| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.06.2010 10:15:01] | | Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста вариант схемы отключения . Мне нужно отключить в здании при пожаре 12 штук пускателей (или расцепителей).У меня такой вопрос - поставить четыре УК-ВК и сделать четыре линии по 3 и 2 расцепителя шлейфом? и скажите где ставить желательно er-dr - на посту, чтоб протяженность линии 12В была как можно меньше, или у щитка, который нужно отключить? |
 | |
|
[17.06.2010 10:46:05] | | УК-ВК вещь хорошая, но как Вы будете соблюдать СП5 пункт 13.15.2
Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей
протяженности? |
| |
|
[17.06.2010 10:55:32] | | Цитата maxogen 17.06.2010 10:46:05 УК-ВК вещь хорошая, но как Вы будете соблюдать СП5 пункт 13.15.2 --Конец цитаты------
Включить УК-ВК непосредственно в шкаф управления, а линию контролировать до обмотки реле. Провода в шкафу не считаются соединительными линиями, их контролировать не нужно. |
| |
|
[17.06.2010 10:58:37] | | а по поводу протяженности 12-вольтовой линии? нужно считать ток, потери? или в случае импульсного сигнала это не актуально? из практики кто-нибудь знает? |
| |
|
[17.06.2010 10:59:09] | | УК-ВК необходимо ставить посредственно в щит эл. питания или около него или около того устройства через которое отключаете вентил. Подключать УК-ВК необходимо с выхода С2000-КПБ, этот блок контролирует линию на обрыв и кз. |
| |
|
[17.06.2010 11:04:27] | | paprika7 ®
Разумеется, надо. Реле может не хватить тока для срабатывания. |
| |
|
[17.06.2010 11:06:18] | | Legostaev ®
А автор не писал что у него на Болиде строится)))
|
| |
|
[17.06.2010 11:08:05] | | Цитата maxogen 17.06.2010 11:06:18 А автор не писал что у него на Болиде строится))) --Конец цитаты------
*мерзко хихикаю* |
| |
|
[17.06.2010 11:36:30] | | Берём кабель с сечение 1-ой жилы 1мм2, у УК-ВК ток потребления то 0,036 А |
| |
|
[17.06.2010 11:45:51] | | Legostaev ®
Угу. И делаем линию к УК-ВК метров так 800.
ВитЯк ® "...Провода в шкафу не считаются соединительными линиями..."
Мне Ваша мысль очень нравиться. А Вы ее нормативно обосновать можете? Я уперся в сомнения некие. Вот есть прибор. У него на входе клеммная колодка, дальше уже внутренняя схема и все хорошо. Но поставить, пусть даже внутрь, дополнительный девайс и до него контролировать а от девайса до клемм нет - как то боязно. Раз у меня есть сомнения - значит у инспектора есть повод умичать, а это "к деньгам". |
| |
|
[17.06.2010 12:12:52] | | то есть в любом случае ставить на каждый щиток свой УК-ВК? У меня 12 щитков, которые надо отключить. а можно тогда три штуки например УК-ВК шлейфом запитать? последовательно то есть? Скажем линия метров 180, тогда ток потребления 3*0,036=0,108А, потери в кабеле сеч. 1,5=0,37В. Логично?
|
| |
|
[17.06.2010 12:45:48] | | ув. paprika7 у вас 12 щитов вентиляции?
не надо вам 12 сигналов (хотя в СНиП 41-01 рекомендуют до каждого щита вести линию), поговорите с электриками и поставьте в ГРЩ УК-ВК на отходящий фидер для вентиляции.
Только еще у вентиляторов уточнить надо ли им предусматривать защиту калорифера от замерзания, може и не получится одним сигналом обойтись.. |
| |
|
Вен
[17.06.2010 12:46:38] | | Legostaev, года 3 назад тут обсуждалось управление вентиляцией/дымоудалением от ПУ Старт-Р (контролирует линии управления от ППК), еще можно линию с УК-ВК контролировать от Старт-8 или БУПО (сертиф по НПБ75) и от ППК до них . |
| |
|
[17.06.2010 13:06:47] | | Понимаете в чем фокус. я собственно сама электрик.Идет реконструкция старого здания, в котором наворотили фиг знает что с монтажом. а сейчас возник вопрос с энергонадзором об отключении системы кондиционирования при пожаре. ранее все кондеры были просто в бытовые розетки включены. Здание старое и дурацкой архитектуры и сложно вести сети заново. Решили шлейфом взять со щитков освещения выделить модульные щитки под кондиционеры. Это еще более менее скомпановано, щитков освещения еще больше.Возник вопрос в схеме отключения при пожаре (это собственно раздел электрики) и конкретно где ставить реле для отключения, и выдержит ли реле такое количество повешенных на него расцепителей.в систему пожарной сигнализации я уже не лезу, там она тоже давнишняя, на радуге сделана. я думаю те проектировщики как-нибудь потом наведут порядок в своем хозяйстве. Для них это еще не конец - там четыре серверные, в которых отдельное отключение в каждой, для этого я ставлю просто бокс в самой серверной, потому что прибор управления тушением стоит там же. В принципе-то все эти схемы я знаю как работают, меня смутило количество |
| |
|
[17.06.2010 14:39:52] | | Возможно в разрез ходу Ваше |
| |
|
[17.06.2010 14:45:05] | | Блин.
Возможно в разрез ходу Вашей мысли, но есть такая идея Паприка - а зачем Вам вообще весь этот гемор? По СП6 и 7 отключать вентиляшку по питанию не есть хорошо. Идет реконструкция. Вы упоминали что пожарку то же как-то будут причесывать. Вот и пусть обеспечат отключение. Ну питание вы от сети освещения сделали, места шкафчиков своих дадите, пусть сигнал на отключение сами таскают, падение считают и т.д., а вы уж так и быть, в свои шкафчики разрешите им поставить УК-ВК 12 шт. |
| |
|
[17.06.2010 17:16:32] | | Цитата maxogen 17.06.2010 11:45:51 Мне Ваша мысль очень нравиться. А Вы ее нормативно обосновать можете? --Конец цитаты------
Ну хотя бы тем, что к соединительным линиям относят кабельные линии, передающие сигналы межлу компонентами систем. Внутренние соедиенеия в шкафах и щитах к таковым не относятся, так же, как и внутренние соединения в пожарных приборах. Нормы требуют, чтобы был гагантированно передан сигнал из ящика "А" в ящик "Б", не более.
Цитата maxogen 17.06.2010 11:45:51 Но поставить, пусть даже внутрь, дополнительный девайс и до него контролировать а от девайса до клемм нет - как то боязно. --Конец цитаты------
А это физически возможно? А если поставить перед инспектором такой вопрос - существуют ли устройства, включенные в перечень разрешенных к применению, которые в состоянии контролировать ВСЕ соединения при любом рабочем напряжении?
А доколебаться и до столба можно. Зачем тут стоишь, кто закопал и т.д. |
| |
|
[17.06.2010 17:48:43] | | ВитЯк ® [17.06.2010 17:16:32] А если поставить перед инспектором такой вопрос - существуют ли устройства, включенные в перечень разрешенных к применению, которые в состоянии контролировать ВСЕ соединения при любом рабочем напряжении?
...
Устройства есть, но самостоятельной ценности не имеют, а все уже сделано на другом оборудовании. Еще есть вариант, когда контроль цепей после УК-ВК делается за счет переключения нагрузки в шлейф, но мы так ни когда не делали. Боязно иметь 220В рядом с контактом шлейфа. |
| |
|
[18.06.2010 3:38:36] | | Alex116 ®
Коллега, не надо доводить требования нормативных документов до абсурда. Согласно СП5:
3.93 соединительные линии: Проводные и не проводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики.
Линии связи, заметьте, а не силовые цепи и внутренние соединения в шкафах. Отказать может что угодно - контактор, тепловое реле, автомат, их тоже будем контролировать?
Коллеги, давайте будем внимательнее читать документы и не пугать себя и других выдуманными страхами, иначе окажемся в положении толкователей Торы. |
| |
|
[18.06.2010 6:54:07] | | Цитата ВитЯк 18.06.2010 3:38:36 Коллеги, давайте будем внимательнее читать документы и не пугать себя и других выдуманными страхами, иначе окажемся в положении толкователей Торы. --Конец цитаты------
Так можно допрыгаться и до контроля линии 380В от ШУН до насоса и т.п. :))) |
| |
|
[18.06.2010 7:13:40] | | Petrovich_pg ®
Один студент семинарии, будущий православный батюшка, объяснял мне разницу между церковью и сектами. Церковь стремится постичь учение целиком во всех аспектах, секты (от слова "сечь", "отсекать") выбирают из учения некую часть и толкуют ее в свою пользу. Но это лирика.
Сейчас все больше становится "талмудистов", которые даже элементарные технические знания пытаются подменить вольными толкованиями Священных Писаний, забыв о том, что современные комплексы противопожарной защиты - это широкий спектр организационно-технических вопросов, не укладывающийся целиком в рамки СП.
Это совсем не радует. |
| |
|
[18.06.2010 10:17:11] | | ВитЯк ® [18.06.2010 3:38:36] Коллега, не надо доводить требования нормативных документов до абсурда.
...
Да я согласен. Не здоровый перфекционизм заметен у многих. Стараюсь держать себя в рамках разумного.
Petrovich_pg ® [18.06.2010 6:54:07] Так можно допрыгаться и до контроля линии 380В от ШУН до насоса и т.п. :)))
...
Лет пять назад смешным показалось бы предложение контролировать исправность табло "выход", а сейчас ...
|
| |
|
[18.06.2010 10:42:31] | | Цитата Alex116 18.06.2010 10:17:11 Лет пять назад смешным показалось бы предложение контролировать исправность табло "выход", а сейчас ... --Конец цитаты------
И сейчас не обязательно, тем более это практически нереально. |
| |
|
[18.06.2010 10:47:54] | | Alex116 ®
СП6:
3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность
соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации
людей в безопасную зону.
Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым
оповещением должны быть обеспечены, КРОМЕ ТОГО, системой автоматического контроля их работоспособности.
То есть, прямое требование к контролю только радиоканальных линий и линий речевого оповещения. К контролю самих приборов требований нет. |
| |
|
[18.06.2010 12:00:50] | | Давате ВЫХОДа трогать не будем. Это отдельная тема, причем большая. Тут есть ветки о них. Как в анекдоте - перечитывал пейджер, много думал. До конца так и не разобрались как избежать установки двух табло над дверями если ЭО-ЭМ и слаботочку разные конторы делают. |
| |
|
[18.06.2010 12:34:47] | | Да вопрос опять в неопределённость определений упирается.
СП5 пункт 13.15.2
Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности?
Что такое соединительные линии с чем их есть и чем закусывать? Но даже при подобной заморочке я себе и в страшном сне не представляю что к этой категории можно отнести внутришкафную коммутацию. |
| |
|
[18.06.2010 19:19:01] | | Petrovich_pg ®
Коллега, несколькими постами выше я приводил цитату из Священного Писания, что есть соединительные линии.
Коллеги, я уже устал повторять, но тем не менее. Закон устанавливает общие требования к системам, Священные Писания (разработанные на основании конкретных статей закона, что явно указано в общей части), устанавливают требования к конкретным компонентам систем. Священные Писания являются Приложениями к Закону, соответствено, являются неотъемлемой частью документа, то есть Закона и рассматривать их в отрыве от Закона нельзя!
Это хоть понятно? |
| |
|
[18.06.2010 19:33:26] | | Почему многие ленятся прочесть первые 3-4 листа документов? Ведь как раз там содержатся все юридические обоснования и область действия документа, все остальное - технические детали.
*охрип от вопля в пустыне* |
| |
|
[21.06.2010 7:34:41] | | Цитата ВитЯк 18.06.2010 19:19:01 Коллега, несколькими постами выше я приводил цитату из Священного Писания, что есть соединительные линии. --Конец цитаты------
Да видел. "Проводные и не проводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики." Глазами я это понимаю :) и где-то умом :), а вот с логичным объяснением - затык. Если по логике то подключение обычной сирены - не есть линия связи т.к. по сути это цепь питания. А если у меня Сигнал-20П, СП, КПБ и т.д. собраны в отдельном шкафу стойки автоматики операторной? А если вентиляцию(и ещё кучу технологических блокировок) я отключаю подавая дискретник с СП на общестанционный контроллер автоматики? А если...? А если...? Вот и родятся "талмудисты" :) из-за недостатка опыта и желания поумничать. Если у меня система годами отработана и десятки раз согласована, пожарами и технологическими авариями проверена, с какой радости я дёргаться стану просто подкорректирую по мелочам (НГ на FR например) и спокойно поеду дальше т.к. не увидел я в новых нормативах кардинальных изменений, как контроль линий в НПБ 88-2001 был прописан нак он в СП и есть. Просто пока был старый родной 88 всё было нормально, а появились новые нормы и все их стали активно копать и возмущаться забыв что всё новое, это хорошо забытое старое. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|