| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Дмитрий2010 ®
[04.08.2010 9:30:40] | | Всем привет. в СП 8.13130.2009 есть две таблицы №1 и №2 - вопрос по какой из них подбирать напор для наружного пожаротушения??? Есть жилой дом 15 этажей, объем дома 80000 куб.м - по таблице
№2 получаем "-" т.е. прочерк, что это значит? по таблице №1 получается 35л/с и расчетное кол-во пожаров - 2. так какой таблицей пользоваться и в таб.№2 что делать если попадаешь на "-" (прочерк). |
 | |
|
Дмитрий2010 ®
[04.08.2010 10:42:26] | | чувствую тут отвечают спустя пол года, не раньше! |
| |
|
[04.08.2010 11:51:41] | | Прочерк означает что обычно зданий такого типа с такими характеристиками не существует. Расходы подлежат обоснованию в СТУ (прим.1 к табл.2 СП 8.13130.2009). |
| |
|
[04.08.2010 12:15:54] | | Скорее всего к тому-же у вас многосекционный жилой дом. Секции разделены противопожарными стенами. Тогда по п.5.4 все того-же СП. |
| |
|
[04.08.2010 12:45:25] | | насчет пункта 5.4 согласен, тоже нашел это решение. а как между собой коррелируются таблицы №1 и №2? для определения напора для противопожарных нужд жилого дома руководствоваться какой из них? возможно же получить разные напоры по исходным данным в таб №1 и №2 |
| |
|
[04.08.2010 13:14:18] | | Действительно, для здания Ф1, объемом 80000 м. куб. и в 15 этажей нормы по талб. 2 отсутствуют. Объем здания ограничен 50000 м.куб. Видимо у Вас не «типовое» здание, ситуация.
Для зданий не вписывающиеся в нормы СП-8 предусмотрена возможность разработки СТУ. (п.1.3 СП-8).
Небольшая поправка. Вы оговорились про напор в водопроводной сети. Напор нам всегда гарантировании Водоканалом, он не меньше 10 м.водяного столба (1 атм.). Естественно требуемый РАСХОД получим, выбрав ТРУБУ соответствующего диаметра.
|
| |
|
[04.08.2010 13:57:30] | | Andorra1 я уже разобрался с таб.2, у меня многоквартирный дом, 3 секции разделены протипопожарными преградами. согласно пункта 5.4 СП8, нужно брать самый большой пожарный отсек и считать напор исходя из него. у меня получилось согласно таб.2 - 25л/с. вроде все хорошо но тогда зачем нужна таб.1? |
| |
|
[04.08.2010 14:23:06] | | Ув. Дмитрий2010 ®
Табл 1 - для расчета воды по ГОРОДУ, села, в зависимости от количества жителей в местности. (от миллиона человек до 50 человек.) И для определения ЧИСЛА одновременно возможных пожаров в местности.
Табл 2 – для определения расхода воды на ЗДАНИЕ.
|
| |
|
[04.08.2010 14:23:25] | | Что ты заладил про напор? По таблицам определяется РАСХОД! Таблица 1 для проектирования магистральных линий водопроводной сети поселений. |
| |
|
[04.08.2010 14:29:11] | | Ок, просто надо было оч быстро разобраться исправить в проекте и везти к эксперту! после эксперта напишу прошел этот расход или нет |
| |
|
[05.08.2010 16:10:09] | | Andorra1, я с вами не соглашусь.
когда я определила расход на наружное пожаротушение по табл 2 от эксперта пришло замечание следующего характера:"Расход воды для наружного пожаротушения предусмотреть в количестве не менее 110л/с.
Расстояние между гидрантами определить расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность гидрантов по ГОСТ 8220.Пожарные гидранты обозначить на генплане. статья 68, п.6 ФЗ №123-ФЗ, п.8.6 СП 8.13130.2009"
т.е. на наружное тушение мне пришлось вписывать 110 л/с тогда он снял замечание.
не понимаю я что-то если как вы сказали что таб 1 для магистральных трубопроводов, а табл 2 для расходов здания... |
| |
|
[05.08.2010 16:46:31] | | Уважаемая klepka ®
а ведь Вы как всегда внимательны и совершенно правы! Спасибо.
Вопрос то был про НАРУЖНЕЕ пожаротушения….здания…
Хотя потом автор интересовался в чем разница между табл1 и табл 2.
СП-8 Наружное противопожарное водоснабжение.
Табл 1 для наружного пожаротушения в поселениях, городах(магистральные трубопроводы, ПГ).
Табл2 для наружного пожаротушения ЗДАНИЯ.
Естественно расход воды на ВНУТРЕННЕЕ пожаротушения определяем по СП-10 Внутренний противопожарный водопровод.
Попробую угадать, для какого города у Вас был расход 110 л/с. Это город побольше миллионника.
Наверное, Москва.
|
| |
|
[05.08.2010 17:49:12] | | А по-моему уважаемая klepka ® ничего не написала что это замечание было связано с расходом воды на внутреннее пожаротушение. Не зная подоплеки проекта трудно сказать прав ли эксперт. 110 л/c - это ведь для 5 одновременных пожаров, что для одного здания нехарактерно. |
| |
|
[05.08.2010 18:09:38] | | Цитата:
«Не зная подоплеки проекта трудно сказать прав ли эксперт. 110 л/c - это ведь для 5 одновременных пожаров, что для одного здания нехарактерно.»
А действительно, вопрос интересный у ув. Клепки.
Вопрос:
Если трубы транзитная, магистральная, идет по микрорайону Москвы, для города, то наверное надо считать по табл 1 СП-8, как для поселения, города…Т.е у Клепки 110 л/с получилось.
Если труба для наружного тушения ЗДАНИЯ и подходит к нему кольцом и возвращается в магистральный трубопровод то воду отределяем по табл2,3,4,5 СП-8, в зависимости, что тушим, жилье, цех, склады леса…
Интересно у Клепки эксперт был прав?
Ув. Клепка, для чего и был Ваш трубопровод?
Транзитный городской или целенаправленный для защиты здания?
|
| |
|
[06.08.2010 14:12:42] | | да это все моя ненаглядная таможня
я не совсем поняла прав ли эксперт в этом случае.
гидрантов от которых можно тушить рядом нет. есть установленые на магистрали районной где-то в 50-ти метровой зоне от здания.
мб поэтому он посчитал что надо брать как для города но мне такое решение непонятно (спорить не стала ибо не было времени). |
| |
|
[06.08.2010 17:04:37] | | Если гидранты в 50-метровой зоне от здания и их количество удовлетворяет нормам, то вообще можно было ничего не предусматривать |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|