| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.07.2010 16:41:09] | | Коллеги по СС.
Досталось проектировать в реконструированном здании:
Телевидение: эфирное, спутниковое.
Структурированную кабельную сеть : ЛВС, телефонию с компановкой самого сервера.
Кто может подсказать на какой сайт лучше попасть, для решения сомнений и вопросов.
К нам же приходят ОТ ТУДА, чайники и спрашивают, хочу делать пожарку, научите, скажите, какие нормы для этого есть.
Норм то скачал уже много.
Есть практические глупые вопросы.
Например кабельное телевидение, система Триколор. Есть уже тарелка, и несколько этажей смотрят телевизоры (офисы). Сколько мне надо ресиверов (или чего там?) для 8 телевизоров…
На каких то сайтах был, но какие то они не живые…
|
 | |
|
Skydiver ®
[21.07.2010 16:47:29] | | And1- пишите, помогу по телевидению и сетям. |
| |
|
[21.07.2010 16:52:38] | | Уважаемый Skydiver ®
[21.07.2010 16:47:29]
Спасибо, большое!
Наверное через личку, или здесь, пока админ не прогонит? |
| |
|
[21.07.2010 17:17:39] | | Есть полезная книжка - "Структурированные кабельные системы" называется. а как уже писали выше - пишите ;-) Я нынче всё равно без дела сижу :-( |
| |
|
[21.07.2010 18:20:14] | | Уважемый rvv ®
[21.07.2010 17:17:39]
Книгу наверное надо в магазине поискать?
Или есть в интернете?
Вот такой вопрос.
Есть антенна и головная станция телевидения и спутниковая антенна.
Кабельное телевидение будет доступно для избранных (VIP –персоны).
Простое (эфирное телевидение для рядовых сотрудников).
Как технически решается получение на телевизор картинки и кабельного и простого телевещания.
Не две же розетки с антенным кабелем подводить к телевизору.
Уже в эксплуатируемой части здания телевидение работает.
Заказчик дал список оборудования для продолжения построения системы:
Мультисвитч активный проходной 5Х4, модель 5/8
Установлен ресивер спутниковый DRE-5000
Terra SA501 или SA502.
Terra HA126 или HA126R65 или HA126R30.
|
| |
|
[22.07.2010 10:22:14] | | Для ув. Andorra
По СКС:
1) "Структурированные кабельные системы" автор Семенов. Если найти не получится готов поделиться электронной версией =);
2) Можно почитать статьи и семинары на http://1labi.com/;
3) На интересные вопросы попробуем ответить, так что задавайте!
по ТВ самому интересно "Как технически решается получение на телевизор картинки и кабельного и простого телевещания."
Если узнаете поделитесь знаниями! |
| |
|
[22.07.2010 10:38:45] | | AND1.
1. Понятие "кабельное телевидение" сейчас не несет смысловой нагрузки. Все, что передается по кабелю- сигналы с эфирных антенн, спутниковых антенн, собственное видео, отмодулированное в ВЧ- это кабельно телевидение.
Ваш случай выглядит, ИМХО, так:
На крыше стоят эфирные антенны. Сигнал с них заведен на головную станцию. Станция либо тупо фильтрует сигналы поканально и усиливает их, либо конвертирует на другие частоты и тоже усиливает. Сейчас это не важно. Важно, что с выхода ТВ станции идет усиленный, отфильрованный и выровненный по уровню спектр ТВ сигналов. Возможно, к ним подмешаны промодулированные сигналы других источников- например видеокамер.
Далее. На крыше стоит спутниковая антенна. На ней конвертор с двумя выходами. На одном выходе- всегда H поляризация, на другом- всегда V поляризация. Спутник - на 100% это 36 гр. Вост. долготы. С него идут сервисы НТВ+ и Триколор (именно для приема Триколора и предназначен ресивер DRE).
Итак. По всему стояку идет два кабеля от спутниковой антенны. На каждом этаже стоит мультисвич. В вашем случае 5-ти канальный. Но используем мы только 2!!!. Еще два спутниковых канала не используются (ну нету в природе двух канльных каскадируемых свичей). А пятых вход(и выход)- это ТВ. Но использовать его не стоит. Я не встечал свичей (даже у WISI) которые бы хорошо переваривали ТВ.
Короче, свич- устройство, которе через себя вниз пропускает сигнал без потерь( с минимальными), а на отводы ( в вашем случае 4 или 8 отводов) передает сигнал с нормируемыми потерями.Для компесации потерь в свиче и кабелях ставятся спутниковые 4-х канальные усилители Terra SA501 (тоже с двухкратной избыточностью, см. выше).
Итого у каждого потребителя сети есть сигнал со станции ТВ и спутниковый сигнал. Но ести ТВ сигнал свободно принимается любым телеком, то для приема SAT сигнала необходим ресивер. Видимо, его наличие и задает избранность ВИП клиентов.
Каб. ТВ имеет диапазон 5-860 МГц, Спутниковое ТВ через свичи- 950-2050 МГц. Теоретически их можно смешать для передачи по стояку. Но если стояк состоит из более,чем 1-2 свичей- это 100% грабли. Я говорю о сдучае когда с ТВ станции идут 20-30 каналов.
К томуже потери в SAT диапазоне намного больше чем в ТВ? поэтомцу SAT сеть намного короче, чем ТВ.
Мое глубокое убеждение, что SAT и ТВ надо гнать отдельными стояками. И суммировать ( и то при необходимости) только при прокладки оконечниы кабелей от стояка до потребителя.
Прошу прощения за многословие за многословие. Пытался ужать- не получилось:-)) Наверное, лучше в личке. Пишет -и Вам ответят.
Наверное лучше |
| |
|
[22.07.2010 10:52:04] | | Имеем стандартную СКС на коаксиале.... Тривиально.
Книжка эта теперь не ищется, издана чёрти когда, но актуальна до сих пор. Точнее их две было.... |
| |
|
[22.07.2010 10:53:40] | | технически - очень просто.... везде стандартные кабели с волновым сопротивлением 75 Ом |
| |
|
[22.07.2010 11:15:31] | | Спасибо уважаемые Skydiver ®, rvv ® , Скиталец ®
я верил, в то, что получу помощь и добрый совет.
Буду осмысливать и разбираться.
Готовлю вопросы.
Особо благодарен моему верному товарищу Скитальцу. Он всегда готов придти на помощь.
|
| |
|
[22.07.2010 12:01:41] | | Ув Скиталец.
Если Вы напишете, что подразумеваете под кабельным и простым телевещание, я обязательно помогу Вам разобраться.
В первом приближении- кабельной сети плевать, что Вы в нее запихнули- эфирные каналы города, видекамеры, конвертированные каналы спутникового ТВ, каналы своей студии.
Кабель- всего лишь транспорт, шириной 860 МГц., в который при некотором напряжении можно запихнуть до сотни аналоговых видеосигналов (теоретически с шагом 8 МГц., исключая запрещенный диапазоны).
Если у Вас образовалось дв потока видеосигналов- например локальная эфирка и какая нибудь кабельная студия из соседнего дома- засуммировать их можно методом частотного мультиплексирования (какое красивое слово!!!))). Но на практике это нереализуемо, т.к. скорее всего оба источника занимают ВСЮ доступную полосу в 860 МГц. |
| |
|
[22.07.2010 12:49:22] | | СКС. В здании должна быть коммутационая серверная, в которой установлены коммуникационные шкафы (например 42U). В шкафах установлены свитчи с RJ-45 патч-панелями. На RJ-45 патч-панели сводяться UTP-5е с компьютерных портов рабочих мест этажей. RJ-45 патч-панели коммутируются со свитчами при помощи патч-кордов. В эту серверную должен быть городской ввод, с которого беруться городские линии на мини-АТС (проектируемую). С мини-АТС идут 25-парные кабели на 110 патч-панели, установленные в коммуникационных шкафах. На эти 110 патч-панели сводяться UTP-5е с телефонных портов рабочих мест этажей. |
| |
|
[22.07.2010 12:53:30] | | Ув. Andorra всегда готов помочь по возможности.
Ув. Skydiver ® в качестве вопроса я использовал цитату. Подразумевалось, конечно, эфирное тв и спутниковое.
Эфирное раньше проектировал в жилых зданиях, а вот со спутниковым дела не имел. вопрос и возник как по одному кабелю гнать оба сигнала.
"Каб. ТВ имеет диапазон 5-860 МГц, Спутниковое ТВ через свичи- 950-2050 МГц" - считай ответ на вопрос с теоретической стороны, с практической оказывается "Но если стояк состоит из более,чем 1-2 свичей- это 100% грабли."
Так что за ликбез спасибо. |
| |
|
[22.07.2010 12:55:55] | | про телевидение все верно написано |
| |
|
[22.07.2010 14:23:47] | | Скитальцу хорошо, ему всё ясно.
А вот мне поясните, к телевизору надо два кабеля поводить, и спутникового телевидения (от тарелки) и от эфирного (обычного)?
Или?
|
| |
|
[22.07.2010 14:27:11] | | "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник"
(И.Крылов) |
| |
|
[22.07.2010 15:06:46] | | АК
Ой, ой….
Это не так принципиально, можно разобраться, это не то, что лепить всем подряд систему ПОЖАРНОЙ безопасности, по смоему уразумению на болидовском конструкторе.
И без кабельного телевизора посидят люди. Останкино посмотрят, недельку, пока вместе с ув. Скитальцем разберемся сколько штекеров надо к телевизору подтаскивать. Не смертельно.
Это не погибать от дыма и огня при навороченных самоделкиных приборах и системах пожарной безопасности.
Тут пол - сайта знатоков, и дипломированных спецов, в трех извещателях и в двух главах (13, 14 в СП-5) год разобраться не могут (и вряд ли разберемся).
Длину двухпроводной линии ДПЛС найти не могут.
Сомневаются, Контролировать ОЗК или нет.
Как конролировать знаки Выход.
Чем и как управлять оповещением 4 типа.
Сколько лестниц и выходов делать в здании.
Что такое есть адресный извещатель!!!!?????????
И они и я, разберемся в этих вопросах.
И как сделать х о р о ш у ю ЛВС и спутниковое телевидение тоже можно разобраться.
И поверьте, цена ошибки в ЭТОМ разделе СС, не так велика как в Хромой лошади.
|
| |
|
[22.07.2010 15:10:43] | | Цитата Andorra1 22.07.2010 15:06:46 Ой, ой….
Это не так принципиально, можно разобраться, это не то, что лепить всем подряд систему ПОЖАРНОЙ безопасности, по смоему уразумению на болидовском конструкторе.
И без кабельного телевизора посидят люди. Останкино посмотрят, недельку, пока вместе с ув. Скитальцем разберемся сколько штекеров надо к телевизору подтаскивать. Не смертельно. --Конец цитаты------
К Вам лично у меня вопросов и надежды на правильные ответы нет. |
| |
|
[22.07.2010 15:23:29] | | Ув Andorra1 ®- МЕНЬШЕ ПЕНЫ!!!
Cами создали ветку и сами ее зафлудили. "Хладнакровнее Маня, Вы не на работе". Ваше внимание к Болиду и к вопросу 1-2-3 становится навязчивым. Даже, если, возможно, Вы и правы.
Любой телевизор (современные ТВ с DBV-S тюнерами не в счет-экзотика) требует 1 ВЧ кабель- для приема каналов в диапазоне 48-860 МГц.
Для приема спутниковой ПЧ (промежуточной частоты 950-205 МГц), котрая и бегает по свичам наеобходим спутниковый ресивер со входным тюнером DVB-S. Сигнал с него преобразуется (как-неважно) в обычный видеосигнал (ну ли в HDMI) и подается на AV вход телека.
Другой вопрос- по квартире и ТВ и SAT диапазон можно передавать по одной коаксиальной сети. Берете в стояке сигналы ТВ диапазона и SAT диапазона, суммируете их с помощбю ТВ/SAT сумматора, гоните по всей квартире по сети диапазона 5-2050 МГц, у телека ставите тот-же сумматор задом наперед и вуаля- имеете два разъема. Один в телек, другой в sat ресивер.
Хотя я предпочитаю в квартирах sat тянуть отдельным кабелем, а под ТВ свою сеть звездой.
|
| |
|
[22.07.2010 15:28:35] | | Ув lanvit ®
Позвольте пару слов. KRONE мне нравится больше 110. Выглядит как то эротичнее. Разрешает многократную перекроссировку, не надо махать молотком. Изоляторы легко монтируются сразу в плинт.
И еще. Абсолютно убежден что монтировать и станционную и абонентскую часть на один плинт- неправильно. Станционная-свой плинт, абонентская- свой. И кросссировка между ними. |
| |
|
[22.07.2010 15:38:49] | | Цитата Skydiver 22.07.2010 15:28:35 Станционная-свой плинт, абонентская- свой. --Конец цитаты------
Зачем два плинта, если есть RJ-45 патч-панели? |
| |
|
[22.07.2010 16:35:35] | | Nike ®
1.Какая разница RG-45 или 110 или KRONE?
Я говорю о профессиональной этике- один кросс на абонентку, один кросс- на станционнку. Кроссировка- между ними.
2. В шкафу 47U 500 портов телефонии на RG45 при кроссировке превращаются в такууую бороду, мама не горюй. Ее можно слегка уменьшить, делая патчкорды вручную и вразмер. Но это же не наш метод:-)) Все равно кроссировки будут выпирать из шкафа. Не. Это не для меня. |
| |
|
[22.07.2010 16:54:39] | | Уважаемый Skydiver. Сделайте как все нормальные люди. В одном шкафу будут находиться свитчи, 45 патч-панели и органайзеры (компьютеры), в другом 110 патч-панели и органайзеры (телефония). Вообще я для делаю так:
1. в компьютерном шкафу оборудоване устанавливаю по такой схеме - - - 2хRJ45 24-х портовые патч-панели, потом свитч 24-й портовый, потом опять 2хRJ45 24-х портовые патч-панели, коммутация 0,5 м патч-кордами RJ45-RJ45 на обоих концах;
2. в телефонном шкафу:
- 2хRJ45 24-х портовые патч-панели, потом 110 100 парная патч-панель, потом опять 2хRJ45 24-х портовые патч-панели, коммутация 0,5 м патч-кордами S110-RJ45 на обоих концах.
На 110 патч-панели приходят 25 парные кабеля с мини-АТС.
|
| |
|
[22.07.2010 16:55:58] | | 110 патч-панели нужны для установки в 19" шкафу |
| |
|
[22.07.2010 17:19:50] | | Ув. lanvit ®
По п.1. только один вопрос. Вашем вариате получается 48 портов на патчпанелях приходятся на 24 порта свитча. Это странно.
Я делаю так- 24-х патчпанель-органайзер-48-х свитч-огранайзер-24-х патчпанель. Так и иду блоками по 5U.
п.2. Меня смущает. Не вижу особого смысла использовать в одном шкафу телефонии два типа патчпанелей. По мне лучше все на 110 или KRONE.
И вот это не понятно "патч-кордами S110-RJ45 на обоих концах". По Вашей схеме должне быть кабель с RJ45 на одном конце адругой конец тупо в 110 плинт. В чем преимущество? Использовать кабель CAT5 там, где можно обойтись 2-4 жилами- сомнительно преимущество.
Вот ежели Вы строите универсальную сеть, где все абон. порты разнозначны- тогда RG45 рулит везде. Но тогда 110 стили места нет!
Хотя у каждого скс-ника свое видение.
С ув.....
|
| |
|
[22.07.2010 17:26:41] | | пардон свитчи 48 портовые
во втором случае, 110 панели нужны для коомутации телефонных номеров на рабочих местах. Естественно у меня рабочее место универсальное получается, хочешь компьютер + телефон или 2 компьютера и сертификация проходит всей структурированной кабельной системы по категории 5е. |
| |
|
[22.07.2010 17:32:03] | | Пардон принимается:-))
То есть вы сертифицируете по 110 стилю пятую Е категорию? уважаю Вашу смелость. |
| |
|
[22.07.2010 17:36:14] | | патч-панель у меня пятой категории |
| |
|
rvv ®
[23.07.2010 11:28:13] | | Lanvit, запомните и больше так не пишите: нет больше никакой 5й категории, есть катогория _5е_, есть 6я, есть 7я (в теории, живьём не видал, только в каталогах). 5й категрии больше нет, причём уже лет 5 как минимум.
Второй момент, по требованиям большинаства производителей СКС вы на рабочем месте должны обеспечить по 2 универсальных порта 4х-парных порта RJ-45. Коммутацию телефонии можно делать однопарными патч-кордами, раз уж вам стукнуло использовать 110-е кроссы. 110е кроссы, теоретически, да и правктически тоже, удобнее использовать на станционной стороне, благо, что количество пар в линейке кросса соответствует количеству пар в разъёме amphenol, применяемому в большинстве небольших АТС, абонентскую сторону надо надо делать RJ-45, на крайний случай - RJ-11.
Кстати, книжку Семёнова могу бросить в мыло, только она у меня чуток криво распознана. Мне не критично, у меня оригинал есть ;-) |
| |
|
[23.07.2010 11:46:31] | | Уважаемый rvv. Про 5е я знаю, про к слову написал. Для чего нужны 110 патч-панель объясняю:
Когда вы от мини-АТС амфенольный кабель подключаете к RJ45 патч-панелей рабочих мест расположенной в шкафу телефонии, то вы не сможете потом произвести быструю коммутацию портов. А если вы подцепите кабеля амфенольные к 110 патч-панели, то патч-кордами сможете коммутировать быстро порты на рабочих местах. А если 110 не будет, то стоять и расключать сзади панелей?
А какое издание у Вас Семонова.
|
| |
|
[23.07.2010 11:57:47] | | lanvit: это всё самочевидно, решение с патчами в случае телефонии по-моему не самое правильное. Я о том и писал, что 110й кросс хорош именно своей 25-ти парностью.
У А.Б. Семенова выходило 2 книжки: "Структурированные кабельные системы" и "Проетирование, монтаж, обслуживание СКС". У меня есть обе, но только на бумаге, в электронном виде - только вторая. Ну ещё есть жутко секретный учебник с курсов Siemon, но он чуть ли не номерной ;-) Кстати, во многом подход Siemon к СКС отличается от подхода АйТи.
|
| |
|
[23.07.2010 12:29:07] | | Уважаемый Скиталец, вроде разобрался с подачей сигнала по ОДНОМУ проводу на телевизор от спутника и обычного (наземного) телевидения.
Для этого есть приборы, например мультисвич. Он обычно на 5 входов. (4 входа от спутниковой тарелки и один вход от обычной антенны.) Сигнал далее идет к телевизору (пропускаю в данном примере всякие промежуточные устройства вроде домовых усилителей и делителей-разветвителей) в одном кабеле.
Это к телевизору для приема передач от спутника и наземного телевидения.
У меня появился вопрос, кто подскажет:
Для обычных зрителей , не VIP-персон, для «обычного телевизора», кабель тянуть свой, от обычной антенны?
Ставить какой нибудь делитель сигнала (не разбирался ещё в терминологии для данного случая) между антенной и мультисвичем? Разделить кабель от антенны, на двое?
Один конец кабеля в мультисвич, другой конец в усилитель для обычной телевизионной сети?
По логике, вроде так?
Собирая линейку приборов, может сегодня покажу.
Делаю параллельно другую работу.
Для разнообразия могу повеселить к концу недели. Не сочтите за флуд. «Мои» проектанты наваяли в этом здании систему отопления на батареях по 9, 11, 13 секций. Производитель выпускает линейку батарей только с ЧЕТНЫМ количеством секций.
В санузлах площадью 3 м.кв. установили батареи по 13 секций. Сауна почти готова.
В супер здании (серьезное управление) в 7 этажей дренаж вод от кондиционеров с каждого кабинета, вывели на фасад в трубках. У Заказчика шок.
|
| |
|
[23.07.2010 12:31:07] | | Уважаемый rvv. Скиньте на мыло семенова, пожалуйста. laninva@mail.ru |
| |
|
[23.07.2010 13:35:11] | | Уважаемый rvv. Спасибо за книжку |
| |
|
[23.07.2010 13:35:25] | | Andorra1 ®
Сигнал от свича идет не к телевизору. А точке приема телевидения.
Далее три варианта.
1. Нужно только обычное телевидение 5-860 МГЦ- втыкаете кабель в телевизор.
2. Нужно только САТ телевидение 950-2050. Втыкаете кабель в спутниковый ресивер, а его выход- в телевизор.
3. Нужно и то и то. Ставите диплексер ТВ/SAT. Он на один выход выделяет САТ, на другой- ТВ. Первый выход втыкаете в сат ресивер второй -в телек.
Если делать по уму, то и в первом/втором случае стоит поставить ТВ/SAT диплексер.
Если у Вас всего один стояк, построенный на свичах (и обычное ТВ замешано тоже через свичи), см. п.п.1-3 выше и принимайте решение VIP- не VIP (ставить/не ставить клиенту). И готовьтесь к головнякам при регулировке уровней.
Пишете мне на skydiver93@mail.ru А то нас тут скоро забанят:-)) |
| |
|
[23.07.2010 14:38:58] | | Уважаемый Skydiver ®
Большое спасибо!
Воспользуюсь!
|
| |
|
[24.07.2010 9:33:40] | | Если хотите - могу помочь... Мне вот сейчас правда нечем заняться..... А для практики полезно. Денег не требую. Просто не хочу сидеть без работы. |
| |
|
сергей
[24.07.2010 11:37:49] | | Skydiver ®[23.07.2010 13:35:25]
А то нас тут скоро забанят:-))
Вот уж чего не хотелось бы,у самого нечто подобное |
| |
|
[24.07.2010 14:39:29] | | А за что забанят? Только за то, что обсуждаем не ПС? Мы обсуждаем СЛАБОТОЧКУ!!! Пусть это не пожарка, но всё же
Хотя у всех модераторов своя логика, это факт ещё со времён ФИДО..... |
| |
|
[24.07.2010 14:39:31] | | А за что забанят? Только за то, что обсуждаем не ПС? Мы обсуждаем СЛАБОТОЧКУ!!! Пусть это не пожарка, но всё же
Хотя у всех модераторов своя логика, это факт ещё со времён ФИДО..... |
| |
|
[24.07.2010 17:51:42] | | Если тут и грязью друг друга полить можно, то за обсуждение СКС уж точно не пострадаете.. |
| |
|
[24.07.2010 18:25:51] | | Nike: И на том спасибо ;-)
Хотя форум так расширился в последние годы.... Я вот по СКС готов взяться за тему. Вопросы же возникают у людей регулярно. И, что характерно, тема такая, которой особо никто не занимается..
Ну и я по-прежнему ищу работу, может быть кто-то заинтересуется ;-) |
| |
|
[26.07.2010 15:51:50] | | Доброго всем пребывания, есть нормы по СКС ныне нацианализированные (передранные) из вропейских стандартов ГОСТ Р 53245-2008 и ГОСТ Р 53246-2008, ещё по теме http://ockc.ru/?page_id=609. |
| |
|
[26.07.2010 16:06:47] | | Уважаемый Регион 64 , Спасибо, воспользовался. |
| |
|
[06.08.2010 8:09:21] | | Коллеги... Надышавшись ночью дымом (да, мы опять горим, но не как в среду, поменьше, хотя запах Каспарова вполне ощутим), я стал пролистывать свои старые посты....
Итак, по сути заданных мне вопросов могу доложить следующее:
1. Абонентская сторона шьётся только на патч-панели, причём кабели - только 4 пары, остальное - не эффективно и не соответствует идеологии СКС.
2. Линейная сторона АТС шьётся на кросс nx25 пар, тип 110, который соответствует по ёмкости разъёму amphenol, каковой используется практически всеми производителями (за Panasonic, Samsung, Avaya и пару отечественных поручусь точно), а других ни вы, ни я и не встречали особо.
3. Коммутация делается специальными однопарными патч-кордами.
4. Есть второй вариант - расшивать кроссы 10ками на krone. Подход более правильный, но неудобный... Точнее он более правилен при ёмкости АТС номеров эдак на 500. И даже при этом гораздо проще абонентов расшить на патч-панели, на кроссе расшить номерную ёмкость по 50 пар, а с кросса раздать самообжатыми коннекторами.
Я, лично, сторонник варианта № 4. Прорезное стационарное соединение неизменно надёжнее.
|
| |
|
[13.08.2010 14:06:42] | | Кто может подсказать, как выполняется зашита от молнии линии связи от здания до здания?
Воздушка.
|
| |
|
[13.08.2010 14:15:14] | | Уважаемый rvv ®
напомните адрес, вышлю учебный проект. |
| |
|
[13.08.2010 14:24:17] | | Кто может пояснить, зачем в ТУ предусматривается телефонный 200 парный кабель, от города до удаленного объекта в чистом поле, если абонентов на объекте предусматривается не более 50 и на объекте будет стоять своя мини-АТС.
Ошибка технических условиях оператора связи?
|
| |
|
svale ®
[13.08.2010 15:11:30] | | Телефонисты себе на перспективу Вашими силами себе резерв обеспечивают. |
| |
|
[13.08.2010 15:20:26] | | Цитата Andorra1 13.08.2010 14:06:42 Кто может подсказать, как выполняется зашита от молнии линии связи от здания до здания?
Воздушка. --Конец цитаты------
ВСН 1-93
Цитата Andorra1 13.08.2010 14:24:17 Кто может пояснить, зачем в ТУ предусматривается телефонный 200 парный кабель, от города до удаленного объекта в чистом поле, если абонентов на объекте предусматривается не более 50 и на объекте будет стоять своя мини-АТС.
Ошибка технических условиях оператора связи? --Конец цитаты------
похоже на то... |
| |
|
[13.08.2010 15:30:45] | | Спасибо Евгений за ссылку.
Похоже, я догадался про 200 парный кабель.
В будущем оператор будет раздавать пары из кабеля появляющимся в чистом поле и по дороге к нему объектам.
Пришла мысль, что от углового колодца, когда кабель уходит с федеральной дороги на мой объект, то до самого объекта не надо тянуть 200 пар и ставить бокс-ящик в здании на 200 пар.
Протянуть кабель с запасом, пар на 50 и всё.
|
| |
|
[13.08.2010 15:33:50] | | как-то на сегодня это уже не совсем современно 200-парный кабель, оптика - другое дело |
| |
|
[13.08.2010 15:35:56] | | Кстати, параллено тяну оптику по ТУ, и всё в одно здание.
???????7 |
| |
|
[13.08.2010 15:41:17] | | Может нам (Заказчику) дали медный кабель в нагрузку?
Телефонизировать потом слоборазвитые «районы»..?
Так сказать Обременение, на правах владельца сетей, и АТС города?
Ведь и оптика и медный кабель приходит к одному оператору, в один узел связи…
Ничего не понимаю….
|
| |
|
[13.08.2010 15:48:10] | | разговаривать надо с оператором |
| |
|
[13.08.2010 17:12:21] | | Ув. ЕвгенийА ®
Получили по запросу новые ТУ.
Вообще проводов нет.
Будем тянуть оптику, сами писать ТУ для оператора.
|
| |
|
[16.08.2010 10:43:36] | | Ув. Andorra1, мне в общем-то как-бы учебный проект не нужен, я сам кого хошь поучу ;-)
Слава богу , за плечами десятки офисов, магистрали и прочая экзотика.... |
| |
|
[22.08.2010 21:06:08] | | Ув. rvv ®
[16.08.2010 10:43:36
Посмотрите пожалуйста почту. |
| |
|
[23.08.2010 17:10:51] | | 2And1:
Можно только посочувствовать :(
не знаю насколько еще актуально.
СКС - это только провода
свичи, коммутаторы и т.п. - активное сетевое оборудование
все вместе - ЛВС.
Это нужно четко понимать, так как проектируется все по разным стандартам.
По СКС можно скачать: ISO 11801 и 568B в инете, по активке материалы Cisco, например, почитать (читать придется много, если делать нормально)
Оформляется СКС по 21.1101 и 21.1703.
Толковых сайтов содержащих инфу, что и как делать, а не кучу рекламной мути в инете не встречал :(
|
| |
|
[23.08.2010 19:03:05] | | Очень даже актуально.
Чем дальше в лес, тем злее партизаны….
Объект проектируется комплексно, с нуля.
ЛВС, телефон, радио, пожарная сигнализация…(хотелось бы предусмотреть возможность использования СКС для последующего использования для охранной сигнализации и видеонаблюдения).
ЛВС, ПС, радио, телефон должно охватить несколько зданий. (Склад, АБК, КПП, гараж, насосные и т.п.)
На объект с городского узла связи (Телеком) приходит кабель ВОК (ВОЛС).
Одномодовый.
1. Выбираю комплектацию стойки СКС…
ЛВС на 150 – 200 рабочих мест.
Телефон на 50-70 рабочих мест.
На рабочее место подается провод витая пара кат 5е, 4-х жильная, плинт RJ-45 для компьютера и телефона.
2. Требуется мини-АТС, для объекта..на 50-70 номеров.
Выходов 8-10 в город…
Без всякой IP- телефонии…
Пока плохо представляю, как связывается мини-АТС с стойкой СКС.
Через абонентский кросс?
Через плинты?
3. Вырисовывается стойка СКС на 39U.
На 200 абонентов - 24х10 панелей + кросс 2х100 пар - 26 юнитов в шкафу, плюс 13 органайзеров, итого 39U.
Мини - АТС можно повесить на заднюю раму стойки на самодельных кронштейнах.
Вопрос, куда стойку СКС ставить?
В по помещение «серверной»?
Требуется ли в этом случае пожаротушение?
Требуется ли климат контроль в серверной?
Требуется ли климат контроль самой стойки?
Надо, как то усиливать сигнал в сети ЛВС, если длина кабеля более 90 метров..
4. Телефон, радио, ПС, будет проводиться в несколько зданий : сам склад, АБК, КПП,
насосная.
По воздушной линии.
Как защитить линию от грозового разряда?
С учетом этого винегрета?
5. Есть варианты в литературе по решению проблем с применением РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ систем…Для уменьшения ПОМЕХОВОЙ уязвимости…
С использованием CAN-сети, с применением блока «АЗАС-ППК».
Шлейфы пожарной сигнализации присоединяются не на прямую в ППК, а через устройство защиты «АЗАС-ППК».
Есть блоки грозозащиты БГЗ-1….
?
Буду рад, подсказкам и критике.
Может кто и поделится наработками…
Спасибо.
|
| |
|
[23.08.2010 21:57:15] | | СКС использовать для пожарки сами пожарные и не дадут. Это раз.
И кондишн в помещении серверной - это обязательно, это два. |
| |
|
[23.08.2010 22:26:52] | | А фаль-полы и потолок? |
| |
|
[24.08.2010 6:31:43] | | Andorra1, то, что я тебе писал почтой, ты уже частично использовал здесь же ;-) Отвечаю здесь, поскольку тема, как я понимаю, интересна многим.
0. Если с ГТС приходит оптика - по телефонии это, практически однозначно, поток Е1/Т1. 2 мегабита на канал. Телефон - 30 таймслотов максимум, остальное - опционально.
1. 150-200 рабочих мест - это 300-400 портов. в одну стойку ты уже не впишешься. Ты писал про меньшее количество. Количество портов смело дели на 24, округляй до целого числа и на каждые 2 панели добавляй 1U на органайзер. Ну, а про ограничение на длину горизонтальной трассы в 90 м - это я уже писал. Всё, что дальше - это от своих серверных и кроссовых.
2. Как я уже писал, город нужен в соотношении 1 линия в город на 7-10 внутренних абонентов. Как правило хватает. Остальное зависит от профиля конторы, у фирмы, торгующей барахлом, соотношение другое.
3. Стойки и шкафы 39U - редкость, обычно идут 36-37, потом сразу 42. Не забывай, что тебе ещё туда нужно поставить свитчи и всякую
другую активку. Она, конечно, может встать на 2ю раму. А может и не встать.
Насчёт "куда ставить - вспоминаются тов. Дынин и завхоз из "Добро пожаловать" ;-) Выделяйте помещение, квадратов 6-9. Не под санузлом. Сухое. Если не будет серверов - кондишн опционален.
4. Идеальная защита от грозы информационных линий - оптический кабель, он полностью развязывает оборудование по гальванике. Для меди в телефонии есть разрядники, например вот такие http://www.krocc.ru/krone/050_6.htm. Но тогда мы откатываемся на кросс KRONE (рама для 19" существует). Кстати, полёвка разделке на кросс не подлежит, она многожильная, да ещё и со стальными элементами, можно только UTP/ТПП. Радио - через разделительные трансформаторы.
5. Чем больше активки - тем больше есть чему ломаться.... Это тоже из практики.
Про полы-потолок: опять же из практики, если можно не оборудовать ни то, ни другое - лучше не оборудовать. Сделайте сетчатый лоток по периметру с опуском в низ стоек. Иначе любое изменение сети превратится в сборку/разборку пола и потолка. Фальшпол хорош для датацентров, там масса проводов идёт снизу стоек с оборудованием. На моей памяти я его применял один раз - в студии РБК-ТВ. |
| |
|
[24.08.2010 7:19:12] | | Цитата Andorra1 23.08.2010 19:03:05 радио, --Конец цитаты------
неужели нужно? |
| |
|
[24.08.2010 7:55:46] | | ЕвгенийА: оповещение ГОЧС. Сами столкнулись буквально в пятницу |
| |
|
[24.08.2010 9:07:53] | | а телевидения не хватит? |
| |
|
[24.08.2010 9:44:42] | | ГОЧС считает, что не хватит |
| |
|
[24.08.2010 10:48:05] | | ГОЧС или экспертиза? |
| |
|
Скиталец
[24.08.2010 11:29:26] | | для ув. Андорра:
1)"ЛВС на 150 – 200 рабочих мест.
Телефон на 50-70 рабочих мест." довольно странное соотношение количества портов. я бы уточнил этот момент.
2)"На рабочее место подается провод витая пара кат 5е, 4-х жильная, плинт RJ-45 для компьютера и телефона" не понял это как? один кабель на раб. место? 2 пары на ЛВС, остальное тел. факс?
3)"Пока плохо представляю, как связывается мини-АТС с стойкой СКС" помнится ссылку давал на неплохое решение коммутации в стойках. http://1labi.com/content/view/47 интересно мнение RVV!
3)размер стойки под точное количество юнитов, как правило не выбирается, всегда с запасом и чем больше тем лучше.
для ув. RVV можно подробней про "поток Е1/Т1. 2 мегабита на канал. Телефон - 30 таймслотов максимум, остальное - опционально".
Сталкивались с проектированием сетей GPON (EPON)?
Может придется мне проектировать жилой дом с подключением по пассивной оптике, думаю вопросов будет достаточно, а проконсультироваться не у кого.
|
| |
|
Скиталец
[24.08.2010 11:30:57] | | Экспертиза обязательно требует проект на подключение с системе ГОиЧС |
| |
|
[24.08.2010 11:45:48] | | Многоуважаемый Скиталец.
Спасибо, что Вы тоже принимаете участие.
По Вашему замечанию по п 1,2:
1)"ЛВС на 150 – 200 рабочих мест.
Телефон на 50-70 рабочих мест." довольно странное соотношение количества портов. я бы уточнил этот момент.
2)"На рабочее место подается провод витая пара кат 5е, 4-х жильная, плинт RJ-45 для компьютера и телефона" не понял это как? один кабель на раб. место? 2 пары на ЛВС, остальное тел. факс?
...............
Действительно требуется уточнение.
Правильнее, наверное сказать что проектируется СКС на 150-200 рабочих мест. (ЛВС и Телефония).
На рабочее место устанавливается одна розетка ЛВС и одна розетка телефонная.
Всём розеткам по своим витым парам кат 5е.
Рабочие места проектируются с принципом ИЗБЫТОЧНОСТИ.
С учетом: перестановки мебели и дальнейшего увеличения персонала. Из расчета 6 м. кв. на человека.
Тогда розеток ЛВС 150 и телефонных 150 штук.
Для факсов конечно тоже нужны свои розетки.
Но так, как есть избыточность розеток в кабинетах я на факс пока разетки не заклыдываю.
А наверное надо и заложить.
Это пока проект стадии П.
|
| |
|
[24.08.2010 12:05:43] | | Цитата Скиталец 24.08.2010 11:30:57 Экспертиза обязательно требует проект на подключение с системе ГОиЧС --Конец цитаты------
это вроде как и не вопрос...
делаешь систему СПД или СКТВ отдельно по титулу, никто радио делать не заставляет в составе проекта... например... |
| |
|
[24.08.2010 12:09:35] | | Про потоки телефонии: я это писал вот к чему:
Стандартный телефонный канал ISDN - это 64 килобита, больше для передачи голоса не нужно. Оные 64 килобита, помноженные на 30 каналов, плюс 2 канала на служебную сигнализацию, как раз и образуют 2048 бит/сек, что является стандартным потоком Е1/Т1.
Есть ещё просто ISDN - там 2 потока по 64К.
Есть ещё отечественная ИКМ - но про мёртвых либо хорошо, либо ничего....
Но в оптическом кабеле могут смирно уживаться несколько потоков ISDN, поэтому требуется знать, что вам отдаст оператор. Поскольку, если я ничего не забыл, E1 приходит по двум обычным витым парам. |
| |
|
[24.08.2010 12:13:25] | | Цитата Andorra1 24.08.2010 11:45:48 Тогда розеток ЛВС 150 и телефонных 150 штук. --Конец цитаты------
тогда данная система не СКС, есть и 45 и 11.
Цитата Andorra1 24.08.2010 11:45:48 Всём розеткам по своим витым парам кат 5е. --Конец цитаты------
тогда UTP и не обязательна
Цитата Andorra1 24.08.2010 11:45:48 Из расчета 6 м. кв. на человека. --Конец цитаты------
в принципе сейчас уже можно считать на 4 м.кв. про СанПин |
| |
|
[24.08.2010 12:15:12] | | Цитата rvv 24.08.2010 12:09:35 E1 приходит по двум обычным витым парам. --Конец цитаты------
а одной мало? |
| |
|
[24.08.2010 12:18:32] | | Скитальцу:
Ничего нового они не придумали, если честно.
Просто творчески перевели западные стандарты, дополнив немного нашими. Считайте меня ретроградом, но Семёнов не в пример интереснее читается...
GPON, она же пассивная оптика? Не сталкивался. Но это явно не рокет сайенс. Кабели и оконечка те же, только оборудование нестандартное.
|
| |
|
[24.08.2010 12:23:34] | | Да, моя ошибка, отвык от связной активки в последние годы. Действительно, Е1 живёт на 1й медной витой паре.... |
| |
|
[24.08.2010 12:34:21] | | ЕвгенийА:
тогда данная система не СКС, есть и 45 и 11.
Это такая условная, бюджетная СКС. Точнее она КС, без первой буквы из слова "структурированная"
Двухпарку тоже можно растаскивать по рабочим местам (про ТРП речи нет, это уже совсем извращение.... двухпарный UTP можно). Только мы теряем основной принцип - универсальность порта. А за это надо бить бейсбольной битой.... Хотя, многих руководителей устраивает....
ЗЫ: Дома у меня практически вся сеть двухпаркой и проложена. Замумукался заправлять проводники в нужные каналы коннектора ;-) |
| |
|
[24.08.2010 12:35:13] | | Ув. ЕвгенийА ®
[24.08.2010 12:15:12]
По замечанию:
«тогда данная система не СКС, есть и 45 и 11.»
…….........
Если можно поясните, почему тогда система не будет СКС (структурированной кабельной системой)
Разве СКС не подразумевает объединение ЛВС и скажем телефонии?
Что такое 45 и 11 ?
Это разъем , плинт Кроне?
Но плинт RJ 45 и RJ 11 входит одинаково (совместим) в адаптере розетки на рабочем месте.
Сегодня кабель используется для телефона, завтра для ЛВС.
В этом, как я понял и главное преимущество сетей СКС.
По «тогда UTP и не обязательна»
...........
Согласен с уточнением, спасибо. Для помещений не требуется.
Но на улице между корпусами потребуется кабель UTP.
«в принципе сейчас уже можно считать на 4 м.кв. про СанПин»
……….........
Мне встречались рекомендации для СКС-ЛВС по 6 м.кв. на человека.
Санпиновские нормы, это интересно.
Надо подумать.
Спасибо.
Для ув. Скитальца.
Для факсов, конечно будут добавлены розетки телефонные.
|
| |
|
[24.08.2010 12:42:52] | | Цитата And1 24.08.2010 12:35:13 Что такое 45 и 11 ? --Конец цитаты------
это RJ45 и RJ11
Цитата And1 24.08.2010 12:35:13 Но плинт RJ 45 и RJ 11 входит одинаково (совместим) в адаптере розетки на рабочем месте. --Конец цитаты------
и что? RJ 45 - это 4 пары, RJ 11 - это одна.
Цитата And1 24.08.2010 12:35:13 Разве СКС не подразумевает объединение ЛВС и скажем телефонии? --Конец цитаты------
это когда везде RJ45, вот это универсальность
а чтобы в RJ11 сеть включить - надо новую розекту ставить и обжимать заново - никакой гибкости...
Цитата And1 24.08.2010 12:35:13 Мне встречались рекомендации для СКС-ЛВС по 6 м.кв. на человека. --Конец цитаты------
так раньше и было 6... по СанПин как раз
Цитата And1 24.08.2010 12:35:13 Для факсов, конечно будут добавлены розетки телефонные --Конец цитаты------
или розетки универсальные поставить, а к ним переходники |
| |
|
Скиталец
[24.08.2010 12:43:46] | | для rvv: про новое и не заявляли. действительно сборка вырезок из стандартов, но для определенных объектов, условий.
PON - пассивная оптика. GPON одна из разновидностей - оптика в каждую квартиру. в деталях не разбирался, т.к. объект пока "подвис".
для ЕвгенийА:
"тогда данная система не СКС, есть и 45 и 11" - а что же это тогда?
"тогда UTP и не обязательна" - а что обязательно? |
| |
|
[24.08.2010 12:45:23] | | And1, отвечаю:
Порт СКС предполагает универсальность втыкаемого.
Таковым, в соответствии со стандартами, является разъём RJ-45. RJ-11 в RJ-45 воткнуть можно, предусмотрено стандартом. Обратная совместимость стандартом не предусмотрена.
Что находится на кроссируемой части розетки - это уже второй вопрос.
Нормы размещения - 4 квадратных места на рабочее место. Или по старым нормам - 6. |
| |
|
Скиталец
[24.08.2010 12:45:27] | | ЕвгенийА вопросы уже не актуальны =) |
| |
|
[24.08.2010 12:48:01] | | Скиталец:
"тогда данная система не СКС, есть и 45 и 11" - а что же это тогда?
нет универсальности порта,у вас просто кабели раскиданы
"тогда UTP и не обязательна" - а что обязательно?
ну, особо экономные могут ТРП раскидать..... Мазохисты.....
|
| |
|
[24.08.2010 12:48:16] | | и что? RJ 45 - это 4 пары, RJ 11 - это одна
......
никогда бы не подумал!
Спасибо.
|
| |
|
Скиталец
[24.08.2010 12:48:50] | | для ув. Андорра:
"Но плинт RJ 45 и RJ 11 входит одинаково (совместим) в адаптере розетки на рабочем месте" не плинты, а коннекторы. не сразу и разобрался)) |
| |
|
[24.08.2010 12:52:04] | | Andorra1:
и что? RJ 45 - это 4 пары, RJ 11 - это одна
Давайте уже отходить от этой терминологии:
RJ-11 - это 6P4C, шесть бороздок, _4_ провода |
| |
|
Скиталец
[24.08.2010 12:53:20] | | rvv. спасибо.
я думал мы про классическую СКС говорим. 2 порта 45 на раб. место. а что втыкать в розетки дело пользователей.
|
| |
|
[24.08.2010 12:53:31] | | Цитата Andorra1 24.08.2010 12:48:16 никогда бы не подумал! --Конец цитаты------
бывает... ))) |
| |
|
[24.08.2010 12:54:53] | | Цитата rvv 24.08.2010 12:52:04 RJ-11 - это 6P4C, шесть бороздок, _4_ провода --Конец цитаты------
2 контакта RJ-11, 4 - это уже RJ-12 |
| |
|
[24.08.2010 12:59:22] | | так уж исторически сложилось, что про RJ-12 никто не знает уже.
Ты другие разъёмы за последние лет 15 видел? |
| |
|
[24.08.2010 13:00:17] | | почему я и настаиваю на классификации 8P8C, к примеру.... массу вопросов снимает |
| |
|
[24.08.2010 13:05:53] | | Цитата rvv 24.08.2010 12:59:22 Ты другие разъёмы за последние лет 15 видел? --Конец цитаты------
RJ-12 применяли не так уж и давно... |
| |
|
[24.08.2010 13:21:25] | | RJ11 использует модульные вилку и розетку типа «6 контактов — 2 проводника» или 6P2C |
| |
|
[24.08.2010 13:29:40] | | Ну давайте ещё в Wiki сходим за справками ;-)
Нет больше 11,12х разъёмов, есть только 45е розетки, обратно с ними совместимые.... |
| |
|
[24.08.2010 13:35:43] | | RJ-11 - это 6P4C, шесть бороздок, _4_ провода
и это:
RJ11 использует модульные вилку и розетку типа «6 контактов — 2 проводника» или 6P2C
разные вещи: бороздок шесть а контактов и соотвественно проводов 4 или 2!!!
8P8C - это уже восемь...
Цитата rvv 24.08.2010 13:29:40 Нет больше 11,12х разъёмов, есть только 45е розетки, обратно с ними совместимые.... --Конец цитаты------
и те есть и те |
| |
|
[24.08.2010 13:37:14] | | rvv ®, уже путаетесь ))) признайтесь |
| |
|
[24.08.2010 13:47:02] | | Я не путаюсь, я не пользуюсь такими разъёмами уже лет 10-15. Посему и классификацию подзабыл. А "экономисты" могут пользоваться и дальше. экономия копеечная, конечно, но какое высокое чувство собственного достоинства.... |
| |
|
[24.08.2010 15:26:08] | | Цитата rvv 24.08.2010 13:47:02 А "экономисты" могут пользоваться и дальше. экономия копеечная, конечно, но какое высокое чувство собственного достоинства.... --Конец цитаты------
если про мой пример, то там сложно говорить про экономию - десятки километров оптики, тысячи портов, а RJ-12, просто техническое требование и суммы в несколько десятков миллионов на связь ))) |
| |
|
[24.08.2010 15:50:30] | | Чем дальше в лес тем больше дров.
Скачайте наконец-то TIA-568B или дайте ящик (если дома починили инет - вышлю).
В разъем RJ45 реально можно воткнуть вилку RJ11/RJ12
http://www.icsconsult.ru/consult/que...
но не рекомендуется, так как поговаривают происходит загибание "лапок" в разъеме и после того как несколько раз засунете RJ11, RJ45 уже будет плохо контачить.
Как вариант заложить гибридные шнуры RJ45-RJ11 (делает например R&M) или заказать коннекторы и кабель + инструмент для обжимки (хотя на стадии П это думаю слишком).
Никаких 2-х парных кабелей! Это оскорбление СКС :)
По порядку как проектируем:
1. Определяемся с производителем СКС (оооочень не рекомендуется делать сборную солянку, часть от одного, часть от другого. Как минимумот одного производителя: коммутационные панели (они же на сленге патч-панели), кабели, разъемы, коммутационные шнуры), а также по медной части экранированность, категория линий.
2. Топология СКС - все будет обслуживаться из одной аппаратной или из аппаратной и несколких кроссовых (например, если здание небольшое, то имеет смысл сделать все в одну серверную, но если на территории есть пристройки мест на 10 - то уже кроссовую нужно вводить. Стоит понимать, что кроссовая - это не обязательно помещение, это "всего лишь" точка обслуживания, например шкаф или в бюджете монтажный хомут).
3. Требования к серверному помещению и при необходимости кроссовым (это климатика, электрика, отделка помещения и т.п.). Поищите в инете - этого добра навалом, главное правильно искать. Можно писать как задание смежникам ;)
4. Определиться с кроссами (как сопрягать телефонный кросс, кроссы активного оборудования кросс-коннект или интерконнект и т.п.)
5. Определиться с трассами и способами прокладки кабелей (лотки, короба, гофры, подвесы и т.п.)
6. В соответствии с п.5 подбираем оболочки кабелей
7. Добавляем коммутационных шнуров (не только на рабочие места, но и на кроссовые поля - а то про это иногда забывают).
8. Разрабатываем систему маркировки. Рекомендую не изголяться и взять за основу TIA/EIA-606 (Там основная мысль - маркируются линки, а не как некоторые индивидумы маркируют все элементы).
9. Оформляем (могу прислать маленькую свою разработку).
Наверняка, что-то забыл. Если что думаю поправят.
PS
1. Указанный сайт ICS весьма неплох, если не привязываться к производителю СКС, которую они продают (Siemon - весьма неплох, но как говорится на любителя).
2. Еще вспомнил сайт ecolan.ru - не знаю, как давно там техинформация обновлялась.
|
| |
|
[24.08.2010 16:19:55] | | Andrey-m, это такая пикировка ;-) Товарищ делает вид, что знает тему, а я ему подыгрываю ;-)На самом деле экономия, о которой он пишет, выливается с гимор для админов и личные анальные проблемы для проектировщика....
0. Про подгиб контактов - это известная тема, но в правильных розетках этого не происходит.
1. Если собираетесь сертифицировать КС - то да, нужно иметь все компоненты от одного производителя, причём совместимые.
2. Радиус обслуживания аппаратной - 90 метров по трассе. Я уже писал. Телефоны - можно и дальше.
3. По электроснабжению центральной аппаратной - это уже сами. Если будут сервера - кондишн однозначно.
4. Я уже писал: раздача со станции идёт, как правило, разъёмами amphenol, бывает просто RJ-12, но это редкость в наши дни. Следовательно, можно станционную сторону шить на кросс либо 110й (по 25 пар на линейку), либо на krone - по 50 пар на 5 плинтов.
5 и 6 - подбирай кабели LSZH
7. Если будете делать сертифицированную систему - однозначно. Если просто для себя - патч-корды можно самим сделать....
8. Согласен
ICS - фирма очень солидная, но, поскольку они - представитель Siemon, очень консервативная. Но как у них учат - мало никому не кажется.... Есть у них там дама, ведущая курсы.... Уж насколько я давно СКС занимаюсь - и то мальчиком себя чуствовал.
|
| |
|
[24.08.2010 16:40:02] | | Цитата Alexey-M 24.08.2010 15:50:30 http://www.icsconsult.ru/consult/questions/ --Конец цитаты------
Спасибо за отличную ссылку!!
|
| |
|
[24.08.2010 16:50:54] | | Большое спасибо уважаемый Alexey-M ®
[24.08.2010 15:50:30] ,
что не пожалели время, и досконально описали этапы осмысливания.
Скачайте наконец-то TIA-568B
………
1. Про TIA-568B не знал. Скачаю.
Чего только сейчас не просматриваю.
Коллеги дают ссылки.
Спасибо им.
Как вариант заложить гибридные шнуры RJ45-RJ11 (делает например R&M) или заказать коннекторы и кабель + инструмент для обжимки (хотя на стадии П это думаю слишком)
…………
2. Есть ГИБРИДНЫЕ шнуры?
Догадываюсь, что по одному шнуру можно подать на рабочее место 4 пары для ЛВС и 2 пары для телефона?
Для коннектора RJ45 (4 пары проводов) и для RJ11 (две пары) ?
И всё удовольствие в одном гибридном шнуре?
Я правильно понимаю? (Это по этому поводу :Никаких 2-х парных кабелей! Это оскорбление СКС :) ?
2. Топология СКС - все будет обслуживаться из аппаратной и несколких кроссовых (если здание небольшое, рабочих мест примерно 100, но если на территории есть отдельно стоящие здания (АБК мест на 30, КПП мест на 2).
- значит ВВОЖУ ещё и кроссовую. Кроссовая - это "всего лишь" точка обслуживания, например шкаф, стоящий где то, в кладовке (подсобном помещении?) .
Вопрос:
А что такое « в бюджете монтажный хомут» ?.
Требования к серверному помещению и при необходимости кроссовым (это климатика, электрика, отделка помещения и т.п.).
…………..
3.Описание у меня это есть.
Но когда, при каких случаях ЭТО требуется?
Особенно КЛИМАТИКА….?
С тушение я разберусь, по СП-5, по площади т.п….
С заданием смежникам не сложно.
Всё делаем сами. АР, ОВК, электрику. Электрик работает рядом, натурально в 2-х метрах от меня. Нет проблем.
Определиться с кроссами (как сопрягать телефонный кросс, кроссы активного оборудования кросс-коннект или интерконнект и т.п.)
……………..
4.Вот, здесь ещё для меня загадка…
«кросс-коннект или интерконнект и т.п.»
Не могли бы суть в целом прояснить?
Мини-АТС, у меня должна быть сопряжена с СКС.
Телефоны на рабочих местах и выход в город. Наверное для всех абонентов.
Из города до «серверной» прокладывается одномодовый кабель ВОК.
Определиться с трассами и способами прокладки кабелей (лотки, короба, гофры, подвесы и т.п.)
…………………
5.Определился. Лотки в здании, в гофре, коробах до рабочих мест.
Между зданиями по воздуху. На стойках СПТ.
Подвес на металлическом тросу диаметром 6 мм.
В соответствии с п.5 подбираем оболочки кабелей.
……………..
STP на улице.
UTP в здании (не поддерживающий горение). ?
Добавляем коммутационных шнуров (не только на рабочие места, но и на кроссовые поля - а то про это иногда забывают).
………
6.Кроссовые поля? Это патч-панели? Шнуры для коммутации панелей между собой. Да? Это вроде понятно..
А для рабочих мест?
Это от розетки RJ-45 до компа?
Это тоже в составе проекта и спецификации?
Не думал… Спасибо.
Разрабатываем систему маркировки. Рекомендую не изгаляться и взять за основу TIA/EIA-606 (Там основная мысль - маркируются линки, а не как некоторые индивидуумы маркируют все элементы).
………….
7.Спасибо, по маркировкам знакомился, скачал шикарный каталог, с картинками, описанием.
Возьму за основу TIA/EIA-606, раз Вы её рекомендуете.
Если сбросите разработку, буду благодарен.
Кое, что понатаскал из инета.
Но от реального человека, ценнее…
Заранее спасибо.
Мой имейл: And-234@ rambler.ru
|
| |
|
[24.08.2010 16:53:33] | | центральная аппаратная и сервера (серверная) чем отличаются? |
| |
|
[24.08.2010 17:01:15] | | 2rvv
2. Телефоны может и дальше, тогда только это будет не СКС. Да и 90 м это условно (ну не буду же писать про точку консолидации начинающему ;) )
3. Зачем связистам кондиционеры ставить? Пишем задание смежникам, а те как хотят так и образуют. Пусть каждый своим занимается.
4. Читал. Раздача с современных станций идет RJ45 - привет от IP-телефонии :) Сначала нужно определиться с типом телефонии, а потом уже кросс под нее затачивать. Может получиться как всегда :)
5. Ну не просто так же написал, тут много хитростей (не надо скрывать то от народа). UTP - дешев, горюч и вонюч, но первое очень ценно в наше время :) Потом если кабель по улице или в грунте идет - нужно смотреть на другие характеристики.
Про то, что Саймон учит хорошо слышал (как и Систмакс), только вот некоторым "обученным специалистам" нос утереть мне ничего не стоит (хотя СКС уже не проектировал 3-4 года, только халтура), потому как курсы-курсами, а стандарты читать никто не отменял ;) |
| |
|
[24.08.2010 17:08:04] | | Прекрасная ссылка.
http://www.icsconsult.ru/consult/questions/
Столько вопросов и ответов.
Прям как на сайте Болида..
Вот здесь не понял…
Компания Siemon последовательно придерживается мнения о том, что на объекте должно быть как можно меньше вилок RJ-45, заделанных в полевых условиях. Именно поэтому Siemon предлагает большое разнообразие готовых заводских двусторонних и односторонних шнуров на основе одножильного и многожильного кабеля. Только использование модульных вилок, заделанных в заводских условиях, обеспечивает гарантированные характеристики передачи. Полевая заделка вилок категории 5е и выше не охватывается системной гарантией Siemon независимо от типа используемого кабеля. Мы рекомендуем изучить предлагаемые наименования шнуров по каталогу и материалам сайта, чтобы приобретать соответствующие готовые изделия. Тогда на объектах вам вообще не потребуется ставить вилки RJ-45 на какие бы то ни было типы кабеля.
Это, как это?
..готовых заводских двусторонних и односторонних шнуров на основе одножильного и многожильного кабеля.
А как это всё соединяется?
|
| |
|
[24.08.2010 17:09:58] | | IP-телефонии не будет. |
| |
|
[24.08.2010 17:10:57] | | "Мать-мать-мать...", привычно откликнулось эхо....
по п. 2 - естественно. Но тут мы вступаем в пограничную область.... На дальний склад 2 витухи категории 5е тащить нецелесообразно.... а вот полёвку и VDSL - в самый раз.
по п. 3. - естественно, оформляем заданием....
4. Большинство современных станций, кроме IP как раз amphenolaми раздают...
5. UTP нонче в разной оболочке делают...
Про ненумерованный пункт отвечу цитатой из анекдота: "Да-да, конечно"
|
| |
|
Sergey_K
[24.08.2010 17:14:21] | | Готовые патчкорды тестируются не только прозвонкой, но и на реальных частотах работы. Т.е. дают гарантию на их параметры, в отличие от самоделок. Минус понятен-цена. |
| |
|
[24.08.2010 17:27:21] | | 2Andorra1
Сервер - это средство вычислительной техники и информатизации
Серверная - место размещение серверов
Аппаратная - откуда появился этот термин мне не ведомо, наверное от связистов (первый раз встретил в книгах семенова). По большому счету это прежде всего помещение, где располагается кроссовое оборудование СКС (например, сервера вынесены в отдельное помещение - ЦОД).
Работать с определением серверная проще - про тематику сайта не забываем ;) Аппаратных в нормативных документах (именно в таком контексте) не встречал, а вот серверных - пожалуйста.
2.Гибридный шнур - это с разными разъемами на концах, т.е. в рассматриваемом случае RJ11-RJ45. Если хотите по одному кабелю передавать и телефонию и ЛВС, то это либо IP-телефония либо ЛВС на базе 100 Мбит с использованием 2-х пар и аналоговая телефония. Чтобы разъединить используются Y-адаптеры. В новой СКС такое предусматривать нельзя - ибо разрушает всю идеалогию.
3. Климатика необходима всегда.
Нужно понимать сколько кВт тепла нужно отводить (ну и электрических подводить). Стоит понимать или запросить у Заказичика сколько серверов и какого тепловыделения он хочет запихнуть в ваши шкафы (можно запросто 20 кВт сделать).
Для больших серверных используется прецизионная техника, которая стоит в разы дороже сплит-систем.
4. Интер-коннект: порты коммутационной панели с кабелями (например, горизонтальными) коммутируются непосредственно с активным сетевым оборудованием.
Кросс-коннект - коммутируются с портами коммутационных панелей дублирующих порты активного сетевого оборудования.
Вторая схема дороже (панель и корды), но имеет некоторые преимущества.
5. А кабельки то на улице не треснут? По улице - не забывайте про газоразрядники. Про экран по улице - в поиск, лично не понимаю как земля там будет работать (контура у разных зданий могут быть разными). Если рядом сидящий электрик сюда отпишется было бы здорово.
6. Кроссовые поля - это поля образованные коммутационными панелями или кроссировочными плинтами типа Krone.
Рабочее место - это то что рядом с пользователем, обычно 2 (реже 3) разъема (обычно RJ45),но иногда бывает 2RJ45+duplex SC - все от потребностей Заказчика.
Разработка по части оформления рабочей документации - не шаблоны, только как на мой взгляд правильно оформлять ;) На многое не расчитывайте. |
| |
|
[24.08.2010 17:33:21] | | 2rvv
4. Точно :) Погорячился. Уже думал здох амфенол, ан нет - телефонисты его и сюда притащили.
5. UTP переклинило с PVC :))) меньше надо работать :) |
| |
|
[24.08.2010 19:10:12] | | 2. Забудь ты эту ересь, про y-адаптерыы, не бывает их ;-)
|
| |
|
[24.08.2010 19:26:37] | | Ув. Alexey-M ®
[24.08.2010 17:27:21]
2. Гибридный шнур – понял. Для не разрушения всей идеалогии СКС, их не применяю...
…………….
На рабочее место подтягиваю ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель кат 5е х 4 пары(для копьютера) и кат 5е х2 пары для телефона?
3. Климатика необходима всегда.
Нужно понимать сколько кВт тепла нужно отводить (ну и электрических подводить). Стоит понимать или запросить у Заказичика сколько серверов и какого тепловыделения он хочет запихнуть в ваши шкафы (можно запросто 20 кВт сделать).
…………….
Так, я сам комплектую стойку СКС.
Стойка будет стоять в АППАРАТНОЙ, это и будет ЦОД (центр обработки данных).
Что собой представляет устройства обработки данных?
Это и есть стойка СКС?
Это простой компьютер? (что вряд ли).
Или, я что то здесь НЕ ПОНИМАЮ?
Я понял, что сервер, это, что такое БОЛЬШОЕ, энергоемкое.
Стойки до 5 шт. потребляют до 20 кВт.
Три стойки 19 дюймовые потребляют до 14 кВт.
Требуется климат контроль для отвода тепла, и других функций.
Диски HDD требуют температура 25 градусов.
Потом выберу, сплит - системы, прецизионный кондиционер или бытовой, чиллеры (на воде) или Free Cooling (охлаждение наружним воздухом).
Вопрос:
СКС-ЛВС На 150-200 рабочих мест.
Это наверное стойки 3-4?
Пока не смотрел состав стойки исходя из количества «абонентов».
Цитата:
А кабельки то на улице не треснут? По улице - не забывайте про газоразрядники. Про экран по улице - в поиск, лично не понимаю как земля там будет работать (контура у разных зданий могут быть разными). Если рядом сидящий электрик сюда отпишется было бы здорово.
…………….
Вы правы. Хоть кабель и для уличной прокладки, наверное лучне между зданиями проложить ОПТИКУ.
Отпадут проблемы с грозами.
Есть стандарты на монтаж.
ANSI TIA/EIA-568B (американский стандарт СКС)
ISO/IEC-11801 (международный стандарт СКС)
EN-50173 (европейский стандарт СКС).
Я понял, что ANSI TIA/EIA-568B (американский стандарт СКС) предпочтительнее?
|
| |
|
[24.08.2010 22:04:17] | | http://www.ecolan.ru/imp_info/ по стандартам. сайт полезный, но давно его не обновляли
не тратьте время на климатику, отдайте ОВ-ку на разработку.
ЦОД в вашем случае это, наверное, громко сказано. в моем понимании ЦОД это что-то глобальнее. |
| |
|
[25.08.2010 6:26:20] | | Andorra1:
Хоть последнее сообщение было и не мне, но свои 5 копеек вставлю:
>На рабочее место подтягиваю ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель кат 5е х 4 пары
>(для копьютера) и кат 5е х2 пары для телефона?
2 х кабеля UTP 4 пары, минимум 5е!
>Стойка будет стоять в АППАРАТНОЙ, это и будет ЦОД (центр >обработки данных).
>Что собой представляет устройства обработки данных?
>Это и есть стойка СКС?
>Это простой компьютер? (что вряд ли).
>Или, я что то здесь НЕ ПОНИМАЮ?
Следует чётко разделять стойки с серверами и стойки с устройствами передачи данных/комутационные. Последние два подвида можно объединять, серверы - лучше отдельно. Греются они сильно ;-)
СКС - это "структурированная кабельная система". _Кабельная_ Никакая активка (ну разве что извращения типа Siemon MapIt) в состав СКС не может входить по определению, это уже элементы ЛВС.
>Я понял, что ANSI TIA/EIA-568B (американский стандарт СКС) предпочтительнее?
скорее, он ссылочно распространённее, поскольку был первым. Сейчас и течественный ГОСТ по СКС есть, только от этого легче не стало....
|
| |
|
[25.08.2010 7:22:52] | | Цитата rvv 24.08.2010 16:19:55 Товарищ делает вид, что знает тему, а я ему подыгрываю ;-)На самом деле экономия, о которой он пишет, выливается с гимор для админов и личные анальные проблемы для проектировщика.... --Конец цитаты------
)))))))))))))))) шутка юмора? ))))) |
| |
|
[25.08.2010 7:38:03] | | ЕвгенийА^ тогда расскажи во что выливается употребление в СКС нестандартных кабелей и разъёмов |
| |
|
[25.08.2010 8:28:57] | | Цитата rvv 25.08.2010 7:38:03 во что выливается употребление в СКС нестандартных кабелей и разъёмов --Конец цитаты------
Каждая организация знает что ему нужнее.
Я и привёл пример, что при реконструкции одно предприятие захотело проложить 2 кабеля UTP, но оконечить 1 кабель RJ-45, а второй двумя RJ-12. Конечно, определённую избыточность закладывали.
А так как предприятие очень большое, то у них уже были подразделения для обслуживания телефонии и ИТ раздельные, никаких проблем им это не создало.
Стойки для кроссов и патч-панелей были раздельные. Между корпусами - оптика. Активка - Cisco.
Все довольны. Никаких проблем. |
| |
|
[25.08.2010 8:31:46] | | У них очень большая территория и телефон им очень актуален и важнее был.
|
| |
|
[25.08.2010 8:32:25] | | Только не надо ЭТО называть "СКС", поскольку не соблюдён основной принцип - универсальность порта. |
| |
|
[25.08.2010 8:38:34] | | а я и не называю это СКС ))))
Цитата ЕвгенийА 24.08.2010 12:13:25 Цитата Andorra1 24.08.2010 11:45:48
Тогда розеток ЛВС 150 и телефонных 150 штук.
--Конец цитаты------
тогда данная система не СКС, есть и 45 и 11.
Цитата Andorra1 24.08.2010 11:45:48
Всём розеткам по своим витым парам кат 5е.
--Конец цитаты------
тогда UTP и не обязательна --Конец цитаты------
я об этом уже писал ))) |
| |
|
[25.08.2010 8:41:51] | | у всех разные требования:
кому UTP, кому STP, кто 5е, 6 и даже 7 прокладывали
или оптику до рабочего места - вот здесь универсальности порта совсем нет ))) |
| |
|
[25.08.2010 8:54:59] | | Fiber to the Desk - это отдельная больная и дорогая тема. В наши дни не совсем актуальная, поскольку 10G по меди - это суровая реальность. Хотя, при использовании IP телефонии и FTD таки вещь универсальная.
7ка - это тоже весёлая тема.... Ты разъёмы видел? Порт-то в принципе таки универсальный, только соместим исключительно сам с собой.... Зато комбинации патч-кордов - любые, от 1й до 4х пар. |
| |
|
[25.08.2010 8:58:56] | | Цитата rvv 25.08.2010 8:54:59 В наши дни не совсем актуальная --Конец цитаты------
я надеюсь в ближайшее время несколько сотен всё же сделать )))
Цитата rvv 25.08.2010 8:54:59 7ка - это тоже весёлая тема.... Ты разъёмы видел? --Конец цитаты------
а разъёмы пришлось ставить 6 категории, тоже требования заказчика ))) |
| |
|
[25.08.2010 9:00:57] | | у тебя заказчики - маньяки ;-)
|
| |
|
[25.08.2010 9:05:54] | | Заказчики серьёзные, знают, что хотят, с ними не поспоришь ))) |
| |
|
[25.08.2010 9:49:24] | | 2Andorra1
Может немного повторюсь за rvv
На рабочее место не менее 2-х 4-х парных кабеля. Никаких 2-х парников, это экономия на спичках (на забывайте что стоимость прокладки у кабеля то одинаковая).
стойки комплектуются по разному:
1. Под СКС и активное сетевое оборудование - энергопотребление мизерное. Шкафы обычно 800х800 мм (ШхГ) 42U
2. Под серверное оборудование - энергопотребление как от нескольких кВт до десятков кВт, все зависит от тех потребностей, которые необходимы заказчику в качестве сервисов (электронная почта, ERP и CRM -системы и т.п.). Шкафы обычно 600х1000 мм (ШхГ) 42U с перфорированными передними и задними дверями (например, неплох APC AR3100 - один парт-номер, а шкаф готов к установке).
По стандартам TIA/EIA-568C (B уже устарел ;) ) Я им пользовался так как смог раньше достать чем ISO11801, да и целом он мне более симпотичен. На прокладку 569, на маркировку вроде 606B (у меня только А есть :( )
|
| |
|
[25.08.2010 10:00:12] | | Alexey-M ®
[25.08.2010 9:49:24]
Как вовремя!
А я как раз сейчас с этим ПАРЮСЬ.
Разделяю UTP 5е кабели:
4- х парные на ЛВС
2-х парные на телефон для рабочего места.
Значит, ОТМЕНЯЮ эту затею.
Гоню на рабочее место 2 пары 4-х жильные.
Понял, спасибо…
В принципе у меня и было изначально заложено по 2пары 4-х жильные на рабочее место.
Потом МНОГО стал знать и засомневался….
Спасибо!
|
| |
|
[25.08.2010 10:09:34] | | Alexey-M
Учитываем ещё то, что собственно "пары" в стоимости кабеля составляют до обидного мало, основное - оболочка и прочие изоляторы....
Просто для сравнения:
Hyperline UTP1-C5E-SOLID-CROSS Кроссировочная витая пара (UTP), категория 5, 1 пара, solid, без общей внешней оболочки - 0,09 USD
Hyperline UTP2-C5E-SOLID-GY Кабель витая пара UTP (U/UTP), категория 5, 2 пары, solid, серый - 0.17 USD
Hyperline UTP4-C5E-SOLID-GY Кабель витая пара UTP (U/UTP), категория 5e, 4 пары, одножильный (solid), серый 0.26 USD.
Как видим, разница по меди отнюдь не в 2-4 раза |
| |
|
[25.08.2010 10:34:19] | | Цитата Andorra1 25.08.2010 10:00:12 Гоню на рабочее место 2 пары 4-х жильные.
Понял, спасибо…
В принципе у меня и было изначально заложено по 2пары 4-х жильные на рабочее место. --Конец цитаты------
немного поправлю:
4 кабеля по 2 пары, а не "2пары 4-х жильные",
т.е два кабеля типа 4х2х0,52 (или др.) |
| |
|
[25.08.2010 11:09:54] | | Ув. ЕвгенийА ®
Спасибо за:
т.е два кабеля типа 4х2х0,52 (или др.)
|
| |
|
[25.08.2010 11:32:33] | | Вопрос: 1
Что собой представляет «сервер»?
Именно та машина, которая хранит информацию на жестких дисках, обрабатывает данные.
Это же обыкновенный компьютер, с увеличенными мощностями?
И может быть установлен где угодно, в том числе ВНЕ аппаратной, где стоят стойки СКС и кроссовые шкафы?
Вопрос:2
Вопрос связан с климатикой. (мне надо выдать задание на кондиционирование, вентиляцию)
Зачем контроль за температурой, микроклимата, в помещении, где стоят СТОЙКИ СКС, кроссовый шкаф (18-24 градусов в общем случае), если компьютер с функцией сервера будет стоять НЕ в помещении?
Для соблюдения санитарных норм (примерно 18-22 градуса)?
И только?
А если в аппаратной стоит компьютер с жесткими дисками (HDD), то наверное условия по климат-контролю ЖЕСТЧЕ? 20 грудусов +- 2 грудуса?
Не трудно дать задание на поддержание температуры (бытовые сплит системы, на презиционные кондиционеры, хоть на чиллеры). Хочу понять их необходимость в моем случае.
Потом придется отстаивать решение.
В сухом остатке:
Зачем в АППАРАТНОЙ без накопителя информации на жестких дисках, без компьютера нужен климат-контроль? И нужен ли он, а если нужен, то какой…
|
| |
|
[25.08.2010 11:52:55] | | Сервер бывает просто ПК увеличенной мощности, так и большим шкафом намного увеличенной мощности.
Ставить сервер вне специально выделенного помещения на 150-200 рабочих мест для серверов думаю отдельного помещения городить не будут.
Все таки он зачастую с СКС стоит несколько дороже.
Советую разбить задач по частям и решать ее постепенно (а не сразу все разом и с наскока):
1. СКС как таковая (только кабели и коммутационные панели, без активки)
2. Сделать активное сетевое оборудование, при необходимости подредактировать п. 1 (если пришлось редактировать, то видимо где-то огрехи были)
3. Далее сделать часть АТС
4. Потом заложить серверное оборудование и системы хранения, на основании данных Заказчика (если этих данных нет, то тут как пальцем в небо тыкать - угадать невозможно). Подкорректировать проект СКС - заложив межстоечную СКС.
5. Просуммировать энергопотребление оборудования в п. 2-4 и отправить кондиционерщикам запрос, указав эту мощность как тепловую нагрузку - может и вентиляцией смогут отвести.
Без тепловой нагрузки в помещении делать систему кондиционирования не требуется. Разве что приток воздуха - для того чтобы пыль не летела в помещение.
|
| |
|
[25.08.2010 20:56:08] | | Что это за зверь такой «речевая подсистема»….Телефония? |
| |
|
[26.08.2010 7:14:07] | | Мне вот тоже это интересно ;-) |
| |
|
[26.08.2010 10:40:44] | | 2Andorra1
А откуда взялась эта подсистема? В каком контексте? |
| |
|
[26.08.2010 11:29:20] | | Спасибо за внимание.
Перелопачиваю множество сайтов по СКС.
Уже собрался целый том документации.
Много стало проясняться.
Есть масса информации, фотографий по монтажу, комплектации СКС, помещений ЦОД, серверным…
Очень часто в описании подключения гибких кабелей в стойке СКС встречается :
…кабели синего цвета предназначены для подключения линий горизонтальной подсистемы, кабели красного цвета – для коммутации РЕЧЕВОЙ системы…
Распределительные панели и кроссы
В компании EcoLAN неизменно уделяется внимание цветовой маркировке портов СКС. Согласно стандартам администрирования порты панелей маркируются:
- синий, горизонтальная подсистема
- белый , для магистралей зданий
- красный, для речевой подсистемы….
- желтый, для сигнальных подсистем…
Кстати, что такое сигнальные подсистемы…? Видео, охранная?
Ув. Скипалец, я теперь увидел НАСТОЯЩИЕ ЦОД...Да это ГЛОБАЛЬНО...
Немеренное количество шкафов в помещении, как магазин...
У меня, конечно не будет ЦОДа.
|
| |
|
[26.08.2010 12:13:21] | | 2Andorra1
1. Система маркировки см. TIA 606
2. Речевая система - телефонные аппараты вестимо
3. ЦОД - может быть как глобальным, так и локальным (на 2-3 стойки), все зависит от Заказчика - хочет ЦОД, будет хоть из одной стойки - лишь бы самолюбие потешить.
|
| |
|
[26.08.2010 12:23:15] | | А что такое сигнальные подсистемы…? охранная? |
| |
|
[26.08.2010 13:46:30] | | Не обязательно, например, сигналы мониторинга и т.п.
Охрано-пожарные вещи лучше через СКС не пускать. |
| |
|
[26.08.2010 14:31:29] | | Ув. Alexey-M ®
Я понимаю, что охранку-пожарку через СКС не хорошо проводить.
Хочу разобраться в терминологии.
У меня пока проект стадии П.
Всё больше ОПИСАТЕЛЬНАЯ часть…
Так сказать, - описать общие намерения…
Как считаете, реально в одной стойке (шкафе) разместить 200 портов ЛВС и 200 портов для телефонии? (примерно на 200 розеток для компьютера и 200 розеток для телефона?).
В ней же и активное оборудование…
Это будет 5 патч - панелей для ЛВС и 5 патч - панелей телефона?
Итого 10 патч-панелей?
Я правильно считаю патч-нанели?
(48 портовые).
|
| |
|
[26.08.2010 15:25:55] | | Пожарную сигнализацию через СКС проводить не стоит.
Что такое П - представляю (я же документик вам выслал, если его глянет ваш местный нормоконтроль и даст пару замечаний - был бы признателен :) ).
По стойке
Имеем 400 портов горизонтальной системы СКС.
Есть правило - не менее одного горизонтального организатора кабеля на каждые 48 портов (я как правило закладываю 1 организатор на 24 порта).
Итак: окрвверх(400/48;1)=9 панелей по 2U (1U панели на 48 есть, но у меня большие сомнения по удобству их эксплуатации)- итого 18U
организаторы - 9U
В сумме - 27U
Абонентский кросс (на базе 50-портовых панелей кат. 3 1U) на 200 пользователей - 4U + организаторы 4U = 8U
Пока получается: 27+8=35U
Активное сетевое оборудование (на базе 48 портовых коммутаторов 1U) - 5 штук: 5U + организаторы 5U = 10U
Все оборудование залезло в 45U
А теперь представим как это все будет выглядеть и сделаем 2 шкафа :)
Ну или посочувствуем человеку, который будет выполнять коммутации на нижних юнитах на пузе.
|
| |
|
[26.08.2010 15:30:15] | | Ок!
ДВА шкафа! |
| |
|
[26.08.2010 16:18:04] | | Цветовая кодировка при вашей системе - это "ногодрыжество и рукомашество" (с) Стругацкие.
По ёмкости - однозначно минимум 2 шкафа. Можно и в один впихнуть, но это - не любить эксплуатационщиков, поэтому чтобы не икалось - шкафа 2 всё же.
|
| |
|
[26.08.2010 16:22:43] | | Панели 48 портов использовать не советую, неудобны в монтаже. 24ки практичнее. Про категорию 3 забудь, только 5е.. 1 органайзер на 48 портов. Можно на 24, но они жрут место. Можно ещё сделать боковые органайчеры по высоте стойки. |
| |
|
[26.08.2010 16:46:47] | | Понял,
про пассивное оборудование:
провода только кат 5е
патч-панели на 24 порта
кросс0панели на 24 порта
органайзер на 48 портов (горизонтальный)
если, что использую вертикальный органайзер…
Фото и схемы по ним я изучил.
Да и живьем смотрел не раз. Здесь всё прояснилось.
А вот АКТИВНОЕ оборудование…
Пока потемки….
Мне же надо подключать “ магистральную подсистему кампуса” – внешний оптический кабель…к стойке СКС “ распределительному узлу здания” .
Подключать “ этажный узел” к “ узлам рабочей группы”.
Ведь длина ПОСТОЯННОЙ линии ограничивается 90 - 92 метрами (10 метров для шкафа).
Эти “узлы” что делают?
Усиливают сигнал?
Столько прочитал, пока не увидел, их функцию, кроме, как резать кабель через 90 метров.
Что у меня будет активным оборудованием?
Везде только кросс панели и патч-танели.
Что сигнал не усиливается?
|
| |
|
[26.08.2010 17:28:12] | | Активка.... Какая богатая тема ;-))))
Мы имеем ограничение по активке в 100 метров только для Ethernet, точнее для 100BaseTX и 1000BaseT. Мини-АТС такого ограничения не имеют. 10BaseT - настолько устарела, что никому не интересна. На моей памяти работала и на 200 метров (точнее на 185. И толстый жёлтый и не гнущийся Ethernet - работал на 500. Там, правда, были специальные устройства - "вампиры", но это было давно и неправда).
>Эти “узлы” что делают?
Они коммутируют, а ещё "у них внутре-думатель" (с)
Я не издеваюсь ;-) Если на 10 Мбит ещё работала простая ретрансляция, там хватало т.н. хабов, то на 100 Мбит остались только свитчи, простой регенерации пакетов стало не хватать.
В силу физических причин диаметр домена Fast Ethernet ограничен 200 метрами, т.е 100 метров по кабелю от свитча. Гигабит - примерно так же. Завязано это на время жизни пакета Ethernet (для дотошных - TTL). В режиме "точка-точка" живёт оно дольше, но это уже пляски с бубном.
Поскольку кабельные системы и передача данных взаимосвязаны - было выработано вот такое техническое решение.
Кстати, если хочется уточнения терминологии - могу того же Семёнова сбросить, как и lanvit.
>Эти “узлы” что делают?
>Усиливают сигнал?
Ретранслируют. В случае оптики - осуществляют конвертацию среды передачи.
Немного воспоминаний: во времена, когда компьютеры были большими, а кабели коаксиальными - строили мы 100 Мбит сетку на витой паре. Длина здания была 300 метров. Построили. 4 свитча, 2 в середине и 2 на концах линии... Получилось всё равно дешевле, чем на оптике. Но это было 10 лет назад, с тех пор оптика подешевела.
>Ведь длина ПОСТОЯННОЙ линии ограничивается 90 - 92 метрами (10 >метров для шкафа).
Это длина на шкаф+абонентский+станционный патч-корд. Формально 100, из них 10 - на коммутациию
>Столько прочитал, пока не увидел, их функцию, кроме, как резать >кабель через 90 метров.
Телефонные магистрали по меди оставь как есть. Под передачу данных при длине трассы больше 100 метров - оптика.
|
| |
|
[26.08.2010 18:03:14] | | к размышлению
сейчас активно идет работа над промышленным внедрением лазеров которые будут работать в оптических сетях на короткие расстояния, но с очень высокой частотой (планируемая скорость передачи до 100ггбит/с), при этом будут очень дешевыми в производстве. |
| |
|
[26.08.2010 18:19:40] | | Вот тогда мы на них и посмотрим ;-) Пока же это - ногодрыжество и рукомашество (с) Пока же мы имеем в суровой реальности терабайт по меди.
Светодиодные лазеры существуют уже чёрти сколько лет....
|
| |
|
[26.08.2010 18:24:27] | | сорри, не терабайт, а 10G |
| |
|
[26.08.2010 18:52:58] | | УВ. rvv ®
[26.08.2010 17:28:12]
Мне понравилось выражение “когда компьютеры были большие а кабели толстые” .
Я застал информационные центры с носителями ещё да бобинах с магнитной лентой.
С в том вычислительном центре с горя начальник вычислительного центра убил себя отверткой в мозг за рабочим столом, достал его главный инженер завода, программы в срок не работали…Я для этого центра строил особо “не пыльные “ помещения.
У меня вопрос.
С принципом пакетирования я знаком, для этого есть маршрутизаторы, роутеры . У меня дома стоит “Зуксель”, вроде так называется.
А в стойке СКС этим занимаются свитчи?
Как это устройство будет называется в стойке СКС?
Семенова, с удовольствием почитал бы.
Если не трудно, пришлите.
Буду благодарен.
|
| |
|
[26.08.2010 19:46:55] | | оТправлю на ваш адрес. Оченно полезная книга, хоть и требует отправки на ... ладно, посмотрим. |
| |
|
[26.08.2010 20:10:23] | | Ай да модератор…
Не дремлющее око!
)))))))
Ув. rvv ®
нервы в кучу, а то забанят...)))))))
|
| |
|
[26.08.2010 21:51:57] | | Вопрос: что считается производительностью сети?
В контексте:
…Распределительный узел здания реализуется с помощью стоек СКС 19” с установленным в них активным оборудованием (коммутаторами ) и пассивным оборудованием (патч-панели, кроссовое оборудование ).
Содержит кросс-панель, связанную с кросс-панелью точки демаркации, кросс-панели для связи с фермой серверов, удовлетворяющей производительности сети.
|
| |
|
[27.08.2010 9:50:33] | | >Семенова, с удовольствием почитал бы.
Сейчас всё равно уже не купите:
http://narod.ru/disk/24142155000/Pro...
Есть ещё "большой" Семёнов, там теория в основном... Но он у меня только на бумаге, в электронном виде нет....
Ещё раз повторюсь, что подход Семёнова и стандартов к вопросу СКС - немножко разный.
|
| |
|
[27.08.2010 10:01:59] | | Andorra, я как-то вчера пропустил последний ответ....
Рассказываю:
1. Хабов на 100 Мбит вы сейчас не найдёте, устарели.
2. Свитч - это устройство для тупой ретрансляции пакетов. Он получил пакет, срегенеррировал и отправил на тот MAC адрес, куда он был назначен. Хаб тупо ретранслирует пакеты во все порты сразу.
3. Роутер - штука поинтереснее, у него таблица маршрутизации есть.
Посему используется для связи внешней сети и внутренней....Со стороны внешней сети он будет выглядеть как одно устройство, а изнутри - полноценная сетка....
|
| |
|
[27.08.2010 10:13:11] | | Andorra1:
>Вопрос: что считается производительностью сети?
О, какие вопросы-то ставятся... Ты определись, LAN ты строишь, или кабельную систему? Одно по другому бегает, но не факт, что это одно и то же ;-)
|
| |
|
[27.08.2010 13:05:33] | | По дороге изучения рекомендаций встречаются не понятные термины.
По ходу их появления и появляются вопросы.
Производительность – это наверное количество портов или эффективная полоса частот до 100 МГц (?), гигабитные протоколы?
Наверное это скорость будет всё же СКОРОСТЬ передачи данных, у меня будет, я так понимаю 100 Мбит/с.
Т. е. производительность 100 Мбит/с. ?
|
| |
|
[27.08.2010 13:29:44] | | производительность - это, как правило, пропускная способность...
На витой паре имеем либо 100Мбит, либо 1 Гбит. Оба подхода требуют категории 5е. Под гигабит - лучше 6, но и на 5й работает.
|
| |
|
[27.08.2010 14:15:43] | | Ув. rvv ®
Показываю свой опус, к пояснительной записке…
Аналоговая/цифровая телефония (HE /IH) в СКС
Проектом предусмотрена СКС поддерживающая аналоговую и цифровую телефонию. Это решение позволяет удовлетворить запросу арендаторов помещений с учетом разнообразия современной телефонии (аналоговая/цифровая телефония) и долгосрочное присутствие в системе СКС комбинированной систем телефонии, учитывая ценовую и качественную сторону телефонии.
Для поддержки аналоговой и цифровой телефонии в узлах рабочих групп устанавливается стандартные кросс-панели (Т568, под коммутацию “RJ-45”), связанные многопарными кабелями с телефонными кросс-панелями (IDC110, Krone) расположенных в отдельном шкафчике (телефонного кросса), в котором так же размещаются телефонные кросс-танели, связанные с учрежденческой АТС кабелями-амфеналами (с TELCO разъемами).
Линии, идущие от телекоммутационных розеток, подключаются либо к коммутатору сети, либо к кросс-панели.
Примечание:
Узел рабочей группы – место консолидации кабелей или коммутации цифровых каналов идущих от телекоммутационных розеток.
Вопрос:
Вы что плохое говорили про кабели-амфеналы…?
Это правильное решение?
Или?
|
| |
|
[27.08.2010 16:31:04] | | Я ничего плохого не писал, просто так исторически сложилось, что раздача со станций идёт именно такими разъёмами ;-) И требуют они кросса.
В последние годы попёрли станции вроде Samsung 7200 или Panasonic NCP - но это скорее исключение. |
| |
|
[27.08.2010 20:19:07] | | Ув.rvv ®
Узнал как назывались ДРЕВНИЕ толстые кабели (когда компьютеры были Большие) thicknet ("толстый"Ethernet)
И как зовут тонкий кабель thinnet ("тонкий" Ethernet).
Узнал, ПОЧЕМУ нельзя делать длинные кабели… (Это явление носит название скин-эффекта.)..
Узнал, по ЮЗ…
Про арамидное волокно, стекловолоконные эпоксидные пруты (FGE) которые крепче стальной проволоки….
Разбирался с коммутационным оборудованием СКС
Существует два основных типа коммутационных блоков - блок типа 66 и блок типа 110, а так же типа BIX и KRONE.
Наиболее часто применяются четыре типа терминационных блоков - 66, 110, BIX, и
KRONE.
Стандарт EIA/TIA-568-A предписывает использование коммутационных блоков с типом
контакта ЮС - "контакт со смещением изоляции" (IDC - Insulation Displacement Connection).
Блоки 110, KRONE и BIX используют контакты ЮС.
Тип 66, несмотря на соответствие требованиям категории 5, использует более старый тип контакта - технологию разрушения изоля-
ции.
Остановился на выборе :
Коммутационные блоки типа 110
система 110 имеет большое значение, потому что ее 4-парные коннекторы используются в большинстве пэтч-панелей и розеточных модулях, выпускаемых различными производителями.
И у меня есть по ним образцы…комплектования шкафа СКС.
Это нормальный выбор?
|
| |
|
[27.08.2010 20:50:09] | | Добрый вечер.
А можно-ли задать вопрос?
А нафига использовать промежуточный кросс, какого-бы он небыл типа?
Почему нельзя сразу расшить 25-ти парный станционный кабель на кроссовую панель типа RJ45?
|
| |
|
[27.08.2010 21:42:55] | | Древнее всех из массово применявшихся - 10Base5. Он же "толстый ethernet", он же "жёлтый ethernet". 10 мегабит, 500 метров на сегмент, 5 сегментов в сети. Используется кабель "хрен достанешь" и "хрен согнёшь". Сетевые платы цепляются врезным разъёмом типа "вампир", выглядит примерно вот так. http://kgg.moldline.net/teaching/cab...
Потерял актуальность в начале 90х.
Следующим был 10Base2. Кабель потоньше, длина сегмента 185 метров. Подключение утройств - через T-Адаптер.
Потом был 10BaseT - вот его ограничения на длину кабельной линии и определили развитие кабельных сетей на годы вперёд.
110е кроссы на абонентской стороне - плохая идея. Сложности с коммутацией и количество пар в линейке кросса не кратно 4м. Вот коммутировать платы АТС на них - это одно удовольствие
По уму - абонентку шьём на патч-панели, тип кросса на задней стороне не важен. Линейную сторону АТС - на krone или 110, тут уже от фантазии зависит. Комутация абонентов с АТС - полувилками. |
| |
|
[28.08.2010 15:26:25] | | Уважаемые :
Скиталец [22.07.2010 10:22:14] и rvv ®
Не могли бы поделиться книгой Семенова по СКС, что то в интернете в открытом доступе не получается найти.
Спасибо.
|
| |
|
[28.08.2010 15:44:40] | | Уважаемые :
Скиталец [22.07.2010 10:22:14] и rvv ®
Не могли бы поделиться книгой Семенова по СКС, что то в интернете в открытом доступе не получается найти.
Спасибо.
Адрес: And-234@rambler.ru |
| |
|
[28.08.2010 18:30:16] | | Что можете подсказать вот по этому моменту: ?
…..Возросшая роль локальных сетей в информационных технологиях, увеличение производительности вычислительной техники, усложнение прикладных приложений приводят к необходимости увеличения скорости передачи данных на различных участках сети.
В связи с этим стала развиваться новая сетевая технология — Fast Ethernet, обеспечивающая скорость передачи данных 100 Мб/с.
….обеспечивается полная совместимость технологий Fast Ethernet и Ethernet на уровне существующих программных приложений, систем администрирования и современных кабельных структур.
Это положение закреплено в соответствующем определении международной организации IEEE, которая охарактеризовала технологию Fast Ethernet как “истинную” Ethernet-технологию.
В отличие от традиционной сети Ethernet, Fast Ethernet налагает более жесткие ограничения на диаметр домена коллизий и число «пролетов» между повторителями.
Для Fast Ethernet НЕПРИМЕНИМО правило «четырех повторителей», которым руководствуются при построении сетей Ethernet.
При использовании медного кабеля для построения сети Fast Ethernet расстояние между рабочей станцией и информационным центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может располагаться НЕ более ДВУХ повторителей.
(В одном домене коллизий Fast Ethernet допустима установка только одного повторителя класса I или двух повторителей класса II).
Если в сети Fast Ethernet не применяется волоконно-оптический кабель, то максимальное расстояние между информационным центром и рабочей станцией не должно превышать 205 м.
При этом расстояние между двумя концентраторами, связанными каскадным соединением, может составлять только 5 м, что делает практически невозможным построение традиционных каскадных сетей.
Учитывая все вышесказанное, в качестве стандарта для построения ЛВС ЗАКАЗЧИКА можно рекомендовать технологию Fast Ethernet.
У меня вопросы:
1. расстояние между информационным центром и рабочей станцией не должно превышать 205 м.
Это общее расстояние от серверной до рабочей станции (компьютера)?
С учетом промежуточных свитчей? Ранее обсуждавшееся расстояние в 90 метров для длины УЧАСТКА сети остается в силе?
2. Что это такое “два концентратора, связанными каскадным соединением”. Каскадным, это КАК?
Не встречал пока такой термин, сколько читаю…
Хотелось бы, что бы сесть была готова к приходу Истинного Интернета… Fast Ethernetа
|
| |
|
[28.08.2010 20:15:26] | | Похоже не сделать мне Истинного Интернета… Fast Ethernetа
При …построения сети Fast Ethernet ..между рабочей станцией и информационным центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может располагаться НЕ более ДВУХ повторителей.
Вот описание традиционной системы:
Магистральная подсистема по требованию стандарта должна быть ограничена двумя иерархическими уровнями кроссов (главным и промежуточным). Между любыми двумя горизонтальными кроссами не может существовать более трех кроссов, и между главным кроссом
и любым горизонтальным кроссом не может существовать более одного кросса. Магистральная кабельная подсистема должна иметь топологическую конфигурацию "иерархическая звезда" или просто "звезда". Каждый горизонтальный кросс соединяется непосредственно с главным кроссом или сначала с промежуточным кроссом, а затем с главным кроссом…
Вот по этому месту:
…Между любыми двумя горизонтальными кроссами не может существовать более трех кроссов, и между главным кроссом
и любым горизонтальным кроссом не может существовать более одного кросса….
Наверное выход, применить оптический кабель…
Но это, в каком нибудь будущем проекте…
Или можно уже сейчас сделать сети Fast Ethernet на витой паре…?
Что то запутался в этих повторителях…
?
|
| |
|
[28.08.2010 23:50:33] | | чего то вы совсем в какие то дебри ушли. я конечно не великий спец в скс, но я бы оптику магистральную пульнул кольцом, от коммутатора к коммутатору (http://www.quantech.ru/equipment/act...), к ним абонентов медью. коммутаторы на этажах в жел. ящики и под замок. и вся любовь. |
| |
|
[29.08.2010 11:55:58] | | Цитата:
;-)Цитата gastello 28.08.2010 23:50:33 чего то вы совсем в какие то дебри ушли. я конечно не великий спец в скс, но я бы оптику магистральную пульнул кольцом, от коммутатора к коммутатору (http://www.quantech.ru/equipment/act...), к ним абонентов медью. коммутаторы на этажах в жел. ящики и под замок. и вся любовь. --Конец цитаты------
Только не надо это СКС называть тогда. Есть основоплагающие принципы построения и требования по структуре ;-) Хотя идея с колцом, в принципе верная, всё зависит от масштабов и физических параметров здания. |
| |
|
[29.08.2010 12:08:20] | | Цитата Andorra1 28.08.2010 15:44:40 Не могли бы поделиться книгой Семенова по СКС, что то в интернете в открытом доступе не получается найти. --Конец цитаты------
Какая именно из двух интересует? "Структурированные кабельные системы" или "Проектирование, монтаж, обслуживание СКС"? Первая у меня только на бумаге, вторая есть в формате djvu. Могу подкинуть ещё "Олиферов", тоже в DJVU. Есть ещё Р.Р. Убайдуллаев "Волоконно-оптические сети". Все книги начала 00х годов, но в принципе актуальны до сих пор, а вот купить их уже не реально. |
| |
|
[29.08.2010 12:17:43] | | Цитата Andorra1 28.08.2010 20:15:26 При …построения сети Fast Ethernet ..между рабочей станцией и информационным центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может располагаться НЕ более ДВУХ повторителей. --Конец цитаты------
Давайте отделим мух от котлет: правило "100-5-100" имеет отношение только к _хабам_ Fast Ethernet (отличие от свитча пояснять надо?)
Свитчи при прохожднии каждого пакета обновляют его TTL, поэтому теоретически можно построить достаточно большую сетку из свитчей с любой топологией (ну кроме разве что кольца), но чем больше такая сеть - тем хуже она будет работать. На практике лучше всё же иерархия, с нормальным производительным матричным свитчем с функцией Layer3, что дополнительно даст ещё возможность маршрутизации.
А вообще, всё зависит от задач. Если нужно раздать интернет - это одно. Если это сеть предприятия с серверами - уже совсем другое. |
| |
|
[29.08.2010 15:58:55] | | Ув . gastello ®
[28.08.2010 23:50:33]
ув. rvv
Хочу прописать идеологию СКС.
И расставить повторители в здании.
Построить СКС с функцией Ethernet (локальной вычислительной сети ЛВС?) внутри предприятия.
Хотелось бы подготовить свою СКС к приходу “истинной” Ethernet-технологии (Fast Ethernet).
1. Классическая СКС (сети Ethernet):
выполнена по принципу “ ЧЕТЫРЕХ повторителей”:
…..Магистральная подсистема имеет два иерархическими уровня кроссов (главный и промежуточный).
Между любыми двумя горизонтальными кроссами не может существовать более трех кроссов, и между главным кроссом и любым горизонтальным кроссом не может существовать более одного кросса.
2. “истинная” СКС (Fast Ethernet) (по определении международной организации IEEE):
…Для Fast Ethernet неприменимо правило «четырех повторителей», которым руководствуются при построении сетей Ethernet.
При использовании медного кабеля для построения сети Fast Ethernet расстояние между рабочей станцией и информационным центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может располагаться не более двух повторителей.
Я понял, что важно:
Если в сети Fast Ethernet не применяется волоконно-оптический кабель, то максимальное расстояние между информационным центром и рабочей станцией не должно превышать 205 м.
МЕЖДУ информационным центром (это стойка СКС в серверной?) и рабочей станцией (компьютером на рабочем месте) не должно превышать 205 м.
Т.е. на большие расстояния надо тянуть ОПТИКУ?
А для витой пары на расстояния до 205 м, от стойки СКС до рабочего места могу установить ТОЛЬКО два повторителя?
По 90 метров между повторителями?
Пытаюсь осмыслить:
В Fast Ethernet допустима установка только одного повторителя класса I или двух повторителей класса II.
Что это такое?
Хабы и свитчи к каким классам относятся?
Хаб – это для телефонии..?
Свитсч – это ЛВС?
Свитч - это же повторители?
Или пачт-корды повторители?
|
| |
|
[29.08.2010 16:01:05] | | Ниже выдержки из “первоисточников”.
В отличие от традиционной сети Ethernet, Fast Ethernet налагает более жесткие ограничения на диаметр домена коллизий и число «пролетов» между повторителями. Для Fast Ethernet неприменимо правило «четырех повторителей», которым руководствуются при построении сетей Ethernet. При использовании медного кабеля для построения сети Fast Ethernet расстояние между рабочей станцией и информационным центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может располагаться не более двух повторителей. (В одном домене коллизий Fast Ethernet допустима установка только одного повторителя класса I или двух повторителей класса II).
Возросшая роль локальных сетей в информационных технологиях, увеличение производительности вычислительной техники, усложнение прикладных приложений приводят к необходимости увеличения скорости передачи данных на различных участках сети. В связи с этим стала развиваться новая сетевая технология — Fast Ethernet, обеспечивающая скорость передачи данных 100 Мб/с. Эта технология специально разрабатывалась в расчете на возможно более простое эволюционное расширение сетей, построенных на основе технологии Ethernet. Наиболее существенно в этом плане то, что Fast Ethernet имеет те же спецификации уровня МАС, что и обычный Ethernet и, кроме того, технология Fast Ethernet предполагает использование кабельной проводки обычного Ethernet, построенной на кабеле витая пара и/или оптоволоконном кабеле (но не на коаксиальном кабеле!). Таким образом обеспечивается полная совместимость технологий Fast Ethernet и Ethernet на уровне существующих программных приложений, систем администрирования и современных кабельных структур. Это положение закреплено в соответствующем определении международной организации IEEE, которая охарактеризовала технологию Fast Ethernet как “истинную” Ethernet-технологию.
В отличие от традиционной сети Ethernet, Fast Ethernet налагает более жесткие ограничения на диаметр домена коллизий и число «пролетов» между повторителями. Для Fast Ethernet неприменимо правило «четырех повторителей», которым руководствуются при построении сетей Ethernet. При использовании медного кабеля для построения сети Fast Ethernet расстояние между рабочей станцией и информационным центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может располагаться не более двух повторителей. (В одном домене коллизий Fast Ethernet допустима установка только одного повторителя класса I или двух повторителей класса II).
Если в сети Fast Ethernet не применяется волоконно-оптический кабель, то максимальное расстояние между информационным центром и рабочей станцией не должно превышать 205 м. При этом расстояние между двумя концентраторами, связанными каскадным соединением, может составлять только 5 м, что делает практически невозможным построение традиционных каскадных сетей.
|
| |
|
[29.08.2010 16:04:28] | | Ув. rvv ®
[29.08.2010 12:08:20]
Какая именно из двух интересует? "Структурированные кабельные системы" или "Проектирование, монтаж, обслуживание СКС"? Первая у меня только на бумаге, вторая есть в формате djvu. Могу подкинуть ещё "Олиферов", тоже в DJVU. Есть ещё Р.Р. Убайдуллаев "Волоконно-оптические сети". Все книги начала 00х годов, но в принципе актуальны до сих пор, а вот купить их уже не реально.
..........
Интерисует всё.
Присылай то, что не жалко.
Пусть, даже, что не читается, или проблемы с цифрами. |
| |
|
[29.08.2010 16:55:45] | | Надеюсь, что мнея не забанят, если я отвечу подробно и по пунктам.
Цитата Andorra1 29.08.2010 15:58:55
>И расставить повторители в здании.
Забудь. нет больше повторителей,
>Построить СКС с функцией Ethernet (локальной вычислительной сети >ЛВС?) внутри предприятия.
>Хотелось бы подготовить свою СКС к приходу “истинной” Ethernet->технологии (Fast Ethernet).
Не бывает "истинной" или "ложной" технологии. Бывает текущая и устаревшая. Действующий стандарт (редакция стандарта) и устаревший стандарт.
>1. Классическая СКС (сети Ethernet):
>выполнена по принципу “ ЧЕТЫРЕХ повторителей”:
>…..Магистральная подсистема имеет два иерархическими уровня >кроссов (главный и промежуточный).
Нет. Ответ неверный. В правильной СКС, выполоненной по текущим стандартам, топология сети к аппаратуре не привязана, если её не делать с условием экономии каждого цента. Т.е это не домовая сеть, а сеть предприятия.
>Между любыми двумя горизонтальными кроссами не может существовать >более трех кроссов, и между главным кроссом и любым >горизонтальным кроссом не может существовать более одного кросса.
В теории верно, на практике - получается по-разному.
>2. “истинная” СКС (Fast Ethernet) (по определении международной >организации IEEE):
Ответ неверный. "Истинная" СКС - как лемминг и хомяк - оба грызуны, но более. СКС - среда передачи, активка - средство передачи. Разницу улавливаем?
>…Для Fast Ethernet неприменимо правило «четырех повторителей», >которым руководствуются при построении сетей Ethernet.
Если использутся хабы - да. Для свитчей - практически пофиг.
>При использовании медного кабеля для построения сети Fast >Ethernet расстояние между рабочей станцией и информационным >центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может >располагаться не более двух повторителей.
Неверно
>Я понял, что важно:
>Если в сети Fast Ethernet не применяется волоконно-оптический >кабель, то максимальное расстояние между информационным центром и >рабочей станцией не должно превышать 205 м.
Неверно. Максимальная трасса между активкой и потребителем - 100 метров по трассе кабеля, включая коммутационные шнуры. Правило действительно для горизонталей на витой паре
>Т.е. на большие расстояния надо тянуть ОПТИКУ?
Если сеть правильно спланирована, то оптику нужно будет тянуть только до узлов с актиным оборудованием, т.е. коммутационных. Ну и от аналоговых АТС - витую пару.
>А для витой пары на расстояния до 205 м, от стойки СКС до >рабочего места могу установить ТОЛЬКО два повторителя?
>По 90 метров между повторителями?
Никаких повторителей не бывает теперь, забудь. Это древние байки про "двухпортовый свитч"
>Пытаюсь осмыслить:
>В Fast Ethernet допустима установка только одного повторителя >класса I или двух повторителей класса II.
Не бывает больше повторителей.
>Что это такое?
>Хабы и свитчи к каким классам относятся?
>Хаб – это для телефонии..?
Нет. Представь себе систему их 1го комплекта входящих проволочек и, скажем, 8ми комплектов проволочек исходящих. Это и есть хаб, первые так и работали.
Хаб тупо ретранслирует кадры во все свои порты. Свитч - знает про MAC-адреса подключённых к нему потребителей. Это базовый отличительный признак. В наше время хабов не бывает.
>Свитсч – это ЛВС?
да. Но у нас под СКС понимают что угодно, поэтому могут активное оборудование в неё включить в проекте.
>Свитч - это же повторители?
Ага, а бывает ещё свитч с одним портом - тупо убивает входящие пакеты, аппаратный dev/nul :-))))
>Или пачт-корды повторители?
Патч-корд - это оконцованный кабель, соответствующий определённым требованиям.
--Конец цитаты------
|
| |
|
[29.08.2010 17:35:56] | | Оговорился:
...
Или пачт-панель это повторители?
|
| |
|
[29.08.2010 17:51:13] | | Нда... Андорра, все когда-то начинают, это закономерно.
Книжечки, точнее тома пока отправить не получается, но сделаю.
Пока, уясни очень интересную штуку - есть СКС (оно хоть и структурированная, но всё же КАБЕЛЬНАЯ система, и есть активное оборудование. Первое служит второму для передачи сигналов. Часто их объединяют в одном проекте, но это очень большая ошибка. Потому, что один и то же п. 1 может передавать совершенно разнообразные сигналы между потребителями п.2. Когда ты оценишь эту информацию - "тебе откроется истина" (с) Костик из фильма "покровские ворота"
|
| |
|
[29.08.2010 18:21:25] | | Вот, застрял на активном оборудовании.
Разве это ошибка? Делать в одном проекте и АКТИВНОЕ оборудование и пассивное (провода).
А может Вы и правы?
Это совсем ДРУГОЙ проект?
???
Должно быть ДВА проекта?
На СКС и активное оборудование?
Очень интересно…
Не ожидал такой поворот…
Я делаю сейчас и провода активное оборудование.
Вернее, больше активное оборудование…
|
| |
|
[29.08.2010 18:37:54] | | Цитата Andorra1 29.08.2010 18:21:25 Вот, застрял на активном оборудовании.
Разве это ошибка? Делать в одном проекте и АКТИВНОЕ оборудование и пассивное (провода). --Конец цитаты------
Многие делают и считают это нормальным. А теперь подумаем: Средний срок эксплуатации кабельной системы здания в нормальных условиях - лет 20-25, а активки - не больше 5 (это не я придумал, я не настолько умный, так, покурить вышел). Я застал ещё сети на толстом жёлтом кабеле, вполне себе эксплуатировались лет 10 назад. А уж про магистрали на ТППЭП я вообще молчу.
Поколение активки сменится года за 3 - лет за 5. С 90го года сменились - 10Base5-10Base2-10BaseTX-100VGAnylav-100BaseTX-1000BaseT. В магистралях картина попроще, но там были и VDSL, И 100BaseFX, и 1000BaseFX, плюс куча мелких промежуточных стандартов. Но работало это всё по кабелям, проложенным много лет назад. Просто новые современные поколения DSP и лазеров позволяют выжимать из старых кабелей всё больше.
|
| |
|
[29.08.2010 18:56:37] | | Цитата Andorra1 29.08.2010 18:21:25 Это совсем ДРУГОЙ проект?
???
Должно быть ДВА проекта?
На СКС и активное оборудование?
Очень интересно…
Не ожидал такой поворот…
Я делаю сейчас и провода активное оборудование.
Вернее, больше активное оборудование… --Конец цитаты------
Можете сделать проект в 2х томах. Только укажите, что кабельная часть рассчитана на эксплуатацию в течение длительного срока, в отличие от части, отвечающей за оборудование передачи данных. Вот и делайте всё с расчётом на длительный срок, а не по приципу "Вот ось тут у меня картопля, ось тут - огуррцы, а ось вот тут будуть трохи томатов"....
Посему, если офисы - 6 кв.м (или 4) на рабочее место офиса, 2 порта горизонталки на помещение данную площадь, аппаратные не дальше 90 метров по трассе кабеля от самого дальнего рабочего места, лотки, короба - и так далее. Тогда будет грамотный проект, а не то, что строят в основном наши сетестроители.... (никого не хочу обидеть. Есть грамотные спецы, но им крылья подрезает бюджет) |
| |
|
[29.08.2010 19:17:37] | | Я уже знаю ,что кабельная сеть самый долгоживущий элемент СКС.
Вот и пытаюсь заложить длину проводов под Fast Ethernet.
Не пойму, сколько надо (можно) ставить повторителей 1 и 2 уровня.
Или плюнуть и делать, как обычно, повторители через 90 метров…, по 4 штуки.
Вопрос:
столько стандартов...!!!!!!
Мне придерживаться TIA/ EIA-568-A-2 (от 1998г.)
? |
| |
|
[29.08.2010 19:20:25] | | Ссылка на книгу 2-е издание
http://www.getzilla.net/files/199580...
|
| |
|
[29.08.2010 19:24:45] | | Ссылка на некоторые стандарты СКС
http://www.getzilla.net/files/199596... |
| |
|
[29.08.2010 19:44:50] | | Отказываюсь от Fast Ethernet.
Возвращаюсь в традиционным сетям СКС.
Не готов заказчик делать оптику на участках по 90 метров…
Цитиата из стандартов..
В случае реализации горизонтальной разводки на волоконно-оптическом кабеле длина кабель¬ной трассы ограничена величиной 90 м из тех соображений, что она гарантированно позволяет выпол¬нить ограничения протокольного характера сетей FastEthernet по максимальному диаметру коллизион¬ного домена.
|
| |
|
[29.08.2010 19:57:49] | | Цитата Andorra1 29.08.2010 19:44:50 В случае реализации горизонтальной разводки на волоконно-оптическом кабеле длина кабель¬ной трассы ограничена величиной 90 м из тех соображений, что она гарантированно позволяет выпол¬нить ограничения протокольного характера сетей FastEthernet по максимальному диаметру коллизион¬ного домена. --Конец цитаты------
Ключевое слово в данном случае - "горизонтальный". На вертикали ограничения нет. А горизонталь - да, 90 метров, 10 метров - на коммутацию, итого 100 и для витой пары, и для оптики.
Цитата Andorra1 29.08.2010 19:17:37 Вот и пытаюсь заложить длину проводов под Fast Ethernet.
Не пойму, сколько надо (можно) ставить повторителей 1 и 2 уровня.
Или плюнуть и делать, как обычно, повторители через 90 метров…, по 4 штуки. --Конец цитаты------
Забудь ты слово "повторитель". Этот класс устройств существовал много лет назад для проброски сигнала на большие расстояния. Слово "хаб" тоже забудь, вымерли как класс. Бывают свитчи, маршрутизаторы и медиаконвертеры, которые по сути те же свитчи, только с 2мя портами и разными типами интерфейсов на них.
Есть ещё свитчи L3, которые являются помесью свитча и роутера, работающего на уровне 3 модели передачи данных TCP/IP.
Сколько ставить - зависит от потребностей, особенно, если они объединяются в стек.
PS: Как всё сложно, да? ;-) |
| |
|
[29.08.2010 19:59:44] | | Ужасно... |
| |
|
[29.08.2010 20:01:26] | | У меня вроде не старое руководство, там сплошные хабы…повторители… |
| |
|
[29.08.2010 20:11:20] | | ув. Andorra1 запрос по книге Семенова еще актуален?
|
| |
|
[29.08.2010 20:34:04] | | Цитата Andorra1 29.08.2010 20:01:26 У меня вроде не старое руководство, там сплошные хабы…повторители… --Конец цитаты------
Ну, во-первых мог переводить идиот. Во-вторых - может книжка старая.
Итак, мы забываем про устройства для коаксиала. Те самые, к примеру, репитеры.
Я буду пользоваться не очень научной лексикой, заранее извиняюсь ;-)
Сначала курим описание уровней модели ISO/OSI, например отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO/OSI
1. Хаб - тупая скотина. Работает на физическом, самом низком, уровне модели OSI. На нём же работает, к примеру, наш любымый RS-485. Он тупо получает сигнал и ретранслирует его во все порты. Хабы вышли из применения лет уже 10-15 как, по крайней мере в новых инсталляциях их я с тех пор не видел.
2. Свитч - скотина более интеллектуальная, это уже канальный уровень. У него есть анализатор и таблица MAC-адресов (т.е. физических адресов портов устройств), посему, как правило, каждый фрейм идёт на нужный порт. Самое распространённое устройство для небольших сетей в настоящий момент.
3. Ситч L3 - это, как легко догадаться, уже 3й уровень модели - сетевой. Тут уже идёт работа с протоколами типа IP с анализом адресов. На этом же уровне работают роутеры. Наиболее применим в больших сетях, часто используют только для узлов, на рабочие места траффик раздают с простых свитчей.
Ну, а остальное нам неинтересно в контексте данной дискуссии. |
| |
|
[29.08.2010 20:48:35] | | Обещал Семёнова - получите:
Читалка - http://windjview.sourceforge.net/ru/
Файл:
http://narod.ru/disk/24235706000/sem...
пароль - мой ник |
| |
|
[29.08.2010 21:17:38] | | Ув.rvv ®
Спасибо за ссылку в читалку…
Но я на рабочем компьютере.
Админ не пропускает чужие программы.
(Домашний ноутбук сгорел в очередной раз).
Уважаемый Скиталец ®
Спасибо.
Ещё КАК !! актуален ...запрос по книге Семенова ...
.........
Адрес : And-234@rambler.ru |
| |
|
[29.08.2010 21:24:10] | | Попросите его дать читалку для djvu. В этом формате масса документации бегает. И он компактнее, чем pdf из нераспознанных сканов документов |
| |
|
[29.08.2010 22:28:00] | | Так может, мне на Ситч L3 делать?
У меня здание торговое, склад.
Менеджерам надо будет выходить в Интернет.
Сеть 200 номеров (с 500 и более большая сеть?).
У меня дома роутер на 6 портов. И по проводу и по Вай-Фай способен передавать сообщения.
Я представляю, что такое роутер. Он же и маршрутизатор….
Значит у меня в стойке СКС стоят :
Свитчи и патч-панели.
Стойка СКС:
Для ЛВС:
48 портовый свитч к нему 2ХRJ45 24-х портовы патч-панели и так 4 комплекта для 200 номеров. С органайзерами.
Для телефона:
2ХRJ45 24-х портовые патч-панели
110 100 парная патч-панель
2ХRJ45 24-х портовые патч-панели
Итак 2 раза для 200 номеров.
К ним 4 кабеля 25 парных с Мини –АТС.
Органайзеры.
Это будет правильная по комбинации система?
Наверное два шкафа СКС.
Делать ОТДЕЛЬНО телефонию и ЛВС в моем случае? (200 и 200 номеров)
Или это не удобно для коммутации связистам-сетевикам?
|
| |
|
[30.08.2010 7:04:17] | | Цитата Andorra1 29.08.2010 22:28:00 Так может, мне на Ситч L3 делать? --Конец цитаты------
Если Бюджет позволит - почему бы и нет? Хуже точно не будет. Только стоят они от 15-16 тысяч, а обычный L2 - тыся от 4х.
Остальное прокомментирую позже, надо отъехать. |
| |
|
[30.08.2010 8:48:45] | | Основное отличие L3 от L2 свитчей - использование маршрутизации не только на основе MAC адресов, но и протокола IP, хотя и в урезанном варианте. Т.е. это недо-маршрутизатор.
Если у вас рабочие группы и их сервера расположены компактно, в пределах действия одной стойки, то внутри них L2 более чем достаточно. Так что мы опять упираемся в организационную структуру.
Лично я бы всё же построил бэкбон на основе свитчей L3, внутри стоек поставил бы стекабельные L2. Так же рекомендую свитчи под оптический бэкбон брать обязательно с портами SFP. Это исключает необходимость применения внешних медиаковертеров -> меньше разъёмных соединений и блоков питания.
По поводу размеров сети - в принцие 200 портов - это уже немало, средний офис в москве - это 20-50 портов ЛВС.
-------------------по активке вроде всё |
| |
|
[30.08.2010 9:10:35] | | Разные шкафы под телефонию и ЛВС - это при вашей задаче будет неудобно.
А так, комплектация шкафов вроде правильная.
Но пара замечаний:
структура у вас условно такая, насколько я понимаю?
Стойка 1 Стойка 2 Стойка 3+4 Стойка 5
50 польз-- 50 польз---50 польз+Центр---50 польз
¦ ¦
¦________________________¦
Каждая линия связи - Оптика (считаем минимум 0,2 волокна на рабочее место, т.е. 10 волокон) 16 волокон минимум, а лучше - больше, поскольку собственно волокно в цене кабеля - не самое главное. Плюс к оптике витая пара из расчёта минимум 2 пары на рабочее место.
Цитата Andorra1 29.08.2010 22:28:00 Для ЛВС:
48 портовый свитч к нему 2ХRJ45 24-х портовы патч-панели и так 4 комплекта для 200 номеров. С органайзерами. --Конец цитаты------
Не вытанцовывается у вас 200 пользователей на систему. На свитче 2 порта уйдут на модули SFP. Итого 46 свободных портов. Берите стекабельные 48+16. Резерв никогда не помешает. То же касается патч-панелей. Плюс е забываем про центральный узловой коммутатор. Там портов можно меньше, на брать при этом надо миниму L3 иначе сеть у вас задохнётся.
|
| |
|
[30.08.2010 9:24:58] | | Спасибо.
У меня вопрос:
1.Что является КОММУТАТОРОМ?
Это патч-панель?
Маршрутизатор, как я понял, это РОУТЕР.
2.Является ли маршрутизатором – свитч?
Про повторители мы забываем.
Практический интерес:
Если у меня всё таки вырисовывается сеть для Fast Ethernet, какие устройства надо ставить, что бы протянуть линию в здании на 300 метров, офисы в 2 этажа.
Вот, эта запись в обзоре решений компании MOD-TAP не дает покоя:
В отличие от традиционной сети Ethernet, Fast Ethernet налагает более жесткие ограничения на диаметр домена коллизий и число «пролетов» между повторителями. Для Fast Ethernet неприменимо правило «четырех повторителей», которым руководствуются при построении сетей Ethernet. При использовании медного кабеля для построения сети Fast Ethernet расстояние между рабочей станцией и информационным центром (мостом, коммутатором или маршрутизатором) может располагаться не более двух повторителей. (В одном домене коллизий Fast Ethernet допустима установка только одного повторителя класса I или двух повторителей класса II).
|
| |
|
[30.08.2010 9:28:47] | | На рабочие места у меня предполагается витая пара, два провода, на компьютер и на телефон.
К оптике на рабочие места не готов.
Это наверное очень круто.
|
| |
|
[30.08.2010 10:26:06] | | Цитата Andorra1 30.08.2010 9:24:58 Спасибо. --Конец цитаты------
Да пожалуйста ;-) Мне самому полезно знания пообновлять, давно сетями плотно не занимался, так, по мелочи только, СКС без активки.
Цитата Andorra1 30.08.2010 9:24:58 1.Что является КОММУТАТОРОМ?
Это патч-панель? --Конец цитаты------
Патч-панель - это устройство коммутации. Считайте, что это такой кросс.
Коммутатор - это активное оборудование, которое гоняет пакеты с данными по проводам.
Цитата Andorra1 30.08.2010 9:24:58 Маршрутизатор, как я понял, это РОУТЕР. --Конец цитаты------
Правильно.
Цитата Andorra1 30.08.2010 9:24:58 2.Является ли маршрутизатором – свитч? --Конец цитаты------
Зависит на каком уровне модели OSI он работает. Но в целом можно считать, что нет, поскольку ему, как правило, нельзя задать правила маршрутизации.
В наше время маршрутизатором считается устройство, которое, получив пакет, проверяет свои таблицы маршрутизации и если пакет предназначен во внешнюю сеть, пихает его туда. Ну и обратная последовательность. Любое абонентское устройство, которое соединяет вас с провайдером Интернет, как правило - это маршрутизатор (ну кроме домовых сетей, там другая топология, вы можете являться не абонентом, а просто частью сети вашего провайдера и тогда он вам поставит просто свитч. Или вообще подаст один кабель в квартиру).
Цитата Andorra1 30.08.2010 9:24:58 Практический интерес:
Если у меня всё таки вырисовывается сеть для Fast Ethernet, какие устройства надо ставить, что бы протянуть линию в здании на 300 метров, офисы в 2 этажа. --Конец цитаты------
Конвертеры интерфейса, например такие: 100BaseTX/100BaseFX - http://www.alliedtelesis.ru/products... мультимод до 2х КМ (стандартно, вообще-то до 300 м по-моему, но Allied Telesys всегда плевал на стандарты.
На сингл-мод тоже есть. Там длины вообще запредельные. Если в свитчах будут SFP-слоты, можно конвертеры под них найти.
|
| |
|
[30.08.2010 10:34:23] | | Andorra1, ваши вопрос очень... дилетанские в этой теме
Не теряйте своё реноме ))) может лучше лично просветитесь, чем публично? |
| |
|
[30.08.2010 10:36:23] | | Цитата Andorra1 30.08.2010 9:24:58 Вот, эта запись в обзоре решений компании MOD-TAP не дает покоя: --Конец цитаты------
Забудь.
Есть простое правило: Хабы 100BaseTX соединяются по системе пользователь--100м--хаб--5м--хаб--пользователь
Свитчи такого ограничения не имеют, пакет регенерируется и его TTL обнуляется, там другая засада - размер таблицы MAC-адресов. У маленьких дешёвых свитчиков он тоже маленький. Я помню случай, когда мы тянули магистраль через длиннючий цех на витой паре(метров 500 по трассе было по-моему). Оптика дорогая была, витуху удлиняли свитчами. Хотя, скажу по секрету, в режиме точка-точка интерфейс Ethernet можно удлинять раза в 2, проверено. Пляски с бубном, конечно... |
| |
|
[30.08.2010 10:38:25] | | Цитата ЕвгенийА 30.08.2010 10:34:23 Не теряйте своё реноме ))) может лучше лично просветитесь, чем публично? --Конец цитаты------
Мы все учились понемногу, чему-нибудь и где-нибудь. Я эту всю байду осваивал методом проб и ошибок ещё во времена 10Base5. Почему-бы не помочь человеку избежать разложенных вокруг граблей ;-) |
| |
|
[30.08.2010 13:27:21] | | Ув. ЕвгенийА ®
[30.08.2010 10:34:23]
Согласен, глупые вопросы.
Учусь.
За реноме не боюсь, умные поймут, а не совсем умные…потом… поймут (надеюсь).
Такая мещанина в этих стандартах..,
Вы не подскажите, как называется и если можно марку той штуковины, куда входит оптический ОДНОМОДОВЫЙ кабель с города в стойку СКС?
Очень нужно.
|
| |
|
[30.08.2010 14:20:53] | | Слабоневных прошу не читать.
Так, было хорошо, вроде всё устаканилось,
один свитч, 2 патч-панели,
один свитч, 2 патч-панели,
один свитч, 2 патч-панели,
один свитч, 2 патч-панели,
итого примерно 200 адресов-розеток.
И вдруг появился КОНЦЕТРАТОР интерфейса 100BaseTX/100BaseFX, или подобные.
Вопрос:
А без него моя система не будет работать?
Он устанавливается обязательно в стойку СКС в серверной объекта?
Он устанавливается во всё стойки распределительных пунктов здания ( в телекоммутационных шкафах на этажах)?
Или можно обойтись свитчами и патч-нанелями?
|
| |
|
[30.08.2010 14:22:23] | | Цитата Andorra1 30.08.2010 13:27:21 Вы не подскажите, как называется и если можно марку той штуковины, куда входит оптический ОДНОМОДОВЫЙ кабель с города в стойку СКС? --Конец цитаты------
так сложно сказать )))
но обычно муфта нужна для начала и нет разницы SM или MM...
и это не в стойку, а м.б. и в отдельное помещение,
а далее ODF, потом уже MUX, я думаю пригодится, а уж далее коммутатор или маршрутизатор, что уж надо... |
| |
|
[30.08.2010 14:26:15] | | Цитата Andorra1 30.08.2010 14:20:53 И вдруг появился КОНЦЕТРАТОР интерфейса 100BaseTX/100BaseFX, или подобные. --Конец цитаты------
конвертор это )))
Цитата Andorra1 30.08.2010 14:20:53 А без него моя система не будет работать? --Конец цитаты------
будет )))
Цитата Andorra1 30.08.2010 14:20:53 Он устанавливается обязательно в стойку СКС в серверной объекта?
Он устанавливается во всё стойки распределительных пунктов здания ( в телекоммутационных шкафах на этажах)? --Конец цитаты------
всё зависит от кабеля между стойками и оборудования, если всё для ТХ зачем конвертор или всё для FX...
Цитата Andorra1 30.08.2010 14:20:53 Или можно обойтись свитчами и патч-нанелями? --Конец цитаты------
этот вопрос уже не в тему )))
|
| |
|
[30.08.2010 14:40:36] | | Я хотел очень резко ответить, но за меня выполнил посыл ЕвгенийА, за что ему сердечное спасибо....
Есть в сетях передачи данных спорные вопросы, но нельзя же всё перекладывать на других... Детский сад, парво слово. Неохота платить за проект - наймите спеца на разовый контракт... |
| |
|
[30.08.2010 14:41:37] | | Я имел в виду инженеру платитьь на постоянной зарплате, разумеется ;-) |
| |
|
[30.08.2010 15:53:18] | | Обязательно делать для каждого этажа свой распрелелитель (FD) ? (Стандарт ISO/IEC 11801).
Я так понимаю это патч-панели и свитч.
Для удобства это наверное хорошо.
|
| |
|
[30.08.2010 16:09:50] | | Ув.rvv ®
[30.08.2010 14:41:37]
КАК ХОТИТЕ, я рассматривал наш диалог, как обоюдное обучение.
Гидравлика, проще, там нет 8 стандартов, с 8 названиями и обривиатур одного и того же смысла.
Да и учебник Мешмана, вполне читаемый, в совокупности с СП-5.
Если утомил, извините.
Можете и к себе в отдел пригласить гидравлика со знанием формул Бернули.
Мир не без добрых людей.
|
| |
|
[30.08.2010 18:11:33] | | @лядский конь.... [зачёркнуто] Да не хотел я ничего такого сказать.... Хотите делать сами проект - ради бога, я такие видел и переделывал. Как ни консультируй - живого опыта консультации не заменят... Уверен, что в водянке - то же самое.... Просто последние дни выдались non in vagina, non in rotes legiones, я с гастритом, будь он неладен, сижу... сидел... отсюда мутации настроения....
Извините... Извини? Мы уже столько общаемся, что и на "ты" можно, наверное?
По предпоследнему посту - этажный распределитель нужен только теоретически для удобства. Если ваши трассы не превысят 90 метров от аппаратной - он не нужен. |
| |
|
[30.08.2010 18:14:05] | | Ок! |
| |
|
[30.08.2010 20:55:53] | | Илья, спасибо за ГОСТ. |
| |
|
[01.09.2010 0:41:30] | | to Andorra1 ®
Рискну предложить.
Выложите то, что уже есть.
Как минимум ТЗ и структурную схему.
Более предметно можно обсудить.
Немного о терминологии ЛВС (примитивно, но многое объясняет).
1. ХАБ(по мнению rvv -устар.), он же концентратор (принцип действия похож на селекторную связь. Один говорит - слышат все. отвечает тот к кому обращались.
2. СВИТЧ, он же коммутатор (девочка-связистка, которая соединяет абонентов между собой по тому номеру который им присвоили при рождении)
3. Роутер, он же маршрутизатор - стрелочник, сортирующий вагоны согласно таблиц.
Хорошим тоном считаю использование русских (относительно) названий, типа коммутатор, коммутационные или кроссовые панели, шнуры.
Цитата Andorra1 30.08.2010 13:27:21 как называется и если можно марку той штуковины, куда входит оптический ОДНОМОДОВЫЙ кабель с города в стойку СКС --Конец цитаты------
Так и называется - оптический кросс. Цитата устройство, предназначенное для оконечивания оптического кабеля и подключения к нему активного оборудования. --Конец цитаты------
Но опять же, хороший тон и требования пожарной безопасности - на вводе в здание установить оптическую муфту или кросс, для перехода с кабеля предназначенного для внешней прокладки на кабель для прокладки внутри здания. |
| |
|
Скиталец
[01.09.2010 10:35:41] | | Не за что! |
| |
|
[01.09.2010 12:35:00] | | Уважаемый Скиталец, огромное спасибо за ГОСТ 53246-2008.
Теперь есть база для ЕДИНОЙ терминологии.
Утонул в иностранных стандартах, у американцев, европейцев, разных ассоциаций всё называется по разному.
Теперь будет НАМНОГО легче.
У меня было, мнение и информация, что наших Гостов нет по СКС.
Есть мол, какие то древние с того века по сетям связи и всё.
Оказывается не всё так запущено.
“ Разруха в головах”, а не в клозетах (Проф. Преображенский).
Для заинтересованных:
Структурная схема пока у меня в голове, вот и обсуждаю, её принципы.
С проводами, вроде уяснилось.
Стою перед АКТИВНЫМ оборудованием.
Вышлю словесный состав стойки СКС (каким, я его представляю).
Ещё раз:
Из города приходит одномодовый оптический кабель (ВОК).
ВОК расключается сразу в стойке СКС.
СКС на ТРИ здания:
Здание склада : 18 рабочих мест.
Здание АБК ( отдельно стоящее здание) на 140 раб.мест.
Здание КПП: 2 рабочих места.
Всего 160 рабочих мест (примерно).
160 ЛВС, 160 телефонных розеток.
Всё в зданиях на витой паре кат. 5е.
Между зданиями пока не определился.
Наверное, между СКЛАДОМ и АБК обязательно оптическим кабелем.
До КПП ? Наверное витая пара кат 5e.
Серверная со стойкой СКС на складе. (АБК строится во 2 очередь).
У меня вопросы:
1.Состав оборудования СКС в серверной.
2.Как реализовать связь между серверной в здании СКЛАДА и зданием АБК.
По 2 вопросу, я ставлю ТЕЛЕКОММУТАЦИОННЫЙ шкаф с оптической панелью для связи склада и АБК, в АБК? Правильно?
От этого шкафа по АБК развожу витой парой адреса до рабочих мест.
3.Вопрос .
Здание АБК имеет ТРИ этажа, где то по 50 мест на этаже.
Сделать ОДИН телекоммутационный шкаф на всё ТРИ этажа здания АБК – это правильно?
Или?
И конечно снова вопрос по составы телекоммутационного шкафа , кросса УАТС, блокам АУТС (телефония) при телекоммутационных шкафах.
4.Вопрос.
Выбор ОДНОГО производителя оборудования.
Кого порекомендуете?
Заказчик – ЖМОТ.
Спасибо.
|
| |
|
[26.06.2023 7:20:18] | | Мммммм.... кстати стоит использовать кабель utp для прокладки внутри помещения с оболочкой LSZH https://opticom.kz/kabeli |
| |
|
koks ®
[26.06.2023 7:35:40] | | Уважаемый laspever ®, ну ты и некрофил! |
| |
|
koks ®
[26.06.2023 7:35:48] | | Уважаемый laspever ®, ну ты и некрофил! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|