| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.07.2010 13:50:26] | | Коллеги, подскажите, кто знает.
Помещение на цокольном этаже, 500 кв.м, один выход. Планируемое кол-во сотрудников около 100. Можно ли закрыть окна решетками (плиз ссылку на нормы) и какой минимальный просвет единственной двери допускается, чтобы эвакуация была безопасной? |
 | |
|
[12.07.2010 13:59:29] | | п 4.2.1 СП 1.13130.2009 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь: помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.
п 40. ППБ 01-03 В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается: устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке;
|
| |
|
[12.07.2010 15:39:42] | | а что за помещение(здание?), интересует класс функциональной пожарной опасности.
ну а потому, что написано, допускается одно из окон использовать как эвакуационный выход, размер окна 0,75х1,5м (СП 1.13130.2009 п. 4.2.1), решетки можно сделать распашными, на тех окнах через которые предусматривается эвакуация.
|
| |
|
[13.07.2010 1:11:14] | | Круто.
На 100 человек ОДИН выход, и тот из почти подвала.
(Хромая лошадь отдыхает).
Да несчастные лазы, люки, приямки и те норовят на решетку закрыть.
Да уж лучше сразу кирпичем заложить.
Для чистоты эксперимента с Лошадью.
Там так и было с окнами и выходом (хотя там был и тайный служебных ход, не помогло.).
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[13.07.2010 8:02:39] | | И где такая "благоустроенная братская могила" будет введена в эксплуатацию? |
| |
|
[13.07.2010 12:13:08] | | koloksay ® окно нельзя использовать как эвакуационный выход, максимум как аварийный |
| |
|
[13.07.2010 12:22:38] | | alexander93rus ® я указал пункт и документ, почитайте. Я немного не корректно выразился по поводу второго эвакуационного, звучит так: "...один из выходов допускается предусматривать через окно...",-
несколько нюансов в зависимости от помещения и расположения его на цоколе, но я же не буду весь СП перепечатывать.
Зачем критику разводить, почитайте, подумайте, объясните. Есть нормативные документы, позволяющие это, данное помещение по новому СП даже не относится к помещению с массовым пребыванием людей. Другое дело, если начать копать, считать полезную площадь, время эвакуации, доказывать и тд., но тут то четкий вопрос - цоколь - помещение - 100 человек, тут же и ответ из СП - два выхода, один через окно непосредственно наружу, если приямок, то с лестницей. |
| |
|
[13.07.2010 12:39:47] | | п 4.2.1 СП 1.13130.2009 ... в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
Как в цокольном этаже в помещении с пребывание даже более 15 человек Вы собираетесь делать 1 эвакуационный выход и второй выход через окно.
п. 6 статья 89 ФЗ 123 К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут
4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75x1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6x0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется; |
| |
|
[13.07.2010 12:43:56] | | прочитал промеж строк, каюсь, действительно от 6 до 15 чел. |
| |
|
[13.07.2010 14:59:56] | | в ППБ 01-10 вопрос о решетках не оговаривается. По крайней мере в проекте данного нормативного документа нет ни слова. хз о чём думали, когда "проектировали" |
| |
|
[13.07.2010 16:14:24] | | Спасибо за ответы.
Таким образом, как минимум одно окно должно быть без решетки. При этом за второй выход оно считаться не будет.
Видел в том же комплексе такой же этаж в соседнем здании, оборудованный "распашными" решетками (каждая закрыта на замок и, таким образом, реальным путем эвакуации не является).
Значит, буду обсуждать устройство второго выхода. |
| |
|
[23.07.2010 9:51:57] | | На заметку.
Заключение Экспертного совета (ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.)
О порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 10 пункта 40 Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)
1.Рассматриваемый вопрос:
Сложившаяся практика применения требования абзаца 10 пункта 40 ППБ 01-03, касающаяся запрета устанавливания глухих решеток на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке, не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности и законности указанной нормы.
2. Обоснования принятия решения:
Требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 ППБ 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров и касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре.
Оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»), так как не соответствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», а также п. 6.19 СНиП 21-0 1-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара.
Кроме того, в нормативной литературе, отсутствуют требования к материалам и конструкциям, используемым в качестве заполнения оконных проемов (возможно использование бронированных стекол, постоянно закрытых роль-ставень, стеклопакетов без открывающихся деталей).
Фактически, имеющиеся разночтения, дают возможность трактовать требование к решеткам по-разному, в зависимости от сложившихся обстоятельств.
3. Решение экспертного совета:
В зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применяться решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки:
в каждом помещении здания;
в торцах коридоров;
в фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.
В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.
Председатель экспертного совета Ю. П. Ненашев
Секретарь экспертного совета И. Е. Фролов
|
| |
|
[23.07.2010 10:41:10] | | Игл, спасибо, учтём... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|