| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.07.2010 14:18:04] | | Просветите меня, пожалуйста, где в системе C-2000 + КДЛ находится прибор управления пожарный?
Прибор, необходимый для управления СОУЭ, дымоудаления, и др. системами….
ФЗ-123
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;
Куда ни гляну, всё управление реализуется на С-2000 и КДЛ…
Но эта солянка, совсем не является ППУ….
С ППКП в исполнении комбинации С2000 + КДЛ вроде «всё понятно» …,в этом ярком соцветии и АР-1 (реле) получило такой же сертификат на «ППКП» как и КДЛ…
|
 | |
|
[13.07.2010 16:35:10] | | странная какая то связка, в ней ничего даже с релюшками нету. некорректный вопрос подразумевает не корректный ответ :). |
| |
|
[13.07.2010 16:38:40] | | Андорра, это вы? Я вас узнал :) Только зачем (усы сбрили) свой ник укоротили? Рад, что с ППКП "вроде «всё понятно»".
По сути вопроса: С2000 сертифицирован по старым НПБ 75-98, они универсальные, в том числе и для ППУ. Что там действительно проверялось можно узнать только из протоколов испытаний. У меня их нет. Попробуйте спросить у самого болида, но боюсь что пошлют. Остается только верить, что С2000 = ППУ, ждать до конца года, а там смотреть что будет написано в новом сертификате. Только не могу понять, зачем вам эти разборки с полосканием сертификатов болида? Юридических проблем со сдачей/эксплуатацией самых разных систем на болиде нет, весь ГПН его знает и не возражает. Боитесь, что к болиду начнут придираться? Так если хорошенько порыться в том, что есть у импортных систем, ситуация окажется еще более плачевная. |
| |
|
[13.07.2010 16:47:22] | | ув. Alex116 ®
при подключении сирен к с-2000-4 кривятся уже. тут есть элемент интриги. а так, согласен. |
| |
|
[13.07.2010 17:12:28] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=13013#... |
| |
|
[13.07.2010 17:46:09] | | Уважаемый , Alex116 ®
[13.07.2010 16:38:40]так, точно это я.
Укоротил ник Андорра, - были обоснованные претензии одного форумчанина, что не корректно присваивать название княжества. Да ещё и позорить его (правда, не сказал в чем суть дискредитации имени, но я похоже догадываюсь).
Про так называемый, ППКП Болида.
Многие горой встали в защиту мнения, что набор приборов С2000, КДЛ, и еще там чего то, в сумме создает конструктор с функцией ППКП.
Посмотрели сертификаты на КДЛ (типа он и есть ППКП). Сверили пункты, по которым сертифицировался КДЛ. И меня «приятно» удивило, что по этим же пунктам простые реле АР-1, АР-8 точно, так же сертифицировались, наравне с КДЛ («истинным ППКП»), как некоторые горячо убеждали.
И записаны все эти чудесные реле скопом в один сертификат, через запятую, вместе с КДЛ (АР-1,АР-8, КДЛ).
Ну да ладно, дело прошлое.
Но сертификаты предъявлялись на функцию ППКП.
Вот у меня и вопрос появился.
Может и не совсем удобный в уважаемой компании…
А на функцию ППУ у Болида тоже, те же КДЛ, АР-1, АР-8 сертифицировались?
|
| |
|
[13.07.2010 21:56:42] | | Андорра
я конечно по прежнему со всем с вами согласен, но все же интересно - вам Болид в ночных кошмарах снится и еще что-то? что вы не успокоитесь никак? с ппк для себя решение приняли, могли с ппу сделатьтакие же выводы. или вы думаете с ппу будет какой-то другой результат? |
| |
|
[13.07.2010 22:02:48] | | Ув. Аnd1
Объястните пожалуста, что Вы имеете в виду под реле АР1?
Цитата And1 13.07.2010 14:18:04 в этом ярком соцветии и АР-1 (реле) --Конец цитаты------
|
| |
|
[13.07.2010 22:38:06] | | Ув. IPA ®
[13.07.2010 22:02:48
Да я сам в недоумении, как АДРЕСНЫЙ расширитель АР-1 попал в компанию совместно с АР-8 (адресным расширителем) и КДЛ в компанию ППКП.
Это надо в аптеке спрашивать, где дают сертификаты.
Согласен АР-1 это не реле.
Но наверное и ППКП, как КДЛ?
|
| |
|
[13.07.2010 22:51:24] | | Ув. Аnd1
Спасибо, я понял. Вам не хватило формата одной ветки? |
| |
|
[13.07.2010 22:53:20] | | IPA
скорее всего))))) |
| |
|
[13.07.2010 23:01:57] | | Андорра
мне вот что больше всего интересно... Орион у Болида помоему существует уже 10 лет (примерно). неужели вы думаете, что за 10 лет его применения, да и пусть даже за год после вступления в силу тех.регламента никто кроме вас не смог заметить такой косяк как отсутсвие ппк и ппу? |
| |
|
[14.07.2010 6:23:21] | | Кто-то должен быть первым... |
| |
|
[14.07.2010 8:33:56] | |
Господин yohan muleg ®
[13.07.2010 23:01:57]
О как!!!
А Вы считаете, что есть ППУ в Болиде?
Не подскажите, из чего он состоит?
Или как называется…за 10 лет до меня наверное Вы смогли разобраться для себя?
|
| |
|
ст
[14.07.2010 9:12:30] | | Андорра
Вы либо плохо знаете врага ( АР-1 -реле ????) или либо вы приследуете другие непонятные нам цели.
Поэтому никто не хочет отвечать по даному вопросу,раскройте карты.
|
| |
|
[14.07.2010 9:29:55] | | Уважаемый ст
[14.07.2010 9:12:30]
Предлагаю Вам посмотреть сертификат на АР-1, АР-8 и КДЛ на ссылке (смотрите КДЛ)
http://www.bolid.ru/production/devic...
Дело в том, что на БЛОШИНОМ рыке (ветка) меня горячо убеждали, что КДЛ прошел сертификацию по пунктам ППКП.
Тогда вопрос. Пусть КДЛ прошел сертификацию как ППКП. И он является ППКП. Ладно, допустим.
Но как, тогда по ЭТИМ же пунктам прошли испытания АР-1 и АР-8 ???????????!!!
Что, то не так в консерватории (аптеке?).
Тут два варианта:
- или АР-1 (адресный расширитель!) и есть ППКП (??????????)..Бред…
- или КДЛ не проходил испытания как ППКП…
А ведь звено доказательств, что в Болид собранный из конструктора (КДЛ + пульт С2000) образовали в совокупности ППКП. Который, как мы знает требуется в пожарной сигнализации, и не требуется в охранной, откуда мы когда то получили систему Болид.
А теперь речь и ППУ.
Вы знаете, элементы (прибор) в Болиде, сертифицированный как ППУ?
Вопрос то простой.
Что в долиде есть ППУ?
|
| |
|
[14.07.2010 9:35:43] | | Сержа
Если Андорра первый - совсем не факт, что он прав.
Андорра
Опять 25... давайте разбираться...
опять же повторюсь, с Болидом давно не работаю, поэтоу может не в курсе чего-то...
Итак смотрим сертификаты на С2000М и КПБ - НПБ 75 - ППК и ППУ. сертификаты действующие. здесь надеюсь вопросов нет?
Посмотрим соотвествие требованиям ГОСТ Р 53325 - "... ППУ может быть многокомпонентным..." здесь надеюсь вопросов нет?
пунктов ГОСТ Р 53325, которые не могут выполнить С2000М в компании с КПБ я не нашел. может вы нашли? ааа подозреваю опять что-то в терминах и определениях не сходится?))))) |
| |
|
[14.07.2010 9:37:23] | | Андорра
в очередной раз интересно - где же вы нашли в нормах фразу "ППКП должен быть"???? |
| |
|
[14.07.2010 9:58:52] | | Андорра
Кстати, вы знакомы с оборудованием "Сфера безопасности"? с их ППКОП Сфера 2001 и модулем адресно-аналогового шлейфа? |
| |
|
[14.07.2010 10:05:36] | | yohan muleg ®
[14.07.2010 9:37:23]
ФЗ-123
Ст.2
П. 32 в системе должен быть ППКП (определение ППКП).
П. 33 определение ППУ.
ГОСТ Р 53325
П.3.49 ППКП
П. 3.50 ППУ
П.7.2.1. требования к ППКП
П.7.2.2 требования к ППУ
П.7.3.2 методы сертификации ППКП и ППУ
А вот , это действительно интересно!
Нет в ФЗ-123 и СП-5 требований собирать систему на ППКП.
Вообще не нашел слово ППКП в СП-5.
Но вся вторая половина СП-5 посвящена шлейфам и извещателям.
А вот они то и КРЕПЯТСЯ к ППКП. (п.32 ст2 ФЗ-123).
Да интересный док СП-5…
Ни слова про ППКП (вот где Зубру наверное будет раздолье).
|
| |
|
ст
[14.07.2010 10:10:53] | | Цитата Andorra1 14.07.2010 9:29:55 Вы знаете, элементы (прибор) в Болиде, сертифицированный как ППУ? --Конец цитаты------
1.Пожаротушение С2000-АСПТ -Прибор приемно-контрольный и управления автоматическими средствами пожаротушения и оповещателями сетрификат по НПБ 75,77
2.Оповещение 3 типа -Прибор речевого оповещения "Рупор"сетрификат по НПБ 77
3.Оповещение 2 типа- С2000М и С2000-КПБ (письмо из аптеки на соответсвие НПБ77 и 2 типа )
4.Пожаротушение и дымоудаление -Шкафы контрольно-пусковые "ШКП-4, ШКП-10, ШКП-18, ШКП-30, ШКП-45, ШКП-75, ШКП-110" |
| |
|
[14.07.2010 10:14:25] | | ст 14.07.2010 10:10:53]Оповещение 2 типа- С2000М и С2000-КПБ (письмо из аптеки на соответсвие НПБ77 и 2 типа )
Спасибо.
А письмо можно увидеть?
|
| |
|
[14.07.2010 10:28:10] | | Андорра
Насчет ФЗ... что вы пристали к этим определениям? в ФЗ есть еще куча определений, что же вы их не используете? даже чисто по сигнализации - у вас есть определение ППк и ППУ. у вас задача построить систему сигнализации, т.е. ппк. но тогда вам же необходимо и ппу туда впихнуть, независимо от того нужен он там или нет. только лишь по тому что в ФЗ есть определение ППУ. я правильно понимаю вашу логику?
ваша фраза "П. 32 в системе должен быть ППКП (определение ППКП)". только вот кусок "в системе должен быть ППКП" - это исключительно ваша выдумка. в определении этой фразы нет, а наличие определения не означает, что его надо выполнить. его надо выполнить тогда, когда есть объект, к которому можно применить данное определение. но если объекта нет, то и определение применять не надо.
то что вы читаете ГОСТ Р 53325 это замечательно, его бы конечно надо в обязательном порядке использовать наряду с СП 5 при проектировании. но то КАК вы читате этот ГОСТ... лучше бы вообще не читали.
По хорошему у проектировщика только 2 документа ФЗ и СП 5. определения ФЗ это не требования. и как вы правильно заметили в СП 5 нет ни слова, что ппк должен быть. да и шлейфы не обязательно подключать к ппкп. руководствуясь требованиями СП5 мне надо построить систему обнаружения пожара. я беру аспирационный извещатель Kidde Duegra Senator 200. у него индикации и функций побольше чем у некоторых ППк, я сниму с его реле сигналы ВНИМАНИЕ и ПОЖАР, заведу на контролируемые линии какого-нибудь ППУ. и в итоге система обнаружения не то что без ППК, а вообще на базе только одного, ну пусть нескольких ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ. |
| |
|
[14.07.2010 10:31:27] | | Андорра
Я вам больше скажу, у Минимакса уже появился и помоему сейчас сертифицируется аспирационник с функцией управления пожаротушением напрямую от самого аспирационника, без участия каких-то ППК или ППУ. по вашему он тоже не должен существовать? |
| |
|
[14.07.2010 10:34:35] | | Цитата yohan muleg 14.07.2010 10:28:10 я беру аспирационный извещатель Kidde Duegra Senator 200. у него индикации и функций побольше чем у некоторых ППк, я сниму с его реле сигналы ВНИМАНИЕ и ПОЖАР, заведу на контролируемые линии какого-нибудь ППУ --Конец цитаты------
А вот этого НЕЛЬЗЯЯЯЯЯ делать…….
Прием сигналов ОТ ПОЖАРНЫХ извещателей только на ППКП!!!!!!
Ст.2 п.32. ФЗ-123….
Это уже изобретение самоделкина ……
Надо патент получать и сертифицироваться в разовом порядке……..
|
| |
|
ст
[14.07.2010 10:46:34] | | Цитата And1 14.07.2010 10:14:25 А письмо можно увидеть? --Конец цитаты------
http://www.bolid.ru/production/devic... смотреть документацию на С2000-КПБ. |
| |
|
[14.07.2010 11:21:43] | | Андорра
Т.е. вы хотите сказать, что аспирационники Kidde Duegra, SS (у которых есть та же функция), оборудование Сфера Безопасности (в сфере применения ППК и ППУ)согласно вашей логики нельзя применять по тем же причинам что и Болид? давайте тогда автономные извещатели к ППК подключать... это же тоже ИЗВЕЩАТЕЛИ. |
| |
|
[14.07.2010 12:28:43] | | Господин yohan muleg ®
[14.07.2010 11:21:43]
НИЗЗЯЯЯЯ…..
Нет проводов….у автономника!
Ст2 п.32 ФЗ-123 . ППКП существует для осуществления КОНТРОЛЯ ц е л о с т н о с т и шлейфа….
Снова, не в попад….
Есть провода, нужен ППКП.
Нет проводов у автономника, не нужен ППКП.
Закон, есть Закон…. (ФЗ-123).
|
| |
|
[14.07.2010 12:43:10] | | Вы или реально тупите, или прикидываетесь. Придется вам на пальцах как ребенку объяснять. Вот только не знаю тратить время или нет. Вы можете пообещать как можно коротко отвечать на мои сообщения и вопросы? Если пообещаете - продолжу. |
| |
|
[14.07.2010 12:44:42] | | Обешаю! |
| |
|
[14.07.2010 12:58:06] | | Хорошо. И так, перед вами фз, в нем есть требования. Вы их все должны выполнить или нет? |
| |
|
[14.07.2010 13:18:51] | | Думаю, что да (легко). |
| |
|
[14.07.2010 13:28:50] | | хм... интересно... ладно, зайду издалека... с какой строчки текста фз по вашему мнению начинаются требования, которые вы должны выполнить? |
| |
|
[14.07.2010 13:37:46] | | Со слова ЗАКОН (обложка).Принят Гос думой.
И подписью на последнем листе: Президент РФ. |
| |
|
[14.07.2010 13:54:39] | | для тупых (т.е. для меня) прошу еще раз уточнить - перед вами лежит фз и вы будете выполнять ВСЕ требования изложенные в этом фз, а требования начинаются со слова закон и заканчиваются подписью президента, я правильно понимаю? |
| |
|
[14.07.2010 13:55:08] | | в том числе и требования ст. 2 "опеределения". правильно? |
| |
|
[14.07.2010 15:01:19] | | Да. |
| |
|
[14.07.2010 15:14:12] | | ну если вы ТАК подходите к делу, тогда говорить не о чем УЖЕ на этом этапе. но не могу уйти не задав вопрос как Заказчик. к примеру я вас прошу выполнить проектно-монтажные работы для моего объекта (к примеру офисное здание). с учетом ваших слов, о том что вы будете выполнять ВСЕ требования фз в том числе и требования ст. 2, прошу вас объяснить мне КАК (вернее это я и сам могу придумать), точнее будет задать вопрос ЗАЧЕМ для моего объекта вы будете выполнять п. 3 (если не ошибаюсь) ст. 2, а именно определение "ВЗРЫВ"? |
| |
|
[14.07.2010 15:48:57] | | требования начинаются словами "должны быть" -)) |
| |
|
[14.07.2010 15:59:51] | | Это несколько не по теме.
В офисе взрывы законом не предусмотрено.
Нет кат. А и Б, складов газа и ЛВЖ в офисах.
Не хилый у Вас офис…
Оружием, взрывчаткой что ли приторговываете?
Так на этот тип взрыва ФЗ не действует (п.3 ст1).
Опишу взрыв ЛВЖ на резервуаре с ЛВЖ, но в ППМ.
Давать расшифровку определения ВЗРЫВ, нет нужды.
(И оно дано , кстати в п.3).
Если и поражающие факторы рассчитаются, как социальные, групповые, так и индивидуальные.
(типа на границе зоны поражения до 300 метров, мозг выносится, или после 300 м.)
|
| |
|
[14.07.2010 16:03:41] | | Цитата Mvit 14.07.2010 15:48:57 требования начинаются словами "должны быть" -)) --Конец цитаты------
Есть слова и другие и пораньше…
Ст1 п.1 слово «УСТАНАВЛИВАЕТ» .. требования.
Ст1. П2 ..положения « ОБЯЗАТЕЛЬНЫ»….и далее по тексту всё статьи…до подписи Гаранта.
|
| |
|
[14.07.2010 16:16:15] | | а сами требования когда начинаются?
то, что ФЗ их устанваливает - да, а САМИ они когда начинаются? |
| |
|
[14.07.2010 16:22:40] | | Ув. Mvit ®
[14.07.2010 16:16:15]
С названия на обложке.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.07.2008 N 123-ФЗ
Технический регламент
о ТРЕБОВАНИЯХ пожарной безопасности
Если угодно, то со ст1 п.2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для ..проектирования…
|
| |
|
[14.07.2010 16:31:48] | | строго говоря там написано О требованиях -))
вот если бы было тире - "ТР - требования пож. без-ти"...
то, что обязательны - я с вами согласен и не спорю |
| |
|
[14.07.2010 16:53:07] | | Андорра
для офиса взрывы может быть и не предусмотрены. но вы же сами сказали что ВЫПОЛНИТЕ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА. ладно не хотите офисы, пусть у меня будет кат. А. вы как проектировщик должны обеспечить безопасность. но в тоже время собираетесь выполнить ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА. как вас понимать? если есть определение ППКП то его надо выполнить, тогда следуя вашей логике надо выполнить ВЗРЫВ. Это же требование закона по вашим словам. или все же вы как проектировщик выполните меры для того чтобы взрыва не было, а почему же тогда не выполнить требования чтобы не было ППКП? вы хотите ППКП, а взрыв не хотите? как то вы уж избирательны в чтении закона, хотя хотите выполнить все требования. Как например проектируя систему пожарной безопасности, выполните требования закона, касающиеся защиты специального снаряжения сотрудников пожарной охраны? |
| |
|
[14.07.2010 17:58:27] | | Цитата yohan muleg 14.07.2010 16:53:07 как вас понимать? если есть определение ППКП то его надо выполнить, тогда следуя вашей логике надо выполнить ВЗРЫВ. Это же требование закона по вашим словам. или все же вы как проектировщик выполните меры для того чтобы взрыва не было, а почему же тогда не выполнить требования чтобы не было ППКП? вы хотите ППКП, а взрыв не хотите? как то вы уж избирательны в чтении закона, --Конец цитаты------
Идете, путем рассуждения по методу СОФИСТИКИ?
Надо ли….
Что бы противодействовать опасным факторам – надо знать хотя бы названия ОПФ.
Взрыв, пожар, (или пожара не должно быть? А если он есть, то Закон не выполняется? Странная логика) это опасные факторы.
На их ПРЕДОВРАЩЕНИЕ направлен комплес мероприятий.
Например у Вас в офисе запрещены хранение ЛВЖ, пороха.
А в магазине оружия порох разрешен. Ограниченно, и с условиями хранения.
ЛВЖ на складе разрешено. И от взрыва, есть мероприятия. Вы их знаете.
Но для устранения причин взрыва, нужно определение понятия ВЗРЫВ, его паскали допустимые.
От взрыва и здание может развалиться, если сбрасываемые (легко) конструкции не предусмотреть..
Границы ВЗРЫВООПАСНОЙ зоны…, из той же оперы…
Ну, о чем Вы….
Итак, что у нас с ППКП и ППУ у Болида?
|
| |
|
[14.07.2010 18:18:19] | | Андорра
интересный вы человек... одни термины вы применяете для того чтобы их выполнить, а другие наоборот, выполнить так чтобы их не было. я вас правильно понимаю?
До болида вам еще далеко, вам бы нормативные документы научиться читать надо. повторю свой вопрос - Как например проектируя систему пожарной безопасности, выполните требования закона, касающиеся защиты специального снаряжения сотрудников пожарной охраны? |
| |
|
[14.07.2010 18:22:36] | | может быть вы еще везде будете пихать системы противодымной защиты, даже там где они не нужны? дымоудаление тоже есть в определениях... |
| |
|
[14.07.2010 18:23:25] | | Цитата yohan muleg 14.07.2010 18:18:19 вам бы нормативные документы научиться читать надо. повторю свой вопрос - Как например проектируя систему пожарной безопасности, выполните требования закона, касающиеся защиты специального снаряжения сотрудников пожарной охраны? --Конец цитаты------
А если я и на этот вопрос правильно отвечу, будете и дальше гонять по статьям Закона, пока не поймаете, что не знаю?
И конец урока по ППКП и ППУ Болида?
|
| |
|
[14.07.2010 18:27:22] | | я хочу чтобы вы самостоятельно поняли одну мысль... то как надо выполнять закон... если вы это сами поймете, то вопросы с болидом и другие подобные вопросы отпадут сами собой... но вы похоже не хотите |
| |
|
[14.07.2010 18:30:29] | | Цитата yohan muleg 14.07.2010 18:22:36 может быть вы еще везде будете пихать системы противодымной защиты, даже там где они не нужны? дымоудаление тоже есть в определениях... --Конец цитаты------
Где провода от извещателей , там и ППКП (на другом конце провода).
Ст.2 п.32.
Где требуется ДУ (коридоры без окон более 15, там в домике более 2 эт. скажем) там и думоудаление.
В толкование каждой статьи создан свой СП.
Зачем же ВЕЗДЕ устанавливать ДУ.
Странная снова логика доказательства…
Надо знать всё таки материальную часть…
Так что там с ППКП и ППУ и Болида?
|
| |
|
[14.07.2010 18:35:45] | | повторю свой вопрос - Как например проектируя систему пожарной безопасности, выполните требования закона, касающиеся защиты специального снаряжения сотрудников пожарной охраны? |
| |
|
[14.07.2010 18:37:44] | | And1 ® [14.07.2010 17:58:27] Итак, что у нас с ППКП и ППУ у Болида?
...
Какой уже круг? Вам ст [14.07.2010 10:10:53] весь список уже написал, там и ППКП и ППУ.
А yohan muleg ® вы скажите где написано, что ППКП обязан быть? Ваша ссылка на
32) прибор приемно-контрольный пожарный – техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей ...
Вовсе не означает, что пожарный извещатель (техническое средство, предназначенное для формирования сигнала о пожаре) обязано подлючаться только к нему и других вариантов нет.
Все требования к ПС в ФЗ123, как мне кажется, сосредоточены в Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации.
Можно еще как-то притянуть
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
посчитав ПС разновидностью электроустановок
Остальное в СП.
|
| |
|
[14.07.2010 18:40:56] | | Alex116
Андорре помимо этого надо еще почитать определение "линия связи", раз уж он их так любит. и заодно почитать ГОСТ Р 1.5. может быть прочитав его он поймет, что не весь текст нормативного документа обзателен к выполнению. |
| |
|
[14.07.2010 18:41:00] | | Цитата yohan muleg 14.07.2010 18:18:19 вам бы нормативные документы научиться читать надо. повторю свой вопрос - Как например проектируя систему пожарной безопасности, выполните требования закона, касающиеся защиты специального снаряжения сотрудников пожарной охраны? --Конец цитаты------
Про пожарных:
Ст118 Средства инд.защиты должны защищать пожарных.
Т.е в рыболовной робе «шторм» НИЗЗЯЯЯ ходить на пожар.
Думай снабженец что покупаешь ( у меня была роба ШТОРМ, брезентовая куртка была лучше, не плавилась).
Ст119
Оргыны дыхания и зрения должны быть защищены.
НИЗЗЗЯЯЯЯЯ в акваланге зодить на пожар Что не понятно?
И в очках сварщика тоже….
Дума снабженец выбирая акваланги….
У нас один герой КИП-8 всето акваланга попробовал применить….НИЗЗЯЯяяяяяяя……
(обратный пример).
Ст.
Ст122
Веревка не должна быть бельевой…
Не продолжу список…
Просили кратко…
И что там у нас с ППКП и ППУ?
|
| |
|
[14.07.2010 18:43:07] | | вы правильно говорите, но как вы выполните эти требования при проектировании системы пожарной сигнализации? |
| |
|
[14.07.2010 19:47:32] | | С Вами не соскучишься….)))))
Проектируется по СП-5 ...:нормам ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
В преамбуле п 1.1. для Вас перечислены ИМЕННО те статьи из ФЗ-123, которые применяются для проектирования.
Вот по ним с оглядкой на ФЗ-123 и проектируется….пожарная сигнализация.
И выбирается ППКП и ППУ.
Кстати, что с ними?
|
| |
|
[14.07.2010 19:54:35] | | ну вот и замечательно. т.е. вы отказываетесь от своих слов о том что вы ЛЕГКО ВЫПОЛНИТЕ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТА? правильно ли я понимаю - не все требования написанные в фз обязательны к выполнению? |
| |
|
[14.07.2010 21:40:29] | | Ну вот приехали…
С чего это Вы решили, что требования ФЗ не выполнимы?
И я где то отказывался в данной дикуссии…
Приведите хоть какой то, пример. Кроме устройства взрыва в офисе.
Кстати, что там с ППУ?
Он и в ГОСТЕ есть, не только в ФЗ-123…
|
| |
|
[14.07.2010 21:46:33] | | я так не решил. требования фз выполнимы, но не все. хотя вы хотите выполнить ВСЕ. а взрыв не можете. получается уже не все? или для вас ВСЕ это только те которые вы считаете необходимыми?
и до госта дойдем, если вы соображать начнете и и прочитаете ГОСТ Р 1.5 |
| |
|
[14.07.2010 21:55:52] | | yohan muleg ® Вы сами то чего хотите добиться? какую правду ищите?
причем тут требования к снаряжению сотрудников пожарной охраны и требования к проектированию ППЗ?
бессмысленные и однообразные вопросы приводят в уныние по-моему не только меня, а многих. такое ощущение что большая часть активных форумчан вовсе не в отпуске, а просто интерес потеряла к ресурсу.
отвечать на вопросы нуждающихся (как, например, я) никто уже не хочет, зато покрехтеть, посопеть и потолкаться все горазды.
простите, что влез в дискуссию, просто 2 недели назад было тоже самое... |
| |
|
[14.07.2010 22:04:08] | | Скиталец
я уже давно ничего не ищу, т.к. не нуждаюсь в этом. и прошу не думать, что я заступаюсь за Болид. как говорится 10 лет с ним не работаю и надеюсь что не придется. не в нем дело. просто с таким подходом как у Андорры и оборудование Сфера Безопасности пох..рить можно и ему подобное. как-то не по себе становится когда думаешь о том кто занимается обеспечением безопасности. а если ему еще что-нибудь в голову взбредет? но не здесь, а в проекте и потом на объекте?
причем тут требования к снаряжению? в том то и дело что не причем. однако Андорра сказал что ЛЕГКО ВЫПОЛНИТ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ фз при проектировании противопожарной защиты объекта. вот мне и интересно как он выполнит требования к этому. со взрывом я так понял у него уже вопросов нет. хоть что-то начал понимать. |
| |
|
[14.07.2010 22:09:13] | | Цитата Скиталец 14.07.2010 21:55:52 отвечать на вопросы нуждающихся (как, например, я) никто уже не хочет --Конец цитаты------
Я готов :) В пределах компетенции :) |
| |
|
[14.07.2010 22:13:22] | | ну он наверное имел ввиду ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ. которые относятся к проектированию.
и давайте не будем про Андорру так говорить, как впрочем и об остальных. Я просто молчу, если не хочу отвечать и никого не обижаю.
|
| |
|
[14.07.2010 22:17:24] | | Скиталец
да вот не факт, что он имел это ввиду.
yohan muleg ® Хорошо. И так, перед вами фз, в нем есть требования. Вы их все должны выполнить или нет?
And1 Думаю, что да (легко).
yohan muleg ® для тупых (т.е. для меня) прошу еще раз уточнить - перед вами лежит фз и вы будете выполнять ВСЕ требования изложенные в этом фз, а требования начинаются со слова закон и заканчиваются подписью президента, я правильно понимаю?
yohan muleg ® в том числе и требования ст. 2 "опеределения". правильно?
And1 Да.
ни слова о проектировании.
|
| |
|
[14.07.2010 22:19:00] | | Techman ® спасибо, но сейчас пока я в стороне от дел.
yohan muleg ® , пока Бумера нет, можно узнать с каким оборудованием работате?
Болид - личное дело каждого.
|
| |
|
[14.07.2010 22:26:07] | | Скиталец
в основном с импортным сертифицированным во вниипо. SCHRACK, HONEYWELL и его "дочки", Шнайдер (Эсми), Минимакс, Аполло и т.п. |
| |
|
[14.07.2010 22:27:00] | | ну это разумеется то что касается апс |
| |
|
[14.07.2010 23:29:32] | | А знаете, Ёхан Мулег, я с Вами в очередной раз согласен.
Действительно, если, нам не под силу, что то выполнить по требованию ФЗ-123, то и зачем, тогда его вообще выпонять, закон то.
Железная позиция, доказательная.
И о чем тогда, вообще речь вести.
Вы меня в очередной раз убедили.
Правда, промолчу, в чем.
|
| |
|
[14.07.2010 23:41:44] | | я не это имел ввиду. я говорю о том, что надо выполнять то в чем состоит задача. если надо спроектировать систему пожарной сигнализации, то надо выполнить требования относящиеся к ней, а не выполнять ВСЕ требования закона, как вы хотите и как вы говорили что это вам легко. я вот сейчас даже не знаю продолжать мне или нет. с одной стороны могу попытаться, а с другой могу бросить все это чтобы вы перестали работать на этом рынке. потому что если вы выполняя ВСЕ требования фз будете ВЗРЫВАТЬ объекты, то моментально прекратите свою профессиональную деятельность))))))) |
| |
|
[14.07.2010 23:45:14] | | и опять же, если вам надо спроектировать систему пожарной сигнализации - не надо напропалую выполнять все требования касающиеся ее. следуя вашей логике в любой вашей системе надо применять тепловые и дымовые линейники, аспирационники несмотря на то нужны они в системе или нет. |
| |
|
[15.07.2010 10:08:00] | | Уже даже и не смешно ….
Сколько можно веселить, я так долго смеяться не могу, в отличии от Вас.
Я корме ФЗ-123, вообще то готов выполнить всё птребования и Правил дорожного движния.
Не разом усё , и не ВСЁ разом. А вообще выполнять всё правила, в ПРИНЦИПЕ,
Поясню: Это смотря каким средством я управляю, мопедом или грузовиком.
Ночная дорога.или дневная, горная или городская местность..
Я думаю, пример ассоциативен, - как я представляю выполнение ФЗ?
На каждый случай свои статьи.
И так, что там у Вас с ППКП и ППУ?
Пока одни вопросы….
А где ответы, обещанные?
|
| |
|
neo9102
[15.07.2010 12:08:34] | | андорра
сам столкнулся с такой проблемой как у вас и нашел ответ, а именно: в системе болид приемно-контрольным прибором по факту является компьютер с програмным обеспечением "АРМ Орион" он выполняет обработку всех сигналов и передает соответсвующие ответные сигналы на реле через С-2000, ну а далее все просто, думаю объяснять смысла нет. АР-1 в этой системп не несет никакой нагрузки он лишь указывает адрес извещателя или оборудования в системе если оно само не имеет адреса. |
| |
|
[15.07.2010 12:19:43] | | Андорра
совершенно верно, на каждый случай свои статьи. есть ппкп - применяете статьи кторые касаются его, нет ппкп - статьи не применяете. а статьи в которой написано что ппкп должен быть - НЕТ. или вы мне опять определение напишите? Вот вам кстати новый соратник neo9102 по неправильному чтению нормативных документов.
neo9102
Вы сами то хоть раз в жизни видели сертифицированный на соответствие Тех. регламенту компьютер на котором бы стоял АРМ Орион? может и цену его знаете? |
| |
|
Valenberg
[15.07.2010 12:32:16] | | Уважаемые пассажиры таки прибыл поезд на станцию трындецЪ...УРА ТоваГищЧи!!!
Йохан Красавчег незнайка лгунишка и паяц неприкаянный кошмарит всех напропалую просто забавляется как дурачок видящий большой и толстый указательный палец... Чего тебе надобно старче??? Золотая рыбка давно другим улыбаетсО и попой крутит...
Это ты взятки в Аптеку возишь из Балита на регулярной конвертированой основе ??? Раскусили тебя диверсанта американской внешней политики воплощающей план уничтожения российской империи методом создания ненормативных систем с ненормативными названиями которые как болид из космоса при попадании на объект приносят холокосты и разрушения с самосожжением проектировщиков и монтажников...
Не умеешь не берись а умеешь так покажи себя профессионалом которы1й не боится с вышки в воду ...
Фииии...
Ка...
Ка... |
| |
|
[15.07.2010 13:07:21] | | yohan muleg ®
[15.07.2010 12:19:43]
а статьи в которой написано что ппкп должен быть - НЕТ. или вы мне опять определение напишите?
-------
В системе есть провод (шлейф) на одном конце ИЗВЕЩАТЕЛЬ, на другом конце шлейфа…. что?
Показать где написано?
Как этот прибор должен нызываться? (для грамотных - выполнять функции).
Не позволено любому ДРУГОМУ устройстве кроме штуки под названием (функционалом) ППКП принимать сигналы от извещателя.
Показать, где написано?
Или сами найдете?
|
| |
|
[15.07.2010 13:23:48] | | Андорра, Valenberg
Я готов признать себя на этом формуе полным непрофессионалом, в глаза не видевшим нормативные документы, намесником болида, сотрудником аптеки, американским шпионом и всем кем угодно кем вы меня считаете. не могу уже с вами. считайте меня кем хотите. вашу позицию "У болида нет ППК и ППУ" я понял на основании определения из закона и госта. так же понял что по этим же причинам вы прекращаете существование ППК "Сфера 2001" и модуля адресно-аналогового шлейфа производства Сфера Безопасности и подобные системы. Я готов лично создать новую ветку где признаю себя полным олухом. в ней же вы выскажите все что обо мне думаете. я вас переубеждать больше не буду. у вас свое видение нормативных документов, у меня свою. если вы считате что мое видение неправильное - пожалуйста. считайте что я не смог переубедить вас и то что вы правы. |
| |
|
[15.07.2010 13:33:50] | | Жаль, что Вы не привели ни одного довода.
Были только вопросы о чем угодно, только не существу дискуссии.
А ведь авансировали, что объясните в чем я заблуждаюсь.
Упрекали, что не умею читать документы.
Но сами нечего к сожалению не сказали для подтверждения своего мнения (какого право мнения, до сих пор не понятно…)
Хочется снова воспроизвести незабвенный совет от уважаемой Нины.
Кстати с тем же оппонентом была дискуссии и всё о ППКП.
О видах «дискуссий».
О методе интеллектуальной провокации
Люди определённой породы, искренне считающие себя умными, очень любят использовать этот метод. Он содержит несколько простейших приёмов, позволяющих без особых усилий почувствовать себя не просто умным-преумным (итак понятно), но ещё и на порядок умнее собеседника.
Во-первых, задавайте вопросы, господа. По поводу любого, самого нехитрого утверждения, можно задать от пяти и более уточняющих вопросов, ответ на каждый из которых увеличивает количество новых вопросов до бесконечности.
Некто говорит: "Прекрасная погода сегодня".
Вы: "Что для тебя означает "прекрасная"? Что ты понимаешь под словом "погода"? Передвижение воздушных масс или высоту ртутного столба? (чем наукообразнее, тем лучше) Чем сегодняшняя погода лучше, чем вчера? Как изменения атмосферы могут задействовать твоё чувство прекрасного?" ("Сдохни, ублюдок!")
Пусть помучается, путаясь в словах, осознавая своё ничтожество и мучительно перечитывая исходную фразу - где там несуразность или, может, что-то обидное сказал? Таким образом, вы убиваете трёх зайцев: намекаете, что некто не умеет излагать свои мысли, что сам толком не понимает, что сказал, и главный, самый жирный заяц, что он обязан вам (поскольку вы, по определению, круче) объяснить, отчитаться и защитить свою убогую точку зрения, а иначе вы признаете его недоумком и исключите из Списка Живых.
Во-вторых, существует восхитительный приём под названием "дружеская помощь" или "квалифицированный совет". Неосторожный некто заявляет о своей проблеме, пусть даже самой пустяковой, и просит помощи. ("Ха, ты попал, пацан"). Вы задаёте ему множество, на первый взгляд, невинных вопросов, а затем переходите в наступление. Вы сообщаете этому несчастному человеку, что всё не так просто, как кажется. Всё гораздо хуже. Эта проблема происходит от его глубочайшей интеллектуальной и моральной ущербности, отсутствия культуры и самых минимальных знаний о предмете. Более того, человек этот явно и серьёзно болен, раз с ним происходит ТАКОЕ. И помочь ему может только единственное и уникальное светило нашего времени. ("Угадай, кто?") Если некто доверчив (а он доверчив, раз попросил помощи), то он - ваш. Можно приступать к сеансу публичного обнажения и распнения бедняги. ("А нефиг подставляться")
Краткий пример: Некто: "Я купил новые ботинки из натуральной кожи, но они натирают мне ноги. Что делать?"
Вы: "То есть ты хочешь сказать, что несчастное животное погибло, чтобы ты мог купить эти ботинки? И ты ещё жалуешься, неблагодарный живодёр? А где ты взял средства на дорогую обувь, украл или выпросил? В то время как множество маленьких мальчиков из племени огнеедов голодают, ты выбрасываешь кучу денег на ветер. Почему бы тебе ни подать в суд на производителя ботинок и не потребовать компенсации за временную нетрудоспособность? Зачем ты носишь обувь, когда многие видные учёные доказали полезность хождения босиком? Ты испытываешь презрение к тем, чья обувь хуже твоей? Ты надеешься привлечь дорогой обувью глупую самку и совокупиться с ней? Ты мастурбируешь, глядя на свои ботинки?!"
Что бы он не ответил, вердикт: "депрессия на фоне шизоидного склада личности, отягощённой латентной гомосексуальностью". Лечение: придумаете сами что-нибудь особенно мерзкое.
Далее. Постоянно извращайте утверждение оппонента максимально возможным образом.
Он: "У меня насморк"
Вы: "Гусарский? Родители знают, что у тебя гонорея?" В дальнейшем, называйте его в разговорах с остальными собеседниками "наш сифилитик", пока он не представит вам справку от врача. (Впрочем, если хотите, можете объявить её поддельной…) И т.д.
Никогда не прощайте опечаток. Долго и подробно выясняйте, что именно человек имел в виду, написав слово "платоке" вместо "платок". Не стесняйтесь привести несколько развёрнутых версий происшедшего! Но если вас самого уличили в безграмотности, незнании факта и лжи, ни в коем случае не извиняйтесь. Скажите, что это была опечатка, что вам доступен первоисточник, что вы просто пошутили, а он зануда и эпилептик (ну так, на всякий случай).
Эти и другие приёмы очень хороши, но рано или поздно человек, использующий их, сталкивается с отпором. Противодействие может быть двух видов: пассивное и активное. В первом случае, вам перестают отвечать, игнорируют ваши письма, что довольно неприятно, но вполне переносимо. Во втором - вас неожиданно и грубо посылают на ……….. (обычно это слово короче, но кто знает, насколько далеко пошлют вас). Вы - в ярости! Как! Я не сказал этому грубияну ни одного дурного слова! Я хотел помочь ему! А!
И вот тут явственно проявляется одно различие. Помните, в первой фразе было написано "люди определённой породы, искренне считающие себя умными…" Так вот, действительно умные люди понимают, что сами напросились на комплимент. А не умные страшно обижаются, укрепляясь во мнении о всеобщей неблагодарности и тупости, и продолжают в том же духе.
|
| |
|
Valenberg
[15.07.2010 13:35:18] | | Цитата yohan muleg 15.07.2010 13:23:48 у вас свое видение нормативных документов, у меня свою. --Конец цитаты------
Вот желаю высказать мнение свое которое истинно и прекрасно как все законное праведное сертифицированное подписанное президентом всея Руси и следует духу Валенберга! В начале предложения пишется буква БОЛЬШОГО габаритного размера да вот ещё слово СВОЮ тут неуместно бо неправильно склонено в свою сторону...
Итог всего анализа ситуации гласит:
А! Отправить мюлеха учить русский язык и правила его правильные...
Б! То ли девочка а то и видение мюлеха вызваны незнанием языка русского великого и могучего итогом и печальным следствием которого является публичное признание непонимания написанного по-русски закона и стандарта подписанного Великими и Умными людьми...
Болид Акбар ура и аминь...
Выполняяяяяяяятттььььь... |
| |
|
[15.07.2010 15:03:09] | | Андорра, Valenberg
Я ЛОХ. Лох в работе, лох в русском языке. Лох, что считаю С2000М и КДЛ ППК. Лох, что считаю С2000М и КПБ ППУ. Лох, что считаю ППК "Сфера 2001" и модуль адресно-аналогового шлейфа ППК и т.д.
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ Я - YOHAN MULEG - ЛОХ!!! |
| |
|
[15.07.2010 15:05:43] | | Не стоит посыпать голову пеплом. Этого, по крайней мере ни кто не утверждал.
Не всё ещё потеряно.
|
| |
|
Valenberg
[15.07.2010 15:24:18] | | Цитата yohan muleg 15.07.2010 15:03:09 УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ Я - YOHAN MULEG - ЛОХ!!! --Конец цитаты------
Лох — "облоховившаяся ", то есть отщавщая после нереста (отметавшая икру) самка лосося (красной рыбы в общем, в том числе и сёмги) (см. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля). Такая рыба менее ценна в промышленном аспекте, менее вкусна и питательна. Есть предположение что это и есть источник жаргонного значения слова «лох»
Лох
, джидда, пшат (Elaeagnus), род листопадных или вечнозелёных деревьев или кустарников семейства лоховых. Цветки обоеполые или однополые, чаще 4-членные, душистые, по 1—3 в пазухах листьев. Плоды костянковидные, мучнистые, большей частью съедобные. Свыше 50 видов, в Азии, Южной Европе, Северной Америке и Австралии. В СССР 5 видов, дико растут на Кавказе и в Средней Азии. Как декоративные культивируют (иногда дичает) Л. узколистный (Е. angustifolia) — невысокое, колючее дерево с серебристыми эллиптическими листьями, а также наиболее морозоустойчивый североамериканский Л. серебристый (Е. argentea). На юге выращивают местные виды с крупными съедобными плодами. Л. используют в озеленении, полезащитном лесоразведении, как плодовые, лекарственные, камеденосные, дубильные и эфирномасличные растения; они дают хорошую древесину; медоносы.
Вот ты товарищ уважаемый и очень безумно важный и дорогой не кидай какашки на вентилятор ибо погибнешь в муках брезгливости сущей... Выбери какой ты лох рыбный или деревянный... Иначе все будет вранье и неподтвержденная документально информация твоя...
УЖОС!!!.... Не осталось в земле русской специалистов... |
| |
|
[15.07.2010 16:20:52] | | Andorra1 ® [15.07.2010 13:07:21] Не позволено любому ДРУГОМУ устройстве кроме штуки под названием (функционалом) ППКП принимать сигналы от извещателя. Показать, где написано? Или сами найдете?
...
У вас вокруг этого два дня препирательства идут, а вы все ни как своего козыря выложить не хотите. Т.е. покажите логическую цепочку из статей закона, которая приводит к обязательности ППКП. Пожарный извещатель, будем считать, что нужен. А дальше?
PS: Я помню, что когда-то раньше видел эту цепочку, но попробовал найти и не смог. Надеюсь вы поможете. |
| |
|
[15.07.2010 16:36:05] | | Андорра
потеряно или нет - выбирайте сами. но я с вами ни на эту тему ни на какую-либо другую общаться не буду. пусть кто-нибудь другой доказывает вам наличие ППК и ППУ у Болида, у Сферы безопасности, а тех кто с вами согласится и так предостаточно. Вот только не заню что они будут делать, если 10 лет кроме болида ничего не применяли.
Valenberg
вы сами выберите какой я лох деревянный или рыбный. Насчет профессинальной деятельности можете считать меня кем угодно. я вам слова не скажу, но то что вы назвали меня евреем в соседней ветке - это слишком. во-первых это к делу не относится, а во-вторых это лишино под собой основания. вы не знаете кто я, какие у меня национальные корни и т.д. Это чистой воды оскорбление. но это на совести админов. а насчет специалистов не переживайте. их осталось как минимум двое. вы и Андорра. |
| |
|
[15.07.2010 16:57:46] | | Уважаемый Alex116 ®
Вот, что на другом конце шлейфа должно находиться, и кстати контролировать сам шлейф.
СП-5
3.73 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Устройство, предназначенное для
приема сигналов от пожарных извещателей, обеспечения электропитанием активных (токопотребляющих) пожарных извещателей, …. а также формирования стартового импульса
запуска прибора пожарного управления.
ФЗ-123
Ст.2
32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, …..формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
ГОСТ Р 53325-2009
3.49 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Техническое средство предназначенное для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей……..
В этом же ГОСТ в разделе 7.2 изложены технические ТРЕБОВАНИЯ предъявляемые в ППКП.
В п 7.2.1. ППКП должен обеспечивать следующие функции…и излагаются номера пунктов которые мы видим в сертификате на ППКП (или не видим).
Указано, на что можно не проверять ППКП.
Уважаемый Alex116 ®
С господином yohan muleg ® я повелся, на его обещание мне всё рассказать, при условии если я буду краток.
Я согласился.
Началось из далека (предупредил).
Но кроме многочисленных вопросов про взрывы, веревкам, телогрейки и противогазам у пожарных его вопросы не последовали.
Наверное, был разочарован (это он не скрывал), что я собираюсь выполнять ФЗ-123. Видимо (я так понял) правовое поле в его аргументацию не входило. Сразу заявил, что я ему не интересен, как оппонент, не приблизился в объяснениях где у Болида находится ППКП и ППУ.
|
| |
|
[15.07.2010 17:44:22] | | Уважаемый And1, возможно ли назвать прибором металлический ящик начинённый КДЛами, АРами, КПБ, Сигналами-20П, и т.п., к крышке которого будет прикреплён С2000-М |
| |
|
[15.07.2010 17:58:14] | | And1 ® [15.07.2010 16:57:46]
...
Из этих определений видно, что ппкп МОЖЕТ находится на другом конце шлейфа, но не написано, что он обязан там быть. Вот если бы у извещателя было написано, что его обязательно подключать к ппкп, то да. А так получается, что ппкп всего лишь один из вариантов. |
| |
|
[15.07.2010 19:30:53] | |
Цитата ув.Ув.Alex116 ®
[15.07.2010 17:58:14]
Из этих определений видно, что ппкп МОЖЕТ находится на другом конце шлейфа, но не написано, что он обязан там быть....
....А так получается, что ппкп всего лишь один из вариантов.
----------
Вариант ОДИН и тот же в трех главных документах:
СП-5
3.73 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Устройство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей,...
ФЗ-123
Ст.2
32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей,....
ГОСТ Р 53325-2009
3.49 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Техническое средство предназначенное для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей……..
Других вариантов ПРИЕМА сигналов от извещателя не наблюдается в СП-5, ФЗ-123, ГОСТ Р 53325
Кто знает другие приборы для ПРИЕМА сигнала от извещателей…?
А ППКП может висеть где угодно, но принимает СИГНАЛЫ от извещателя прибор с функцией ППКП (и с названием частенько, тоже ППКП).
Кстати, Вы не найдете, ни где, упоминания о реле, контроллеров, адаптеров, расширителей, панелей, пультов и т.п.
Это всё начинка ППКП или выносные элементы ППКП, и они даже не упоминаются в нормативной документации ПРОКТИРОВЩИКА систем ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ.
Проектировщик работает с конечным продуктом - ППКП. И нормы позволяют стоить систему только на ОСНОВЕ базового элемента системы – ППКП.
Так как эти всё КДЛ, панели, пульты, реле, - периферия, (вассалы) и выполняет побочные задачи ППКП (своего синьора) и можут быть впаяны в плату ППКП, быть в корпусе, или быть выносным.
Или вообще можно обойтись без них. Какая задача. А без ППКП – нельзя.
Это базовый элемент.
Это не мое мнение.
Это читается в трех приведенных документах: в Законе, Нормах проектирования, ГОСТ.
|
| |
|
[15.07.2010 19:44:32] | | bob2 ®
[15.07.2010 17:44:22] Цитата:
возможно ли назвать прибором металлический ящик начинённый КДЛами, АРами, КПБ, Сигналами-20П, и т.п., к крышке которого будет прикреплён С2000-М
----------
Уважаемый bob2 ®
Конечно можно.
Но этот ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ конструктор надо опечатать, залить эпоксидной смолой и сдать на ИНДИВИДУАЛЬНУЮ сертификацию.
Не факт, что там, всё собрано по уму и нормам.
Скажем С2000 не подойдем С2000М годится.
Вы знаете в чем разница?
Это хорошо.
Но 10 из 100 конструкторов в эти ньюансы ИЗГОТОВЛЕНИЯ прибора ППКП не вдавались.
Не потому, что они глупые, или недоумки, не их задача СТРОИТЬ, изобретать ППКП.
Их задача на готовом ППКП (сделанном по ГОСТ Р 53325) создать СИСТЕМУ пожарной сигнализации.
Для изготовления ПРИБОРОВ у нас есть ЗАВОДЫ и там работают ребята конструктора.
Это разделение труда и ответственности.
И так дешевле СЕРТИФИЦИРОВАТЬ серийную продукцию, а не ЕДИНИЧНУЮ, для КАЖДОГО объекта. Каждый раз. Каждый собранный по Вашему чертежу ППКП отправлять на сертификацию….?
Стоит ли?
Есть ГОТВЫЕ сертифицированные ППКП, а не набор изделий, из которых ВЫ, я верю что сможете, создадите, то, что описали выше. И родите ППКП.
|
| |
|
[16.07.2010 6:02:23] | | Уважаемый And1, подробно и внимательно прочитал Ваш предыдущий пост. Итак мы утановили, что оборудование НВП "Болид",может выполнять функции ППКП, и даже называться ППКП при определённых условиях:
-залитие эпоксидной смолой, здесь позвольте не согласиться, это не является необходимым условием.
-отправка на сертификацию любого, собраного под конкретный объект "конструктора". Здесь также не совсем понятно, практически любая современная пожарная станция, является "конструктором", является просто корпусом с контроллером и разъёмами для установки плат расширения. Нужно-ли отправлять на сертификацию, каждую конфигурацию пожарной станции, не указанную в сертификате?
И ещё один вопрос. Будет ли являться ППКП металлический ящик с С2000 или С2000-М, КПБ и КДЛ, возможно ли подключение к данному "ППКП" других КПБ, КДЛ и т.п.? |
| |
|
ст
[16.07.2010 10:44:39] | | Прочтя Ваше от [15.07.2010 19:44:32] напрашивается что можно применять только один прибор на объекте (по аналогии ППК и ППУ тоже должен быть в одном корпусе так как есть вероятность что их не правильно состыкуют что очень часто бывает на самом деле).
Такие приборы конечно есть ГОСТ Р 53325 (ППК И ППУ)в основном за 1 рублей но на них можно сделать разве что пару комнат и что будем делать с большими и средними объектами заказывать прибор и потом его сертифицировать у производителя каждый раз под каждый объект.
Такими рассуждениями Вы ставите вне закона 80 процентов оборудования и особенно импортного.
Отвлекитесь от Болида посмотрите на другие по аналогии. Есть еще более конструктор так и называется ЛЕГОС ух там и всяких кубиков просто жуть.
|
| |
|
ст
[16.07.2010 10:45:44] | | Цитата ст 16.07.2010 10:44:39 основном за 1 рублей --Конец цитаты------
извиняюсь за 1000 руб. |
| |
|
[16.07.2010 11:47:16] | | bob2 ®
[16.07.2010 6:02:23]
Вопросы:
оборудование ….может выполнять функции ППКП, и даже называться ППКП при определённых условиях:
-залитие эпоксидной смолой, здесь позвольте не согласиться, это не является необходимым условием.
……..---------------
Конечно, это утрирование, залить смолой. Имеется в виду, создать условия невозможности изъятия компонентов из ППКП. Так сказать всё сделано в едином корпусе. Разборке и изменения не подлежит.
На импортных станциях Eccer, Aritech к примеру вся начинка, из чего состоит ППКП находится в корпусе.
Изъять и удалить, добавить, что либо невозможно (гарантия пропадает, и не будет вообще работать, если что то самому дымыслить и добавить в конфигурацию). Добавляются только платы расширения для дополнительных шлейфов при необходимости.
-отправка на сертификацию любого, собранного под конкретный объект "конструктора". Здесь также не совсем понятно, практически любая современная пожарная станция, является "конструктором", является просто корпусом с контроллером и разъёмами для установки плат расширения. Нужно-ли отправлять на сертификацию, каждую конфигурацию пожарной станции, не указанную в сертификате?
………-------------
…практически любая современная пожарная станция, является "конструктором". Да, согласен. Но она собрана на заводе. Типовая. Сертифицирована ОДИН раз как ТИВОВОЕ изделие.
Нужно-ли отправлять на сертификацию, каждую конфигурацию пожарной станции, не указанную в сертификате?
………..---------------
Я думаю, что логично. Новая конфигурация ППКП – это новый ППКП. С своими новыми функциями и возможностями. Это новое НЕ ТИПОВОЕ изделие. Это как новая модель Жигулей с другими фарами и чуть измененными параметрами. Но модель другая. И уже не копейка, а что то другое (может и не удачное сравнение).
И ещё один вопрос. Будет ли являться ППКП металлический ящик с С2000 или С2000-М, КПБ и КДЛ, возможно ли подключение к данному "ППКП" других КПБ, КДЛ и т.п.?
……..-------------
Так в этом и вся соль вопроса!
Только комбинации КДЛ и С2000М (С2000) и ОБРАЗУЮТ ППКП.
Подключить можно всё, что угодно. Но это снова НОВАЯ модель ППКП. И тогда смотрите ответы выше.
Не найдете на двух объектах разных проектировщиков абсолютно одинаковые решения в комбинациях КДЛ и С2000М. Связывающие информационные линии (двухпроводная магистраль RS-485) и та у всех разная, по длине, материалу, экранизации, где медь, где оптика, где одномодовое волокно, где многомодовое волокно…, где есть мультиплексоры, где их нет, количество повторителей интерфейсов, стоит ли в кольцевом интерфейсе разрыватель интерфейса СП-1 (для образования изолированных участков…)…
И все это и есть прибор под названием ППКП - в системах у которых мозги (компоненты ППКП) вынесены из корпуса по этажам здания….
|
| |
|
ст
[16.07.2010 14:04:05] | | Цитата And1 16.07.2010 11:47:16 На импортных станциях Eccer, Aritech к примеру вся начинка, из чего состоит ППКП находится в корпусе. --Конец цитаты------
Хорошо Aritech так Aritech не могли бы Вы так же описать примерный перечень оборудования дополнительно к сигнализации еще одну маленькую зону пожаротушения. |
| |
|
[16.07.2010 14:22:55] | | Ув. ст
[16.07.2010 14:04:05]
По памяти, Аритеч не выполняет задачи пожаротушения.
Это станция пожарной сигнализации.
Из отечественных, к примеру, специально созданы для ПОЖАРОТУШЕНИЯ:
Posa -2SL – газ, порошок.
Спрут, Эффект-Л – водяное пожаротушение.
СВИТ – и пожарная сигнализация и водяное пожаротушение, всё в одном флаконе.
Причем замечу в СВИТ нет конструктора, типа как в Болиде.
Весь ППКП находится в одном корпусе. К нему же и шлейфы и интерфейс подсоединяется.
|
| |
|
ст
[16.07.2010 15:02:57] | | Цитата And1 16.07.2010 14:22:55 По памяти, Аритеч не выполняет задачи пожаротушения. --Конец цитаты------
Не знаю как там у них сейчас с сертификатами по ППУ но ранее были адресные исполнительные расширители с функцией контроля и можно было сделать пожаротушение но это конструктор похлеще Болида будет.
То есть Вы нам насаживаете мнение что ППК должен быть только в одном флаконе,тогда продолжая мыслить так далее надо запретить все оборудование у кого хоть один блок выносной есть там ой:Цитата And1 16.07.2010 11:47:16 Связывающие информационные линии (двухпроводная магистраль RS-485) и та у всех разная, по длине, материалу, экранизации, где медь, где оптика, где одномодовое волокно, где многомодовое волокно…, где есть мультиплексоры, где их нет, количество повторителей интерфейсов, стоит ли в кольцевом интерфейсе разрыватель интерфейса --Конец цитаты------
Далее продолжим мыслить в данном направлении надо запретить связь между ППК и ППУ там же опять выносные линии связи, только все в одном флаконе ППКПУ.
И тогда вопрос а что остается-?
Все будем делать на одном приборе с единственым реле (пусть даже под контролем) и будем делать сложные системы противопожарной защиты.
Да чего дошел прогресс .......... (далее не переводимая нецензурная лексика) |
| |
|
[16.07.2010 15:56:22] | | Ну вот, к проводам прицепились, та и знал.
Всё не так. |
| |
|
[16.07.2010 16:14:26] | | Цитата ст 16.07.2010 15:02:57 Далее продолжим мыслить в данном направлении надо запретить связь между ППК и ППУ там же опять выносные линии связи, только все в одном флаконе ППКПУ. --Конец цитаты------
Например MA-1000 http://matael.ru/MA/MA-1000.htm
:) |
| |
|
[16.07.2010 16:54:25] | | Ув. ст
[16.07.2010 15:02:57]
Это не я насаждаю мнение, что нельзя то да другое.
Это прописано в ФЗ-123, ГОСТ 53323, СП-5 (требование шлейфы подключать к ППКП и таким образом осуществлять их контроль).
Но жесткость законов у нас смягчается их не выполнением.
ГПН тут спит дремучим сном.
Вот и расцветают и процветают системы близко не стоящие к выполнению закона, Гост, правил.
Попробовали с ГАИ в такие игры поиграть.
Собрать из сертифицированных узлов агрегат по себя, и сеет, и веет, и по городам ездит.
Дальше поста ГАИ не уехали бы.
Да оно и понятно. Столько гибнет на дорогах. (А вот на пожарах не гибнут видимо…Скорее ГАИ видно невооруженным взглядом самоделку, и критерии понятные. И заинтересованность личная есть).
Тут недавно товарищ танк восстановил 1945 года, поехал на выставку раритетов, так это «транспортное» средство дальше поста ГАИ не уехало.
Цитата: Далее продолжим мыслить в данном направлении надо запретить связь между ППК и ППУ там же опять выносные линии связи, только все в одном флаконе ППКПУ.
……….
Давно уже есть «комбайны» ППКП+ППУ в одном флаконе.(п.3.74 СП-5).
Есть ППКП и ППУ разнесенные в пространстве, законные.
Есть НЕЗАКОННОрожденные ППКП у которых провода не в корпусе, а разнесены на 4 км. (допускается в Болиде). И на выбор связи между ними предлагается более 4 вариантов типов провод (медь, оптика).
Естественно с усилением сигнала метров через 400, это что, всё знают и выполняеют, согласовывают время ожидания, скорость обмена, питание усиливающих устройств обеспечивают?
Вы посмотрите только чем заполнен сайт, как ЭТО сделать ПРАВИЛЬНО, и как ЭТО заставить ПОТОМ работать… Заставить РАБОТАТЬ вдумайтесь ППКП.
Кстать в гарантийный ремонт ТАКИЕ ППКП почему на Болиде не принимают, или не выезжают на объект.
Это же ППКП! На всё ППКП есть гарантия ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Кстати!!!!
Кто производитель ППКП (конструктор по проекту нашему)? Болид?
Нет?
А кто?
Монтажная орг.?
А она не занимается производством. Собирает там, что то из узлов….
Вы такой автомобиль (свою безопасность) без гарантии ПРОИЗВОДИТЕЛЯ купите?
А почему люди должны получать такие изделия для своей безопасности?
Цитата: Все будем делать на одном приборе с единственым реле (пусть даже под контролем) и будем делать сложные системы противопожарной защиты.
Да чего дошел прогресс .......... (далее не переводимая нецензурная лексика)
…
А причем здесь реле?
Прогресс не должен снижать уровень безопасности.
И не всегда это дешево дается.
Что мешает ставить МНОГО ППКП? Для больших систем?
Объединять их в сеть? У Аритечь это легко. У меня 6 панелей висело для одного домика. Всё в сети, одна головная. Нет проблем. Хоть 10000 адресов в одной системе.
Нет, нам надо, всё уместить на одну панель С-2000М, на 4 км развесить мозги ППКП и говорить, что ЭТО ПРОГРЕССсссссс….
|
| |
|
[16.07.2010 17:13:56] | | Уважаемый Andorra1, спасибо за развёрнутый ответ. Хотелось бы ещё узнать:
- Я как-то пропустил, вы презнаёте наличие у Болида ППУ?
- Вы видете какое-нибудь неоспоримое преимущество "моноблочной" ПС, над "размазанной". |
| |
|
[16.07.2010 17:48:59] | | Уважаемый bob2 ®
[16.07.2010 17:13:56]
Ваш вопрос:
- Я как-то пропустил, вы признаёте наличие у Болида ППУ?
..
Про ППУ ничего не знаю, где он? Пока ни кто не подсказал, а с этого вопроса ветка начиналась.
Не было даже ссылки на сертификат хоть какого нибудь, устройства из конструктора.
- Вы видете какое-нибудь неоспоримое преимущество "моноблочной" ПС, над "размазанной".
…………..
Как проектировщик, монтажник, обслуживающий персонал (был во всех лицах) неоспоримое. Принцип «plug ahd play», «ставь и работай». Да посмотрите на сайт. Есть у кого то вопросы по СВИТ, РОSA-2SL, ЕSSER, Эффект-Л, Нотефайр, Гранит, Стрелец, СПРУТ, ВЭРС, и т. д.
Чем забиты ветки, про приборы? КАК сконструировать !!!!!!!!!!ППКП Болид.
Почему ОН (конструктор) ППКП не работает???????!!!!!!!
Как его сволочь перепрошить? Почему ни кто не знает. И не подскажет, куда все подевались…… чёртовы знатоки…., только языками трепать горазды….
Куда подевалась связь с мозгами в ППКП? (не видны КДЛы)….
Только РЕКОМЕНДАЦИЙ по ПРОБЛЕМАМ (типичным) при сборке и изобретения ОЧЕРЕДНОГО, Н Е П О В Т О Р И М О Г О прибора ППКП (С2000 + куча КДЛ и АР) на сайте Болида за ДЕНЬ не перечитать.
В моей БРОЩЮРЕ, по ЧАСТО!!!!!!!(!!!!!!!!!) так Болид назвал главу, 27 (!!!!!!!) листов вопросов и ответов, КАК СДЕЛАТЬ самому , дома на коленке очередной ППКП для безопасность общества, людей….
(Контроля за результатом нет, это здорово? Этот конструктор даже не опечатать…, не опломбировать, на замок не закрыть).
Примерно такие преимущества.
Разрешите вопрос ВСЕМ, и Вам тоже уважаемый bob.
А какие ПРЕИМУЩЕСТВА у «размазанной» системы Вы видите?
Кроме, веселого досуга с ней? Все таки конструктор, как никак.
Сайт наверное бы захирел на треть без проблем Болида….Мне так подумалось, сейчас..
Итак.
А какие ПРЕИМУЩЕСТВА у «размазанной» системы Вы видите?
|
| |
|
[16.07.2010 18:24:17] | | Andorra1 ® [16.07.2010 17:48:59] Не было даже ссылки на сертификат хоть какого нибудь, устройства из конструктора.
...
ст [14.07.2010 10:10:53]
1.Пожаротушение С2000-АСПТ -Прибор приемно-контрольный и управления автоматическими средствами пожаротушения и оповещателями сетрификат по НПБ 75,77
2.Оповещение 3 типа -Прибор речевого оповещения "Рупор"сетрификат по НПБ 77
3.Оповещение 2 типа- С2000М и С2000-КПБ (письмо из аптеки на соответсвие НПБ77 и 2 типа )
4.Пожаротушение и дымоудаление -Шкафы контрольно-пусковые "ШКП-4, ШКП-10, ШКП-18, ШКП-30, ШКП-45, ШКП-75, ШКП-110"
Andorra1 ® [16.07.2010 17:48:59] А какие ПРЕИМУЩЕСТВА у «размазанной» системы Вы видите?
...
Гибкость, универсальность и цена. Иногда эстетические соображения. |
| |
|
[16.07.2010 18:54:15] | | Alex116 ®
[16.07.2010 18:24:17]
На вопрос:
А какие ПРЕИМУЩЕСТВА у «размазанной» системы Вы видите?
Ответ: гибкость, универсальность и цена. Иногда эстетические соображения.
----------
Уважемый Alex116 ®
Полностью с Вами согласен.
Когда её освоил, получаешь истинное удовольствие от творчества.
Но в охранке она лучше бы пришлась ко двору.
Не все такие универсалы и умельцы, как Вы.
Я знаю и уважаю Ваш уровень.
Не хорошо ведь, кому не попадя ваять на ней безопасность людей, а не ТОВАРА и имущества?
Хотя здание это тоже имущество….
А потом, это же творчество, всё каждый раз по новому.
И все в основном освоились.
Народное хобби стало (за деньги причем..!), хоть, есть над чем подумать.
Дать мозгу работу….
А топом монтажнику…
А потом спецу по ТО и ППР….
А потом дознавателю….
А потом судейским….
Экспертизе….
Адвокатуре….
Вот Зубр до сих пор при делах из за ОДНОГО извещателя…
|
| |
|
[16.07.2010 19:42:20] | | And1 ® [16.07.2010 18:54:15]
Рад видеть, что вы поддерживаете мой взгляд на преимущества "размазанных" систем, и спасибо за лестную оценку моего уровня, он продолжает расти, благодаря общению с такими специалистами как Вы.
Я признаю, что построение системы из отдельных блоков немного сложнее, чем датчики к сигналу-20 подключить, но и результат радует больше. А накосячить можно везде, и в "размазанной" системе, и в системе, где "все в одном". Кстати, насколько я помню, у Зубра проблема возникла при использовании прибора "все в одном", т.е. прямой связи нет. |
| |
|
[20.07.2010 18:01:58] | | Цитата Alex116 16.07.2010 18:24:17 Гибкость, универсальность и цена. Иногда эстетические соображения. --Конец цитаты------
Не факт.
"Размазанность" центрального прибора вызвана чаще устаревшей крупногабаритной технологией, из-за чего и возникает необходимость соблюсти эстетику. Если ППКП компактен в силу того что современен и в нем не используются "советские микросхемы - самые большие в мире микросхемы", то и завешивать полстены набором модулей нет необходимости. Отдельный малогабаритный проводной пульт управления есть у большинства систем.
Универсальность? Тоже сомнительно. В нормальных системах давным давно присутствуют адресные модули различного назначения, в том числе миниатюрные, как MA-ZONE для подключения в адресные шлейфы безадресных шлейфов.
Цена? Тоже не факт. Помножьте количество "размазанных" кусков на трудозатраты и вероятность ошибок при монтаже, прибавьте стоимость лишних кабелей, кабель-каналов, источников питания и прочего и получите нерадостные результаты "экономии". |
| |
|
[20.07.2010 20:39:34] | | Угу….
Особенно, когда из черепной коробки вынесли мозг, развесили его на проводах длиной до 4 (четырех!) километров, по двухпроводной магистрали RS-485, на 127 кусочков (гипофиз на 1 этаж, мозжечок на 25 этаже).
Провода – это нейроны, устройства – это серое вещество мозга.
О какой надежности ТАКОГО мозга, находящегося не в крепкой черепной коробке (корпусе ППКП) а развешенного по этажам, с присутствием электрических наводок, с механическим вмешательствами собратьев по проводам (коллег по видео, СКУД, ЛВС, электрики) в запотолочном пространстве может идти речь.
Да и нейроны(провода) их материал, защиту, параллельную прокладку вдоль силовых проводов каждый выбирает по своему умению, и случаи накладок силовых кабелей на нейроны в долгой жизни здания не исключены.
Толи дело, всё упаковано в ОДИН корпус. Пусть их будет несколько, при больших задачах.
Но Всё собрано и ПРОВЕРЕНО на заводе. Вне корпуса, находятся только РЕЛЕ.
Но это уже не мозг.
Вспомним, что в Болиде является ППКП т о л ь к о совместный конструктор из С2000 и КДЛ (много иногда КДЛ).
И всему ЭТОМУ уникальному мозгу (комплексу С-2000 и КДЛ) , единственному и неповторимому ни в одном проекте, делают, лоботомию, трепанацию, при монтаже, обслуживании .
|
| |
|
[20.07.2010 21:01:18] | | Цитата Andorra1 20.07.2010 20:39:34 Особенно, когда из черепной коробки вынесли мозг, развесили его на проводах длиной до 4 (четырех!) километров, по двухпроводной магистрали RS-485, на 127 кусочков (гипофиз на 1 этаж, мозжечок на 25 этаже).
Толи дело, всё упаковано в ОДИН корпус. Пусть их будет несколько, при больших задачах. --Конец цитаты------
Вам больше нравятся 127 пар FRLS на 4 км? |
| |
|
[20.07.2010 21:02:40] | | Цитата Andorra1 20.07.2010 20:39:34 И всему ЭТОМУ уникальному мозгу (комплексу С-2000 и КДЛ) , единственному и неповторимому ни в одном проекте, делают, лоботомию, трепанацию, при монтаже, обслуживании --Конец цитаты------
Пока что сдесь одна ТРЕПАНАЦИЯ |
| |
|
[20.07.2010 21:18:21] | | Понял.
Но факт, что мозгами Болид разбрасывается - налицо. |
| |
|
[20.07.2010 21:29:43] | | АК ®
[20.07.2010 21:01:18]
ЦИТАТА:
Вам больше нравятся 127 пар FRLS на 4 км?
...........
Опа - на! Оказывается нейроны длиной на 4 км. можно делать и б е з FRLS ?
Какая ЭКОНОМИЯ. Всё по закону. Ай да аптекарь!
Самое главное в системе (связь меду компонентами, составляющими в целом, прибор ППКП) и пусть горит синим пламенем?
Зато к извещателям, в вентиляторам к УК-ВК, к СП-1 мы FRLS проложим.
Приз ещё один в АПТЕКУ!
Толк от извещателей на КДЛ, если КДЛ в отключке ГЛУБОКОЙ, по причине элементарного прогара.
Браво.
Сильный довод.
А главное по ДОБРОВОЛЬНОМУ выбору (СП-добровольное дело).
Экономично.
Как то похоже на бизнес на крови…
|
| |
|
[20.07.2010 23:21:30] | | Andorra1 ® [20.07.2010 21:29:43]
Вы безусловно прекрасный мастер художественного слога, но полностью согласиться с вами я не готов. Эти "раскиданные мозги", это не бесполезные фрагменты, а самодостаточные единицы. Это как солдаты на поле боя, хорошо, когда они действуют в составе взвода, но и каждый по отдельности способен решать задачи, пусть и не такие масштабные, как у всего взвода. |
| |
|
[20.07.2010 23:36:18] | | Techman ® [20.07.2010 18:01:58]
"Размазанность" центрального прибора вызвана чаще устаревшей крупногабаритной технологией, из-за чего и возникает необходимость соблюсти эстетику.
...
Вы видели размеры центральных приборов импортных станций? С отечественными сравнивали? Импортные производители все еще не освоили современные технологии?
Универсальность? Тоже сомнительно. В нормальных системах давным давно присутствуют адресные модули различного назначения, в том числе миниатюрные, как MA-ZONE для подключения в адресные шлейфы безадресных шлейфов.
...
Миллионы модулей различного назначения - это и есть признак отсутствия универсальности. Пользователь вынужден старательно изучать всю эту номенклатуру, что бы понять кто же из этого решит его задачу. А если надо будет что-то переделать или просто ошибся с выбором, то придется кучу модулей выкидывать и закупать другую кучу, более подходящую. И так по кругу. А на счет миниатюрности MA-ZONE - это видимо шутка такая. Посмотрите какого размера отечественные аналоги.
Цена? Тоже не факт. Помножьте количество "размазанных" кусков на трудозатраты и вероятность ошибок при монтаже, прибавьте стоимость лишних кабелей, кабель-каналов, источников питания и прочего и получите нерадостные результаты "экономии".
...
К сожалению для систем "все в одном", стоимость лишних кабелей, кабель-каналов придется прибавлять им. И вероятность ошибок при монтаже тоже надо прибавлять им. Но для "размазанных" систем сложнее конфигурирвание, пусконаладка и вероятность ошибиться там больше. Что перевешивает каждый решает для себя сам. |
| |
|
[21.07.2010 0:06:17] | | Techman ® не лезьте вы пожалуйста со своей рекламой, надоело уже.
Согласен с Alex116 ® во всём. Помоему, очевидно что не имеет значение как устанолены блоки(в одном месте или по зданию), и в том и в другом случае кабель остаётся "самым слабым звеном". В любом случае основное - качество самих блоков, и болиду в этом есть над чем работать. |
| |
|
[21.07.2010 1:32:38] | | У всех, ВСЕХ ! (поправьте меня, если я не прав), мозг у станций находятся в одном месте, в одном объеме (коробке) и называется этот «МОЗГ» аббревиатурой ППКП (даже по сертификату).
Только у Болида, мы коллективно и в долгих спорах и муках нашли этот ППКП в симбиозе С2000 (пульта) и КДЛ (контроллера). И то с натяжкой, путем логических построений и компромиссов, изучая ПУНКТЫ, по ГОСТ 53325 - на что сертифицировались С2000 и КДЛ (правда сюда, эту компанию, как то сумели затесаться АР-1 и АР-8).Можно предположить, что снова аптекарь спиртом баловался….
Поправьте меня второй раз, если я не прав, только у Болида части единого организма, - ППКП (мозг) не имеет собственной черепной коробки (корпуса) и разнесен до 4 (четырех) километров друг от друга.
Поправьте меня третий раз, если я не прав, только у Болида части виртуального ППКП соединяются в пространстве физически проводами не FRLS. Замечу САМЫХ главных и ответственных в системе элементов.
Поправьте меня четвертый раз, если я не прав, только у Болида ЭЛЕМЕНТЫ системы не могут работать автономно. С2000 без КДЛ. КДЛ, без С2000.
Поправьте меня пятый раз, если я не прав - Болид У Н И К А Л Е Н, в вышеперечисленных свойствах. (Не вращайте глобус, на планете Земля, Вам таких стран не отыскать. « Тальков».).
Умнейшая (без преувеличения) Аптека, не могла, просто ТАК забыть про защиту 4 (четырех) километров проводов интерфейса (а потребуется и больше, ограничений нет). Про защиту никчёмного, радиального шлейфа с 20 извещателями не забыла, а про защиту ГЛАВНОЙ информационной магистрали, канала передачи итогов наблюдений ЗАШИШЕННЫХ от пожара, шлейфов забыла?
А ведь эта забывчивость (послабление) требуется только для УНИКАЛЬНОЙ системы Болид. Другим системам от такой забывчивости выигрыша нет. Наоборот, убытки.
А если информационную линию делать на FRLS, да еще в трубах, гофре, да 4 км?
Может быть тогда и миф о в дешевизне Болида рассеется…?
Уж очень, как то всё на руку Болиду, в СП-5 по забывчивости аптекаря….
Дешевая система? По СП-5 да (аптекарским). Конкуренты, у которых мозги НА месте (в едином корпусе) явно экономически в проигрыше.
Вот у кого башню снесло и разбросало по этажам, те в шоколаде.
А ведь, Болид массовая модель для больниц, домов престарелых, социальных (бюджетных) программ. И из-за дешевизны, высосанной из пальца, не без помощи послаблений в СП-5 к информационным линиям в ППКП.
(Назовите, мне такую страну, где детей заражают, где ветераны войны живут хуже рабов.
Не вращайте глобус, на планете Земля, Вам таких стран не отыскать. « Тальков».).
|
| |
|
[21.07.2010 1:58:36] | | Уважаемый Andorra1, вот Вы опять сгущаете краски, не слишком ли громко сказано:"бизнес на крови"? Ну зачем Вы хотите всё засунуть в одну коробку и опечатать? Кстати, "Болид" не лишает, Вас такой возможности, ставте КДЛы и С2000 в ящик и опечатывайте. Со многими станциями платы адресных шлейфов приходят в "отдельных коробочках", это тоже распыление мозга? Объеденение нескольких пожарных станций разве не размазывание мозга?
Давайте представим себе - "Болид" сделал ППКП из C2000 и С2000-КДЛ, взял красный металлический ящик , засунул туда разъёмы, вынул плату из корпуса КДЛа, адаптировал её под эти разъёмы, в крышку встроил С-2000 и назвал всё это к примеру "Метеор". И получился не "бизнес на крови", получился практически MA-1000, правда господин Techman? Конечно ув.Techman, я говорю лишь только о топологии, Ваша система, бесспорно функциональней, практичней, экономичней, современней и нано-технологичней, поправте если что-то пропустил.
Так вот скажите уважаемый Andorra1, увидев сей "Метеор", Вы бы сказали: "Болид вернулся в правовое поле, пожарная опасность стала менее опасна, а безопасность безопасна"?
Цитата Andorra1 20.07.2010 21:29:43 Толк от извещателей на КДЛ, если КДЛ в отключке ГЛУБОКОЙ, по причине элементарного прогара. --Конец цитаты------
Поясните сей феномен.
Вот Вы ратуете за "моноблочность", позвольте спросить, при выходе из строя "моноблока", производитель предоставляет бесплатную замену на время ремонта? Будут ли в этот период функционировать системы пожарной автоматики объекта, ну хоть одна?
Вы может скажите, что такая техника не ломается, из своего жизненного опыта могу сказать, что подобное случается и объект как минимум на месяц остаётся без "пожарных мозгов".
По поводу 27 листов вопросов и ответов, так это очень хорошо, у многих производителей "панелей" не все инструкции на русский язык переведены, не говоря уже о рекомендациях по применению и какой-то техподдержке. Вот где простор для творчества, паяния на кленке и "бизнеса на крови". |
| |
|
[21.07.2010 2:45:18] | | Уважаемый Andorra1, возьму на себя смелость, поправить Вас,
по поводу кабеля FRLS, не уважаемая Вами аптека в СП5, совершенно всем позволяет не использовать FRLS и не только для "мозгов", но и для радиальных шлейфов.
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем
пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для
конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их
прокладки.
Откуда Вы взяли, что шлейфы нельзя, а магистраль можно?
Почему Вы думаете, что цена системы на порядок возрастёт, если КДЛы разместить в одном ящике с С2000.
И вопрос личного характера, почему вы цитируете Талькова, а не Михаила Круга? |
| |
|
[21.07.2010 5:12:30] | | Цитата Andorra1 20.07.2010 21:29:43 Опа - на! Оказывается нейроны длиной на 4 км. можно делать и б е з FRLS ? --Конец цитаты------
Если только для извещателей - то без проблем.
Для исполнительных модулей - это только 1-2 пары FRLS, а не 127. |
| |
|
[21.07.2010 10:24:23] | | Цитата Alex116 20.07.2010 23:36:18 --Конец цитаты------
Нет примеров и доказательств, уважаемый Алекс. Голословно :) |
| |
|
[21.07.2010 10:25:09] | | Цитата korg321 21.07.2010 0:06:17 Techman ® не лезьте вы пожалуйста со своей рекламой, надоело уже. --Конец цитаты------
Вы ошибаетесь :) |
| |
|
ст
[21.07.2010 12:09:55] | | Цитата Andorra1 21.07.2010 1:32:38 Поправьте меня второй раз, если я не прав, только у Болида части единого организма, - ППКП (мозг) не имеет собственной черепной коробки (корпуса) и разнесен до 4 (четырех) километров друг от друга. --Конец цитаты------
Мозг это С2000 пульт контроля и управления и имеет корпус. (почему ППКП назвали мозгом непонятно, например связка С2000-АСПТ (ППКУП)-+С2000 по Вашему мозги разбросаны это же хорошо например отказ С2000 (одного полущария или второго мозга) не приведет к не выполнению задачи, основная задача будет выполнена С2000-АСПТ пожар будет потушен.
Цитата Andorra1 21.07.2010 1:32:38 Поправьте меня третий раз, если я не прав, только у Болида части виртуального ППКП соединяются в пространстве физически проводами не FRLS. Замечу САМЫХ главных и ответственных в системе элементов. --Конец цитаты------
С чего Вы взяли требования ко всем одинаковы если надо FRLS так надо.
Цитата Andorra1 21.07.2010 1:32:38 Поправьте меня четвертый раз, если я не прав, только у Болида ЭЛЕМЕНТЫ системы не могут работать автономно. С2000 без КДЛ. КДЛ, без С2000. --Конец цитаты------
Не понятен вопрос у многих систем перефирия сомостоятельно не работает как в прочем и у Болида половина оборудования может работать автономна.
Цитата Andorra1 21.07.2010 1:32:38 Поправьте меня пятый раз, если я не прав - Болид У Н И К А Л Е Н, в вышеперечисленных свойствах. (Не вращайте глобус, на планете Земля, Вам таких стран не отыскать. « Тальков».). --Конец цитаты------
Ответ смотри соседнию дискуссию где ищат замену Болиду.[QUOTE Andorra1 21.07.2010 1:32:38]
Про нападки на RS485 довожу до сведения для защиты RS485 от КЗ и не только ставится блок С2000ПИ, при желании RS485 можно еще и закольцевать в пульте С2000 есть настройка "кольцевой RS485" + С2000СП1. |
| |
|
[21.07.2010 13:35:47] | | Ещё есть желающие? |
| |
|
[21.07.2010 14:00:29] | | Цитата ст 21.07.2010 12:09:55 Мозг это С2000 пульт контроля и управления и имеет корпус. --Конец цитаты------
Впечатляет :) То есть монитор и клавиатура это и есть мозг :)
Значит наш пульт контроля и управления MA-1050 это и есть ППКП, надо срочно бежать в орган и исправлять сертификат :)))))))))))))))
Цитата ст 21.07.2010 12:09:55 Не понятен вопрос у многих систем перефирия сомостоятельно не работает как в прочем и у Болида половина оборудования может работать автономна. --Конец цитаты------
Отчего же. В нормальных системах модуль отвечающий за связь с адресными шлейфами дублирует работу "мозга" в случае его отказа :) Это было ещё в светлой памяти Ханьювелах 80-х годов, Нотифайрах 1010-2020 тех же годов. |
| |
|
[21.07.2010 15:19:38] | | Уважаемый ст
[21.07.2010 12:09:55]
Посмотрел, РУБЕЖ-2А
Прекрасная система.
Нет ничего общего с Болидом.
ППКП является законченным моноблоком.
Извещатели присоединяются к ППКП своими шлейфами. Нет промежуточных звеньев как КДЛ и Болида.
КОДОС заразился от Болида. По сути, охранный прибор, считыватель номеров автомобилей, контроля доступа, ориентации на месте и многого чего не связанного с пожаркой.
Те же КДЛ в системе для подсоединения шлейфов извещателей.
Связь с вынесенными мозгами по интерфейсу.
Система РИФ – радиоканальная. Провода между мозгами отсутствуют (эфирные).
Признаю, по ПЯТОМУ пункту Вы правы, я ошибался. Не один Болид ущербен в защите многокилометровой связи между составными частями ППКП. Болидовская болезнь оказывается ЗАРАЗНАЯ для производителей ППКП.
|
| |
|
[21.07.2010 15:34:19] | | Цитата And1 21.07.2010 15:19:38 Связь с вынесенными мозгами по интерфейсу. --Конец цитаты------
Вынесенные мозги - это о продолжительности и многоветковости данного спора? :)))))))) |
| |
|
[21.07.2010 15:46:02] | | Techman ® [21.07.2010 10:24:23]
Цитата Alex116 20.07.2010 23:36:18
--Конец цитаты------
Нет примеров и доказательств, уважаемый Алекс. Голословно :)
...
Нет цитаты, еще голословнее :) Так чего вам примеры надо? |
| |
|
[21.07.2010 15:50:40] | | Господа Франкенштейны :) Прекратите растаскивать мозги по углам, пожалуйста :) Разнесенный электронный мозг работает медленно и в силу этого слабее - аксиома.
Вопрос на засыпку. Где в системе на базе оборудования БОЛИД происходит анализ сигнала поступающего от адресно-аналоговых извещателей и превращение его в сигналы управления?
:)
не путать с ноль-один с адресных дискретных извещателей :) |
| |
|
[21.07.2010 15:51:45] | | Цитата Alex116 21.07.2010 15:46:02 Нет цитаты, еще голословнее :) Так чего вам примеры надо? --Конец цитаты------
Зачем цитировать весь пост? Достаточно на него указать. А примеры есть доказательство. Согласны? :) |
| |
|
[21.07.2010 15:52:59] | | Techman ® [21.07.2010 14:00:29]
Впечатляет :) То есть монитор и клавиатура это и есть мозг :)
Значит наш пульт контроля и управления MA-1050 это и есть ППКП
...
Вы не можете представить мозг с клавиатурой и индикатором? Посмотрите на ма-1000, ни чего не напоминает?
And1 ® [21.07.2010 15:19:38]
Болидовская болезнь оказывается ЗАРАЗНАЯ для производителей ППКП.
...
Это не болезнь заразная, а вполне логичное решение на современном этапе. Со своими плюсами и минусами. |
| |
|
[21.07.2010 16:02:20] | | Techman ® [21.07.2010 15:51:45]
Зачем цитировать весь пост? Достаточно на него указать. А примеры есть доказательство. Согласны? :)
...
Пост большой, утверждений несколько, примеры с пояснениями по каждому будут еще больше. Вы хотите что бы я устал и отстал? Если хотите примеров, укажите примеры чего вам хотелось бы увидеть.
Кстати, пример не может быть доказательством какого-нибудь утверждения, скорее наоборот, наличие примера, опровергающего утверждение означает, что оно не верно. А доказательство, что такого примера не бывает, гораздо сложнее.
|
| |
|
[21.07.2010 16:05:18] | | Цитата Alex116 21.07.2010 15:52:59 Вы не можете представить мозг с клавиатурой и индикатором? Посмотрите на ма-1000, ни чего не напоминает? --Конец цитаты------
Зачем мне MA-1000? Есть маленькая клавиатура с экраном, размерами меньше С2000 :) Те же кнопки управления, тот же показ событий и даже, о боже, возможность контролировать и управлять :) Настоящий крутой ППКПУ :) Опровергните, уважаемый Алекс :) |
| |
|
[21.07.2010 16:06:43] | | Цитата Alex116 21.07.2010 16:02:20 Вы хотите что бы я устал и отстал? --Конец цитаты------
Нет, уважаемый Алекс, я просто хочу Вам помочь обосновать Ваши утверждения, которые без обоснований не обоснованы :) |
| |
|
ст
[21.07.2010 16:20:00] | | Цитата Techman 21.07.2010 14:00:29 Впечатляет :) То есть монитор и клавиатура это и есть мозг :)
Значит наш пульт контроля и управления MA-1050 это и есть ППКП, надо срочно бежать в орган и исправлять сертификат :))))))))))))))) --Конец цитаты------
Прежде чем хоять изучите врага в лицо.
С2000 именно мозг именно он решает что делать на какому сигналу (но иногда в зависимости от структуры системы может быть и только монитором) а ППКП он называться никогда не будет так как по определению ППКП (прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного) да и не особо по определению мозгами пахнет.
Цитата And1 21.07.2010 15:19:38 Посмотрел, РУБЕЖ-2А
Прекрасная система.
Нет ничего общего с Болидом.
ППКП является законченным моноблоком.
Извещатели присоединяются к ППКП своими шлейфами. Нет промежуточных звеньев как КДЛ и Болида. --Конец цитаты------
А Вы с этой системой работали,я вот нет но и не буду мне только одно слово кто это делает вполне хватит (в свое время намучалси с производителем) ниже Болида ни хочу опускаться.
Тут Болид хаят чуть ли не самое последнее что есть в нашей строне,Вы не видели остальное когда поработаете и Болид с его косяками за счастье пойдет. |
| |
|
[21.07.2010 16:21:11] | | Techman ® [21.07.2010 16:05:18]
Есть маленькая клавиатура с экраном, размерами меньше С2000 :) Те же кнопки управления, тот же показ событий и даже, о боже, возможность контролировать и управлять :) Настоящий крутой ППКПУ :) Опровергните, уважаемый Алекс :)
...
Как я могу что-то опровергнуть, если не знаю что и как делает "маленькая клавиатура с экраном"? Вам виднее что это такое.
Techman ® [21.07.2010 16:06:43]
Нет, уважаемый Алекс, я просто хочу Вам помочь обосновать Ваши утверждения, которые без обоснований не обоснованы :)
...
Готов пытаться обосновать свои утверждения, но по очереди. Пишите мое утверждение, которое вызывает у вас сомнения, а я постараюсь его пояснить. |
| |
|
[21.07.2010 16:28:36] | | Цитата ст 21.07.2010 16:20:00 С2000 именно мозг именно он решает что делать на какому сигналу (но иногда в зависимости от структуры системы может быть и только монитором) а ППКП он называться никогда не будет так как по определению ППКП (прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного) да и не особо по определению мозгами пахнет. --Конец цитаты------
Сейчас Вам от Алекса достанется :) А кто же тогда ППКПУ ? :))))
Вот к примеру наша штучка MA-1050 - Четыре строки для текста, пять световых индикаторов, встроенная пьезо-пищалка, многофункциональные кнопки, маленький корпус с защитой от несанкционированного проникновения, индикация всех системных событий, управление функциями системы, индикации о пожаре, неисправностях, состояниях :)))) Это же ППКПУ :)))))) |
| |
|
[21.07.2010 16:30:15] | | Цитата Alex116 21.07.2010 16:21:11 Как я могу что-то опровергнуть, если не знаю что и как делает "маленькая клавиатура с экраном"? Вам виднее что это такое. --Конец цитаты------
То же что и С2000 да ещё мешок :)
Цитата Alex116 21.07.2010 16:21:11 Готов пытаться обосновать свои утверждения, но по очереди. Пишите мое утверждение, которое вызывает у вас сомнения, а я постараюсь его пояснить. --Конец цитаты------
А я уже написал :) Уставать и торопиться не надо, вся жизнь впереди :) |
| |
|
[21.07.2010 16:35:25] | | Господа, благодаря Вашему авторитетному собранию я понял что прибор, который у нас в сертификате называется ППКПУ - НЕ НУЖЕН! Можно сэкономить :)
Ведь "Пульт контроля и управления" MA-1050 в комбинации с "Контроллером двухпроводной линии связи" MA-1000LC это и есть ППКПУ :))))))))
Простите что вынудили Вас поверить в необходимость отдельного сертифицированного как ППКПУ прибора MA-1000... |
| |
|
[21.07.2010 16:47:02] | | Цитата Techman 21.07.2010 16:35:25 Ведь "Пульт контроля и управления" MA-1050 в комбинации с "Контроллером двухпроводной линии связи" MA-1000LC это и есть ППКПУ :))))))))
Простите что вынудили Вас поверить в необходимость отдельного сертифицированного как ППКПУ прибора MA-1000... --Конец цитаты------.
........
примерно таким путем пошел Болид.
У него НЕТ единого ППКП. Всё из частей, как в Вашем случае.
|
| |
|
[21.07.2010 16:56:24] | | Цитата Andorra1 21.07.2010 16:47:02 У него НЕТ единого ППКП. Всё из частей, как в Вашем случае. --Конец цитаты------
А кто из уважаемых приборов С2000 и С2000КДЛ занимается обработкой сообщений от адресно-аналоговых извещателей и превращением их в свето-текстовую информацию с последующим превращением в управление? :) |
| |
|
[21.07.2010 16:58:42] | | Techman ® [21.07.2010 16:30:15]
Цитата Alex116 21.07.2010 16:21:11
Как я могу что-то опровергнуть, если не знаю что и как делает "маленькая клавиатура с экраном"? Вам виднее что это такое.
--Конец цитаты------
То же что и С2000 да ещё мешок :)
...
С2000 не является законченным ППКПУ. Дальше продолжать?
Techman ® [21.07.2010 16:30:15]
Цитата Alex116 21.07.2010 16:21:11
Готов пытаться обосновать свои утверждения, но по очереди. Пишите мое утверждение, которое вызывает у вас сомнения, а я постараюсь его пояснить.
--Конец цитаты------
А я уже написал :)
...
:) Проехали
Techman ® [21.07.2010 16:35:25]
Господа, благодаря Вашему авторитетному собранию я понял что прибор, который у нас в сертификате называется ППКПУ - НЕ НУЖЕН! Можно сэкономить :)
...
Вот видите как полезно общение на этом форуме. Выкиньте из вашей системы ма-1000, съэкономите на сертификации :) А, я догадался, ма-1000 - это пустышка, продается за большие деньги, а клиенты вынуждены покупать, т.к. вы им говорите что без него не будет ПКП. Бизнес :) |
| |
|
[21.07.2010 17:01:24] | | Techman ® [21.07.2010 16:56:24]
А кто из уважаемых приборов С2000 и С2000КДЛ занимается обработкой сообщений от адресно-аналоговых извещателей и превращением их в свето-текстовую информацию с последующим превращением в управление? :)
...
Вы не поверите, оба! Только в в управление превращается не свето-текстовая информация, а прямо сообщения от адресно-аналоговых извещателей. |
| |
|
[21.07.2010 17:03:25] | | Цитата Alex116 21.07.2010 16:58:42 С2000 не является законченным ППКПУ. Дальше продолжать? --Конец цитаты------
Что нужно чтоб его закончить? :)
Цитата Alex116 21.07.2010 16:58:42 Проехали --Конец цитаты------
Сдался :)
Цитата Alex116 21.07.2010 16:58:42 Вот видите как полезно общение на этом форуме. Выкиньте из вашей системы ма-1000, съэкономите на сертификации :) А, я догадался, ма-1000 - это пустышка, продается за большие деньги, а клиенты вынуждены покупать, т.к. вы им говорите что без него не будет ПКП. Бизнес :) --Конец цитаты------
Точно :) Кукла, от которой совершенно никакого толку согласно приведённым Вами аргументам:)))) |
| |
|
[21.07.2010 17:10:38] | | Techman ® [21.07.2010 17:03:25]
Что нужно чтоб его закончить? :)
...
КДЛ
Techman ® [21.07.2010 17:03:25]
Сдался :)
...
Можете считать так. В ситуации "обоснуйте все", я понимаю, что дальше можно не продолжать.
Techman ® [21.07.2010 17:03:25]
Точно :) Кукла, от которой совершенно никакого толку согласно приведённым Вами аргументам:))))
...
Аргументы все же ваши:
Techman ® [21.07.2010 16:35:25] Ведь "Пульт контроля и управления" MA-1050 в комбинации с "Контроллером двухпроводной линии связи" MA-1000LC это и есть ППКПУ :))))))))
|
| |
|
[21.07.2010 17:12:05] | | Цитата Alex116 21.07.2010 17:01:24 Вы не поверите, оба! Только в в управление превращается не свето-текстовая информация, а прямо сообщения от адресно-аналоговых извещателей. --Конец цитаты------
Чудеса да и только и всё это по высокоскоростному протоколу RS485?
Просто гениально :) Наверное массивы аналоговых данных в цифре пересылаются в zip файлах :)
Значит все другие производители заведомо врут своим покупателям о необходимости ППКПУ. Ведь у всех есть "Пульт контроля и управления" и "Контроллер двухпроводной линии связи" для создания полноценного ППКПУ без ППКПУ :))))))))))
|
| |
|
[21.07.2010 17:15:07] | | Цитата Alex116 21.07.2010 17:10:38 КДЛ --Конец цитаты------
И всё???
Цитата Alex116 21.07.2010 17:10:38 я понимаю, что дальше можно не продолжать --Конец цитаты------Стандартный уход от ответа когда возразить нечего :)
Цитата Alex116 21.07.2010 17:10:38 Аргументы все же ваши:
Techman ® [21.07.2010 16:35:25] Ведь "Пульт контроля и управления" MA-1050 в комбинации с "Контроллером двухпроводной линии связи" MA-1000LC это и есть ППКПУ :)))))))) --Конец цитаты------Нет, автор такой теории это Вы и присваивать прав я не могу :) Только что вы ответили что "Пульт контроля и управления" в комбинации с "Контроллером двухпроводной линии связи" это полноценный ППКПУ :)))))
|
| |
|
[21.07.2010 19:00:31] | | Techman ® [21.07.2010 17:12:05]
Чудеса да и только и всё это по высокоскоростному протоколу RS485?
Просто гениально :) Наверное массивы аналоговых данных в цифре пересылаются в zip файлах :)
...
А мне не очень важно как оно устроено. У меня есть свои догадки, мне этого хватает. Гораздо важнее, что бы оборудование выполняло свою функцию. Если вы не знаете как это сделать, это не значит что оно не возможно :)
Techman ® [21.07.2010 17:15:07]
Цитата Alex116 21.07.2010 17:10:38
я понимаю, что дальше можно не продолжать
-Конец цитаты------
Стандартный уход от ответа когда возразить нечего :)
...
Возразить чему? Возразить предложению - Обоснуй! - Что? - Все! - Что все? - Я уже говорил что! - ... Такой диалог ведет в тупик и я его не поддерживаю.
Techman ® [21.07.2010 17:15:07]
Нет, автор такой теории это Вы и присваивать прав я не могу :)
...
Цитаты ваши, а автор теории я? Мне кажется вы преувеличиваете мою роль.
Techman ® [21.07.2010 17:15:07]
Только что вы ответили что "Пульт контроля и управления" в комбинации с "Контроллером двухпроводной линии связи" это полноценный ППКПУ :)))))
...
Какая связь с вашими ма? Про ваше оборудование я ни чего толком сказать не могу, так что вы уж сами решите, что там у вас что. |
| |
|
[21.07.2010 19:15:21] | | Цитата Alex116 21.07.2010 19:00:31 Возразить чему? Возразить предложению - Обоснуй! - Что? - Все! - Что все? - Я уже говорил что! - ... Такой диалог ведет в тупик и я его не поддерживаю. --Конец цитаты------
Вы прекрасно знаете о чем речь, не прикидывайтесь :) Я написал ранее время Вашего поста по которому просил обоснований вы его видели, так как привели цитату из именно того моего сообщения :)
Цитата Alex116 21.07.2010 19:00:31 А мне не очень важно как оно устроено. У меня есть свои догадки, мне этого хватает. Гораздо важнее, что бы оборудование выполняло свою функцию. Если вы не знаете как это сделать, это не значит что оно не возможно :) --Конец цитаты------
Уважаемый Алекс, а если я Вас обрадую тем что для получения полноценного ППКПУ не хватит приборов упомянутых Вами? Поверите так или будем размазывать тему? :)
Цитата Alex116 21.07.2010 19:00:31 Цитаты ваши, а автор теории я? Мне кажется вы преувеличиваете мою роль. --Конец цитаты------
Всю эту и некоторые другие ветки на форуме вы доказываете недоказуемое, уважаемый Алекс :) Ещё задолго до моего появления. Я ж не виноват что только сейчас вы прямо и четко ответили на наводящий вопрос что "С2000+КДЛ=ПОЛНОЦЕННЫЙ ППКПУ", чем очень порадовали :)
Цитата Alex116 21.07.2010 19:00:31 Какая связь с вашими ма? Про ваше оборудование я ни чего толком сказать не могу, так что вы уж сами решите, что там у вас что. --Конец цитаты------
Связь элементарная, уважаемый Алекс :) Приборы, именуемые в сертификатах именно так, как вы называете то из чего, по Вашему мнению, должен состоять ППКП :) Или вы настаиваете на том что только у приборов производства БОЛИД есть замечательное качество заменять собой ППКПУ? :) |
| |
|
[21.07.2010 19:38:32] | | Господа спорщики, объясните бестолковому - о чем спор?
Если о том, работоспособно ли оборудование БОЛИДа и востребовано ли оно, то ответ однозначен - все работает, если запроектировано и смонтировано не пустой головой и не кривыми руками. О востребованности говорит месячная очередь на получение продукции.
Если о сертификации, то существующий сертификат на С2000 действует до 18.12.2010, а проблем с получением нового сертификата хоть на ППУ, хоть на ППК, хоть на ПРИБОРКАКОЙХОТИТЕ у БОЛИДа нет.
Так о чем же спор?
Или это демонстрация своей НЕВОСТРЕБОВАННОСТИ, как специалистов и в связи с этим наличие свободного времени? |
| |
|
[21.07.2010 21:15:13] | | Цитата АК 21.07.2010 19:38:32 Так о чем же спор? --Конец цитаты------
Насколько я понимаю ФЗ 123 и ГОСТ Р 53325-2009 причин для спора нет вообще. Просто в связи с некоторыми формулировками закона, которые считаю вполне справедливыми, ППКП, ППУ или ППКПУ должен быть сертифицирован. Независимо от того моноблок ли это или нет. Данный |
| |
|
[21.07.2010 21:31:17] | | Цитата АК 21.07.2010 19:38:32 Так о чем же спор? --Конец цитаты------
Насколько я понимаю ФЗ 123 и ГОСТ Р 53325-2009 причин для спора нет вообще. Просто в связи с некоторыми формулировками закона, которые считаю вполне справедливыми, ППКП, ППУ или ППКПУ должен быть сертифицирован. Независимо от того моноблок ли это или нет. Данный прибор может быть собран из набора отдельных модулей, но обязан быть проверен на соответствие всем требованиям и пройти все положенные испытания, так как речь идёт не о детском конструкторе, а о системе отвечающей за жизни людей. Требование вполне законное, так как из самых качественных ингредиентов можно сварить самое неподобающее блюдо. Никакой производитель или сертификационный орган не может взять на себя ответственность за некачественный монтаж оборудования, вписав в документацию что "модули развешанные по стене любым монтажником и подключенные друг к другу являются сертифицированным продуктом". Понимаю нежелание пользователей продукции, привыкших к тому что сертификация - дело производителя, тратиться на сертификацию своими силами.
Считаю что оборудование БОЛИД достойное и по праву занимает место ведущего в России среди систем широкого назначения, ввиду широких функциональных возможностей, заложенных и реализованных идей.
Проблема, которая наблюдается в этих спорах - непонимание потребителями продукции свойств, технических характеристик, предназначения и места в иерархии системы каждого отдельного блока и системы в целом, что вызывает домыслы несвойственных аппаратуре возможностей и незнание других. Чем это вызвано и как с этим бороться - дело уважаемых производителей.
А дело потребителей продукции - знать с чем они работают, для чего это предназначено и не забывать своих обязанностей/ответственности как проектировщиков, монтажников и заказчиков.
После прочтения и кратковременного стебного (простите, характер такой) участия в споре могу смело заявить, что был бы я инспектирующим товарищем, многие проекты переделывались бы по новой столько раз сколько нужно чтобы оправдать лицензию проектировщика и монтажника. |
| |
|
[22.07.2010 6:57:40] | | Цитата Techman 21.07.2010 21:31:17 После прочтения и кратковременного стебного (простите, характер такой) участия в споре могу смело заявить, что был бы я инспектирующим товарищем, многие проекты переделывались бы по новой столько раз сколько нужно чтобы оправдать лицензию проектировщика и монтажника. --Конец цитаты------
самоуверенное утверждение, особенно учитывая что инспектирующих товарищей обычно нет при проведении работ, а есть экспертиза или надзор по факту, а эти замечания могут в суде и не пройти.
Цитата Techman 21.07.2010 21:31:17 Проблема, которая наблюдается в этих спорах - непонимание потребителями продукции свойств, технических характеристик, предназначения и места в иерархии системы каждого отдельного блока и системы в целом, что вызывает домыслы несвойственных аппаратуре возможностей и незнание других. --Конец цитаты------
данная проблема пока актуальна для нескольких человек, она не всеобщая, как видно по данной дискуссии |
| |
|
[22.07.2010 10:54:42] | | Уважаемый Techman ®
[21.07.2010 21:31:17], готов подписаться под каждым Вашим словом, полностью согласен с Вами.
В Росси испокон веков жесткость законов смягчается их повсеместным невыполнением.
Так и с требованием сертифицировать свою продукцию. Свой ППКП, собранный по проекту. (ППКП = С2000+ КДЛы).
Уважаемый 83pt ®
[22.07.2010 6:57:40]
Вы думаете, этот вопрос затрагивает (интересует) , только 3-6 человек на сайте?
Зато большая части параллельных обсуждений ПОСВЯЩЕНА вопросам КАК собрать этот ППКП, какой длины соединить, между собой компоненты, как их прошить, какие серии КДЛ и Сигнал-20 совместимы. То есть, из чего и как собрать ППКП. И как его уговорить работать.
И это изделие развешенное по всем углам и потолкам здания (КДЛ+КДЛ+КДЛ+С2000, ПИ, С2000) решения, не проходит ни какую проверку, кроме монтажником дядей Васей.
Экспертиза, это не орган сертификации. У неё другие задачи, и права.
И кто и как работаеи в экспертизе я представляю не понаслышке.
Ау!!!! Экспертиза!
Требуйте, прикладывать сертификаты не на сборочные узлы системы (КДЛ и С2000) а на ЗАКОНЧЕННЫЙ продукт, на ИТОГОВОЕ изделие, на спроектированный, новорожденный, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ППКП.
Болид сертифицировал только узлы, модули для сборки ППКП. А где сертификат в проекте проектировщика на сконструированный ИМ разовый ППКП?
ППКП должен иметь сертификат.
|
| |
|
[22.07.2010 11:03:00] | | Andorra1 - шо, без надсмотрщика с дубиной - работать не обучен? Чего разорался? И чего только по Болиду? Во всех системах вон, что Бош, что Нотифаэр, Что Эссер - извещатели, модули управления тож дядя Вася развешивает. Зачем тогда такое исклюбчение только Болиду? Давайте на все объекты сертифицирующие органы тянуть! Во им радости то, денежки капать будут, протсо водопадом! И на одного реально работающего дядю Васю - будет уже не 2 проверяющих, как сейчас, а четыре! И каждому - свой гешефт! Т Заказчик рад будет - этаж камарилья - заего счет, а он тольео и жаждет, кому бы только вот денег отдать. Весь пар - в свисток. И это вместо того, чтобы просто разобраться с системой, РЭ почитать, а не художественную литературу.
PS А вот головы отдельным деятелям, работающим в области ТСБ - сертефицировать не помешало бы. Или - хотя бы "поверить". |
| |
|
[22.07.2010 11:24:38] | | Цитата PaulS 22.07.2010 11:03:00 Давайте на все объекты сертифицирующие органы тянуть! --Конец цитаты------
Зря смеетесь, уважаемый Пауль. Это международная практика и странно что её (пока) не применяют в России. Кроме органа пишущего законы и правила никто не знает этих законов и правил так досконально.
К примеру у нас, в стране трех морей, сдача объекта, оборудованного АУПС, АУПТ и СОУЭ невозможна без предъявления акта проверки представителем Института Стандартов Израиля - организации выпускающей стандарты, правила и сертифицирующей продукцию.
Стандартная проверка объекта объемом в сотню извещателей стоит в переводе на рубли примерно 14-15 тысяч. |
| |
|
ст
[22.07.2010 11:44:14] | | Цитата Techman 21.07.2010 16:28:36 Сейчас Вам от Алекса достанется :) А кто же тогда ППКПУ ? :)))) --Конец цитаты------
расмотрим на примере:
по определению ППКП (прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного)
С2000-КДЛ выполняет определение (предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации ) и в сертификате только это пункты.
С2000 выполняет определение (световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного)пока старый сертификат по НПБ но полный.
Заметьте это если тольео делать адресную систему а на пороговых извещателях есть СИГНАЛЫ с сертификатами как ППКП.
Цитата Andorra1 22.07.2010 10:54:42 Болид сертифицировал только узлы, модули для сборки ППКП. А где сертификат в проекте проектировщика на сконструированный ИМ разовый ППКП? --Конец цитаты------
с ППКП проще вернемся к теме про ППУ
Я пожаротушение сделаю например так С2000-АСПТ (для тех кто не знает полный ППКУП с «plug ahd play», «ставь и работай». ) и может быть С2000 пульт для отображения с блоком индикации С2000-ПТ.
Я неоднократно просил (и сейчас прошу надо) приведите мне импортный аналог С2000-АСПТ а то что мне в прошлый раз присылали галоши (ссылку) опять оказался конструктор "собери сам и мозги правильные всавь").
Андорра Вы капаете не на Болид на весь импорт бочку катите смотрите Гагарин долеталси а ВЫ ...... .
р.s к С2000-АСПТ не подключаются адресно -аналоговые извещатели а так хочется и как говорит Анд 1 в одном корпусе. |
| |
|
ст
[22.07.2010 12:04:36] | | Добавлю хочется импортный адресно- аналоговый (или на худой конец пороговый0 ППКУП чтоб могзи заранее были вставлены в соответсвии с нашими нормами (сборка ПАНЕЛЬ+РАСШИРИТЕЛИ не предлагать им мозги вставлять и не в одном корпусе и тогда чем они отличаются от сборки С2000+КДЛ+.... ) |
| |
|
[22.07.2010 12:16:42] | | Цитата Andorra1 22.07.2010 10:54:42 Зато большая части параллельных обсуждений ПОСВЯЩЕНА вопросам КАК собрать этот ППКП, какой длины соединить, между собой компоненты, как их прошить, какие серии КДЛ и Сигнал-20 совместимы. То есть, из чего и как собрать ППКП. И как его уговорить работать. --Конец цитаты------
совместимость и законность вроде как разные понятия
Цитата Andorra1 22.07.2010 10:54:42 Экспертиза, это не орган сертификации. У неё другие задачи, и права.
И кто и как работаеи в экспертизе я представляю не понаслышке. --Конец цитаты------
да, вроде как тоже представляю не понаслышке |
| |
|
[22.07.2010 22:28:47] | | Techman - а я и не смеюсь. Я просто живу в реалиях своей страны. С опытом Израитля, Германии и США в этой области - знакомился как то, интересно было. Только вот... У нас - все сильно по другому происходит, чем у них. У нас основная функция контролирующе-допускающе-сертифицирующе-принимающего органа какая? Вон,с задних парт руки тянут.... правильно! Бабло сшибить. При этом реальная работоспособность объекта - оч мало кого волнует. И квалификация этих проверяющих - на уровне в лучшем случае And1 - где то что то слышал. Вон, СРО создали, типа они должны следить за качеством работ своих членов... Ага... Счаз! Пчелы против меда... И все у нас так. Надстройка, кормящаяся над одним инженером - в 10-15 рыл. Причем - и власть у них, и аппетиты - весьма себе. Вот и получаеться, что на рупь зарплаты, полученной инженером, получаеться 50 рублей откатов, взносов, и прочих "добровольных отчислений". Это - не считая налогов. При этом самому инженеру - остаються копейки, за которые нормальный спец - очень подумает, работать или нет. Вот и получаеться - "откатно-общаковый" гнет - выдавливает нормальныве кадры, постепенно оставляю халтурщиков и гастарбайтеров. А именно от инженеров и рабочих - "на земле" - и зависит реальная работоспособность и безопасность наших систем. А не от проверяющих. Если я захочу вдруг схалтурить - схалтурю, причем так, что ни один проверяющий не выцепит. Само можт всплывет, при пожаре. Только вот - не привык халтурить. И проверяющие - мне не нужны. Странно, да?
Вот на том же Болиде - могу реально показать, как построить за более чем бюджетные деньги систему с реально параноидальным уровнем надежности. С несколькими уровнями деградации, с распределенным управлением и т.д. Достоточно дешево. Гораздо дешевле Боша. Только вот - нафиг это никому не надо. По разным причинам - кому то - именно потому, что дешево - отката вменяемого не получишь, кому то - потому что дорого, ибо вообще денег на всю эту безопасность тратить не хочеться, да заставляют, поэтому - ДИП-3СУ и че нить типа ВЭРС-а - максимум.
А могу - запрограмировать правильно собранные приборы так, что они вообще ни одной своей функции не выполнят, кроме индикации питания и опроса по интерфейсу.
Для особо зацикленных на Болиде - знаю не только его. Эсми, Нотифаэр, Протектоваэр. С Эссером - давно не работал, но был и он в моей истории.
|
| |
|
[23.07.2010 15:19:58] | | Цитата PaulS 22.07.2010 22:28:47 Techman - а я и не смеюсь. Я просто живу в реалиях своей страны. --Конец цитаты------
Я тоже живу в реалиях Вашей страны уже года четыре, поэтому сравниваю и тоже ваяю много много бумаг:) |
| |
|
[25.07.2010 14:44:07] | | Уважаемый, Андорра
Полностью с вами согласен. Конструкторов типа "сделай сам" в пожарной сигнализации быть не должно. Не должна предоставляться возможность сделать неправильно. Уровень профессионализма у всех разный - от полного кретинизма до высшего пилотажа. Хотя подход "сделай сам" очень привычен нашим людям, он в крови: долгие годы мы сами делали все своими руками и гордились этим - чинили автомобили и телевизоры сами, сами себя лечили, сами делали ремонт, сами собирали компьютеры. Ради бога сами делайте, если нравится себе охранку в своем доме сами или чините утюг. Но пожарная безопасность - это безопасность жизни людей...
Что касается распределенных систем, то я за распределенные системы, состоящие из моноблочных ППКП и ППУ. Системы повышенной живучести, где каждый прибор выполнит свои функции, даже если оборвется связь с другими элементами системы или "сдохнет" пульт- регистратор. Такие системы есть на рынке. А время пожарной системы на болиде уходит, также, как ушло время самостоятельной сборки компьютеров на дому. Правда как всегда, есть энтузиасты-монтажники доказать самим себе, что они крутые перцы, самоутвердиться. До разработчиков не доросли - а до конструкторов из кубиков дотянулись. Да и авторитет свой в конторе поднимают - можем так сделать, а можем этак и все будет работать. Ай, молодцы, а надо делать по закону и проекту.
Мои знакомые монтажники, которые ставили первый раз не болид, а распределенную систему на сертифицированных ППК на дымоудаление, жаловались: за профессию обидно, ничего настраивать не надо - все просто и по проекту. |
| |
|
[25.07.2010 18:38:07] | | Уважаемый Bars9,шепните на ушко название этой чудесной системы |
| |
|
[25.07.2010 18:39:07] | | Bars9
1) Вы хотите сказать, критин способен сваять работоспособную и надежно работающую систему безопаснтсти на моноблочном оборудовании? Мдя... Мне почему то казалось, что критинам в области безопасности - не место... И что в ней - должны работать люди, понимающие и чувствующие отвественность, имеющие необходимые знания и навыки ... Извините, ошибался...
2) "Мои знакомые монтажники, которые ставили первый раз не болид, а распределенную систему на сертифицированных ППК на дымоудаление, жаловались: за профессию обидно, ничего настраивать не надо - все просто и по проекту." Да ну? "Распределенка" и не требует "настройки"? Вы видимо - имели в виду программирование и пусконаладку? Что за системка такая чудная была? ;)
3)Что системы на Болиде "делать по закону и проекту" ? Учит лень? Голова не думает?
Бош с распределенной логикой - требует программиррования ни чуть не меньше Болида... Вот только разница в цене, и соотвественно маржа - отличаеться на порядки... Может - отсюда такая нелюбовь к "Болиду" у многих?
|
| |
|
[26.07.2010 0:11:39] | | Увжаемый Сержа ®
[25.07.2010 18:38:07] и особено ув. PaulS ®
[25.07.2010 18:39:07]и другие.
Вы же прекрасно знаете образцы МОНОБЛОЧНЫХ систем.
Тех систем, у которых шлейфы, кольцевые линии с извещателями ПОДСОЕДИНЕНЫ к ППКП.
И только управление ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ реле вынесено из самого ППКП.
И причем эти исполнительные реле находятся на самом шлейфе, кольце.
И не требуется создание ДПЛС, информационных шин, разбросанных по этажам, вне ППКП.
Не требуется подбирать СП-1 для образования полукольца, (для многих это загадка за семью печатями), так, как изоляторы короткого замыкания есть в комплектации, ставятся ТУПО через 32 извещателя, или на входе и выходе, из помещения-зоны, часто они вмонтированы в ИПР (ESSER) или стоят в КАЖДОМ извещателе, АВТОМАТОМ.
Информационные линии-шлейфа максимально защищены. Так как это есть САМИ шлейфы сигнализации с извещателями.
Тут нет воли вакханалии проектировщику.
Нет повторителей интерфейсов, не понятно где и как разбросанных в здании на многих километрах проводов.
Монтажник и проектант ТУПО и надежно (! ) расставляет извещатели и РЕЛЕ в шлейфе.
Ошибка сведена до минимума.
Тут просто нет поля для ошибки.
Проблемы с задачей алгоритма работы? Согласен. Это высший пилотаж. Заставить реле работать? Реле: коплеры, реле входа-выхода, транспордеры, что там ещё? – в названиях много вариантов – суть устройства одно и таже, это обычное – РЕЛЕ. Где питается по шлейфу, где надо ставить свой источник питания. В разных системах по-разному.).
Да это сложно, но это уже задачи инсталлятора и проектанта, как он напишет таблицу ЗАГРУЗКИ модулей.
Но ведь и в Болиде, надо прописывать типы шлейфов..и сценарии работы…
И тут ОЙ как можно НАВАЯТЬ, ошибиться…
В программировании модульных систем, всё проще, меньше полета фантазии и места для ошибок.
Назвать такие системы?
Пожалуйста…:
Ну ..такие хотя бы…Aritech, ESSER, Нотефайр, УНИПОС…
Да программировать их крайне сложно.
Но это уже другой вопрос…
С проводами у них самоделкину не разгуляться, и повторителями интерфейсов, с источниками питания, и изоляторами короткого замыкания, с длиной ДПЛС, информационной шиной…
Для кого то, это тоска, конец творчества…
А нужно ли ОНО в ЭТОМ случае?
|
| |
|
[26.07.2010 15:13:37] | | Сержа!
[25.07.2010 18:38:07] Уважаемый Bars9,шепните на ушко название этой чудесной системы.
Сержа, не провоцируйте. Стоит мне ответить - тут же выпрыгнет капитан Миляга из органов (см. солдата Чонкина), здесь он светится как Мулег. Лохом он себя признал, но думаю никуда не ушел с форума, как обещал. Меня уже обвиняли здесь в рекламе, причем даже болида. Думаю вы сами такие системы знаете. На ветках здесь они проходили. О своих предпочтениях я уже писал, из форумчан мои выбор разделяет известный летчик. И он его гениально обосновал.
PaulS, наши представления о жизни не всегда совпадают с реальностью. Кретины есть во всех областях. Слава богу, есть и хорошие специалисты. Иначе был конец цивилизации. Вспомните стихи Пушкина: " В Академии Наук поселился князь Дундук." И всегда в сложных технических системах предусматривалась защита "от дурака".
Давайте, будем считать, что ошибок при инсталяции не было. И сделано все по проекту и нормам. Рассмотрим обратную сторону медали:
система, в которой можно отключить шлейфы с пульта или запретить сработку реле , хороша как офисная охранная, но никак не годится как пожарная. Хотя обслуге удобно - отключил все на хрен, что не беспокоило и спи. Это пожарка, которая должна предупредить людей о пожаре. А она не предупредит, потому, что после сдачи стоит с отключенными шлейфами, чтоб не беспокоила.
Еще раз повторюсь я за распределенные системы, состоящие из ППУ и ППК, а не из их компонент. Андорра прав, что за тяга у нашего народа к творчеству типа "сделай сам". На здоровье шейте себе панталоны из шелка, но не надо наряжать в них вместо защитной одежды людей, которые должны тушить пожары. Не надо из песка, палочек и дерьма собирать сигнализацию, которая должна предупреждать людей и спасать их. Так можно дойти до абсурда, засертифицировать микросхемы и паять самим из них приборы под каждый объект. Болид делает хорошее оборудование для охранки, зачем его ставить на пожарную безопасность? Отвечаю вашими словами: учить лень и голова не думает. |
| |
|
[26.07.2010 17:55:19] | | "Рассмотрим обратную сторону медали:
система, в которой можно отключить шлейфы с пульта или запретить сработку реле , хороша как офисная охранная, но никак не годится как пожарная. Хотя обслуге удобно - отключил все на хрен, что не беспокоило и спи. Это пожарка, которая должна предупредить людей о пожаре. А она не предупредит, потому, что после сдачи стоит с отключенными шлейфами, чтоб не беспокоила."
А вот с этог места Bars9- поподробнее! Каким образом вы собираетесь отключать пожарный щлейф в болиде с пульта? На пользовательском уровне? Извините, напрашиваеться вопрос - вы вообще с ним работи
али? Или о чем вы сейчас вообще говорите?
Все остальное бла-бла-бла про платья и т.д. - это ваше чисто имоциональное желание в гипертрафированной форме задавить собеседника эмоциями. Не проходит, сори. Какое нафиг "сделай сам", когда есть нормативы. Есть РЭ на оборудование. Читайте и выполняете и то и другое - и будет вам счастье! Если вы нарушаете что либо из приведенного - так это с ЛЮБЫМ оборудованием можно умудрить. Рассказать, как нужно смонтировать адресную шину Эссера, чтоб извещатели терялись в непредсказуемой последовательности? |
| |
|
Охрана
[26.07.2010 19:04:30] | | Продаем остатки Стрельца за полцены. Самовывоз из Новосибирска.
В Новосибирске сильно глючит в таксопарке и мешает радиосвязи скорой помощи. Может кому повезет больше.
ngs@ngs.ru |
| |
|
[26.07.2010 20:17:13] | | PaulS, вы правы, я слава богу, никогда не ставил болид и не собираюсь этого делать. Однако, по работе общаюсь с большим количеством людей, которые это делали не раз, и бывал на объектах с отключенными шлейфами (жилые дома), где великие инсталяторы творили такое...
Да, и не всегда для того, чтобы определить, что яйцо тухлое его надо съесть целиком.
Есть нормативы, есть проект, а вы уверены, что после приемки дома - все будет оставлено в соответствии с этим проектом? А не выключено и загрублено?
Этап - инсталляция по проекту: нет у меня уверенности, что монтер дядя Вася все сделает правильно в соответствие с проектом и ничего не напутает. Пример, дом на болиде инсталлировала одна организация, пришла облуга - переинсталлировала, через год пришла еще одна контора - еще раз, мол все не так. В итоге там реально ничего не работает. Висит оборудование для вида, а толку от него нет. По другому адресу стоит специализированная система АППЗ, ну никак ее собаку не отключить - работает без сбоев несколько лет. Я вот о чем, кто ответит за безобразия в болидовском доме? проектировщик? монтеры? инсталляторы? Специализированная система настроена под проект на заводе и инсталляции не требует. Вот основная причина для крика: нет инсталяции, нет бабок за нее. Нет возможности самоделкиным выпендриться.
Я не против процесса инсталляции оборудования - но надо жестко обеспечить правильность исполнения этого процесса. Должно быть обучение персонала и его сертификация. А у нас любой сантехник лезет в нанотехнологии и готов чинить космический корабль,если по лапам ему не дать. И практика показывает, что специалист, получающий 20000 руб в месяц не шибко силен в мат.части, но лезет в перепрограммирование приборов, не читая проект.
Отсюда, я за специализированное оборудование, которое однозначно выполняет свои задачи и не требует его настройки ( для жилых домов). А для серьезных больших объектов я за импортные адресно-аналоговые системы. |
| |
|
[26.07.2010 20:50:45] | | Цитата Bars9 26.07.2010 20:17:13 Нет возможности самоделкиным выпендриться. --Конец цитаты------
-----------
сильно сказано, я бы так не догадался........
|
| |
|
[26.07.2010 21:24:42] | | Вы только посмотрите, чем занимаются контроллеры ППКП болид (можно всё устроить на ОДНОМ ППКП.
Видеосистемы
Интнграция сторонних видеосистем
СКУД объекта, считывание пластиковых карточек
ОПС объекта
Система ПОСЕТИТЕЛЬ
Система СТОЛОВАЯ
Пожаротушение
Производитель так и пишет…все устройства допускают изменение конфигурации…..Заводом изготовителем установлена УСРЕДНЕННАЯ !!!!!??????? конфигурация..ориентированная на НЕКОТОРЫЕ..У с р е д н е н ы е требования ТИПИЧНОГО объекта!!!!???....На базе оборудования МОГУТ быть построены ? К О М Б И Н И Р О В А Н Ы Е системы, объединяющие (А нам ЭТО надо?) в себе функции ОХРАННОЙ (надо?), пожаоной сигнализации (о чем и речь!), контроля ДОСТУПА ( а он то зачем в пожарке???!), управления виднеонаблюдения ( а нам ЭТО надо???!), и управления инженерными системами здания (это хорошо!)…
Он и так толком не работает, без воли уважаемого Паулса, а тут еще такие обремениения.
И что ИНТЕРЕСНО, часто, охранку обслуживает одна контора, пожарку другая, видео вообще местные умельцы от хозяина. А мозги (система ОДНА на всех…лихо…….).
Хорошо , лихо, ребята из болида ВЪЕХАЛИ в пожарку на своем танке из СКУДА, ОПС, видео…(пожарка, так в довесок но, ! ощутимый).
И какая ЭКОНОМИЯ для Заказчика, а какой мысли у ОДАРЕННОГО проектировщика, инсталлятора, и дяди Васи, который всё это похерит.
Для справки.
Ещё лет 10 назад знаменитый ESSER тоже занимался МНОГИМ, пожаркой, СКУД, электронными замками в дверях…и т.п.
Фирма РАЗДЕЛИЛАСЬ на заводы:
effe-ff остался при делах охранных,
ESSER выделился в отдельную структуру, для пожарной сигнализации.
А у Болида диверсификация бизнеса, как у магазина по продаже кондиционеров и обогревателей – спрос всегда на что будет, и зимой и летом.
Ну я понимаю, есть совмещенные системы ПС и ОПС..но, что бы такой винегрет, и всё усреднено, всё в волю нашим умельцам…
Вообще то, это народная черта, - иностранцы в шоке, что мы сами можем утюг поремонтироватЬ вентилятор, унитаз, в двигатель машины нырнуть (сам вид открытого КАПОТА авто и желающего в нем что то отремонтировать россиянина их приводит в животный ужас и восхищение одновременно..).
Но системы безопасности отдать ТРЕМ дядям Васям это, уже наверное перебор….
Хотя аптека это дело… ОДОБРЯМС….
Не делит аптека Болид на российский «ESSER и effe-ff»… (пока).
|
| |
|
[26.07.2010 21:58:55] | | Bars9 "Специализированная система настроена под проект на заводе и инсталляции не требует. Вот основная причина для крика: нет инсталяции, нет бабок за нее. Нет возможности самоделкиным выпендриться." Да ну?!!! И много вы систем поставили, запрограммированных на заводе под объект?! :)))) Извините, не знаю на каую мозоль вам наступил Болид, но несете полную техническую чушь!
Andorra1"Производитель так и пишет…все устройства допускают изменение конфигурации…..Заводом изготовителем установлена УСРЕДНЕННАЯ !!!!!??????? конфигурация..ориентированная на НЕКОТОРЫЕ..У с р е д н е н ы е требования ТИПИЧНОГО объекта!!!!???....На базе оборудования МОГУТ быть построены ? К О М Б И Н И Р О В А Н Ы Е системы, объединяющие (А нам ЭТО надо?) в себе функции ОХРАННОЙ (надо?), пожаоной сигнализации (о чем и речь!), контроля ДОСТУПА ( а он то зачем в пожарке???!), управления виднеонаблюдения ( а нам ЭТО надо???!), и управления инженерными системами здания (это хорошо!)…
Он и так толком не работает, без воли уважаемого Паулса, а тут еще такие обремениения.
И что ИНТЕРЕСНО, часто, охранку обслуживает одна контора, пожарку другая, видео вообще местные умельцы от хозяина. А мозги (система ОДНА на всех…лихо…….).
Хорошо , лихо, ребята из болида ВЪЕХАЛИ в пожарку на своем танке из СКУДА, ОПС, видео…(пожарка, так в довесок но, ! ощутимый)."
1) А что, Эссер, Нотифаэр и т.д. - не допускают изменения конфигурации? Что вас так возмутило то?
2)С UEZ 2000 (2020)(Bosch)- знакомы? Ну а для мелких и средних объектов - Парадокс канадский...
3) А ничего. что на данный моемент Эссер - это всего лишь торговое наименование линейки продуктов... ровно как и Систем Сенсор ... Надо пояснять, как называеться колмания. выпускающая ти ту и другую продукцию? |
| |
|
[26.07.2010 22:17:09] | | Цитата PaulS 26.07.2010 21:58:55 Эссер - это всего лишь торговое наименование линейки продуктов --Конец цитаты------
------------
конечно но нет учета рабочего времени, столовой, СКУД и прочего удовольствия...
|
| |
|
[26.07.2010 22:18:03] | | пожарная сигнализация главное в этой линейке. |
| |
|
[26.07.2010 22:27:20] | | Andorra1 почитайте в инете, что выпускает концерн Honeywell. И найдите связь между ним и Эссером. ;) |
| |
|
[26.07.2010 22:32:43] | | "конечно но нет учета рабочего времени, столовой, СКУД и прочего удовольствия..." А ничего, что эти функции реализованны на основе уже программных модулей? Не знаете аналогов? Читайте про Building Integration System от Бош... ;) |
| |
|
[26.07.2010 22:34:44] | | И вот задал вопрос человек про длинну интерфейса... :)))))) |
| |
|
[27.07.2010 2:01:58] | | PaulS ®
[26.07.2010 22:27:20]
Цитата:
Andorra1 почитайте в инете, что выпускает концерн Honeywell. И найдите связь между ним и Эссером. ;)
……-----
Уважаю, Вас, PaulS ®
приятно с Вам спорить, есть в Вас такт и умение…
А теперь к делу….
К Вашему, может быть сожалению, я проходил обучение в центре ESSER на улице академика Власова. г.. Москва.(у господина Инкерман, такое приятное слуху имя).
Esser действительно входит в Honeywell (переодится Honeywell «как сладкий мед»).
Был приобретен Honeywell. Но от этого Esser не перестал выпускать исключительно приборы пожарной сигнализации, даже углУбил этот процесс…Довел детализацию до совершенства, до болтика, до съемника извещателя, до баллона с тестовым дымом…
Другой пример, голландка Aritech, стала американкой (куплена давно). Но от этого не стала выпускать кадиллаки и пепси колу…А продолжает делать прекрасные сигнализации.
Продолжая, Вашу мысль, но НАОБОРОТ…
Вот бы Болид, разделил бизнес…
Видео в одну котлету,
Учет рабочего времени в другую,
СКУД в третью…
Охранку в ещё какую нибудь..
А мухи,т.е. пожарку тоже в сторону…от котлет…
Не знаю, от доброты души так буржуи поступили, или аптекари там потрезвее…
Или страховшики бизнеса посерьезнее…
Но за бугром, ESSER и Aritech занимаются своим ПОЖАРНЫМ делом, хотя и входят в большую корпорацию…
|
| |
|
[27.07.2010 13:27:34] | | PaulS,
Я знаю несколько отечественных заводов производителей пожарных систем, осуществляющих полный 100% контроль своей продукции и прогон ее на стендах. Поскольку для прогона продукцию надо как-то настроить, им все равно как - вам бесплатно настроят ее по вашему заданию. Многих моих знакомых и меня это привлекает, тем более, что у меня есть возможность перенастроить приборы самому ,если это понадобится.
А насчет "технической чуши" - меня всегда умиляли люди, считающие себя носителями абсолютной истины. Нет ничего смешнее воинствующего невежества. "Многие вещи нам непонятны не потому, что понятия наши слабы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий" (К. Прутков) |
| |
|
[27.07.2010 13:34:55] | | Andorra,
Я бы вообще запретил бы приборы охранно-пожарные. Когда-то лет 10 назад на выставке спросил одного из производителей, почему у него прибор не различает пожар и обрыв. И получил ответ:" Так это прибор охранно-пожарный! Вот у нас есть пожарный прибор - он различает". Смешивание в одном приборе охранной и пожарной сигнализации - это идеология бедных.
|
| |
|
korg321
[27.07.2010 16:29:02] | | Bars9 ® цитата:" Я знаю несколько отечественных заводов производителей пожарных систем, осуществляющих полный 100% контроль своей продукции и прогон ее на стендах. "
Уважаемый, так назовите нам эти заводы, которые осуществляют такой контроль.
Bars9 ® цитата: "Когда-то лет 10 назад на выставке спросил одного из производителей, почему у него прибор не различает пожар и обрыв. И получил ответ:" Так это прибор охранно-пожарный! Вот у нас есть пожарный прибор - он различает". Смешивание в одном приборе охранной и пожарной сигнализации - это идеология бедных."
Опять же, где факты, кто этот производитель? |
| |
|
[27.07.2010 18:13:26] | | Уважаемый, Korg321!
цитата:"Уважаемый, так назовите нам эти заводы, которые осуществляют такой контроль"
Могу назвать сейчас два таких производителя, осуществляющих 100% выходной контроль каждого изделия на стенде плюс прогон на другом стенде в составе системы. Раньше я работал с приборами "Веста" www.westa.su, а сейчас перешел на оборудование "Мастер" www.sispb.ru. Возможно такой подход к качеству определяется личностью руководителя. Организовывал производство приборов на этих двух предприятиях один и тот же человек. И у него свои жесткие требования к качеству продукции. Сейчас он работает с "Мастерами" и я перешел на это оборудование и доволен.
цитата:"Опять же, где факты, кто этот производитель?"
Я задавал этот вопрос в 1998 году на выставке "Охрана и безопасность" господину Зайцеву А.В. из Аргуса относительно прибора "Нота". Ответ его и привел. |
| |
|
[27.07.2010 20:43:25] | | Цитата Bars9 27.07.2010 13:27:34 Многих моих знакомых и меня это привлекает, тем более, что у меня есть возможность перенастроить приборы самому ,если это понадобится. --Конец цитаты------
Это опасно.
Предлагая вам готовый настроенный и проверенный сертифицированный прибор производитель дает на него гнарантию и отвечает за его работу в установленных им рамках.
Производитель, не озабоченный качеством продукции и своей ответственностью за конечный продукт позволит вам делать изменения, которые делают из сертифицированного прибора, самоделку опасную для использования в качестве средства обеспечения пожарной безопасности.
В нашей документации так и записано "лишение гарантии и снятие ответственности с производителя в случае внесения изменений".
Ввиду хорошего контакта с клиентами мы создаем в заводских условиях ГОТОВЫЕ и достаточно универсальные изделия. |
| |
|
[27.07.2010 22:52:36] | | Цитата:Techman ®
[27.07.2010 20:43:25]
мы создаем в заводских условиях ГОТОВЫЕ и достаточно универсальные изделия.
Вам респект, а вот болидовцам...
……
Угу…представляю кучу КДЛ и одну панель С2000 собранную в картонную коробку, обвязанную веревкой на морские узлы, залитую эпоксидной смолой :- вся конструкция в итоге отвечает по совокупности задачам и определению прибора ППКП и оправленную на сертификацию (разовую) в Альма-матер (на ул. Пионерскую в. г Королев..). С приложение проекта сверху.
|
| |
|
ст
[28.07.2010 7:20:51] | | Ну попер PR
Прием старый -наше изделие самое самое в мире и только оно единственое и неповторимое может все.
Разве что Андорра1 исключение но он у нас известный птица "Говорун" много слов и напора но с конкретикой туго.
Так кто ответит на вопрос который задан не однократно назвать импортный аналог С2000-АСПТ не конструктор из блоков (для тех кто не знает хорошо аналог РОСЫ) |
| |
|
[28.07.2010 12:46:59] | | Ну вот, цитируешь нормы, плохо, «только и умеет нормы приводить».
Начинаешь полемизировать сразу « птица говорун».
На всех точно не угодишь..))))) Выбирайте кому что подходит…
У нас здесь «ветки» и сравнение с обитанием на разных ветках достойное….
Как ещё не быть говоруном, когда прямо здесь уважаемый ст
[28.07.2010 7:20:51] внес сумятицу и путаницу.
Причем, здесь НАСТОЙЧИВОЕ требование привести пример комбинированного прибора ППКП и ППУ одновременно? (СП-5 п.3.74).
Ветка рассматривает ППКП , ППУ но не комбинированного прибора ППКП и ППУ одновременно (СП-5 п.3.73, п.3.72, п.3.74).
Да, по сути таким прибор ППКП + ППУ является С2000-АСПТ (Болид), Роса –SL…
Кстати Роса –2SL… прекрасный прибор, и не удивительно, что российский проектировщик не озабочен поисками АНАЛОГОВ иностранных (что настойчиво просит привести ув. ст ). В отличии НАЛИЧИЯ хороших адресных российских систем ППКП, сопоставимых с иностранными широко известными образцами ППКП.
|
| |
|
ст
[28.07.2010 14:37:38] | | Цитата Andorra1 28.07.2010 12:46:59 Кстати Роса –2SL… прекрасный прибор, и не удивительно, что российский проектировщик не озабочен поисками АНАЛОГОВ иностранных --Конец цитаты------
Лично я ишу аналог (но пока не могу найти)видимо у них их нет, наверно собирают конструктор так может у них так принято (может кто просветит и подскажет марку без блоков в одном корпусе). Цитата Andorra1 28.07.2010 12:46:59 В отличии НАЛИЧИЯ хороших адресных российских систем ППКП, сопоставимых с иностранными широко известными образцами ППКП. --Конец цитаты------
А Роса стала адресной видимо я отстал от жизни (просветите) а так чем не устраевает Роса так имено тем что это только пожаротушение (много объектов офисных и там одно помещение серверная )и городить "винигрет" из разных систем не очень хочется и а хоца импортную адресно-аналоговую.
Угу…представляю панель АРИТЕЧ и модули расширения собранную в картонную коробку, обвязанную веревкой на морские узлы, залитую эпоксидной смолой. (это не я придумал)
C PR все понятно они будут за все хвататься конкурента завалить,а Andorra1 не понимаю -я бы понял если бы проблемы обсуждались без приставки "Болид", проблемы есть но это касается не только Болида.
|
| |
|
[28.07.2010 15:17:27] | | to Techman ® [27.07.2010 20:43:25]
А можно поподробнее о сих готовых изделиях? Очень бы хотелось завязать отношения с проивзодителем, создающим системы под заказ.
Конкретнее (дабы избежать лишней рекламы) можно в druider@rаmbler.ru
|
| |
|
[28.07.2010 16:49:33] | | Уважаемый ст
[28.07.2010 14:37:38],
конечно РОСА-2SL не стала адресной.
Я имел в виду, что этот прибор прекрасно справляется с задачами тушения и нет необходимости в массовом применении аналогов импортных подобных станций.
А вот российского ППКП с функциями ХОРОШЕГО прибора сопоставимом по возможностям с иностранными ППКП у нас почти нет или вообще нет (вот и всё тусуются вокруг Болида).
Я Болид выбрал для примера, как нарицательный персонаж, всём известный. Кто захочет, его пороки может и найдет и в других подобных схемных решениях.
У Aritech модули расширения?
А зачем они ей?
Всё собрано в одном корпусе, строго по заводскому паспорту, на заводе.
Надо расширится, ставятся слоты под дополнительные шлейфы в самой панели (так же и у ESSERа), не хватает адресов, рядом у дежурного в помещении ставят вторую, восьмую панель, одно становится головной, ГЛАВНОЙ.
На объекте, вне корпуса ППКП только модули (реле) управления вентсистемами, лифтами и чем хотите, далее по списку…
Вы о каких модулях имеете в виду?
|
| |
|
[28.07.2010 17:49:57] | | Aritech:
1. ППКУ в составе:...перечисляется что входит + сетевые ретрансляторы - всего 13 позиций - отдельный сертификат.
2. Сетевые карты, доп.модули к ним, сетевой узел, плата расширения индикации - всего 6 позиций - отдельный сертификат.
3. Адресные модули (4вх, 2вх/1вых, 2вх/2вых и т.д.), изолятор замыканий, модули контроля неадресной линии, адресные модули оповещения - всего 13 позиций - отдельный сертификат.
4. Соответственно "собрано..строго по заводскому паспорту..." видимо теряет смысл, т.к. непонятно на что давать этот паспорт. Что и подтверждается.
5. Самоделкиным просто огромное поля для творческой деятельности (не мои формулировки).
5. Ничего лично, просто выбрали (не я) для примера Болид и Aritech. Про Болид вроде всё понятно...а вот Aritech.
|
| |
|
[28.07.2010 19:18:40] | | Уважаемый КонстантинФ ®
[28.07.2010 17:49:57]
Наверное не всё так однозначно…
Цитата:
Aritech:
1. ППКУ в составе:...перечисляется что входит + сетевые ретрансляторы - всего 13 позиций - отдельный сертификат.
……--------
В том то и дело, что многое то, что Вами перечислено , входит в состав ППКП и что важно устанавливается в корпусе ППКП. На заводе, или сервисном центре, где будите приобретать прибор.
При заявке на прибор пишите комплектацию, в корпусе ППКП будут установлены и сетевые карты (если есть необходимость), ретрансляторы, плата расширения индикации, корпус придет с индикационными лицевыми панелями соответствующие плате индикации (типа С2000-БИ но только вмонтированного в ППКП, а не висеть на какой то стене, будет на нем много зон – по желанию).
Сетевой узел:
Сетевой узел монтируется один и РЯДОМ с панелями. Это отдельное устройство, для работы СИСТЕМЫ из многих ППКП, а не для комплектации самого ППКП. Что вроде маршрутизатора. Он для создания системы сигнализации а не создания прибора пожарной сигнализации ППКП.
Цитата:
3. Адресные модули (4вх, 2вх/1вых, 2вх/2вых и т.д.), изолятор замыканий, модули контроля неадресной линии, адресные модули оповещения - всего 13 позиций - отдельный сертификат.
…------------
Адресные модули (4вх, 2вх/1вых, 2вх/2вых и т.д.), Это всё РЕЛЕ. Это не ППКП. Они не для создания ППКП, а для создания СИСТЕМЫ пожарной сигнализации.
Реле, для управления лифтом, вентилятором. С разным количеством входов выходов, исходя чем собираетесь управлять в инженерии здания. Их вообще может НЕ быть! И прибор не перестанет быть ППКП. В отличии, если мы изымет КДЛ от С2000.
Цитата:
изолятор замыканий
……….------------
Ставите, сколько хотите, хоть перед любой квартирой. На одном шлейфе и извещателем. Хоть через извещатель.
Цитата:
модули контроля неадресной линии
………------------
На случай необходимости присоединения ветки на несколько неадресных извещателей, всё извещатели после себя воспринимает, как один адрес о пожаре. Полезная вещь. Нет никакой сложности. На том же шлейфе с извещателями. Это не ППКП.
Цитата:
4. Соответственно "собрано..строго по заводскому паспорту..." видимо теряет смысл, т.к. непонятно на что давать этот паспорт. Что и подтверждается.
……….-----------
Естественно, реле (адресные модули вх/вых) должны быть сертифицированы… Что и подтверждается…
Цитата:
5. Самоделкиным просто огромное поля для творческой деятельности (не мои формулировки).
…………------------
Нет ни какого творчества. Сколько вентиляторов столько и ставить реле в ОБЩИЙ ШЛЕЙФ, всё изоляторы КЗ, реле адресные на одном шлейфе, как лампочки в гирлянде.
Цитата:
5. Ничего лично, просто выбрали (не я) для примера Болид и Aritech. Про Болид вроде всё понятно...а вот Aritech,
……….-----------
А что Aritech ? Нанизываешь на ОДИН кольцевой шлейф все реле к дымоудалению, изоляторы у квартир, и делов то…
Ребенок справится – самоделкин умрет со скуки…Просто до безобразия.
И нет воплей ПОМОГИТЕ!!!!! Смотрите соседнею ветку…
Собрал, Не работает!!!!
|
| |
|
ст
[29.07.2010 11:21:59] | | And1 ®
28.07.2010 19:18:40
"И тут Остапа понесло".
Цитата And1 28.07.2010 19:18:40 Адресные модули (4вх, 2вх/1вых, 2вх/2вых и т.д.), Это всё РЕЛЕ. Это не ППКП. Они не для создания ППКП --Конец цитаты------
Если посмотреть что написано в скобках это например 2 входа и 1 выход. То есть это черная коробочка (о извиняюсь плата так как модули идут вообще без корпуса !!!!! и это при том что не предназначены в установку в панель) которая преобразует входные сигналы (от извещателей,датчиков и.т.п) в другой вид и отправляет далее и почему одним это делать можно а КДЛ нельзя (политика двойных стандартов),во вторых а что реле не является элементом системы безопасности (а пожаротушении вообще один из самых ответсвеный элемент )
Цитата And1 28.07.2010 19:18:40 В отличии, если мы изымет КДЛ от С2000. --Конец цитаты------
С2000 будет работать и без КДЛ с другими приборами например С2000П но только это не будет адресная система. |
| |
|
raf4
[29.07.2010 13:47:50] | | Уважаемый Bars9.
По вопросу к "Ноте". Мне кажется не надо путать обнаружение срабатывания извещателя по пожару и неиправности в ШС, которые были однозначно в Ноте с самого начала, с назначением имеющихся выходных реле. Т.е. сами шлейфы все задачи выполняли. Действительно у Ноты не было выхода "Неисправность", то что Вы называете "Обрывом", но соответствующая индикация всегда была. Для чего этот выход был нужен, а чтобы на объекте не держать круглосуточный пост, но вневедомственная охрана и так брала эту пожарку.
Ток обрыва уже по тем временам был порядка 2 мА, а не 0,7 или 0,4 мА, как у многих сегодня выпускающихся. Да и в ШС осуществлялся не контроль по напряжению, а по току, чего многие и сейчас не делают.
У "Ноты" действительно были другие проблемы.
- отсутствие перезапроса состояния ШС;
- ограничение доступа к органам управления (Сброс, откл. опов);
- трудность одновременной работы в ШС с НЗ и НР извещателями;
- проблема с резервным источником.
Большинство всех проблем было решено в одношлейфном "Луче", который был выпущен на полгода-год позже "Ноты". Отличный одношлейфник. В дополнение к охранно-пожарным "Аккордам" с 1996 года выпускалась и выпускается обычная "Радуга" (ни одного нарекания от заказчиков), чуть позже появилась одна из первых, а может и самая первая из отечественных адресная "Радуга-2А" и ее модификация "Радуга-4А", вместе с комплектом пожарной автоматики и АУПТ (серия Стартов) и оповещения (Орфей). Её пик уже в виде комплекса ТС ПА и ПС был на 8-ом году её жизни. Вот сколько надо было времени на понимание народом принципа адресных систем.
Насчет полномасштабного увлечения охранно-пожарными приборами я с Вами полностью согласен. Это не от большого ума. Хотя Сигнал-20 как показал опыт в принципе не плох и для пожарных дел.
Насчет 98 года Вы тоже погорячились. Насколько я помню Зайцев А.В. еще в 99 году работал в Атисе и продвигал Барсики и Мурзики имени С.Н. Транькова и даже на MIPs-99 пробил диплом для них, которые в принципе тоже позиционировались как охранно-пожарные. Но когда выяснилось, что объединяющий их пульт будет стоить аж 500$, то резко изменились обстоятельства. А это место легко занял С-2000.
Вывод: история любит точность и только при этом позволяет понимать существующую ситуацию и прогнозировать будущее.
|
| |
|
ст
[29.07.2010 14:53:44] | | And1 ®
28.07.2010 19:18:40
"И тут Остапа понесло".
Цитата And1 28.07.2010 19:18:40 Адресные модули (4вх, 2вх/1вых, 2вх/2вых и т.д.), Это всё РЕЛЕ. Это не ППКП. Они не для создания ППКП --Конец цитаты------
Если посмотреть что написано в скобках это например 2 входа и 1 выход. То есть это черная коробочка (о извиняюсь плата так как модули идут вообще без корпуса !!!!! и это при том что не предназначены в установку в панель) которая преобразует входные сигналы (от извещателей,датчиков и.т.п) в другой вид и отправляет далее и почему одним это делать можно а КДЛ нельзя (политика двойных стандартов),во вторых а что реле не является элементом системы безопасности (а пожаротушении вообще один из самых ответсвеный элемент )
Цитата And1 28.07.2010 19:18:40 В отличии, если мы изымет КДЛ от С2000. --Конец цитаты------
С2000 будет работать и без КДЛ с другими приборами например С2000П но только это не будет адресная система. |
| |
|
[29.07.2010 15:33:15] | | Уважаемый Raf4! Спасибо за справедливую поправку. Да, видимо я напутал с годом за давностью лет. Скорее всего это был 2001 год, когда Зайцев уже был в Аргусе. Однако, на мой взгляд, проблема "закисания" АТИСа связана не со стоимостью мифического пульта, а с немудрым руководством и политикой кадров, в результате которой ведущие специалисты, начиная с Транькова С.Н. с его разработчиками и Зайцева А.В. покинули эту компанию.
Думаю, говоря о дипломе Мипса вы слегка преувеличили роль Зайцева А.В. в этом деле.
Продукция Аргуса вообще вне конкуренции, особенно после ее рекламы руководством страны. Если, честно, я ни разу не имел удовольствия ставить продукцию Аргуса и мне трудно судить о ее достоинствах и недостатках. А этот случай я привел как незначительный пример в дискуссии. |
| |
|
ФПБ
[29.07.2010 15:53:36] | | Уважаемый Bars9.
Посмотрел ремарку raf4 и она навела меня на старую мысль о сроке жизни приемно-контрольных приборов.
"Нота" прожила полновесную жизнь длиной почти 15 лет. Это более чем. Обычно охранные и охранно-пожарные приборы имеют активный срок жизни порядка 8-10 лет, а пожарные до 15.
С чем это связано? В охранной технике приходится постоянно подстраиваться под изменения в СПИ, без которых они редко что могут обеспечить. Центр-КМ - сухие контакты с реле ПЦН, Атлас-3/6 уже модуляция на 18 кГц - легко от тех же ПЦН через дополнительную платку, а вот Атлас-20, Зарю, Юпитер, Ахтубу, Приток и другие уже сухими контактами не обрадуешь. А тут уже GSM/GPRS и автодозвон в Contact-ID.
В пожарных приборах такого нет. Это более консервативное сообщество. Ну разве что контроль оповещения добавили за последние 15 лет. А вот вопросы отработки ложняков, повышения надежности, уровня взаимодействия с техническими средствами пожарной автоматики это дело не одного дня. А так хоть сейчас ставь ППК-2 в его первозданном виде и неплохо будет.
А вы всё о супер новом. Подавай нам пирожки прямо из печки. Да печка эта уже успела развалиться, а мы всё пирожки из неё получаем.
Вот поэтому и такая разница в сроках жизни. |
| |
|
[29.07.2010 17:24:35] | | Уважаемый ст
На Ваше [29.07.2010 14:53:44]
Цитата:
Если посмотреть что написано в скобках это например 2 входа и 1 выход. То есть это черная коробочка (о извиняюсь плата так как модули идут вообще без корпуса !!!!! и это при том что не предназначены в установку в панель) которая преобразует входные сигналы (от извещателей, датчиков и.т.п) в другой вид и отправляет далее и почему одним это делать можно а КДЛ нельзя (политика двойных стандартов),во вторых а что реле не является элементом системы безопасности (а пожаротушении вообще один из самых ответственный элемент )
Ссылаетесь на меня: And1 28.07.2010 19:18:40
В отличии, если мы изымет КДЛ от С2000.
--Конец цитаты------
--------
Ваше мнение:
С2000 будет работать и без КДЛ с другими приборами например С2000П но только это не будет адресная система.
Уважаемый ст……
Разбираем, кого куда понесло….
Речь идет о Aritech.
На Ваше: … То есть это черная коробочка, о извиняюсь плата, так как модули идут вообще без корпуса !!!!!)..
1). Поправка…: Платы модуля «реле входа, выхода» все установлены в свои фирменные боксы (коробки).
На Ваше:
. …и это при том что (реле входа/выхода) не предназначены в установку в панель, которая преобразует входные сигналы (от извещателей,датчиков и.т.п) в другой вид и отправляет далее и почему одним это делать можно а КДЛ нельзя (политика двойных стандартов),….
2). Поправка…: вся разница в том, что
2.1.в Болиде извещатели, шлейфы от них присоединяются к КДЛ. И сам КДЛ является ППКП (при наличии С2000).
2.2 К реле вх/вых у Аритеч извещатели не подсоединяются, и реле вхвых (модули) их сигнал не обрабатывает. Вы правильно написали, что это делает сама станция ППКП Аритеч, и уже ППКП, через реле вх/вых (модули) при необходимости управляет, скажем лифтами.
На Ваше:
С2000 будет работать и без КДЛ с другими приборами, например С2000П но только это не будет адресная система.
У Болида есть ППКП (Сигнал20) для неадресных систем.
Тут вопросов нет.
Вопрос был такой, , где у Болида спрятан ППКП для адресных систем…,тот ППКП без которого мы не можем создавать сигнализацию пожарную (адресную).
И ещё, раз, без реле (модуля) вх/вых Аритеч остается прибором ППКП, без КДЛ болид уже не прибор ППКП.
Вот в чём политика двойных стандартов.
|
| |
|
[29.07.2010 20:43:29] | | Уважаемый ФПБ, посмотрите структуру рынка, контроль доступа и охранку производят довольно большое количество фирм ( не требуется сертификация), пожарную сигнализацию не так много (нужны сертификаты), пожаротушение еще меньше (ответственность больше). Понятно, что здесь и консерватизма больше, нормы обязывают, да и людей свежих немного. Из молодежи желающих производить не так много, ведь проще перепродавать. А как сейчас учат в вузах - отдельная тема. Нужно огромное желание и самостоятельная работа, чтоб стать специалистом. Но кое-что еще на рынке интересное есть - значит живы еще наши специалисты. Я оптимист - надеюсь, что мы прорвемся. На запад надейся, а сам не плошай! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|