| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.07.2010 7:21:32] | | Добрый день, господа и товарищи.
Паспортные длины ДПЛС: при сечении 0,5 мм2 - 600 м, при сечении 0,75 мм2 - 700 м. Прокладывал ли кто-нибудь больше? Не теряет ли КДЛ датчики? Для примера количество ДИПов - 90. Заранее спасибо |
 | |
|
[19.07.2010 8:16:16] | | Болид приводит данные о длине интерфейса до 4000 м. |
| |
|
[19.07.2010 8:27:16] | | Уважаемый And1 ®.
Не надо выдавать одно за другое. Вопрос был задан про ДПЛС, а не про длину RS-485. В паспорте о 4000 м интерфейса написано. Вопрос о ПРАКТИКЕ: кто-нибудь ложил ДПЛС у С2000-КДЛ больше паспортных данных? |
| |
|
[19.07.2010 8:34:47] | | По двухпроводной линии (к КДЛ подключены адресные извещатели, по которой они питаются и передают сообщение) имеется информация от Болида о 800 метрах длины. |
| |
|
[19.07.2010 8:35:54] | | А откуда такие данные?
|
| |
|
[19.07.2010 10:25:30] | | Топикстартер привел правильные паспортные данные. Вызывает восторг отвечающие, выдающие информацию агенства ОБС. Им все же советую читать РЭ.
Больше 700 метров - не стоит. Растет электрическая емкость линии, могут начать "зализываться" фронта сигнала, интерфейс "Адемко", котрый собственно и используется в ДПЛС - критичен к этому. Можно конечно поиграться с увеличением сечения провода и подбором провода с наименьшей погонной емостью, но это уже гусарская рулетка и уход в область гадания "запуститься - не запуститься".
Для удлиннения линии ДПЛС можно использовать удлиннитель-усилитель Адемко 42971. С оргонизационной стороны для обоснования его применения, поскольку он не прописан в РЭ, я бы направил запрос в "Болид" и использовал их ответ в качестве обоснования. |
| |
|
[19.07.2010 23:52:37] | | Поступим путем добавления в систему еще одной КДЛ. Благодарю, PaulS ® за предложение насчет усилителя. Рисковать не будем
|
| |
|
[20.07.2010 2:17:22] | | Иоганн - респект! Правильное решение. Наша задача - снижать риски, а не устраивать лотереи. |
| |
|
[20.07.2010 21:15:17] | | Иоганн ®
[19.07.2010 8:35:54]
А откуда такие данные?
........
Каталог продукции ОРИОН Интегрированная система охраны. Весна 2007. Стр 5. |
| |
|
[21.07.2010 5:19:01] | | Цитата Andorra1 20.07.2010 21:15:17 Каталог продукции ОРИОН Интегрированная система охраны. Весна 2007. Стр 5. --Конец цитаты------
Если найти каталог 1905 года, то можно и 5000 м.
Но если у Вас есть интернет, то рекомендую зайти на сайт производителя и почитать свежую информацию п.1.2.12 http://www.bolid.ru/netcat_files/s2_... |
| |
|
[21.07.2010 8:10:49] | | Andorra1 - а вы по каталогам оборудование применяете? Ничего, что это - рекламный, а не технический материал?
И разницы между интерфейсами ДПЛС, о котором собственно задан вопрос, и rs485 - не улавливаете?
Молодца! Зато советы давать уже могем .... |
| |
|
[21.07.2010 10:17:40] | | Уважаемый PaulS ®
[21.07.2010 8:10:49],
я поправился, уточнил, что для двухпроводной адресной линии длина 800 метров, для двухпроводной магистрали RS-485 до длина до 4 км.
(And1 ®
[19.07.2010 8:34:47]). |
| |
|
[21.07.2010 10:41:36] | | Уважаемый АК ®
[21.07.2010 5:19:01]
Спасибо за ссылку на обновленную версию от Болида от 2010г.
Но и даже в одном указанном Вами документе фигурируют РАЗНЫЕ длины линий.
1.2.12 Длина двухпроводной линии связи – не более 700 м при сечении жил проводов 0,75 мм2 (диаметр жил не менее 0,9 мм) в режиме максимальной нагрузки в конце линии.
2.1.4.2 При расчете ДПЛС необходимо учитывать следующее. …..Для сечения 0,75 мм2, при вышеизложенных условиях, длина ДПЛС составит ≈ 600 м.
У меня не рекламный буклет, а конкретный ДОКУМЕНТ от Болида, с схемами подсоединения и техническими характеристиками, но 2007 года.
Указанное Вами замечание , справедливо и демонстрирует ЕЩЁ в ОЧЕРЕДНОЙ раз, как всё НЕ УСТОЙЧИВО в технических параметрах и решениях в этом конструкторе.
|
| |
|
[21.07.2010 19:32:12] | | Andorra1 - сори, лень в такую жару давать бесплатные уроки элементарной электротехники. Если вам слишком сложно применять закон ома и расчитать допустимую длинну ДПЛС в зависимости от потребления извещателей и сечения провода, или наоборот - то вариантов два:
1) Хоровиц, Хилл "Искуство схемотехники". Начинайте с первой книги прям. К концу третей - поймете, о чем здесь говорят. Ибо как то подразумевается, что спец по системам безопасности должен знать и основы электротехники, и основы радиотехники;
2)Если вы не продажник (кои у нас умудряються вообще нифига не знать о продаваемой технике, окромя маржи) сменить профессию. Знаете - кирпич - совершенно прсотой предмет, не допускающий двузначных толкований. |
| |
|
[21.07.2010 19:38:21] | | Andorra1 - для вас рекламный каталог и РЭ - равноценные документы? Ну-ну... Защибись. Растет отрасль! Нанотехнологии! |
| |
|
[21.07.2010 20:09:02] | | Эх Пулс, Паулс…..
Вообще Вас Болид до цигундера доведет…
Чем моя книга хуже Вашего руководства и интернета.
Весом в 236 страниц.
В 16 разделе, ВВОД в эксплуатацию (стр.232 ) даны РЕКОМЕНДАЦИИ и пример расчета ДВУХПРОВОДНОЙ линии КДЛ. С величинами утечки, сопротивлениями проводов, емкостями погонными для проводов и т . д.
Формулы Вами любимые из электротехники.
И ответ: (сядьте покрепче, на чем сидите…)
Не 600,700,800, метров а 1000 м (КИЛОМЕТР, для тех кто в танке).
Диаметр провода 0.5 мм, К=90 Ом.
Видите ли, дорогой уважаемый Паулс, длина линиив этом конструкторе, зависит на какой странице открыть книгу. Вот у меня она раскрыта «На часто задаваемых вопросах» случайно.
И на сайте Болида, тоже есть ОГРОМНАЯ рубрика, часто задаваемы вопросы…
В чем, я с Вами согласен, без бутылки на ТРОИХ в этом Болидовском конструкторе на найти длину провода МЕЖДУ мозгами Болида.
Поэтом у Всех и разные ответы.
Поэтому всё нами собранные системы ЕДИНИЧНЫ, уникальны и подлежат по хорошему индивидуальной сертификации.
В одном руководстве ЧЕТЫРЕ значения длины проводов между главными участками мозга в системе (элемента ППКП = С2000+КДЛы).
Сорри….
|
| |
|
[21.07.2010 22:01:47] | | And1 - у вас что, праранойя на Болид? В плане пожарки - охранки - нормально работающая система.Допускающая реализовывать за счет разнесенной логики алгоритмы, которые моноблочным ППКОП - и не снились! Вы ее - совершенно не знаете. Ну да, голову включать приходиться. Только вот, почетное звание "инженер" - подразумевает этот процесс. Думанья.
А что по части "Поэтому всё нами собранные системы ЕДИНИЧНЫ, уникальны и подлежат по хорошему индивидуальной сертификации." вам в голову не приходило, что ВСЕ объекты охраны - уникальны? Даже - однотипные здания.
Вы на какую книжку ссылаетесь то? Я никакого ДОКУМЕНТА кроме РЭ - не знаю. |
| |
|
[22.07.2010 0:21:52] | | Цитата PaulS 21.07.2010 22:01:47 которые моноблочным ППКОП - и не снились! --Конец цитаты------
В части ППКПУ для АУПС, АУПТ и СОУЭ вы очень заблуждаетесь :) Однозадачная система, заточенная под пожарную, обладающая телеметрией, мощным процессором и памятью способна выполнять БЕЗ использования компьютера функции и тактики, которые действительно не снились многозадачным системам :) Да и в плане параметров живучести и надёжности даст большую фору :) |
| |
|
[22.07.2010 0:31:20] | | Цитата: And1 - у вас что, паранойя на Болид?
………
Ответ:
Терпеть не могу не правильных ЛЕВЫХ приблудных систем.
Особенно не имеющих ППКП.
Цитата : В плане пожарки - охранки - нормально работающая система.
………..
Да? А что при пожаре, что будет с Вашей 400-1000 м линией ДПЛС связывающей С2000 и КДЛы?
Именно при пожаре, а не когда, Вы предъявляете «работоспособность» СИСТЕМЫ заказчику, или ЛОХУ, или заинтересованному скорее её принять работнику ФГУП? (ФГУП – для тех, кто в танке, бюджетники , распределители гос. денег,- чужих денег).
Цитата : Допускающая реализовывать за счет разнесенной логики алгоритмы, которые моноблочным ППКОП - и не снились! Вы ее - совершенно не знаете. Ну да, голову включать приходиться. Только вот, почетное звание "инженер" - подразумевает этот процесс. Думанья.
…….
1. Согласен с Вами. Многократно! Получаешь истинное удовольствие.
Алгоритмы разнообразные, эстету доставляет удовольствие, сродни шахматной партии. Или ребуса. Или решения задачи по электротехнике. Или по сборке компьютера. Или по сборке конструктора электронного (Продается в мигазине «ЧИП и Дип» Конструктор от 5 до 65 лет.).
2. Поверьте знаю, чуть, чуть.
Я был МОНТАЖНИКОМ с отверткой и МУЛЬТИМЕТРОМ в руке по системе Болид и славу всевышнему не только с ЭТОЙ системой.. (Школы в ЦАО в Москве, подземные паркинги а сверху деловой центр, на Тверской (четвертый дом от МХАТА, и многое другое.) Был МАСТЕРОМ по монтажу и Болида о и только Болида тоже.. Проталкивал его в тендерах, в конце, и концов проектировал…. Небольшое представление имею, поверьте.
В первый раз встретил С2000, в 2001 году на автоматических тепловых насосных станциях в Москве. Лефортово, Новогиреево…Будучи мастером по монтажу ПС.
Цитата: А что по части "Поэтому всё нами собранные системы ЕДИНИЧНЫ, уникальны и подлежат по хорошему индивидуальной сертификации." вам в голову не приходило, что ВСЕ объекты охраны - уникальны? Даже - однотипные здания.
………….
Ответ:
Я не согласен с Вами здесь, по всем положениям.
1. Речь идет не о собранной СИСТЕМЕ пожарной сигнализации, а о СОБРАННОМ Э Л Е М Е Н Т Е системы (мозге). О С О Б Р А Н Н О М , вручную, по проекту неизвестно какого УРОВНЯ проектировщика (вот Вы меня, же заподозрили в не компетенции, ? А что мне мешает, КТО воспрепятствует СВАЯТЬ, мозг, ППКП, святая святых, треугольный камень, фундамент СИСТЕМЫ ? Я хоть книгу дочитал до 300 страницы и нашел ДЛИНЫ ДПЛС от 400 м до 1000м. ).
Есть прибор ППКП и есть система пожарной сигнализации в которой существует ППКП. Это, как Вы понимаете, разные вещи.
Так, вот, мы сегодня спорили с Вами, о технических параметрах МОЗГА, о ППКП, как его СОБРАТЬ. О Длине нейронов в мозге. А не о СИСТЕМЕ пожарной сигнализации.
Я считаю это НЕ НОРМАЛЬНО.
Нельзя КАЖДОИУ изобретать МОЗГ (симбиоз из С2000 + КДЛ = ППКП). Самопроизвольно определять ДЛИНУ ДПЛС ( у меня сегодня получилось и 400,600,800,1000 м, и все по книжке Болида). Конечно где то , есть единственная правильная величина. А ТРИ величины БРАК?
А если бы это были 4 реальные системы?
Работал с ESSER (немец), Aritech (Голланднц-США), Нотефайр (Италия), СВИТ, Гранит, ВЭРС, Радуга, одна приятность.
МОЗГИ я в станцию НЕ ИЗОБРЕТАЛ. И ни кто не изобретал.
Да, надо было расставить реле входа-выхода, (коплеры, транспордеры, модули управления- всё едино).
Но ППКП – это СВЯТОЕ, их поставляют с ЗАВОДА, С е р т и фи ц и р о в а н ы е!!! А мы их сегодня с Вами изобретали…400-600-800-1000 км. Длина связи.. Ужас…….
Цитатв:Вы на какую книжку ссылаетесь то? Я никакого ДОКУМЕНТА кроме РЭ - не знаю.
………….
Ха!
А причем, здесь РЭ «Руководство по Эксплуатации» и процесс Проектирования…. ?
Вы, Проектируете, или Эксплуатируете?
Разберитесь, пожалуйста, и найдите руководства по Проектированию….
(Шутка, не обижайтесь).
P.S Типовые хрушевские здания (панельные) не могут быть в массовом количестве Уникальны.
Есть, только Привязка здания к местности, глубина промерзания грунтов –фундамент. И так, по мелочевке (наклон тротуара). Как прораб ПГС Вас сообщаю (и инженер - строитель).
Мой идеал ППКП: получать типовые МОДУЛЬНЫЕ блоки (ППКП, проверенные на заводе, а не рожденные в споре на сайте). И собирать из них НАДЕЖНУЮ в пожаре и проектировании СИСТЕМУ.
По принципу автомата Калашникова. Надежно, просто, дешево.
А творчество конструировать длину ДПЛС между СЕГМЕТАМИ МОЗГА (ППКП=С2000=КДЛ) оставить ЭСТЕТАМ. Для Уникальных случаев.
|
| |
|
korg321
[22.07.2010 9:22:03] | |
цитата And1 ® "...Да? А что при пожаре, что будет с Вашей 400-1000 м линией ДПЛС связывающей С2000 и КДЛы?
Не машите вы сдесь ... отвёрткой :¦, если бы вы НА САМОМ ДЕЛЕ знаете болид, то НЕ ПУТАЙТЕ ДПЛС между кдл и ДИП, и RS между пультом и КДЛ.
цитата And1 ® Но ППКП – это СВЯТОЕ, их поставляют с ЗАВОДА, С е р т и фи ц и р о в а н ы е!!! А мы их сегодня с Вами изобретали…400-600-800-1000 км. Длина связи.. Ужас…….
А вас никто незаставляет её до не разумных длинн разматывать. Вы наш "любитель моноблоков" возьмите ящик железный запихайте туда пульт с кдл и будет вам счастье. Не морочьте вы людям голову, ни чего вы не знаете тока одни вопли : " ... А-а-а ДПЛС длинной 400 м ! " And1 ® это про вас написано: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"
|
| |
|
[22.07.2010 23:24:00] | | Techman - угу ... Только вот, Болид, в силу своих некоторых особенностей, позволяет эти самые алгоритмы разносить, дублировать, и т.д. Тут писать - лень. На пальцах объяснить - 45 минут времени, и потом две кружки пива клиенту, чтоб он нормально начал на Мир смотреть. Ибо голову у большинство сносит от простоты решения и реально параноидальной надежности системы. Ну и мне апельсиновый сок - чтоб горло промочить после лекции. Есть у него "бэги"... Без смомнения. Впрочем - они есть у всех. Напарывался жестко и на Нотифаэр, и на Сименс, и на ранний Эссер.
And1 "Нельзя КАЖДОИУ изобретать МОЗГ." Да. Вам - без сомения. Нельзя. Вы на уровне прораба мыслите. Типовыми модулями. Не воспринимайте как обидное - хороший прораб - это как сержант в нормальной армии - фиг без него что вменяемое выйдет. Прораб - сердце любой стройки. Только вот инженер хороший - это нечто другое. Тем более - инженер системам безопасности. Чем отличаються - долго обяснять. Пальцы устанут, да и не имеет это отношения к теме. Если интересно и в Москве - стучись, пообщаемся лично под чай.
PS Не те вы книжки читаете.
|
| |
|
[23.07.2010 11:03:52] | | Цитата:
Не машите вы сдесь ... отвёрткой :¦(korg321
[22.07.2010 9:22:03
PaulS ®
[22.07.2010 23:24:00]
"Нельзя КАЖДОИУ изобретать МОЗГ." Да. Вам - без сомения. Нельзя. Вы на уровне прораба мыслите. Типовыми модулями. Не воспринимайте как обидное - хороший прораб - это как сержант в нормальной армии - фиг без него что вменяемое выйдет. Прораб - сердце любой стройки. Только вот инженер хороший - это нечто другое. Тем более - инженер системам безопасности. Чем отличаються - долго обяснять. Пальцы устанут, да и не имеет это отношения к теме. Если интересно и в Москве - стучись, пообщаемся лично под чай.
PS Не те вы книжки читаете.
--------
Не хотел, да надумал ответить.
Уважаемый Паулс, а ни чего, что я по пожарной профессии, по должности старший инженер по АВТОМАТИЧЕСКИМ установкам систем пожарной безопасности на объекте 7 лет отработал? На нем только 50 установок пожаротушения, а уж сколько установок сигнализации и не упомню уже?
Книжки приходилось, к сожалению (Вашему) читать правильные и разные, так как не один год проводил ОБУЧЕНИЕ персонала реально обслуживающие установки. Это механики и энергетики цехов, а также для специалистов по ТО и ППР. Часто с последующим сопровождением по ремонту и реконструкции установок.
Работал и работаю проектировщиком, иногда ГИП по системам пожарной сигнализации, тушения, ППМ.
Довелось как прорабу и с нуля строить установки тушения и сигнализации. Разные. И на Болиде тоже.
Уважаемый korg321
С отверткой и тестером всегда выезжал на объект, для приемки в эксплуатацию, для авторского надзора.
Очень полезные инструменты. И Вам рекомендую.
Уважаемый Паулс
А вот мозг Болиду точно, трудно изобретать. Понаблюдайте о чем вопросы на сайте.
На то он и конструктор, что позволяет каждому изобретать как ему видится.
Я не обиделся, согласен с Вами, что ХОРОШИЙ инженер, это нечто другое, порой и всей жизни не хватит, что бы им стать.
Один мой хороший приятель, проектировщик посетовал, что ему стыдно, за свои первые проекты. Кстати, после того, как побывал не реальном объекте и увидел глазами, как выглядит система не на бумаге, а в железе.
|
| |
|
[23.07.2010 12:03:11] | | And1 сори, на бегу.
"А вот мозг Болиду точно, трудно изобретать. Понаблюдайте о чем вопросы на сайте."
угу, на 99% вопросов ответ укладывается в цитирование пункта РЭ. Не любят у нас люди документацию читать! Это - последний этап, после того, как собрал на авось - не заработало, протра...я неделю - не помогло, задал вопроос на форуме. (вот после этого - в РЭ обычно и лезут).
"На то он и конструктор, что позволяет каждому изобретать как ему видится." Сов верно. Только для "изобретательства" - нужно знать ТТХ обрудования, его программирование и т.д. И нормативы знать и соблюдать. Сложно это. И проекты правильно делать. Я например в свои проекты, в "рабочку" - таблицы программирования на Болид включаю. Собственно - к тому и требование есть в нормативах. И инсталлятор "не так" - уже не поймет. Хотя - никто не мешает тупо применять типовые решения, коих воз. И вообще - на Болиде - свет клином не сошелся - можно и ВЭРС-ов налепить...
А так - брали как то объект на обслугу... На Эсми ... ТАКОГО наваяно было, что 2 месяца оживляли... Начиная от "не тех" проводов, и заканчивая программированием. Хотя объект - сдан был. |
| |
|
[23.07.2010 12:51:51] | | Уважаемый, PaulS ®
полностью согласен с Вами.
Конечно, по уму надо начинать проектирования с изучения РЭ, паспортов приборов.....
И диагноз проблем Вами правильно поставлен.
Уважаю, редко встречается на практике, описание программирования, табличка типов шлейфов.
И по поводу, что и моноблочные системы могут быть не правильно спроектированные и смонтированные, тоже согласен. Сами оживляли 2 года интегрированную систему автоматизации инженерных систем здания на Aritech, полгода на ESSERе, многие месяцы на Нотефойре…
|
| |
|
[24.07.2010 2:08:45] | | Andorra1 это он, диагноз - еще недопоставлен ...Точнее - не озхвучен. Ибо кроеться далеко не только в "глюках" Болида или того же Эссера... и даже кривые руки и головы, ляпающие объекты как попало - всего лишь отголоски основной проблемы... И кривая номативка - тоже всего лишь отголосок. Когда начинаешь это понимать - руки опускаються. И нихрена нас не учат ни "Останкино", горящее как свечка,ни "хромые лошади", ни ГРЭС взоравнные террористами... Но это - уже совершенно другая история.
А таблицы к системам на "Болиде" я тупо распечатываю из PPROG-а (не ко всем приборам корректно распечатывается) и UPROG-а. Иногда - еще и сразу конфигу на диске прикладываю. Мне это - 15 минут, зато всякие инакотолкования и кроворукость - практически исключены. Хотя... |
| |
|
[24.07.2010 2:16:13] | | Я вон седня удивился, узнав что Techman целых 4 года на наешм "рынке" (базарного типа) вариться ... После израильского то... Реально - мужественный мужик! Я бы сбежал... |
| |
|
[26.07.2010 8:29:27] | | Уважаемый PaulS ®
[24.07.2010 2:08:45]
Скажите, пожалуйста, а в распечатанной конфигурации обозначены задачи реле? И их принадлежность к разным КДЛ…?
Скажем, описание типа такого : закрыть ворота в паркинге, закрыть ОЗК, паркинг система такая то, открыть КДУ , паркинг система такая то, включить вентилятор дымоудаления, паркинг система такая то, отключить вентиляцию паркинг , паркинг система такая то, и так по всему зданию?
|
| |
|
[26.07.2010 10:21:11] | | Andorra1
"Скажите, пожалуйста, а в распечатанной конфигурации обозначены задачи реле? И их принадлежность к разным КДЛ…?"
Скажите пожалуйста, а это разве не ОБЯЗАТЕЛЬНО требование к рабочему проекту любой системы пож. автоматики?
Короткий ответ: "Да, обозначены." Выше писал - прикладываю таблицы из PPROG и UPROG. К каждому прибору и пульту. |
| |
|
Регион 64 ®
[26.07.2010 15:21:29] | | PaulS ® респект!!! Жара на всех действует раздражительно. Andorra1 ® тоже респект!!! Давно наблюдаю за Вашим творчеством. Самое приятное в болиде, что конфигурашку можно сваять в ппрог до монтажа, а потом просто её залить, ну и естественно прикрепить к проекту, как задание тактики работы. В текстовом файле можно налабать коментов. Вобщем каждый прав по своему, но заставить делать всех одинаково ни к чему, да и проект это детище индивидуальное, теряя индивидуальность трудно оценить труд проектировщика и его классность как специалиста.
|
| |
|
[26.07.2010 15:47:15] | | Уважаемый Регион 64 ®
[26.07.2010 15:21:29]
Добрый день, Вы мне тоже запомнились своей принципиальной, жесткой позицией из дискуссии с Зубром, по количеству извещателей в больнице (Один дома).
Теперь тоже с интересом наблюдаю за Вашим творчеством. Мне оно мне нравится, во многом согласен с Вами…
|
| |
|
[26.07.2010 20:04:11] | | Уважаемые коллеги!Я вообще предлагаю привлечь проектировщика к наладке.Что напроектировал - то и пускай налаживает!И незачем будет файлы к проекту подкалывать. |
| |
|
[26.07.2010 20:14:58] | | Сержа - у каждого - своя работа со своим ритмом, обязанностями и т.д. Поэтому - в виде постоянной практики - данное предложение абсурдно. Тем более, с учетом того, что проектировщик может сидеть в Москве, а объект - быть в любой точке нашей необъятной Родины.
Но вот в качестве "учебной меры" - почему бы и нет? У мекня молодые проектировщики на запроектированные объекты - выезжали в качестве пусконаладчиков, очень поучительно.
Только вот - таблици проектирования к рабочке - все равно прикладываются. Надо в 25 раз повторять - почему? Или сами нормативку почитаете? |
| |
|
[26.07.2010 21:39:10] | | Уважаемые коллеги!Я вообще предлагаю привлечь проектировщика к наладке.Что напроектировал - то и пускай налаживает!
---------
И год первый обслуживает........ |
| |
|
[26.07.2010 21:42:19] | | За что тогда монтажники наладку будут получать?Разбалуете их так,уважаемый PaulS |
| |
|
[26.07.2010 22:16:51] | | Сержа согласно требованиям к проектной документации она должна содержать алгоритмы работы проектируемого оборудования. Чем сочинять в течении нескольких часов опус на несколько страниц с описанием что и как, куда и после чего - мне проще 15 минут в конфигураторах посидеть.
А пусконаладку по хорошему на Объекте - не монтажники должны делать, у них обычно спецфичных знаний не хватает, а инженер-пусконаладчик. |
| |
|
[26.07.2010 22:56:45] | | Цитата PaulS 26.07.2010 22:16:51 согласно требованиям к проектной документации она должна содержать алгоритмы работы проектируемого оборудования. --Конец цитаты------
Каким таким, интересно, требованиям? |
| |
|
[26.07.2010 23:02:11] | | аа, ну да.. П87.. |
| |
|
[26.07.2010 23:16:37] | | что примечательно стадия "Р" не предусматривает пояснительную записку как класс, по уму опусу там делать нечего. :) |
| |
|
[26.07.2010 23:22:01] | | gastello "что примечательно стадия "Р" не предусматривает пояснительную записку как класс, по уму опусу там делать нечего. :)"
Да ну? Читаем первоисточник:
Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
Опубликовано 27 февраля 2008 г.
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
gastello - нужно нормативы - просто знать, а не выдумывать собственные умозаключения. |
| |
|
[26.07.2010 23:37:10] | | Согласен с gastello ® - пояснительной записке в Рабочей документации далать нечего - ибо она уже была в Проектной документации, не так ли?..
Читаем первоисточник:
4.2. Рабочая документация
4.2.1. В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее - основные комплекты рабочих чертежей) по маркам в соответствии с таблицей Б.1 (Приложение Б);
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
4.2.2. В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (далее - СПДС). |
| |
|
[26.07.2010 23:38:08] | | Забыл указать первоисточник - Основные требования к проектной и рабочей документации, ГОСТ Р 21.1101-2009 |
| |
|
[26.07.2010 23:41:52] | | блин, ув. Nike ® опередил... :) пока копи паст делал.
|
| |
|
[26.07.2010 23:44:02] | | ув. PaulS ®
нужно нормативы - просто знать, а не выдумывать собственные умозаключения. |
| |
|
[26.07.2010 23:47:28] | | Пунктик 4.2.6 вышеприведенного ГОСТ-а откопипастите пожалуйста, а то он у меня в PDF, лень конвертировать... ;) |
| |
|
[26.07.2010 23:48:28] | | А может быть тов. PaulS ® имел в виду "Общие данные".. |
| |
|
[26.07.2010 23:52:36] | | :)
блин, ув. PaulS ® опередил... :)
Цитата Первым документом при таком оформлении основного комплекта рабочих чертежей должны быть общие данные по рабочим чертежам.
4.2.6. К прилагаемым документам относят:
- рабочую документацию на строительные изделия;
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, выполняемые в соответствии с ГОСТ 21.114;
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую в соответствии с ГОСТ 21.110;
- опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными заводов - изготовителей оборудования;
- локальную смету по формам, установленным в Методике [3];
- другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
Конкретный состав прилагаемых документов и необходимость их выполнения устанавливаются соответствующими стандартами СПДС и заданием на проектирование.
Прилагаемые документы проектная организация передает заказчику одновременно с основным комплектом рабочих чертежей в количестве, установленном для рабочих чертежей.
--Конец цитаты------
|
| |
|
[26.07.2010 23:54:28] | | Но пояснительная запискаи общие данные по чертежам - совершенно разные вещи.
Первое - для заказчика, второе - для рабочего. |
| |
|
[26.07.2010 23:55:23] | | Нет, PaulS имел в виду "- другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС."
|
| |
|
[27.07.2010 0:17:42] | | Так какие же "- другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС." имел в виду PaulS? |
| |
|
[27.07.2010 1:13:08] | | Однако становится всё более занимательно, познавательно и интересно....
Уважаемым Гастелло, Nike мой респект! |
| |
|
[27.07.2010 12:13:34] | | ув. PaulS ®
нет указаний на ПЗ для рабочки, в легитимных док-ах, общие указания можно дать в три строчки.
мы ее делаем по привычке. кстати куча разделов обходятся без нее (кончено от проектировщика зависит) но в отоплении, водопроводе ПЗ в основном не прикладывают, обратите внимание, просто не задумывались наверное, как и я. |
| |
|
Pavel
[14.01.2011 23:49:25] | | Позволю себе пять копеечек внести: кроме всего прочего, обычно, стандарт какой-либо ТК-линии оговаривает тип применяемого для этой линии кабеля, волновое и постоянному току сопротивления, наличие экрана и тыды. А коль скоро ДПЛС не относится ни к 485-й, ни к 232-й, ни к UTP, а является "вещью в себе" и типа кабеля для него какого-то особенного нет, то и считать её длину надо самому, в каждом конкретном случае и сообразно запланированному кабелю.
Мне вот в каком-то из РЭ попадались цифры про емкость(не более 0.1мкФ) и сопротивление постоянному току(не более не помню чего, вроде порядка 100 Ом). Лучшим решением мне видится, блин, ЛАПША. Медная(типа ППВ2*1.5) или даже Ал... Из соображений емкости. КСПВ похоже слабоват в этом смысле будет. |
| |
|
Sergey_K
[15.01.2011 0:48:51] | | Цитата Pavel 14.01.2011 23:49:25 Мне вот в каком-то из РЭ попадались цифры про емкость(не более 0.1мкФ) и сопротивление постоянному току(не более не помню чего, вроде порядка 100 Ом). Лучшим решением мне видится, блин, ЛАПША. Медная(типа ППВ2*1.5) или даже Ал... Из соображений емкости. КСПВ похоже слабоват в этом смысле будет. --Конец цитаты------
в АПС "лапша" врятли прокатит) Да и одножильный провод в плане монтажа в определенной степени риск - многожильнее всетаки надежнее, имхо.
|
| |
|
Pavel
[15.01.2011 1:53:37] | | "в АПС "лапша" врятли прокатит) Да и одножильный провод в плане монтажа в определенной степени риск - многожильнее всетаки надежнее, имхо."
Ну это не телефонная лапша ведь. Впрочем, соглашусь, конечно. Но многожилка как правило плотнее упакована, из-за чего погонная ёмкость растёт в квадрат раз(жилы ближе вдвое - ёмкость выше вчетверо)... |
| |
|
Sergey_K
[15.01.2011 10:49:59] | | Ну фактически тут в начале ветки правильно сказали
Цитата Иоганн 19.07.2010 23:52:37 Поступим путем добавления в систему еще одной КДЛ. Благодарю, PaulS ® за предложение насчет усилителя. Рисковать не будем --Конец цитаты------
не та стоимость контроллера двухпроводной линии, чтобы пытаться любой ценой сэкономить за счет его не установки)) |
| |
|
Pavel
[15.01.2011 11:45:04] | | "Ну фактически"
И через каждые сколько же метров и какого кабеля их вешать? Фактически-то? |
| |
|
Sergey_K
[15.01.2011 14:40:47] | | Думаю, что все таки надо руководствоваться http://www.bolid.ru/netcat_files/_s2...
"1.2.12 Длина двухпроводной линии связи – не более 700 м при сечении жил проводов 0,75 мм2 (диаметр жил не менее 0,9 мм) в режиме максимальной нагрузки в конце линии."
"2.1.4.2 При расчете ДПЛС необходимо учитывать следующее. Гарантированно устойчивая работоспособность АУ будет при падении напряжения питания на входных контактах АУ, относительно контактов контроллера, не более 2 В. Данное падение напряжения создается на 30 Ом сопротивления ДПЛС при нагрузке 64 мА, расположенной в конце линии (граничное условие). Для сечения 0,75 мм2, при вышеизложенных условиях, длина ДПЛС составит ≈ 600 м, а для сечения 0,9 мм2 ≈ 700 м. Реально на объектах нагрузка имеет распределенный характер и падение напряжения 2 В возникнет при больших расстояниях, но при этом сопротивление линии до удалённого АУ не должно превышать 200 Ом.
2.1.4.3 Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную емкость проводов, она не должна превышать 0,1 мкФ.
2.1.4.4 В качестве двухпроводной линии связи желательно использовать витую пару проводов."
Всетаки там в Болиде инженеры-электронщики (знаю, что правильно-электроник, но язык не поворачивается-) и они дали эти цифры не с потолка, а в результате тестирования опытных образцов. Поскольку эти цифры усреднены, то на некоторых экземплярах "С2000-КДЛ" возможно и заметно более длинные двухпроводные линии при устойчивой работе.
Но при этом:
1.Вследствие включения оборудования не по стандартной схеме в случае проблем техподдержка Болида отходит в сторону, разводя руками - чего вы мол хотели-"съэкономили".
2.Если выйдет из строя "С2000-КДЛ", который устойчиво держал более длинную линию - где гарантия, что новый прибор сможет устойчиво работать при таких условиях? Хорошо, если удасться отремонтировать старый (но это опять время-в течении которого система на объекте не будет работать полноценно), а иначе что-переделывать систему и перепрограммировать?
2-ой пункт не актуален для всяких шабашников, которые слепили из того что было.. впарили заказчику и адью) А если нормальная фирма, а тем более если планирует потом на обслуживание взять - ну тут уж сама решает, что ей важнее: незначительный сиюминутный выигрыш или дальнейшая "предсказуемость" системы и возможность "напрячь" техпподдержку производителя при наличии самостоятельно не решаемых проблем.))
Имхо.
|
| |
|
[15.01.2011 20:29:09] | | Если еще актуален вопрос, то можно увеличить самое главное это чтобы сопротивление линии было менее 200 Ом и емкость кабеля не превышала 0,1 мкФ. А проблема потери датчиков в ДПЛС, это нагрузка линии не должна превышать: "1.2.5 Контроллер обеспечивает питание всех подключенных АУ суммарным токопотреблением не более 100 мА." |
| |
|
Pavel
[15.01.2011 21:43:42] | | "сопротивление линии было менее 200 Ом и емкость кабеля не превышала 0,1 мкФ"
Ага, точно. Это мне и попадалось.
Значит вопрос вырождается в проблему выбора оптимального кабеля для ДПЛС. Только и всего. |
| |
|
[16.01.2011 8:45:35] | | Совершенно верно :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|