| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2010 13:18:28] | | Здравствуйте!
Помогите пожалуйста уйти от исполнения пункта предписания, а именно:
Имеем помещение склада с высокостеллажным хранением, т.е. необходимо внутристеллажное пожаротушение и горизонтальные противопожарные экраны на высоте 4 м.
1. Внутрестеллажное сразу отпадает - ибо используем спринклера "ESFR", а они согласованы с АГПС МЧС.
2. Как уйти от установки экранов?
Может кто сталкивался, подскажите пожалуйста. |
 | |
|
[15.09.2010 15:14:49] | | Без внутристелажных спринклеров экраны не нужны. Посмотрите бийские СТУ на применение спринклеров СОБР( те же ESFR) |
| |
|
[15.09.2010 15:14:50] | | Без внутристелажных спринклеров экраны не нужны. Посмотрите бийские СТУ на применение спринклеров СОБР( те же ESFR) |
| |
|
[17.09.2010 10:55:52] | | BTS:
Первым делом хочу поинтересоваться, где их можно отыскать эти СТУ.
Чем и как аргументировать, что если не используеться внутристелажное ПТ, то и экраны не нужны. |
| |
|
Скиталец
[17.09.2010 11:30:03] | | ув. firelove СТУ можно найти на сайте бийской спеавтоматики.
читайте внимательно СТУ, там про экраны написано.
Вопрос в том, что можно ли использовать эти СТУ.
Обратите внимание на оросители аква-гефест.
На сайте гефеста тоже найдете СТУ.
Сравните СТУ двух производителей и найдите отличие.
А впрочем загляните в архив, этот вопрос не так давно обсуждался.
|
| |
|
[17.09.2010 12:07:05] | | Скиталец:
СТУ нашел. Прочитал СТУ на СОБР 2-а раза, про экраны не слова.
Ясное дело что экран слуит для того чтобы, верхние сработавшие оросители не начали охлаждать нижние, а также для ограничения пожара по вертикали.
А если использовать ESFR или CОБР то эти экраны будут только мешать.
Вот только где это написано, что бы сослаться. |
| |
|
Скиталец
[17.09.2010 12:49:56] | | firelove вы правы. действительно в СТУ (бийск) нет упоминания про экраны.
Упоминание есть в СТУ (аква-гефест), но в вашем случае это не помжет, как я понимаю.
|
| |
|
[17.09.2010 13:11:07] | | Скиталец:
да, в акво-гефесте четко прописано, что горизонтальные экраны использовать нельзя.
Может быть существует возможность, провести сравнение аква-гевеста и ESFR по ТТХ и результат за уши притянуть, ибо и СОБР и аква-гефест все свои разработки повзаимствовали именно у ESFR.
Или можно написать письмо в АГПС МЧС РФ или ВНИИПО - пусть разъяснят. |
| |
|
[17.09.2010 13:22:30] | | На ESFR тоже есть СТУ, где сказано про экраны (не требуются)
у Огнеборца поищите |
| |
|
[17.09.2010 14:19:24] | | "Как уйти от установки экранов?"
- Никак. Таково требование п.6.5 СНиП 31-04-2001.
"На ESFR тоже есть СТУ, где сказано про экраны (не требуются)у Огнеборца поищите"
- в снипе сказано что требуются, и причем тут тип оросителя? |
| |
|
[17.09.2010 14:26:54] | | sol:
Да смотрел уже. На ESFR есть рекомендации, согласованные с АГПС, но там тоже про экраны не слова.
Ход конем (если нече не найду): Куплю оросители аква-гефест (с ними можно без экранов), проект переделаю и будет это все стоить ровно в 3-и раза меньше чем установить экраны. |
| |
|
[17.09.2010 14:37:42] | | "Куплю оросители аква-гефест (с ними можно без экранов)" - Где сказано, что можно без экранов? Читал на их сайте, но ничего про это не нашел. Экранов вам не избежать! |
| |
|
[17.09.2010 15:07:25] | | Vlad01_06:
Незнаю, запрещены ли сдесь на форуме прямые ссылки?
Поэтому отправил в личку. |
| |
|
[17.09.2010 15:45:17] | | Уважаемый firelove!
Хороший документик, как аргумент вашей позиции. Но, в общем-то снип сильней ТУ. Хотелось бы ознакомиться с приложением №1, указанным в письме Гилетича к Копылову. Если там оговорено отступление от снип по экранам, тогда ваша взяла. Ежели про экраны там ни слова, тогда следует руководствоваться более сильным документом (не вам, конечно же, а проверяющему инспектору). И чем это экраны мешают этим оросителям? А распространение пожара по вертикали они сдерживают великолепно (при правильном устройстве) |
| |
|
[17.09.2010 16:01:10] | | Vlad01_06:
СНиП 21-01-97
п.1.5 Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МВД России и с Минстроем России и утверждены заказчиком.**
Можно отступать от СНиП, а от СП и подавно - СТУ разрабатывай и вперед. |
| |
|
[17.09.2010 16:20:23] | | firelove,
так и я про то же, что можно! Любое отступление от норм должно быть согласовано, всё правильно. Вот я и хочу выяснить, было ли конкретно это отступление (экраны не ставить в этом здании) согласовано? Вы мне показали ТУ на проектирование АУПТ, а не здания (это я про п.1.5. снип 21-01) |
| |
|
[17.09.2010 16:42:12] | | Vlad01_06:
Нет, не было согласовано, поэтому и имеем предписание.
Цитата - И чем это экраны мешают этим оросителям?
Экран служит для того чтобы, верхние сработавшие оросители не начали охлаждать нижние (ну и вертикальное сдерживать).
А если внутристелажка не нужна, то нафиг нужен экран, он будет только мешать воде пролить весь стеллаж. |
| |
|
[17.09.2010 16:50:51] | | firelove,
"Нафиг нужен экран" - "вертикальное сдерживать";
Мешать не будет, ваши оросители тушат не струёй, а смачиванием (насыщением) водой защищаемой площади, поэтому водичка "краны и днища тары и поддонов должны иметь отверстия диаметром 10 мм "(конструкция стеллажей) всё же попадать туда, куда она должна попасть непосредственно от оросителя, будет. |
| |
|
[17.09.2010 17:01:44] | | Vlad01_06:
Весь МИР (продвинутый) отказывается от внутристеллажки и экранов, а мы все с экранами. Да и расчеты по воде и орашению не для 20-и этажного дома, а всего 10-13 метров (если выше то внутристеллажное с экранами).
Внутристеллажка и экраны - это дюже дорого и неудобно, как в обслуживании, так и в эксплуатации. (а если кто то погрузчиком это спринклер собъет, это же катастрофа. Какую защиту не ставь, все равно все погнется) |
| |
|
[17.09.2010 17:20:13] | | Firelove,
1)"Весь МИР (продвинутый) отказывается от внутристеллажки и экранов" - вы сами знаете в какой стране мы живем. Но это не повод забить на законы;
2)"Да и расчеты по воде и орашению не для 20-и этажного дома, а всего 10-13 метров" - извините, не понял о чем вы;
3)"Внутристеллажка и экраны - это дюже дорого и неудобно..." - мы вроде внутристеллажку не обсуждаем. А почему вы, собственно, прицепились к этим экранам? Вы собственник объекта и вам не охота тратить на это деньги или вы проектировщик АУПТ? Если последнее, то сдались вам эти экраны (будут они или нет), ставьте со спокойной душой ESFR. Ну а если вы собственник, тогда и о экранах подумайте тоже. |
| |
|
[17.09.2010 17:31:24] | | Vlad01_06:
1. Не ту страну назвали ГАНДУРАСОМ!
2. 10-13 метров - высота установки быстросрабатывающих оросителей с повышенным диаметром выходного отверстия (т.е. орошение будет обильнее и быстрее все зальет, - правда насосы мощные нужны и емкости для воды, что и имеем)
3. Собственник. Экраны ставить не хочу и нарушать ППБ не хочу.
Может кто еще разбавит наш диалог, отелось бы еще мнения услышать! |
| |
|
[21.09.2010 14:22:37] | | Господа проектировщики, неужели ни кто не сталкивался с этими преславутыми экранами??? |
| |
|
[21.09.2010 14:49:03] | | На сайте ВНИИПО есть проект нового СП на защиту высотных складов. СП еще не действует, но ,может быть, чем-то Вам поможет. |
| |
|
[22.09.2010 0:36:24] | | Таблица Б.3 СТУ на оросители СОБР 2009 год.
П р и м е ч а н и е – АУП-СОБР не применима в случаях стеллажного хранения:
- со сплошными полками;
- с горючими контейнерами или контейнерами с открытым верхом.
Вроде все ясно......
|
| |
|
[22.09.2010 8:32:20] | | 1. Установка межстеллажных экранов является существенным моментом, и логика СТУ на АУП-СОБР такова, что если бы они требовались, то это было бы обязательно оговорено в СТУ. Нет смысла в СТУ описывать все то, что «не требуется».
2. п. 4.3 СТУ гласит, что при наличии разночтений между СТУ и действующими нормами (то бишь СНиП 31-04), то следует руководствоваться СТУ.
3. В приложении Б СТУ есть примечание, в котором говорится, что АУП-СОБР не применяется, когда есть стеллажи со сплошными полками, из чего можно сделать вывод, что экраны тоже были бы как минимум лишними.
Чтобы окончательно разъяснить этот вопрос: установка межстеллажных экранов КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Об этом мы готовим изменение в СТУ.
|
| |
|
[22.09.2010 10:47:06] | | Спецавтоматика:
Производители Аква-гефест в своих СТУ это прописало изначально.
Ваши оросители (быстродействующие) аналого ЕSFR, как я понимаю.
Интересно, можно ли использовать Ваши СТУ (с указанием что горизонтальные экраны не нужны) для оргументации инспектору, что и при применении ESFR они тоже не нужны? |
| |
|
[22.09.2010 11:08:29] | | BTS:
Суперррррр...., кое что нашел.
Проект СП-АУП-ВС:
Параграф 5 Проектирование АУП(о) с одноярусным расположением
оросителей (типа как у нас, оросители под потолком - без внутристеллажного ПТ)
По высоте установки, интенсивности, расстояниям между оросителями и т.д. попадаем точно.
И самое главное: 5.30 Стеллажи не должны иметь горизонтальных экранов или сплошных горизонтальных полок.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|