| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[02.08.2010 20:34:00] | | Согласно СП ненадо оборудовать установками пож сигнализации помещения с мокрыми процессами и венткамеры. ну если с мокрыми все ясно то насчет венткамер. Что такое венткамера это помещение в котором установлены эл.двигатели вентустановок шкафы управления и т.д. Так почему ненадо ставить датчики если дам дофига пожарной нагрузки и никаких воздушных потоков ведь для них есть вент шахты и вент короба. Может в СП неправильно сформулировали не в венткамерах а в вентшахтах? Кто что думает по этому поводу. |
 | |
|
[02.08.2010 23:59:56] | | Цитата Ольхон 02.08.2010 20:34:00 Что такое венткамера это помещение в котором установлены эл.двигатели вентустановок шкафы управления и т.д. --Конец цитаты------
Это комната электрооборудования.
Венткамера - помещение в котором гуляют потоки воздуха. Допустим установлен мощный фильтр возвращаемого воздуха в систему кондиционирования и т.п.
В таких помещениях извещатель ставить просто необходимо и непонятно почему это не учтено в СП. Системы вытяжки и циркуляции воздуха - это половина мощного аспирационного извещателя, который втягивает воздух из помещений со всеми загрязнениями и задымлениями.
Для установки в венткамерах и коробах существуют специальные коробки, делающие возможной установку дымовых извещателей в условиях присутствия потоков воздуха. |
| |
|
[03.08.2010 0:50:17] | | Цитата:
Венткамера: Это комната электрооборудования.
..
Уважаемый Techman
Не согласен.
Камера она и есть КАМЕРА, каменный мешок для забора воздуха с улицы.
В камере :Воздухозаборные решетки на фасаде, лампочка, стальная дверь ведущая в ВЕНПОМЕЩЕНИЕ (ВЕТЗАЛ), где и стоят сами вентиляторы.
В вентзале (вентпомещении) ставят сигнализацию, в каменном мешке – венткамере, не ставят.
|
| |
|
[03.08.2010 6:52:29] | | Уважаемые коллеги!А есть официальное определение "венткамера"? |
| |
|
[03.08.2010 8:40:10] | | Уж если Сержа спрашивает определение "ВЕНТКАМЕРА", значит такого определения нет.
На мой взгляд, надо различать понятия:
-- помещение для размещения вентиляторов (вентиляционная) - это помещение, в котором располагаются сами вентиляторы с аппаратурой пуска и управления. Уж в этом помещении пожарной нагрузки достаточно, одних кабелей и аппаратуры навалом, а если это приточные вентиляторы, то на напоре вентилятора еще и эл.нагреватели. Это помещение защищать надо. Дымовые, тепловые или пламени - это обоснованный выбор проектировщика (см. приложение М).
-- вент.камера (вент.выгородка, каменный мешок) - это выделенная часть вентиляционной, предназначенная для организации забора воздуха (как правило, для приточных вентиляторов). Вот в этих венкамерах действительно пожарная нагрузка отсутствует (иногда втречал, правда, в таких венткамерах нагреватели или клапана с эл.приводом - но это не характерно). Вот такие венкамеры и имел ввиду СП5 в п.А4 приложения А, котрые защищать не надо.
Если в этом пункте выбросить не нужный текст, то получится:
- "венткамер ......., в которых отсутствуеют горючие материалы".
И все становится понятно и логично.
Если честно, то я тоже никогда не защищаю ни венткамеры, ни сами вентиляционные, пользуясь тем, что, как правило, на архитектурных чертежах (и тем более в планах БТИ) и то и другое идет под наименованием "ВЕНТ.ВЫГОРОДКА" или "ВЕНТКАМЕРА". Если это так, то для меня это достаточная отмазка и совесть у меня спокойна. |
| |
|
[03.08.2010 9:41:44] | | Цитата Andorra1 03.08.2010 0:50:17 Камера она и есть КАМЕРА, каменный мешок для забора воздуха с улицы.
В камере :Воздухозаборные решетки на фасаде, лампочка, стальная дверь ведущая в ВЕНПОМЕЩЕНИЕ (ВЕТЗАЛ), где и стоят сами вентиляторы. --Конец цитаты------
Просьба - доведите Ваше мнение до разработчиков СНиП, а то они сами путаются
К примеру: СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные
"7.3.2 Вентиляционные установки подпора воздуха и дымоудаления должны быть расположены в отдельных вентиляционных камерах"
Есть еще СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
7.10.2 Помещения для оборудования вытяжных систем следует относить к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности:
а) к категории помещений, которые они обслуживают, - если в них размещаются системы общеобменной вентиляции производственных зданий;
б) к категории Д - если в них размещаются вентиляторы, воздуходувки и компрессоры, подающие наружный воздух в эжекторы, расположенные вне этих помещений;
д) к категории Д - если в них размещается оборудование вытяжных систем общеобменной вентиляции жилых, общественных и административно-бытовых помещений.
Согласно СП5 А.4 помещения категории Д АПС и АПТ не оборудуются.
Так что в венткамере (т.е. помещении для размещения вентиляторов) АПС не требуется.
А то, что Andorra1 ® [03.08.2010 0:50:17] назвал "каменным мешком" называется "приточной камерой", а не венткамерой.
|
| |
|
[03.08.2010 10:18:47] | | Цитата Andorra1 03.08.2010 0:50:17 Цитата:
Венткамера: Это комната электрооборудования.
..
Уважаемый Techman
Не согласен.
Камера она и есть КАМЕРА, каменный мешок для забора воздуха с улицы. --Конец цитаты------
Уважаемый Андорра! Цитата неверна :)
То что описал автор темы является комнатой электрооборудования. Венткамерой - то что описано мной дальше :) |
| |
|
[03.08.2010 11:29:57] | | Ниразу на архитектурных чертежах невстречал "комната (помещение) электрооборудования" всегда там присутствовали венткамера и вент.шахта (это как раз тот самый каменный мешок). |
| |
|
[03.08.2010 11:43:36] | | Цитата Ольхон 02.08.2010 20:34:00 Что такое венткамера это помещение в котором установлены эл.двигатели вентустановок шкафы управления и т.д. Так почему ненадо ставить датчики если дам дофига пожарной нагрузки и никаких воздушных потоков ведь для них есть вент шахты и вент короба. --Конец цитаты------
То что вы описали не есть венткамера, хоть на чертежах и может так называться :)
|
| |
|
[03.08.2010 11:52:50] | | Может кто знает определение венткамеры (ну чтобы архитекторам объяснить а то пишут в экспликачии всякую ерунду а мы путаемся) |
| |
|
[03.08.2010 12:24:46] | | Цитата Ольхон 03.08.2010 11:52:50 Может кто знает определение венткамеры (ну чтобы архитекторам объяснить а то пишут в экспликачии всякую ерунду а мы путаемся) --Конец цитаты------
Четкого определения не обнаружил нигде. Есть примеры расчетов и т.п.
По "супостатским" стандартам только помещения с влажными процессами допускается не оборудовать извещателями, но оповещение обязательно. То же касается открытых помещений - тентованных, накрытых навесом, постоянной крышей. 6 метров от края крыши и извольте ставить подходящий условиям рисков извещатель.
Также обязательно оборудовать системы протяжки воздуха (вентиляция, кондиционирование, вытяжка, нагнетание), независимо от того камера ли это, помещение, труба, желоб и т.п. Извещатель в специальном воздухозаборном корпусе ставится в начале дерева системы, где собирается весь подаваемый воздух как внутрь помещения, так и наружу. При этом сама система перекачки воздуха отключается, а при наличии клапанов ещё и закрываются клапана.
Аналогично происходит при пожаре в помещениях, в которые или из которых гоняется воздух.
Практическая подоплека такого решения очень проста - по воздуховодам может распространяться пламя, дым, искры, легкие горящие предметы - бумага и т.п. Поэтому и удивляет запрет на установку извещателей в венткамерах, как в централизованных сборниках воздуха. |
| |
|
[03.08.2010 12:38:28] | | Ольхон,
1. Определения венткамеры нет (чёткого, однозначного и _нормативного_). Есть только косвенные понятия (например см. пост АК). Я по крайней мере не нашёл как ни старался за несколько лет.
2. Согласен со многими здесь, что то что вы описали (помещение с вентиляторами, коробами, электропроводкой, силовыми щитами и щитами автоматики) не есть венткамера.
3. Проектировщики называя помещение венткамерой в 99% не задумываются о последствиях.
4. Формально, если вы в экспликации видите "венткамера", то смело можете там ничего не ставить.
5. Я для себя решил, что там есть чему гореть и надо ставить.
6. Тем боле, что:
ПУЭ
ГЛАВА 5.1
ЭЛЕКТРОМАШИННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
5.1.2. Электромашинными помещениями (ЭМП) называются помещения, в которых совместно могут быть установлены ..., _электродвигатели_, ... _щиты и пульты управления, ....
5.1.5. Электромашинные помещения должны быть оборудованы ... и пожарной сигнализацией ...
Ольхон, а про мокрые процессы вы как пришли к пониманию? Кабинет врача с раковиной в углу вы защищаете или нет? А туалет в котором стоит автомат по продаже презервативов? |
| |
|
[03.08.2010 12:57:08] | | КонстантинФ с мокрыми процессами как то попроще допустим СП5 есть хоть не большой перечень помещении по ним можно сорентироваться
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.).
кабинет врача с ракониной нелучшии пример, а вот над туалетом с автоматам по продаже презервативов стоит подумать :)
|
| |
|
[03.08.2010 13:23:05] | | Не считаю нормотворцев особо одаренными людьми, который знают все действующие нормы и термины. На 99,99999% уверен, что под венткамерой они как раз и подразумевают помещения, где находятся вентиляторы. Об этом свидетельствуют их термины, "напоминающие пчелиные соты". А теперь найдите в строительных и пожарных СНиПах, ГОСТах и НПБ определение "пчелиной соты".
К тому же учитывайте СНиП 41-01-2003 с его четкими указаниями категорий помещений для оборудования вытяжных систем.
Поэтому в венткамерах (помещениях для оборудования вытяжных систем) на элеваторах (кат.Б) мы устанавливаем извещатели, а в жилых, общественных и административно-бытовых (кат.Д) нет. |
| |
|
[03.08.2010 14:52:28] | | Цитата АК 03.08.2010 13:23:05 Об этом свидетельствуют их термины, "напоминающие пчелиные соты". А теперь найдите в строительных и пожарных СНиПах, ГОСТах и НПБ определение "пчелиной соты". --Конец цитаты------
ГОСТ Р 52001-2002 - термины и понятия в пчеловодстве.
ГОСТ 20728—75 - Семьи пчелиные. Технические требования.
Относится ли это к строительным и пожарным стандартам не знаю. Скорее да чем нет ввиду использования терминологии :))))
Но вот выполняют ли пчелы эти стандарты - вопрос важный :)))))))))))))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|