| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.08.2010 12:52:28] | | Подскажите кто какой программой для расчета категорий пожарной опасности зданий и помещений пользуется. Вообще есть такие программы? И какие свидетельства и т.п. она должна иметь? |
 | |
|
[16.08.2010 15:29:25] | | Забейте в поисковик "Программа расчёта категорий помещений" и будет Вам счастье. Я например считаю от руки. |
| |
|
[07.02.2011 14:21:04] | | есть только одна....по крайней мере сертефицированна....и имеет потдержку fireguard.su)) |
| |
|
[07.02.2011 15:52:27] | | На сайте Фогард (fogard.ru) также имеется возможность расчитать категорию помещений или зданий.
При этом нет необходимости покупать программу, можно просто заплатить за расчет - 30 рублей для помещений и 10 рублей для зданий. |
| |
|
[07.02.2011 15:59:22] | | Excel, голова и три справочника. Для категорий достаточно. |
| |
|
[07.02.2011 16:00:00] | | интересно,а подскажите плз уважаемый "Фогард ®", разве торговый центр расчитывается согласно сп12.13130.2009, или "торговый комлекс" уже относится к классу Ф-5...если так то наверно можно и по вашей программе расчитывать)))
|
| |
|
[07.02.2011 16:04:14] | | 1) ну....ну.. по поводу excel....http://www.fireguard.su/products/how...
2) а если в здании помещений так скажем 500)))....да...если есть голова то согласен, но экономия времени на порядок выше, точность расчетов, ведб даже погрешность в одном рассчетов хотя бы в 0,01...может отразится на категорийности всего здания |
| |
|
[07.02.2011 16:09:20] | | да.. забыл, там же уже встроенный справочник на 10000 веществ |
| |
|
[07.02.2011 16:31:03] | | Да… прога нормальная, видимо ребята которые ее делали, разбираются, тут с помощью нее заводик один считали)))….320 помещений… я эти расчеты в ручную как страшный сон вспоминал. |
| |
|
[07.02.2011 16:33:31] | | Хороший справочник это уже половина дела
У меня больше всего времени уходит (при серъезном объекте) на разбор ТХ (бывают такие криворукие разделы) и сбор данных по материалам, так-что для меня не так страшно количество помещений как сложность ТХ и количество материалов. С программой не работал и ничего сказать не могу, но в итоге у меня сформирована ПЗ в ворде в которую я вбиваю из экселя таблицу и усё красиво (боюсь что много времени уйдет на редактирование результата). Подскажите раз зашел разговор как быть в программе если материала нет в Базе (какие есть варианты) и какие параметры можно поменять в расчетной схеме (к примеру коэф. 0,8 загромождения помещения). При расчете категории здания он плюсует В4 как было в НПБ или нет как в СП |
| |
|
[07.02.2011 16:44:43] | | "Подскажите раз зашел разговор как быть в программе если материала нет в Базе (какие есть варианты)"
- если нет в базе, то можно добовлять в ручную (при этом добавленные материал проверяется и становится доступен всем пользователям проги:)
"и какие параметры можно поменять в расчетной схеме"
- прикатически все что есть в сп.12.13130, за искл. наружных установок |
| |
|
[07.02.2011 18:15:12] | | Цитата Karamba 07.02.2011 16:33:31 При расчете категории здания он плюсует В4 как было в НПБ или нет как в СП --Конец цитаты------
Для Karamba: расчет категории здания в точном соответствии со СП!
Более того, учтена даже введенная 1 февраля 2011 года поправка № 1 к своду правил. |
| |
|
[05.04.2011 10:51:20] | | А такой кто-нибудь пользовался? Программа для расчета категории «В» (V-calc)?
http://www.firesupport.ru/programs/B...
Какие впечатления? |
| |
|
[05.04.2011 15:42:54] | | kostya ®, я пользовался, прекрасная программа, не требует ключей и интернета и всего за 2500руб. Расчет полностью обоснованный с формулами и пр. описанием. Расчет перепроверил в ручную - всё сошлось. |
| |
|
[05.04.2011 17:14:13] | | Посмотрел образец - и это все, что эта прога могет????? Справочник автоматический чистой воды
И вообще, самая сложность при расчете категорий В1-В4 - это указать кол-во горючего материала. Я вот наделал себе "рыб" в екселе на разные типы помещений, вставляю в них данные и горя не знаю. |
| |
|
[06.04.2011 9:54:50] | | Уважаемые, кто работает с V-calc! Перечень веществ и материалов в программе ограничивается только тем, что представлен в описании? И возможно ли его пополнять?
|
| |
|
[07.04.2011 9:14:34] | | Fog_ru ® "интересно,а подскажите плз уважаемый "Фогард ®", разве торговый центр расчитывается согласно сп12.13130.2009, или "торговый комлекс" уже относится к классу Ф-5...если так то наверно можно и по вашей программе расчитывать)))"
Это что имеется в виду? При чем тут торговый комплекс?
|
| |
|
[04.05.2011 11:29:05] | | Пользователю fillow: Спасибо за поддержку!
Пользователю saveliy: В базовой версии перечень веществ и материалов в программе представлен тем самым списком, но есть возможность добавлять в базу данных свои вещества.
Пользователю gweenblade: Эта программа (V-Calc) предназначена специально для определения категорий В. Теперь есть программа Fire-Cat, с помощью которой можно определить и категории помещений А, Б. Впечателение того, что это "Справочник автоматический чистой воды" создается из-за того, что за основу взят СП 12. |
| |
|
[04.05.2011 19:41:53] | | Сегодня на продажу вышла программа Fire-Cat
http://www.firesupport.ru/download/P...
В качестве демо примера расчетик объемный вышел, 17 листов со всеми пояснениями и полным ходом вычислений. Цена тоже порадовала 7500р. на сегодняшний день и это локальная версия без ограничений сроков действия. |
| |
|
[04.05.2011 21:48:58] | | Удивляете Господа! Говорить надо не о программах расчета и тем более , не продажах этих программ! Ни какая программа Вас не спасет, если Вы не определились правильно с начальными условиями. Методика расчета категорий прописана давно и элементарна, даже для школьника. Главные проблемы: 1.- корректное описание объекта хранения, в том числе пожарной нагрузки в помещении и моделировании аварийной ситуации. 2. - характеристики пожарной нагрузки, которые Вы используете при проведении расчетов. И здесь действительно , возникают проблемы... |
| |
|
[05.05.2011 18:18:27] | | Цитата shapa 04.05.2011 21:48:58 Ни какая программа Вас не спасет, если Вы не определились правильно с начальными условиями. Методика расчета категорий прописана давно и элементарна, даже для школьника --Конец цитаты------
Полностью согласен с shapa. |
| |
|
[05.05.2011 21:23:47] | | Полностью согласен с shapa
Спасибо гешан. Удручает отсутствие конструктивных предложений, как от Вас, так и от остального "мироздания" |
| |
|
[05.05.2011 22:10:32] | | Удручает отсутствие конструктивных предложений
Надо задать конструктивный вопрос. |
| |
|
[05.05.2011 22:26:25] | | shapa ®
"Удручает отсутствие конструктивных предложений, как от Вас, так и от остального "мироздания"..."
Вы темой не ошиблись? Тут ведь программы обсуждают :)
Но больше всего порадовали 2 персонажа:
Fog_ru ® "интересно,а подскажите плз уважаемый "Фогард ®", разве торговый центр расчитывается согласно сп12.13130.2009, или "торговый комлекс" уже относится к классу Ф-5...если так то наверно можно и по вашей программе расчитывать)))"
Сами себе задают вопросы и отвечают, точнее, не отвечают. 2-3 сотрудника одной организации пишут малограмотно, с орфографическими ошибками. Какой то неграмотный самопиар... :) |
| |
|
[05.05.2011 23:58:39] | | FoGR Вы темой не ошиблись? Тут ведь программы обсуждают
Возможно, что и ошибся... Хотел бы просто предостеречь народ от бездумного использования новомодных продуктов. Проще надо быть - карандаш, калькулятор, желательно - "масло" в голове...Считать по программам время эвакуации или ОФП еще допускаю из-за удобства перебора различных вариантов сценариев (а проще говоря - подгонки необходимого результата). Но пользоваться программами при расчете категорий...? Это из области мыльных опер типа "Богатые тоже плачут" |
| |
|
[06.05.2011 10:52:23] | | ув shapa ®, пока еще не придумали такой программы, которая бы приходила на объект и считала объем горючей нагрузки, а так же те проблемы, что Вы описали. Это уже от специалиста зависит. |
| |
|
[06.05.2011 12:36:16] | | Цитата shapa 05.05.2011 21:23:47 Удручает отсутствие конструктивных предложений --Конец цитаты------
Извините, не понял о каких предложениях речь?
Цитата gweenblade 05.04.2011 17:14:13 Я вот наделал себе "рыб" в екселе на разные типы помещений, вставляю в них данные и горя не знаю. --Конец цитаты------
Я этого не понимаю, полагаю это от лени думать.Полностью идентичных ситуаций практически не бывает, поэтому большая вероятность ошибок. |
| |
|
[06.05.2011 20:24:40] | | Ув. fillow. Попробуйте внимательней осмыслить то, что я хотел бы донести до сообщества...
В принципе, мы с Вами говорим об одном и том же, но возможно на разном уровне.
Моя основная мысль заключается в том, что в независимости от уровня программы (кто-бы ее не писал, какого бы она уровня не была и какие бы она не имела сертификаты соответствия, и т.д. и т.п.)- при ее использовании принципиально важно определить (и обосновать) параметры пожарной нагрузки и сценарий развития аварийной ситуации. Все остальное вторично... Проблема, в моем понимании, расчета категорий помещения заключается в том, что затруднительно, а порой практически невозможно найти исходные данные по реальным веществам пожарной нагрузки. Как сказал классик - "дайте мне точку опору и Я переверну Мир" - "алаведерче" - зная пожароопасные свойства веществ и материалов пожарной нагрузки, без проблем возможен расчет категории любого помещения. Что бы больше не возвращаться к этой теме, в моем понимании необходимо: 1- уметь определить количество пожарной нагрузки,ее пожароопасные свойства и смоделировать корректный сценарий развития аварийной ситуации; 2- иметь доступ к справочным данным, необходимым для расчета в соответствии с декларируемой пожарной нагрузкой.
1-ое зависит от квалификации, или, во всяком случае, от упертости и добросовестности "индивидума";
по п.2- проблема глобальнее, в том числе и для меня (учитывая,что даже имеющееся минимально доступная справочная информация не полная и протиречивая).
Написал много, может действительно, не для этой ветки (см. FoGR от 05.05.2011)- но, вопрос - за что, и еще за чем Вы хотите платить деньги...???
P.S. - Изложил видение проблемы исключительно со своей точки зрения... |
| |
|
[27.06.2012 22:16:57] | | Освежу тему.
Кто что скажет про Fire Cat??? Пробовал ею считать, по твердым веществам более-менее (если не учитывать небольшое количество видов горючей нагрузок), по газам еще куда бы ни шло, а вот по ЛВЖ подглючивает при вводе скорости воздушного потока (не принимает установленные значения).
В итоге получается,что результат желательно бы проверять врукопашную.
Дорогой фогард лишен подобных недостатков? |
| |
|
Timbu$ ®
[28.06.2012 11:26:54] | | Еще просьба: если есть такая возможность, отправьте на e-mail excel-болванку расчета категорий. Можно даже небесплатно. почта указанная в почте для ответов или invar74@yandex.ru |
| |
|
[29.06.2012 19:27:49] | | Неравнодушным пользователям форума респект и уважение!
Проверю fire cat присланной excel-программулиной. |
| |
|
[28.08.2012 16:05:01] | | ув.Timbu$, как прошла проверка?
есть какие-нибудь адекватные программы для расчёта категорий? |
| |
|
[28.08.2012 16:51:51] | | Цитата kostya 28.08.2012 16:05:01 ув.Timbu$, как прошла проверка?
есть какие-нибудь адекватные программы для расчёта категорий? --Конец цитаты------
Адекватные на что ? На соответствие какому нормативно-правовому документу?
Я уже указывал в ветках по НОР, что при проверке расчетов риска, категорий помещений, наружных установок мы пользовались Русью. |
| |
|
[29.08.2012 9:14:59] | | вот это я считаю НЕ адекватно
FireGuard 2 Ultimate — 54044 руб.
FireGuard 2 Professional — 36694 руб.
Программа расчета категории помещений «В» (V-calc)
Стоимость программы: 2500 (Две тысячи пятьсот) рублей.
но правильно ли она считает?
Риски ведь почти никто вручную не считает, как с такими прогами сейчас дело обстоит? Прошло ДВА года с отекрытия ветки, а результатов что-то не видно. |
| |
|
[29.08.2012 16:27:10] | | Цитата kostya 29.08.2012 9:14:59 вот это я считаю НЕ адекватно
FireGuard 2 Ultimate — 54044 руб.
FireGuard 2 Professional — 36694 руб.
Программа расчета категории помещений «В» (V-calc)
Стоимость программы: 2500 (Две тысячи пятьсот) рублей.
но правильно ли она считает?
Риски ведь почти никто вручную не считает, как с такими прогами сейчас дело обстоит? Прошло ДВА года с отекрытия ветки, а результатов что-то не видно. --Конец цитаты------
Уважаемый kostya, про программы по расчету риска, наружным установкам (особенно по промышленным предприятиям), про «программный» лохатрон из-за низкой «расчетной» культуры (в том числе и про FireGuard) я уже писал в ветке по НОР http://www.0-1.ru/discuss/?id=18770#... , мнение мое про «программы» нисколько в не изменилось – читайте ветку по НОР и найдете ответ на свой вопрос, я там достаточно понятно и подробно остановился на этом вопросе, если что-то непонятно могу дополнительно пояснить. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|