| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.09.2010 20:52:07] | | Товарищи, подскажите, может кто сталкивался...
Начинает наша контора делать проект многоэтажного жилого домика. И все бы ничего с точки зрения пожарки - да вот только домик попал под пункт 7.2.8 СНиП "Здания жилые многоквартирные", который гласит:
"В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции ... от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир при высоте расположения верхнего этажа более 28 м - в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением."
Я с таким не сталкивался еще. Кто-нибудь делал? Я вообще скептически отношусь к пожарке в квартирах. Ладно тепловые в прихожих и дымовые датчики в этажном коридоре - понятно и проверено. Но в квартирах... Я даже не представляю какие извещатели ставить... Дымовые поставить - дак покурит кто дома и привет ) Тепловые - дак он пока сработает уже нормально разгорится все. Вдобавок все в своих квартирах будут эти датчики обрывать и прочие нехорошести с ними творить...
Интересно делал ли кто-нибудь такие проекты, если да то как примерно делали? =) И как на практике - прижилось или нет?
Попутно еще один вопрос - чем обосновать необходимость предусмотреть помещение консьержки? В этом супер доме его нет, по СНиПу оно не требуется... Требуется по МГСН, но дом не в Москве. Вот и выходит что всю эту адресность в результате придется вывести одной лампочкой на ПЦН по радиоканалу =)
|
 | |
|
[18.09.2010 8:24:46] | | Мне приходилось делать.Применили Болид. |
| |
|
[22.09.2010 9:57:26] | | Так а в здании сделано так как допускается? Я про "устройство одного...". А то если это допущение не применили, так и оборудовать не нужно. |
| |
|
[22.09.2010 10:00:44] | | И вот еще тема http://www.0-1.ru/discuss/?id=9213 |
| |
|
[26.09.2010 13:42:09] | | Я тоже пока к Болиду склоняюсь. Удалось усадить консьержку )))
Nucklearelf, применили допущение... Здание проектируемой а не существующее, но урезать площади не хотят категорически. |
| |
|
[27.09.2010 9:50:48] | | Главное сдать систему эксплуатирующей организации до заселения жильцов, потому что потом полный финиш. Извещатели снимают, шлейфы режут. Объяснить жильцам неахрена все это надо и почему им портится вид потолка - нереально. ТО такой системы - геморрой. |
| |
|
[28.09.2010 19:38:38] | | Мне приходилось делать.Применили Болид....
(Сержа ® [18.09.2010 8:24:46])
..............
Уважаемый Сержа, как Вам удавалось справляться с обрывали шлейфа в квартирах? Поделитесь опытом.
|
| |
|
[30.09.2010 7:23:27] | | Уважаемый Andorra1,сомневаюсь,что мой проект реализован...Кризис.
|
| |
|
[01.10.2010 9:05:46] | | Тут есть нюанс - с выходом "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" появился перечень национальных сводов и правил. Если я правильно понял, кроме пунктов СНиП и ГОСТ, изложенных в этом перечне, все остальные требования являются необязательными, т.е. исключены все требования нормативных документов по части пожарной безопасности, это отдано на откуп 123-ФЗ. Пункта 7.2.8 СНиП 31-01-2003 в вышеупомянутом мной перечне нет. |
| |
|
[01.10.2010 21:41:51] | | Тимур, с этим техническом регламентом о безопасности больше вопросов чем ответов... Если принять все так как там написано, то вообще можно строить почти как угодно...
Andorra1, я в проекте наверно буду квартиры отключать через разветвительно-изолирующие блоки (БРИЗ). Ну а на крайняк тупо коробки на входе в квартиры чтобы можно было "обрезать" квартиру с оборванными шлейфами....
В про то как с жильцами договор оформлять с учетом этой пожарки это конечно тоже вопрос.... К счастью не мой =) |
| |
|
Sergey_K
[01.10.2010 21:57:11] | | Цитата Фёдор Сумкин 01.10.2010 21:41:51 Ну а на крайняк тупо коробки на входе в квартиры чтобы можно было "обрезать" квартиру с оборванными шлейфами.... --Конец цитаты------
Достаточно "типовое" решение, хотя с точки зрения пожарной безопасности - врятли можно назвать правильным. Ибо в СП5 однозначно указано в приложении таблицы А1: "2) Тепловые пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывание клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления."
|
| |
|
[02.10.2010 12:54:38] | | СП-5
13.15.20 Шлейфы пожарной сигнализации при необходимости разбиваются на участки посредством соединительных коробок.
П.13.2.1
…При этом необходимо руководствоваться тем, что кольцевой шлейф с ответвлениями, подключенными к нему с помощью устройств исключения короткого замыкания, является более предпочтительным перед радиальным.
|
| |
|
Sergey_K
[02.10.2010 13:21:17] | | Ув. Andorra1
Речь идет не о том, что ставить соединительные коробки-это неправильно (сие еще с 88 НПБ разрешено), а о том-чтобы в процессе эксплутации исключать обрезанные жильцами квартирные шлейфы. |
| |
|
[02.10.2010 13:40:36] | | Ув.Sergey_K
Согласен.
В данном случае, контроль ТЕХНИЧЕСКИ реализуется с помощью адресных расширителей (АР-2, АР-8).
1. Каждая квартира под своим контролем.
2. Целостность кольцевого шлейфа неуязвима.
Контроль ЮРИДИЧЕСКИ реализуется с помощью с помощью ИЗНАЧАЛЬНО грамотного договора на приобретение квартиры. Где записана юридическая ответственность владельца (квартиросъемщика) за целостность и сохранность средств пожарной сигнализации, проложенных в квартире.
При обнаружении ВТОРЖЕНИЯ в систему ПС в квартире, СТЖ (ДЭЗис) официально уведомляет владельца квартиры о нарушениях в системе на его территории, и возлагает ФИНАНСОВУЮ и другую ответственность для ВСЕГО дома, на нарушителя.
Выставляется счет, на устранение неисправности (своего рода штраф +сумма за работы по устранению).
При ремонтах, владелец пишет заявление о временном снятии с охраны квартиры. Платит только за работы.
Но это возможно оперативно реализовать только при адресной системе (или с адресными расширителями).
Я по такой схеме больше года работал с жильцами (при поддержке ДЭЗа).
Очень эффективно действует схема.
|
| |
|
[03.10.2010 11:56:50] | | Цитата Andorra1 02.10.2010 13:40:36 Но это возможно оперативно реализовать только при адресной системе (или с адресными расширителями). --Конец цитаты------
Ув.Andorra1.
Почему только при адресной? Я видел немало проектов где 1 квартира -1 шлейф. Да и если 1 шлейф -1 этаж тоже решается, необходимы лишь условия:
1. точки входа в квартиры и точки выхода одни и теже.
2. в месте входа/выхода установлена распед.коробка ( типа УК 2П ) |
| |
|
Sergey_K
[03.10.2010 12:20:30] | | Цитата IPA 03.10.2010 11:56:50 Да и если 1 шлейф -1 этаж тоже решается, необходимы лишь условия:
1. точки входа в квартиры и точки выхода одни и теже.
2. в месте входа/выхода установлена распед.коробка ( типа УК 2П ) --Конец цитаты------
Это не совсем то, что предлагал Ув.Andorra1. Там при обрубании шлейфа в одной квартире все остальные квартиры остаются под охраной без всяких дополнительных перемыканий в коробках. А использовать можно тот же Сигнал-10 в площадочном щитке - хватит и на квартиры, и на общий коридор, и на кнопку в шкафчике с пожарным краном, и на контроль клапанов дымоудаления. Можно и датчик на открытие двери щитка повесить. |
| |
|
[04.10.2010 10:56:44] | | Цитата IPA 03.10.2010 11:56:50 2. в месте входа/выхода установлена распед.коробка ( типа УК 2П ) --Конец цитаты------
..........
Тогда:
1. весь этаж будет в обрыве, из-за нерадивого жильца.
2.Диспетчер, без специалиста по ТОиППР (обслуживающего персонала по ПС) не сможет знать, в какой квартире обрезали провода, сняли извещатели.
3. Нет документированного (системой) подтверждения вторжения жильца в шлейф сигнализации.
4. По каждому “чиху” (нарушению), придется вызывать обслуживающую организацию для перемонтажа проводов, туда и обратно.
Действительно, как вариант, наверное подойдет, схема - в каждую квартиру свой шлейф.
|
| |
|
[04.10.2010 12:51:42] | | Ув.Andorra1.
Цитата Andorra1 04.10.2010 10:56:44 3. Нет документированного (системой) подтверждения вторжения жильца в шлейф сигнализации. --Конец цитаты------
Я не знаю системы которая бы определяла что именно хозяин/жилец вторгся в систему АПС. В любом случае нужно создавать комиссию.
Цитата Andorra1 04.10.2010 10:56:44 1. весь этаж будет в обрыве, из-за нерадивого жильца.
2.Диспетчер, без специалиста по ТОиППР (обслуживающего персонала по ПС) не сможет знать, в какой квартире обрезали провода, сняли извещатели. --Конец цитаты------
Цитата Andorra1 04.10.2010 10:56:44 4. По каждому “чиху” (нарушению), придется вызывать обслуживающую организацию для перемонтажа проводов, туда и обратно. --Конец цитаты------
Поправьте меня, если я не прав, но я полагал что любая нештатная работа системы - повод для вызова обслуги, причем в оговоренные сроки. |
| |
|
Sergey_K
[04.10.2010 13:04:23] | | Ув. IPA
Цитата IPA 04.10.2010 12:51:42 Я не знаю системы которая бы определяла что именно хозяин/жилец вторгся в систему АПС. В любом случае нужно создавать комиссию. --Конец цитаты------
Ну в случае отдельного шлейфа в квартиру, который контролируется на целость и обрыв - вариантов немного: отказ оборудования или вторжение жильца в систему АПС. Техник приходит целеноправленно уже и измеряет параметры шлейфа в квартиру извне ее (т.е. независимо от жильцов). А в случае кругового этажного шлейфа по совету "знающих" могут шлейф соединить напрямую, сняв извещатели - и никогда не узнают о вмешательстве жильца в АПС.
|
| |
|
[04.10.2010 16:55:49] | | Цитата IPA 04.10.2010 12:51:42 4. По каждому “чиху” (нарушению), придется вызывать обслуживающую организацию для перемонтажа проводов, туда и обратно.
--Конец цитаты------
Поправьте меня, если я не прав, но я полагал что любая нештатная работа системы - повод для вызова обслуги, причем в оговоренные сроки. --Конец цитаты------
............
Ну почему не штатная ситуация…Очень даже штатная, житейская, так сказать….
Жилец затеял ремонт, и поснимал, (посрезал извещатели), это тут же!!!! Становится известно дежурному на ППКП.
Идет, любой дядя Вася из ЖЕКа (СТЖ, ДЕЗА) по порученью диспетчера, и в самый разгар “вторжения” наблюдает уже снятые извещатели, обрезанные провода….
Вручает, жильцу типовой Акт, для подписания, с уведомлением о ответственности.
И как вариант, предлагается, написать жильцу заявление в ЖЕК (ДЭЗ) , не отключение квартиры от сигнализации на время, ремонта.
Без вызова специалиста по ТОиППР, сам диспетчер, отключает, квартиру от сигнализации, с записью о отключении в журнал.
Жилец платит деньги на счет ДЕЗ, за последующее подключение квартиры, за вызов специалиста по ТОиППР, для решения ЕГО (!), проблем.
Но эта схема, работоспособна, при добром сотрудничестве, организации (специалиста по ТОиППР) и ЖЕК (ДЭЗ).
А так же, при наличии адресной системы, или своего личного шлейфа в квартиру…
|
| |
|
[04.10.2010 16:56:54] | | И как вариант, предлагается, написать жильцу заявление в ЖЕК (ДЭЗ) , НА отключение квартиры от сигнализации на время, ремонта. |
| |
|
[04.10.2010 21:14:03] | | Ув.Andorra1
А что будет написано в должностной инструкции дежурного персонала на реакцию системы "Пожар" , если на "Неисправность" будут посылать дядю Васю.
Извините, словоблудие...
Полностью согласен что адресные гораздо лучше.
Цитата Andorra1 04.10.2010 16:55:49 Но эта схема, работоспособна, при добром сотрудничестве, организации (специалиста по ТОиППР) и ЖЕК (ДЭЗ).
А так же, при наличии адресной системы, или своего личного шлейфа в квартиру… --Конец цитаты------
Да и вопрос по ветке предполагает адресные.
Уважаемый Andorra1 благодаря нашей "ленивой" пикеровке у меня родился вопрос, на который я однозначно не ответил.
Есть прибор (по памяти) Дозор 1А, адресный, есть к нему адресные блоки - в том числе и блок этажный контролирующий 4-ШС, 1 клапан. Допустим на этаже 4 квартиры - по одному ШС с неадресными ПИ.
Вопрос-будет система адресной для пункта 7.2.8 СНиП "Здания жилые многоквартирные"
|
| |
|
[04.10.2010 21:34:17] | | Цитата IPA 04.10.2010 21:14:03 А что будет написано в должностной инструкции дежурного персонала на реакцию системы "Пожар" , если на "Неисправность" будут посылать дядю Васю. --Конец цитаты------
.............
Не вопрос)))))))
При “ пожаре” диспетчер ДЕЙСТВУЕТ по инструкции “ПРИ ПОЖАРЕ”… жильцы идет не дядя Вася, а бравая дружина лихо сносит двери….
А вот, если “КЗ”, обрыв шлейфа, “не определяется адрес” – это ПОВОД б ы с т р о г о РЕАГИРОВАНИЯ!!!!
Кстати, и дядя Вася, и диспетчер, и начальник СТЖ и мастер по ТОиППР, должны “ ЧТО ИМЕТЬ” за хлопоты, ТОГДА нерадивые жильцы будут под пристальным, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ вниманием, ответственных лиц, и лиц поднимающихся ногами на этаж к владельцу, лиц делающих бесчисленные записи в журнал “отключений- включений” ….
На моем объекте ШТРАФ был 6 000 рублей (1500 за датчик).
За добровольную явку ДО ремонта 3 000 руб.
А иначе, “отключим газ”)))))))
Вывешивался список жильцов, ставящих БЕЗОПАСНОСТЬ других соседей на видное место в подъезде….
С объяснением, про ДЫМОУДАЛЕНИЕ, сирены по ночам, и стоящий лифт, к стати….
|
| |
|
[04.10.2010 21:40:48] | | Цитата IPA 04.10.2010 21:14:03 Есть прибор (по памяти) Дозор 1А, адресный, есть к нему адресные блоки - в том числе и блок этажный контролирующий 4-ШС, 1 клапан. Допустим на этаже 4 квартиры - по одному ШС с неадресными ПИ.
Вопрос-будет система адресной для пункта 7.2.8 СНиП "Здания жилые многоквартирные" --Конец цитаты------
...........
Ув. IPA
К сожалению, с ДОЗОРОМ ни разу не работал….
Но вряд ли, НЕ АДРЕСНЫЙ извещатель будет адресным…
Хотя адрес квартиры, по видимому будет определен точно….
Надо бы уважаемого ФБП запросить…)))))
|
| |
|
[14.10.2010 15:02:23] | | Andorra1:
В принципе так и должно быть. Но вот анекдотичная ситуация:
Сдали жилой дом в подмосковье. (там родственнику квартиру дали)
Я пришел квартирку посмотреть и развеселился:
- Шлейф с тепловиками (3 шт., как положено!), ручник и сиренка "Маяк", на жгуте кабелей свешивается с потолка и бъет входящих по голове.
Вот тут что делать хозяину? Монтажом ПС заниматься? - Так у него лицензии нет - он слесарь! |
| |
|
[14.10.2010 15:09:28] | | Ув. Paul62 ®
[14.10.2010 15:02:23]
Срочно))))обращаться с заявлением в Управляющую компанию (ДЭЗ-ЖЕК-ДЕЗИС).
И не платить по счету за пожарную сигнализацию до устранения неисправности….
|
| |
|
evm
[14.10.2010 17:16:13] | | На квартиры надо выдавать инструкции где расписывается жилец, а потом пусть за свои косяпоры платит. В качестве примера делали по СТУ несколько раз жилые дома где, как компенсирующие мероприятия устанавливали противопожарные двери в каждую квартиру(дверь не датчик, но поменять могут, а по деньгам потом не кисло прилетит). Когда ремонт жильцы делают вызывают нас, демонтируем извещатели (раньше 99% домов где было ДУ его уже через год там не было, а сейчас вроде бы новостройки более менее стали обслуживаемые и работоспособные). |
| |
|
Z-Line MAN
[18.11.2010 16:50:13] | | Если уж и делать дешевую адресную систему в кваритрах, то ставить Z-line . 2 шлейфа по 250 адресов. 30 панелей объединяются в систему.
намного дешевле Болида получится. Много инфы у ооо "Хомби" |
| |
|
[18.11.2010 18:42:57] | | оооо что-то "новенькое" пытаются впарить... сейчас глянем... |
| |
|
ФПБ
[18.11.2010 20:42:00] | | Уважаемый yohan muleg и другие коллеги.
К нам на Елку, посвященную наступающему Новому году, пришел Z-Line/Esmi/UniPOS/Хомби MAN. Поприветствуем его!!!
Он от имени уважаемого Бориса Ивановича Хомякова и его уважаемой супруги нас поздравит с наступающим праздником Новый Год и споёт частушки про свого любимого отечественного производителя "Болид".
А заодно он нас будет учить как надо Родину любить в перемешку с основами рекламной работы.
Всем рекомендуется приготовить конспекты для записи получаемых инструкций и рекомендаций. Другого такого случая может и не быть. |
| |
|
[18.11.2010 20:47:39] | | ох ё.. аж целый дед мороз с оленями... |
| |
|
[18.11.2010 23:06:22] | | За неуемный и неуместный PR своей системы господа из hombi рискуют внести Z-Line в черный список запрещенных к упоминанию в форуме 0-1.ru. больше предупреждений не будет
|
| |
|
ХОМБИ man
[19.11.2010 10:19:24] | | Администрация, Все понятно, никакого пиара.
2 ФПБ :
___С чего вы взяли, что я пришел "от имени уважаемого Бориса Ивановича Хомякова и его уважаемой супруги" чтобы "поздравить с наступающим праздником Новый Год и спеть частушки про свого любимого отечественного производителя "Болид""?
Необоснованное предположение. Если вы хотите "инструкций и рекомендаций", задавайте вопросы. Но попрошу на личности не переходить.
Для всех: Если интересно - расскажу подробнее.
По теме:
1. решение как с ба шлейфами - на площадке ставятся адресные извещатели ( дым + ипр), в квартиры через адресные расширители ба ШС.
2. По стояку идет адресный ШС, в стояке распредкоробка. Из нее адресные ответвления в каждую квартиру через изолятор КЗ. Полная адресность.
3. По стояку идет адресный ШС, в стояке распредкоробка. На площадке ставятся адресные извещатели ( дым + ипр) , в квартиры 1 адресный(а-аналоговый) извещатель в коридор + через адресный расширитель ба ШС.
Все три варианта реализованы на различных объектах на разных системах.
ПРО БОЛИД - это не панацея, это то, что все знают(шишки из правительства) и боятся от этого отойти в сторону (к тому, чего не знают). А отечественных производителей с подобными системами ( пожарка надстроенна над охранкой, что мне не нравиться по сути работы ) много. Некоторые даже лучше Болида. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|