отклонения от поставленной цели) подумают о нас плохо. Вот мол выставляют личные амбиции, подчеркивают большую разницу воззрений, спрашивается для чего. Мы конечно не госдума, не решаем за всю страну. Но думается, что в том или ином лагере оказавшемуся волею судьбы оппонентами найдутся те, кому чужая беда не в радость. Найдутся конструктивные мысли. И в завершение, почему многие из тех, кто уже не связан с системой, смешивают в один клубок проблему системы, и людей в ней служащих. Или это типично российское, плевать в колодец. |
| |
|
[27.09.2010 16:21:33] | | Цитата lock 27.09.2010 15:54:18 почему многие из тех, кто уже не связан с системой, смешивают в один клубок проблему системы, и людей в ней служащих. --Конец цитаты------
Потому что, любой индивидум, пытаясь удержаться в отдельно взятой человеческой системе жизнедеятельности(начиная от бандитской малины и до неземного рая), должен либо принять ее(системы) "правила игры" или сама эта система избавится от изгоя. "Правила игры" в системе создают сами ее члены, они же являются носителями ее идеологии и традиций. Поэтому находиться в системе и одновременно декларировать свободу от нее - это проявление высшей степени лицемерия. |
| |
|
[27.09.2010 16:36:57] | | ГПН надо разгонять, и забыть про него вообще. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[27.09.2010 17:15:37] | | Вот-вот!
ВОР - производное слово "врать". |
| |
|
[28.09.2010 7:32:23] | | Уважаемый lock ® ! Это утопия лечить отдельный маленький орган в нездоровом организме. |
| |
|
[28.09.2010 7:50:47] | | Поэтому находиться в системе и одновременно декларировать свободу от нее - это проявление высшей степени лицемерия.
Уважаемый Vinkler ®, мудрецы говорили, что путь к свободе начинается с осознания ее необходимости...
Такова природа мышления: познал, осознал, принял, поступил должным образом...
Как дальше сложится - зависит от силы воли человека...
P.S. Беда в том, что эту стройную философскую теорию легко разрушит недостающий "пятый" элемент - конкретные жизненные условия... которые по сути и определяют наше сознание... |
| |
|
[28.09.2010 8:43:54] | | давайте условно ликвидируеи ГПН
Предложите только одну функцию из-за которой нужен ГПН
и будем обсуждать эту функцию
ГПН предназначен для _______________________
|
| |
|
[28.09.2010 8:59:39] | | Цитата gvv 28.09.2010 8:43:54 ГПН предназначен для _______________________ --Конец цитаты------
Профилактики пожаров. Не больше и не меньше.
Сейчас поменялялись критерии оценки деятельности в обществе. В связи с ускорением жизни на первое место вышли сиюминутные действа. Вот что то-свершим. Раз, сделали, всем ордена. Вот что-то свершилось. Раз, спасли, всем ордена. А безопасность людей не терпит разовости. Шойгу построил министерство на этом же принципе. Разрушилось, набежали, спасли, раздали ордена. Все герои. В то же время все это можно было предотвратить, спрофилактировать, что бы не произошло. Планомерная еждневная работа что бы снизить возможность возникновения пожара, пожары которые не произошли вот истинная ценность. Героические будни конечно то же хорошо, но это должно быть крайним случаем.
Может быть со стороны это не заметно, за это не дают ордена, за это ругают на форумах, но эта работа ведется и ведется инспекторами ГПН. |
| |
|
Асприн ®
[28.09.2010 9:07:03] | | Фильм "Адский небоскреб" смотрели? Вот именно за этим ГПН и необходим. И судя по фильму - не только у нас. |
| |
|
[28.09.2010 10:28:41] | |
Lty утверждает что
ГПН предназначен для Профилактики пожаров.
Ответ
профилактика пожаров это функция руководителей предприятий, они могут нанять пожарную охрану для этого.
А ГПН предназначаен для ____????_______________ |
| |
|
[28.09.2010 10:40:21] | | Если ГПН полностью ликвидировать может тогда в идеях обязательного страхования и аудита появиться смысл. Их и внедряют ВМЕСТО ГПНа. Еженедельно бываю у своих бывших коллег ОГПН небольшого района, на них смотреть страшно: 3 человека работают на отчёты и 1 на селекторы гоняет. 45-летних ветеранов заставляют сдавать зачёты по ПСП, физ. подготовке и т.п. Многие уходят! А у кого есть ГОЛОВА ушли давно! |
| |
|
[28.09.2010 11:15:52] | | Цитата gvv 28.09.2010 10:28:41 Lty утверждает что
ГПН предназначен для Профилактики пожаров.
Ответ
профилактика пожаров это функция руководителей предприятий, они могут нанять пожарную охрану для этого. --Конец цитаты------
А что вы имеете в виду под словом "пожарная охрана"? Ребят в боёвках на красных машинах? Так тогда уже поздно будет. Функция ГПН это в первую очередь создание таких условий, чтобы ребята в боёвках больше спали и занимались тренировками на учебных полигонах. Вот, например, взять нынешнее лето: разогнали лесников-получили жуткие лесные пожары, а лесники вели своего рода профилактику. Отобрали у ГПН функции согласования проектов, так столько бреда налепили, что оторопь берёт. Так что разрушить легко, а вот создать...! |
| |
|
[28.09.2010 11:33:58] | | ГПН ГПН ГПН въелось вам это. Ни в одной стране мира нет такого понятия ГПН, только в России. Во всех странах элементарно просто ведется профилактика, как например: Германия- обьект (магазин 6м.кв., или гипермаркет 15000 м.кв.) не откроется до тех пор пока невыполнит все требования норм и правил пожарной безопасности и так практически везде. В России в ГПНе все проще дал денег и все открыл.
Разогнать ГПН или полность снимать руководство, а потом начинать лечить эту систему, как вирусы в компьютер, тогда будет все работать нормально и без всяких проблем. |
| |
|
[28.09.2010 12:24:18] | | gvv ®[28.09.2010 10:28:41] Для образности: Понимаешь можно зубы чистить каждый день, но все равно необходимо раз полгода ходить к стоматологу на проверку. И что приятней подлечить зубы или вырвать?
Убери стоматолога и будешь ходить к хирургу что бы рвать зубы и резать десны.
ГПН тот же стоматолог. Если не у всех хватает самосознания следить за собственными зубами с чего такое свойство появится в области пожарной безопасности. Еще раз повторяю планомерная профилактическая работа не видна но зубы рвать всетаки больнее. |
| |
|
[28.09.2010 12:26:33] | | Видемо ты в этой системе не работал. |
| |
|
[28.09.2010 12:48:03] | | Цитата XaM 28.09.2010 11:33:58 Ни в одной стране мира нет такого понятия ГПН, только в России. --Конец цитаты------
Ошибаетесь есть везде и действуют даже жестче. Это у нас надзор можно тюкать. Там даже не пискнут. |
| |
|
[28.09.2010 13:00:57] | | Коллеги, благодарю за попытку некоторых из Вас понять мою позицию. Всего два года, как у меня дома появился интернет. Так уж мы живем в наших "Дальних Ебенях"! И если появлялось свободное время, читал Ваши дискуссии, и видел в иных ценные идеи, не вступая в их обсуждение. Недавно жизнь свела меня с человеком вхожим в систему информирования первых лиц государства. И как то незаметно разговор коснулся моей (ГПН) деятельности и существующих в ней проблем. И хотя я не особо верю в "доброго царя", прозвучала мысль о том, что из эмоциональных оценок типа "пошло оно на..." никакой пользы не будет никому. Однако, если эта проблема будет представлена как серьезная аналитическая записка, то могут найтись люди, которым ее изучение может быть интересным. И как знать. И учитывая,что все годы службы, я по крупицам собирал информацию об организации деятельности пожарной охраны, способах профилактики пожаров в экономически развитых и не очень странах. Особым образом отмечая важную роль работ в этом академика Брушлинского, в свое время единственного доктора технических наук в пожарной охране. И чьи слова, иногда почти дословно, без ссылок на автора использовали в докладах биг боссы МЧС, выдавая их как свежие идеи. Вот и наивно понадеялся на то что коллективными усилиями можно будет пройти этот путь быстрее. К тому же же любой идее нужна конструктивная критика. Жаль, что ничего путного не получается. Особенно жаль,что некоторые авторы, ведут себя на форуме, как на ярмарке тщеславия. Кто круче! Кто злее укусит объект критики. Может письками начнем меряться? И хотя я сам далеко не буддист и готов ответить, мне такие подходы не по душе. Наверное это очень легко не быть джентльменом и офицером будучи скрытым от глаз оппонента. |
| |
|
[28.09.2010 13:16:20] | | Цитата gvv 28.09.2010 8:43:54 ГПН предназначен для _______________________ --Конец цитаты------
Пожарная безопасность является составной частью нашей общественной безопасности(защиты друг от друга!), которую обеспечивает государство как человеческая оргсистема жизнедеятельности разумных существ. Для выполнения этой задачи(см. п. м)ст.71 Конституции РФ)государство(это мы, его сограждане!)создаем и содержим пожарную охрану, составной частью которой является ГПН. ГПН, как госструктура, выступает в этой схеме в качестве инструмента реализации госполитики в обеспечении пожарной безопасности граждан и имущества.
Но экономическую(а, соответственно, и политическую, как производную от экономики) основу государства составляет его отношение к собственности. В этой части пока у нас провозглашается одно, но практически реализуется несколько иное и непонятное. Для прежней госсистемы, базирующейся на всеобщей народной собственности, адекватен был прежний, сугубо административный ГПН. Сейчас система отношений к собственности меняется, но ГПН по своей сути - нет. Понятно, что такая функция государства(ГПН) пока должна быть и действовать, но в каком виде и с какими функциями - вопрос без ответа. Корявая попытка реформы ТР в ПБ на основе 184-ФЗ, а также раздел функций ГПН между Минрегионом и МЧС, только внесли смуту, так как не изменили сущность прежнего ГПН и еще более осложнили его существование в современных условиях.
Сочетание сильного и всеобъемлющего ГПНа с обязательным страхованием ожидаемого результата тоже не даст: эти функции обеспечения пожарной безопасности должны органично дополнять друг-друга, а не являться последовательными звеньями одной и той же, фактически административной госсистемы. Негативный опыт уже имеется в Ростехнадзоре.
Такие вот некоторые рассуждения по теме... |
| |
|
[28.09.2010 13:19:23] | | Цитата Lty 28.09.2010 12:48:03 Ошибаетесь есть везде и действуют даже жестче --Конец цитаты------
В 1995 году ездили наши пожарные спецы по обмену опытом в славный город Мюнхен. ГПН у них такой: пожарные инженеры участвуют в рассмотрении проектов и приемке в эксплуатацию объектов, а потом появляются на объекте 1 раз в пять лет. Смотрят только противопожарный режим. На глупый вопрос одного нашего замнач УГПС по ГПН:" А что делаете, если объект принят с нарушениями?"- немец так и не ответил. Он не мог понять как можно принять объект с нарушениями!!! Кроме того ихний "ГПН" сам не штрафует и не приостанавливает. Собирают материалы и передают дела в полицию. Юридическая сторона "у них"- это дело полиции и суда. |
| |
|
[28.09.2010 13:53:27] | | Цитата Э 28.09.2010 13:19:23 в славный город Мюнхен. ГПН у них такой: пожарные инженеры участвуют в рассмотрении проектов и приемке в эксплуатацию объектов, а потом появляются на объекте 1 раз в пять лет. Смотрят только противопожарный режим. На глупый вопрос одного нашего замнач УГПС по ГПН:" А что делаете, если объект принят с нарушениями?"- немец так и не ответил. Он не мог понять как можно принять объект с нарушениями!!! Кроме того ихний "ГПН" сам не штрафует и не приостанавливает. Собирают материалы и передают дела в полицию. Юридическая сторона "у них"- это дело полиции и суда. --Конец цитаты------
Во-во-во! А у нас проекты рассматривать запретили, участвовать в приёмке обязаны, а в случае замечаний сразу крик: "пожарники срывают ввод дома в эксплуатацию!" и начинается "прессовка" на предмет подписи. И со штрафами и приостановкой тоже бред-инспектор сам бегает по судам. |
| |
|
[28.09.2010 19:38:04] | | XaM ® [27.09.2010 16:36:57]
Ага, ГПН разогнать, заменим его аудитом и страховками... А смысл?! "Шило на мыло" поменяем: были "продажняе ГПНщики" - будут "продажные аудиторщики"?
Мало того, (уже повторюсь не первый раз) сотрудник ГПН действет (желая/не желая, осознавая/ не осознавая того) от имени государства, а аудитор от имени козлячьей (пардон, коммерческой) конторки.
Вывод: при абсолютно одинаковых "вводных" (компетентность сотрудников, идентичность объектов и т.п.) сотрудники ГПН будут более беспристратными, нежили сотрудники барыжьей конторки.
И не надо рассказывать про "имидж компании": сегодня есть - завтра другую учредим.
Да прикинте на это уголовную ответственность "нечистых"... Сотрудник ГПН берет взятку, а сотрудник аудиторской фирмы всего лишь совершается коммерческий подкуп (сравните санкции) |
| |
|
[28.09.2010 21:01:51] | | Dozik ® - ты дозы обнюхался? Если корректно - придурок ты! |
| |
|
[28.09.2010 21:47:49] | | Про то как за кардоном осуществляется надзор http://www.rg.ru/2009/12/14/ogon.html |
| |
|
[28.09.2010 21:59:52] | | saveliy ® [28.09.2010 21:01:51]
Что, твои подленькие шкурные (аудиторские) интересы высветил?
Не надо так остро реагировать :) |
| |
|
[28.09.2010 22:27:34] | | Fort ® 28.09.2010 21:47:49
Ну вот все равно надзор есть. И не важно кто его осуществит: стройинспекция, полиция или кто другой, но обязательно ЧИНОВНИК - представитель власти, а не ком.структуришек :)
Ну НОРМАЛЬНО это, а все вопли-призывы про необходимость разогнать ГПН ни что иное, как попытка "дележки пирога".
Не надо "делить пирог" - надо чтоб инспектор мог честно и спокойно работать.
А вот как это сделать - вопрос уже другой.
Наверно, для начала надо создать условия, при которых "брать" не захотят (дайте жилье, например, и не койко-место в общаге).
Да и потом, (для особо рьяных заступников аудита): и инспектор и аудитор - "я вышел из народа - я простой советский мент": и тот и другой одинаково изначально "нечисты" наруку "по происхождению" (мозги работают в одинаковом направлении) - эт лично для Савелия.
Только вот инспектор, сотрудник, у него еще и дисциплина и устав и закон, а у барыги - коммерческие интересы...
Савелий!!! иди ты в ОГРОМЕННУЮ ОПУ, дурилка картонная, если не хочешь понять (или не можешь ввиду скудности умишка или по личной заинтересованности какой-то) ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИХ вещей!!! |
| |
|
mmn
[29.09.2010 21:52:23] | | На момент создания ГПН и до 1990-х годов существование ГПН было логичным, а деятельность органов - внятной. Производился государственный надзор за государственной собственностью при строгой вертикали власти. После ликвидации госсобственности ГПН в теперешнем его виде является надуманной структурой, рудиментом предыдущего государственного строя. Соответственно, решает не государственные задачи, а какие-то чьи-то:) |
| |
|
[29.09.2010 22:34:12] | | mmn[29.09.2010 21:52:23]Исходя из такой логики избыточны все функции государства |
| |
|
[30.09.2010 1:28:16] | | Fort ® 29.09.2010 22:34:12
Абсолютно с Вами согласен |
| |
|
[30.09.2010 1:36:21] | | Да и вообще:
без надзора никакой аудитНА Х ЕР |
| |
|
[30.09.2010 1:38:20] | | Да и вообще: без надзора никакой аудит никакому комерсу Н А Х Е Р не нужен |
| |
|
[30.09.2010 1:43:26] | | Сколько не сталкитвался с коммерсами, все в один голос хотят проверки именно инспектоом (поясняют просто: нафига платить больше, если напишут одинаково)... |
| |
|
[30.09.2010 2:06:49] | | mmm, надуманная, говорите? Кем? С какой целью? Раньше предпринимателей бесплатно проверяли, и если все в порядке - о каких взятках речь? А что сейчас? Сколько стоит декларация? Кому легче будет, если ГПН уйдет? Бизнесу? Ну-ну. Кто пробил изменения в градостроительный кодекс? Строителям уже хорошо, все фасады алюкобондом шлепают, это нормально? Нет, само применение того же алюкобонда на количество пожаров не влияет, влияет только на количество возможных жертв. Надзора нет, а в случае пожара сядет инспектор. Бардак-то в законодательной базе, читай, в головах. Меня прокуратура пыталась привлечь к дисциплинарке, за то что я сауну в ПОДВАЛЕ(!) многоэтажного ЖИЛОГО ДОМА(!) закрыть пытался, через суд, мол мешаю развитию малого бизнеса. И большинство претензий так называемого бизнеса к ГПНу связано с тем, что ГПН единственная структура, которая пытается противостоять творящемуся бардаку. Да хрен бы с вами, предпринимателями, стройте свои склады, торгуйте, развивайтесь, только в случае пожара и гибели людей на ваших объектах сами за все и отвечайте. Отчего же вы в случае пожара в прокуратуру жалобы на ГПН строчите поголовно, что инспектор халатно свои обязанности на вашем объекте выполняет? |
| |
|
[30.09.2010 3:10:05] | | Асприн ® [30.09.2010 2:06:49]
Извиняюсь, но... "гы-гы": уже давным-давно на сайте "подпорки России" (пардон "опоры") был опубликолван проект постановления ВАС!!!...
Класссссс!!!! Объединение барыг пишет проекты постановлегний ВАС!!!- где наш Презик с его борьбой за правовое общество?!!!!!!
Соглано этотму проетку постановоения, резюмируя, было просто: "барыга" вправе требовать компенсаци морального вреда, причиненного как в результате законных, так и не законных действий инспектора...
Моральный вред мог твыражаться в переживаниях за развитие бизнеса...
"Проверяешь? - вдруг закроют - дай денег; не проверяешь -вдруг сгорю - дай денег...."
Класссссс!!!! Объединение барыг пишет проекты постановлегний ВАС!!!
Да и МОДНО нынче "жопу лизнуть козлу с бабками" |
| |
|
[30.09.2010 3:13:53] | | МЛЯ!!!!!!
Хочу ГОСУДАРСТВО, а не стайку политиканов, делящих бабки на определенной территории!!!!!!!
|
| |
|
[30.09.2010 3:18:52] | | Медведеву хватило сил снять Лужкова - пусть ему хватит сил ПОСАДИТЬ Шойгу!!!!
Приеду к Кремлю и брусчатку целовать буду!!!! |
| |
|
[30.09.2010 6:05:58] | | А сауну таки закрыли... На 15 суток... для устранения нарушений. Yahooею с этих законов... |
| |
|
[30.09.2010 6:20:01] | | Dozik, даж не удивляюсь почему-то. Хорошо еще, что вместо фотографий инспекторов с установочными данными на каждом предприятии не заставили резиновых инспекторов в полной форме (или без таковой) устанавливать (за счет ГПН),для снятия морального вреда бузинесмена после проверки. А насчет темы ветки... Кули тут думать, есть опыт европейских стран, на этой же ветке есть ссылки. То есть все решаемо. Не думаю, что наверху этого не понимают. Просто у нас то выборы, то реформы, то еще какая-нить хрень подобная. |
| |
|
[30.09.2010 6:46:19] | | http://udaff.com/creo/109592.html Как становятся пожарными. :-) |
| |
|
[30.09.2010 7:16:27] | | 2 lock ® Мне близка и понятна Ваша позиция. Считаю, что те только Ваш опыт и знания, но высказанная принципиальная позиция заслуживают уважения.
К сожалению, кучка прыщавых юнцов, возомнивших себя специалистами всего на свете, а также просто любителей поболтать и прочего мусора не дали достойно развиться теме. Любой человек из системы имеет право на свое профессиональное мнение, которое должно быть услышано. Так случилось, что особенности слухового аппарата некоторых руководителей или наших коллег не позволяют им услышать правду. В итоге только на таких форумах можно обменяться мнениями. Это следует из заголовка сайта - Здесь собираются профессионалы пожарной защиты.
Я считаю, что ГПН в сегодняшнем виде не может решать задачи, по сути определенные ему еще в 30-е годы. Вот выдержка из постановления от 7 апреля 1936 года ЦИК СССР № 52 и СНК СССР № 654 «Положение о государственном пожарном надзоре и о городской пожарной охране»:
…Главное Управление Пожарной Охраны НКВД Союза ССР и его органы при выполнении функций государственного пожарного надзора имеют право:
а) производить осмотры всех зданий, сооружений, складов и жилых помещений в порядке, определяемом инструкцией НКВД Союза ССР, и составлять акты осмотров;
б) требовать от всех предприятий, учреждений и отдельных лиц представления единовременных сведений по форме, установленной НКВД по согласованию с Центральным Управлением Народнохозяйственного Учета Госплана Союза ССР, а также материалов и документов, необходимых для выяснения состояния соответствующего объекта в отношении пожарной безопасности;
в) привлекать к административной или судебной ответственности лиц, виновных в нарушениях обязательных постановлений, правил, норм и инструкций по противопожарной охране.
4. В случае обнаружения на предприятии, в учреждении или организации таких нарушений правил о противопожарной охране, которые создают непосредственную угрозу возникновения пожара, начальник управления (отдела) пожарной охраны республики, края, области имеет право приостановить частично или полностью работу данного предприятия или общественной организации с немедленным сообщением о том начальнику Главного Управления Пожарной Охраны НКВД Союза ССР, а также народному комиссару или начальнику другого центрального учреждения Союза ССР, союзной или автономной республики, в системе которого находится соответствующее предприятие, учреждение или организация. Вопрос о дальнейшей работе предприятия или учреждения в этих случаях разрешается руководителем ведомства, в системе которого находится данный объект, по согласованию с Народным Комиссаром Внутренних Дел Союза ССР…
В настоящее время в стране только пожарным надзором занимаются около десяти структур – МЧС, МО, ФСБ, ФСО, МВД. Минтранс. Ростехнадзор, Минрегион, Минсельхоз…, каждая из которых действует по своим регламентам и инструкциям. При всем этом. вместо создания единой надзорной структуры на ГПН в МЧС возложили еще и функции по двум другим самостоятельным надзорам. В результате нет цельной системы надзора, а получилось как у классика "Кто шил костюм – Мы сказали сто человек... К пуговицам претензии есть - Нет, пришиты на мертво. И стоят как пуговицы - намертво. А сколько нервов времени и сил отнимают разные профилактические операции типа ЖИЛЬЁ? В итоге молодые пацаны просто зашиваются в отчетах, врут и лишь некоторые могут сказать, что занимаются любимым делом. Учить их некому, так как еще в 2003 году почти всех опытных специалистов просто выкинули из системы, либо они сами ушли. Сегодня на должностях начальников ОГПН стоят молодые ребята многим из которых 23-25 лет. Они не только не имеют профессионального, но и простого житейского опыта. В результате диалог с руководителями объектов сводится к агрессии, к гражданам отношение высокомерное, прокуратуру боятся, так как не могут защитить ни себя ни своих подчиненных. Акты, предписания и простые письма зачастую нелогичны и основаны на позиции в «там все написано, читайте». Если приезжает комиссия из ГУ или РЦ такие руководители трясутся как осиновый лист или просто уходят в запой. К сожалению, таков сегодня государственный пожарный надзор.
Имея за плечами не один десяток лет считаю, что развитие пожарного надзора в современных условиях должно идти по следующим направлениям:
1. Объединение всех пожарных надзоров в одну федеральную структуру. С самостоятельным финансированием;
2. Исключение жилья во всех его проявлениях из сферы ГПН. Статью 25 Конституции никто не отменял. А значит, жилище все еще неприкосновенно, никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Для этого существуют жилищная инспекция, есть прокуратура, суды. В области Энергонадзора государство исключило бытовые электрические сети и ничего не случилось. Даже МВД пытаются ограничить здесь, и только МЧС цепляется за этот анахронизм;
3. Усиление механизма проверок по пожарам и ответствености нарушителей. Но не только в рамках УПК. По большей мере в рамках гражданского законодательства. Не нужно обманывать ни себя, ни граждан, выпуская ежегодно сотни тысяч никому не нужных отказных материалов по мусорным пожарам. Не каждый пожар-это потенциальное преступление. В идеале нужна передача функций уголовного преследования по пожарам в следственный комитет, либо создание нормальной следственной структуры в ГПН. А на сегодня нужен какой-никакой админрегламент по расследованию пожаров;
4. Наведение порядка в нормативной сфере. В конце-концов похерить все ранее выпущенные нормы и правила и применять только техрегламенты. Нельзя же бесконечно сидеть на двух стульях. Ведь регламент «О безопасности зданий и сооружений» логично и нормально описывает, что должно быть выполнено для безопасности людей как при проектировании, так и при эксплуатации. А ТРоТПБ переработать и довести до ума, нормально без спешки и суеты;
5. Распогонить весь ГПН, это позволит избежать текучки кадров и повысить качество надзора. За счет этого инспектор сможет отслеживать жизненный цикл объекта и оценивать реальное состояние в течение нормального периода времени. Кроме того, это отсечет муру типа тревожных чемоданов, самоподготовки… Денежное содержание также не пострадает, так как все «гражданские» надзоры без погон получают в два-три раза больше сотрудников ГПН. А если учесть, что за счет надбавок за сложность и т.п. в большей мере складывается денежное содержание, то и этот момент шантажа также будет отсечен.
УВ. lock ®, вот такие пути реформирования ГПН я вижу.
|
| |
|
[30.09.2010 9:53:53] | | Один пример. Инспектор ГПН пытался приостановить деятельность кафешки. Выявил 20 нарушений. По деньгам устранение этих мероприятий выливалось в сумму около 300 тыщ. В защиту выступил бывший сотрудник ГПН, ныне пенсионер. Так вот из 20 пунктов действующий доказал только один. Остальные 19 суд не принял. Отделались штрафом на юр лицо. Факт полной безграмотности сотрудника налицо. Самое интересное, что никакой ответственности он не понес. Никаких внутренних разбирательств. Никаких аттестационных комиссий.
У врачей есть коллегии, у учителей педсовет. Создаются профессиональные ассоциации, где коллеги по цеху могут предметно обсуждать и осуждать действия своих коллег. В ГПН этого нет. И это большой минус. При проверках любой инспектор может сказать: "Не согласны, идите с суд". Зная, что за необоснованные требования ему НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ. |
| |
|
[30.09.2010 12:36:25] | | землячок ® [30.09.2010 9:53:53]
Ну нормально это - обжаловать в суд. Правильная позиция. А вот почему в суде доказать свою правоту не могут - это уже другой вопрос. |
| |
|
[30.09.2010 12:40:20] | | землячок[30.09.2010 9:53:53] Минимум у инспектора есть начальник. Все такие случаи разбираются в отделе на совещании. Если будет жалоба в Управление то никажут по максимуму. А взыскание это минимум раз, а обычно год без премий пока не снимут, могут понизить добавки. |
| |
|
[03.10.2010 10:03:20] | | Comfire. Принципиально согласен. Особенно по вопросу о жилом фонде. Уже более года, получив молчаливое одобрение прокуратуры, мы перенаправляем жалобы населения в жилищную инспекцию. Та, отчаянно сопротивляется. Некоторых, заявителей удается перенацелить на обращение в суд. Однако поток жалоб повышается, после очередного заявления боссов МЧС о том что, по всем вопросам, следует обращаться в пожарный надзор. По пожарам с гибелью в жилье, требуют предоставления сведений о предыдущей и планируемой поверках. Видимо, кому то кажется, что проверка многоквартирного дома может повлиять на статистику пожаров в квартирах(как бы их назвать помягче). Вы не поверите, даже прокуроры нашего города понимают абсурдизм создавшейся ситуации. Однако пока не вмешиваются, им удобно на таком правовом поле, особенно после ввода ФЗ №294. (собственно по моему мнению беда не столько от закона, но от приказа №141 - Форма распоряжения). В этой мутной ситуации, легко косить палки налево и направо. Однако они нас жалеют, но косят. О нормативном разброде, коротко не скажешь. Как то наш город посетил важный человек, из департамента надзорной деятельности. Пообщался с сотрудниками. Ну думаю есть же здравомыслящие начальники, проникся уважением. Да только результат где. Отредактированный, но с косяками ПЗ №517? Хотелось бы более радикальных изменений. Свербит от мысли, что ежели, что то происходит вопреки логики, то это кому нибудь нужно. Предъявляя массу требований, (часть из которых можно было бы и не предъявлять, не боись мы прокуроров и начальников), мы не всегда получаем аргументированный отпор от собственника. А когда и подадут в суд, обидно соглашаться с решением судов не в нашу пользу, так как обоснование отмены пунктов предписания бывают достаточно поверхностные.Вот и обжалуем эти решения. А кто то, в это время косит денежку на судебных тяжбах, экспертизе, аудите и т.п. То есть как не крути эту тему. Выходишь на пожарный бизнес. Пожарных юристов. А может они все сговорились. А мы для них просто гончие собаки, загонщики. |
| |
|
[03.10.2010 16:23:31] | | Цитата Fort 28.09.2010 21:47:49 Про то как за кардоном осуществляется надзор http://www.rg.ru/2009/12/14/ogon.html --Конец цитаты------
Там единственное отличие, работники пожарного надзора не куют себе бабки и личные блага руководствуюсь двумястами тысяч различных противопожарных законов, норм, правил, гостов, а также возможностью наложения многотысячных штрафов и приостановкой деятельности. Вот не будь этого отличия, не было бы у нас и "Хромой Лошади"- самой массовой гибели и позора за всю историю ГПН. Кто не понял- одной из VIP-персон указанного заведения был главный ГПН-щик по Пермскому Краю. Ходил в "Лошадь", ел , пил, жизни радовался, и ничего не замечал. Персоной на халяву быть вкусно. Его и вычислили-то из-за того , что копия карточки VIP-персоны не сгорела в том пожаре. |
| |
|
[04.10.2010 7:56:19] | | 2 ОйГПН. Вы свои выводы и домыслы в другом месте излагайте. Вы там были? А я лично не считаю дело ХМ персональным позором ГПНа. В первую очередь это позор законодательства. И не надо сейчас эту тему ворошить. Пусть суд разбирается. Дело открытое, поучаствуйте со стороны обвинения. А так, говорить за глаза про коллегу "Ходил в "Лошадь", ел , пил, жизни радовался, и ничего не замечал. Персоной на халяву быть вкусно", типа пнуть "мертвого льва", недостойно. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.10.2010 8:04:14] | | Я думаю, что Хромая лошадь - это персональная гордость ГПН.
И ГПН трогать не надо.
Все правильно сделано.
Главное результат... |
| |
|
mmn
[04.10.2010 9:47:19] | | Цитата Comfire 30.09.2010 7:16:27 К сожалению, кучка прыщавых юнцов, возомнивших себя специалистами всего на свете, а также просто любителей поболтать и прочего мусора не дали достойно развиться теме. Любой человек из системы имеет право на свое профессиональное мнение, которое должно быть услышано. --Конец цитаты------
А за базар? Ты кого земляным червяком обозвал?
ГПН никому не нужен, кроме самих сотрудников ГПН. Сотрудник ГПН не может считаться пожарным, если не определено его место в боевом расчете, он не имеет боевой одежды и противогаза - ему на пожаре де стоит появляться. Он один из многочисленных функционеров МЧС. Да и как можно говорить о каком-то профессионализме, если в карточке ГДЗС выпускника профессионального ВУЗа значится 15-20 включений в противогаз и все на св/в?
Информация ГПН, входящая и исходящая, не конвергирована с оперпланами соответствующих объектов, единые планы противопожарной защиты объектов и территорий не разрабатываются - о какой системности в обеспечении пожарной безопасности может вестись речь.
ГПН службе не помощник - от былого статуса хозяйственного придатка ничего не осталось.
Вывод делай сам... |
| |
|
[04.10.2010 10:45:47] | | В России с ее менталитетом надзорные органы, в том числе и ГПН нужны. Вопрос в том, в каком виде? Как невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране, так невозможно создать здоровый надзорный орган в больном обществе. Если все вокруг воруют, начиная от правительства, депутатов и др. почему инспектор будет за зарплату 10-15 тыс . рублей честно выполнять свои функции? Времена Павла Корчагина уже прошли. Уже выросло поколение молодых людей, у которых другие жизненные ценности. Эти люди понимают только власть денег. Они не будут работать за медаль или за грамоту.
А кто их воспитывает? Посмотрите, что творится в московской академии! Все обучение построено на деньгах.
Поэтому быть или не быть ГПН вопрос больше риторический и интересует больше всего старых пенсионеров, воспитанных в старых традициях – «мне за Россию обидно».
Так что лечить надо общество и государство в целом, а не один из надзорных органов (все равно какой, у всех болячки одинаковые).
|
| |
|
[04.10.2010 12:03:16] | | Игл, да причем тут менталитет? ГПН в любой стране есть, в том или ином виде, необходимость пожарного надзора - не предмет обсуждения для вменяемых людей, и, кстати (что характерно), этой ветки, согласитесь? Вопрос: кто будет лечить? Ясно только одно: существующая система нежизнеспособна. Одни только манипуляции, типа пожар-загорание позволяют добиться любых показателей, только себя-то не обманешь. Моё мнение по теме данной ветки таково: пар конечно выпускать надо иногда, чтоб крышу не сорвало, только толку от этого, кроме сохранения собственного душевного здоровья (хотя и это тоже необходимо) мало. Так случилось, что наши мнения абсолютно не интересны тем, у кого есть возможность изменить ситуацию, не думаю, что таковые есть среди участников данной ветки. Я так же далек от мысли о том, что среди тех, от кого изменение существующей ситуации (системы) таки зависит, не понимают всего вышеперечисленного, все-таки у людей как минимум высшее образование. Просто власть имущих все устраивает. А у нас даже профсоюза нет. И дальше будет так же: люмень - значить люмень! А хто не понял - идет таскать чугуний!
Ну а вопрос, может ли считаться сотрудник ГПН пожарным, решать ну бть никак не Вам, mmm (если Ваша фамилия не Шойгу, конечно), очень много сотрудников (и я в их числе) пришли в ГПН как раз из службы, да и количество включений в СИЗОД, как критерий... - думаю комментарии излишни, хотя я и не врач, могу и ошибаться. |
| |
|
[04.10.2010 12:32:32] | | Что та кое эффективность- эффективность это соотношение возможностей и результата. Ныне ни о какой эффективности речи идти не может. Ситуация когда бизнесмену выгодней(угодней) подкупить инспектора, чем обеспечить безопасность абсурдна. Конечно можно испинать инспектора за «Хромую лошадь». Но если смотреть глубже пожар в Перьми это отражение ситуации когда государство перестало быть эффективным, когда принципы общечеловеческих ценностей напрочь забыты перед золотым тельцом.
Глобальный принцип капитализма каков? Вложить как можно меньше денег и получить как можно больше прибыли. Лучше вообще ничего не вложить, а выжать максимум и увезти прибыль туда, где деньгам будет "спокойнее". Если на капиталиста не накинуть узду, то он будет себя вести именно так, как владелец клуба "Хромая лошадь" Зак с компанией. (На место клуба можно подставить любой объект нефтеперекачивающую станцию, сталелитейный завод и так далее. ) Что можно требовать от пожарного инспектора, какую ему надо дать зарплату, если взятка от капиталиста всегда будет больше. Что можно требовать от инспектора, чтобы он честно контролировал капиталиста, если последние двадцать лет ему (как и всем остальным жителям России) из всех медиасредств, контролируемых капиталом, вещают, что чувство долга - это ничто, что чувство любви к своей стране - это ничто, а блатной- бандитский менталитет это хорошо.
Сильное государство – это защита народа от жадности сильных. У нас же государство легло под капитал, забыло про свои основные функции эффективного обеспечения безопасности своих граждан. Большая часть капиталистов-бизнесменов моральные уроды разворовавшие то что было создано народом в советские времена и ничего не давшие взамен теперь ради лишнего барыша готовы втоптать в грязь пожарного инспектора что бы хапнуть еще больше. Когда легче промывать мозги народу, лишая его чувство самосохранения и чувства самоуважения, чем дать народу безопасность, нужно ругать уже не инспектора. Как говорится нечего на зеркало пинять, коли...
|
| |
|
[04.10.2010 13:11:25] | | Цитата mmn 04.10.2010 9:47:19 Сотрудник ГПН не может считаться пожарным, если не определено его место в боевом расчете, он не имеет боевой одежды и противогаза - ему на пожаре де стоит появляться. --Конец цитаты------У меня и моих товарищей есть. По приказу я могу взять на себя РТП, любой инспектор может быть НБУ или НТ. Бывает инспектор знает объект в частности размещение ПГ лучше чем прибывший караул. Да и помочь смотать размотать рукава наши офицеры никогда не гнушались.
Цитата mmn 04.10.2010 9:47:19 Информация ГПН, входящая и исходящая, не конвергирована с оперпланами соответствующих объектов, единые планы противопожарной защиты объектов и территорий не разрабатываются - о какой системности в обеспечении пожарной безопасности может вестись речь. --Конец цитаты------
Что можно считать планом защиты? Действия по факту ЧП или действия предотвращающие ЧП?
Цитата mmn 04.10.2010 9:47:19 ГПН службе не помощник - от былого статуса хозяйственного придатка ничего не осталось. --Конец цитаты------Инспектор ГПН может обеспечивать хозяйственную деятельность части только путем коррупционных действий. Зато своей работой он значительно снижает оперативную нагрузку на бойцов.
Оторвались Вы от жизни г-н mmn
|
| |
|
[04.10.2010 13:21:52] | | mmn. Тише, не ори. Не дома. Один ты такой герой соцтруда. Нас тоже не пальцем делали. Работали в КИП-8, откачивали БОМЖей, трупов таскали, хлор,аммиак гасили. Но это не тема обсуждения этого раздела. |
| |
|
mmn
[04.10.2010 16:25:51] | | Цитата Lty 04.10.2010 13:11:25 Инспектор ГПН может обеспечивать хозяйственную деятельность части только путем коррупционных действий. Зато своей работой он значительно снижает оперативную нагрузку на бойцов. --Конец цитаты------
= нормальненько! Бойцы только об этом не ведают. Сказано - в сад, значит, в сад! |
| |
|
[04.10.2010 16:47:39] | | mmn[04.10.2010 16:25:51]Не беспокойтесь, ведают. Никто в спину не плюёт.
Проблема нынешнего ГПН не в ненужности, а в систематическом очернении этой работы. Стало модно выливать негатив, начиная с непосредственнного руководителя- министра МЧС, и президента. А народ все слышет. Если и поднимать оплеванный ГПН из нынешнего состояния то в первую очередь нужна воля государтства обеспечить безопасность своего народа. Всеобщее воспитание культуры безопасности. Поднятие престижа пожарного надзора как стража безопасности. Просто ужесточением санкций ничего не решить. Нужно понимание что эта работа нужна для всеобщего блага. Сделать неприличным сам факт нарушения. Тем более факт не устранения. |
| |
|
[04.10.2010 17:16:22] | | Цитата Comfire 04.10.2010 7:56:19 2 ОйГПН. Вы свои выводы и домыслы в другом месте излагайте. --Конец цитаты------
34 календарных года службы в пожарной охране мне позволяют излагать свои выводы именно в этом месте. На профессиональном сайте пожарных.
Цитата Comfire 04.10.2010 7:56:19 Вы там были? --Конец цитаты------
У меня в Перми достаточно бывших коллег, которые ясно и просто всё осветили.
Цитата Comfire 04.10.2010 7:56:19 В первую очередь это позор законодательства. --Конец цитаты------
Законодательства? Каких прав и возможностей не предоставило законодательство начальнику управления ГПН ГУ МЧС по Пермскому краю в части предупреждения пожара в сгоревшем (с массовой гибелью и травмированными) кабаке, в котором он (Главный госинспектор по ПН Края) был VIP персоной?
Цитата Игл 04.10.2010 10:45:47 Если все вокруг воруют, начиная от правительства, депутатов и др. почему инспектор будет за зарплату 10-15 тыс . рублей честно выполнять свои функции? Времена Павла Корчагина уже прошли. --Конец цитаты------
Так может ГПН уже не "спасать" нужно, а ликвидировать? Как насквозь коррупционную систему, не подлежащую лечению. |
| |
|
mmn
[04.10.2010 17:58:28] | | Цитата ОйГПН 04.10.2010 17:16:22 может ГПН уже не "спасать" нужно, а ликвидировать? --Конец цитаты------
Ликвидировать по двум причинам:
1. Как далеки они от пожарной профилактики.
2. Кириллов.
Доктор сказал, - в морг, значит, в морг.
|
| |
|
mmn
[04.10.2010 18:02:09] | | Цитата Lty 04.10.2010 13:11:25 Что можно считать планом защиты? --Конец цитаты------
а никакой не разрабатывается. Никем!
|
| |
|
FGH
[04.10.2010 18:06:24] | | mmn[04.10.2010 17:58:28] Все скатилось к баналным фразам. Когда будем хоронить товарищей так и напишем "радуйся mmn ты этого хотел". Но пока живы будем за друзей и коллег бороться. |
| |
|
mmn
[04.10.2010 18:41:58] | | Цитата FGH 04.10.2010 18:06:24 Когда будем хоронить товарищей так и напишем "радуйся mmn ты этого хотел". Но пока живы будем за друзей и коллег бороться. --Конец цитаты------
А что с вашими товарищами случилось? Заболели? Так я их смерти не желаю.
ГПН же посуществует по инерции и вскоре сам загнется |
| |
|
[04.10.2010 21:17:22] | | Товарищи офицеры, браво!
mmn. За ликвидацию ГПН агитируют те кому он мишает уничтожать свой народ. Уничтожать ради бабок. Ни одна страна с развитой экономикой не позволила себе оставить свои народы без профилактики. К сожаленю в России бабло важнее безопасности, уж такой менталитет. В начале 90-х я на свой страх и риск практиковал, давал особо ретивым нуворищам право написать заявление что они отказываются от надзора. Таковых набралось четверо. Все подгорели в течении 5 лет на большего запаса не хватило. У последнего пострадал пожарный. Его спасли только благодаря тому что опять же инспектор ГПН поднял на уши всю больницу. Иначе не хотели лечить полюсов то нет. Потом инспектора ГПН организовали машину и его перевезли в Москву. В Москве сказали что если бы с лечением зятянули на полчаса последствия бы были непоправимыми. Все исключительно благодаря связям инспекторов. С тех пор никому пощады нет. Эти игры в "добросовестных предпринимателей" до добра не доводят. Как то был случай когда опечатал сначала плитку, потом коморку сторожа в подвале. А через неделю этот сторож сгорел, а причиной пожара была та самая плитка. Как изворачивался тот гад комерсант, такие деньги сувал, что бы не сесть. Нет и не должно быть таким пощады. Жалко что все равно получил условно. Не должны люди погибать из-за жадности кого-либо. И мелких пакостей недалеких людей подобных mmn. |
| |
|
ХХХ
[04.10.2010 21:58:41] | | ГПН бессмертен. Даже такие большие люди не смогли его извести. Ослабление надзора неменуемо приводит к трагедии. ГПН ослаблен не полномочиями,а нормативной базой. |
| |
|
mmn
[04.10.2010 22:53:05] | | Цитата ХХХ 04.10.2010 21:58:41 ГПН бессмертен. Даже такие большие люди не смогли его извести --Конец цитаты------
О ком речь? Большие люди его даже возглавили. Своим человеком.
И напрочь отделили его от пожарной охраны.
Может не стоит вспоминать, что происходило, когда все были в одной упряжке? На дворе 2010 год. Сменилась и идеология и физиономия. |
| |
|
[05.10.2010 0:32:02] | | Цитата mmn 04.10.2010 22:53:05 Может не стоит вспоминать, что происходило, когда все были в одной упряжке? На дворе 2010 год. Сменилась и идеология и физиономия. --Конец цитаты------Этого от нас и добиваются МЧСники. Но мы пожарные должны держаться друг-друга помнить наши традиции и братство. Нам навязывают идеологию, что все изменилось пожарной охраны нет, инспекция отломанный ломоть. В то время как многие на одних сутках глотали один и тот же дым, навещали друг друга в больницах, и устраивали детей в детский сад. Поддадимся и действительно добьют.
Ну а то, что хорошее дело запросто обгадить это не секрет. Искать бревно в глазу соседа давняя забава недалеких людей.
|
| |
|
mmn
[05.10.2010 8:28:26] | | Цитата Fort 05.10.2010 0:32:02 Этого от нас и добиваются МЧСники. Но мы пожарные --Конец цитаты------
Бросьте вы! Без этого забот хватает |
| |
|
[05.10.2010 8:58:15] | | Да какие там заботы? Кроме как пажарников похаить, табличек и портретов ничего и не заботит. |
| |
|
mmn
[05.10.2010 10:41:06] | | Цитата Lty 05.10.2010 8:58:15 Да какие там заботы? Кроме как пажарников похаить, табличек и портретов ничего и не заботит --Конец цитаты------
Действительно.
Подведем итоги.
Тема дискуссии - спасение ГПН.
Мой вопрос - а зачем? Других вопросов нет.
Ответы:
1. По традиции
2. А нам куда? |
| |
|
[05.10.2010 12:17:40] | | Цитата mmn 05.10.2010 10:41:06 Мой вопрос - а зачем? Других вопросов нет. --Конец цитаты------
Для того что бы участвовать в дискусси, и получать ответы надо читать собеседников, а не только свои мысли.
1.ГПН- насущная необходимость в условиях российского беспредельно-наживочного менталитета капиталистов. Отказ от надзора капиталюция государства в области обеспечения безопасности. Признание того что только способны по факту работать прогибаясь под денежные мешки. Впрочем под мешки уже и так прогнулись.
2. Куда совершенно не волнует. Никто из ушедших не пропал, без куска хлеба не остался. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[05.10.2010 12:33:01] | | Господа!
Никто не желает оставить без куска хлеба бывших ГПН.
Другое дело, что граждане, занимающие госдолжности, должны работать эффективнее.
Возмущает именно низкая эффективность госслужбы, бесцельность действий чиновников.
Поэтому в дерьме по горло.
И про отказ обеспечивать безопасность тоже зря.
Не отказывается никто.
Вы то ведь не отказываетесь?
Другое дело, что системности, нацеленности нет.
Но для этого и должны целенаправленно госчиновники работать, а не только граждане, интересы которых разнонаправлены.
Удачи всем, терпения, здоровья. |
| |
|
[05.10.2010 12:46:42] | | Бесцельность от того и возникает что расшатали основные устои общество нацеленные на сохранение и поддержание в безопасном состоянии государства. Добросовестно, не добросовестно исполняешь обязанности из медиасредств всех под одну гребенку помоями обливают. Бывают случаи когда на объекте в глаза говорят чего пришли Вам запретили проверять. Отчего это идет? Государство планомерно отказывается от своих функций по обеспечению безопасности граждан, а энтузиазм некторых инспекторов не способен перебороть эту тенденцию. А одурманненые личности идут на поводу этого наката, резонируют его. Нужна смена курса, если не нужен надзор должны быть другие средства позволяющие держать жадность капиталиста в узде. Единственным общепринятым средством является надзор. Но сейчас надзор втоптали вгрязь,поэтому он неэффективен. Инспекторы такие же люди все видят, все чувствуют, если такое отношение к ним зачем надрываться, правовой и моральной защиты инспекторов в нашем государстве нет. Все сами по себе. Будет цельная политика, будет желание дать гражданам безопасность, будет поднят престиж службы, будет государственная политика воспитания культуры безопасности тогда будет и эффект. |
| |
|
[05.10.2010 13:12:19] | | звонит мне начальник и спрашивает, почему возникло требования убрать шкафы с путей эвакуации в коридоре. ведь они "всю жизнь там стояли". на объяснение, что раньше предприятие защищала государственная пожарная охрана, а теперь частная возражений больше не последовало. |
| |
|
[05.10.2010 17:06:06] | | Цитата Lty 05.10.2010 12:46:42 Государство планомерно отказывается от своих функций по обеспечению безопасности граждан --Конец цитаты------
Вот отсюда всё и идёт. Бизнес-хапугам - ГПН, как кость в горле. Именно они проводят уже несколько лет целенаправленную работу по уничтожению ГПН.
Но есть и нормальные бизнесмены, которые адекватно относятся к безопасности людей, в том числе и пожарной, тем более, что последние 10 лет СМИ очень правильно освещают всё случаи трагедий.
И каждому инспектору по пожарному надзору тоже не надо забывать проводить среди руководителей разъяснительную работу и не о том, как корабли бороздят большой театр, а том какие последствия могут быть и постоянно напоминать об ответственности, в том числе и уголовной.
У меня в практике тоже была ситуация, когда в конце 2002 года стал курировать объекты железнодорожного транспорта, тоже были недопонимания. Десятилетиями на дороге (Горьковской) практически ничего не выполнялось. Мы дружно взялись. В первый год всё качественно обследовали, приняли меры к руководителям подразделдений на местах, выдали предписания. На следующий год стукнули кулаком по столу и выборочно закрыли ряд объектов (тогда ещё можно было самим). На третий год постарались перекрыть кислород уже основательно. Вот тут то всё и началось. Начальник дороги сам стал возглавлять внутренние комиссии по проверке объектов. Постоянные совещания на данную тему, селекторы, ну и конечно наша планомерная работа позволили обратить внимание руководителей всех уровней на пожарную безопасность. Добрые слова хочется сказать и в адрес юридической службы дороги, которые защищая с судах объекты от приостановки, правильно и планомерно капали на мозги руководству дороги о необходимости приведения объектов в пожаробезопасное состояние. Руководство РЖД тоже было в курсе о том, что твориться на ГЖД, так как простоянно получало документы от нас, как юр.лицо. И вот когда руководство ОАО РЖД и ГЖД (кстати, за время моего курирования сменилось 5 начальников дороги, и все они внесли определённую лепту в обеспечение пожарной безопасности подведомственных объектов) поняло, что требования органов ГПН законны и необходимы им же, вот тогда пошла планомерная работа. Ежегодно громадные суммы осваиваются на выполнение п/п мероприятий, на дороге создана группа анализа пожарной безопасности на объектах дороги, которая тоже со своей стороны проводит определённую работу. Вот это уже подход.
И пока руководство страны и Министерство не поймет, что ГПН нужен и не перестанет его гнобить на каждом углу, вот тогда и не придётся его спасать. А пока?
|
| |
|
[05.10.2010 17:20:07] | | Dozik ®
"Ну нормально это - обжаловать в суд. Правильная позиция. А вот почему в суде доказать свою правоту не могут - это уже другой вопрос".
Потому и не могут, что мозгов маненько не хватает. Сам в ГПН по жизни, про всех инспекторов не скажу. Есть очень грамотные. Они потихоньку ушли в службу или на пенсию, кто по выслуге.
Lty ®
"Все такие случаи разбираются в отделе на совещании. Если будет жалоба в Управление то никажут по максимуму".
Увольте, не припомню такого. Работал в аппарате управления ГПН. Сами решали, кому премию и скоко давать или нет. За низкие показатели в админ практике снижали, за провал с суде - никак нет.
Смысл в том, что раз жалуются, значит инспектор работает. А то что суд просрал - это уже вопрос второй. |
| |
|
[06.10.2010 10:14:09] | | Цитата землячок 05.10.2010 17:20:07 Увольте, не припомню такого. Работал в аппарате управления ГПН. Сами решали, кому премию и скоко давать или нет. --Конец цитаты------
Причем здесь Управление? Рапорт на премии составляет начальник Отдела, только его премия в компетенции начальника Управления. Любой обжалывающий суд это положительно поскольку дает опыт инспектору, не совершать ошибки в будущем. Разбор полетов передает этот опыт другим. Конечная цель все равно достигается зная что объект будет под более пристальным присмотром на нем будут тщательней соблюдать требования ПБ. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|