| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Илюха ®
[11.06.2010 8:39:17] | | Есть база отдыха, уровень - аж боюсь :). Имеется гостевой дом 80х45, для особ приближенных к... 2 этажа у него (спальни, бассейн, ресторан и т.п). Есть второе здание для персонала 47х14, тоже 2 этажа. Находятся они на расстоянии в 700м др. от др. и перепад по высотам - 35м. Оба из бруса заморского. В зданиях места под проводку практически ноль. Вокруг горы, причал, вертолетные площадки и т.д. Предполагаю построить ОПС на радиоканальном оборудовании "Стрелец". Передачу сигналов между зданиями также по радиоканалу. Помогите советами, упреками и предложениями по поводу моего выбора. Срок мне отведен - месяц. Очень благодарен заранее. |
 | |
|
mmn
[11.06.2010 8:47:39] | | http://www.gunnerairsoft.com/catalog... - подойдёт? |
| |
|
[11.06.2010 9:44:22] | | :) я бы с радостью, а если серьёзно? |
| |
|
[11.06.2010 9:54:13] | | Ставили "СТРЕЛЕЦ" на одном объекте. Растояние между зданиями 800-700 м. Сигнал часто пропадал. Не берусь утверждать что причина в оборудовании, но для страховки перед тем как выбрать "СТРЕЛЕЦ", если есть возможность, проверте прохождение сигнала на Вашем объекте. |
| |
|
Балов
[11.06.2010 10:39:15] | | На сайте Агуса (Стрелец: вопросы-ответы). Попробуй для РРОП (00) направленную антенну подключить (для проверки подключаем комнатную директор TV ДМВ с куском 50 Ом кабеля) в сторону дочерних РРОП. |
| |
|
[11.06.2010 11:40:38] | | Млин, нет возможности проводить эксперименты |
| |
|
[11.06.2010 12:20:03] | | Сначала ты будешь делать антенны потом плавно перейдешь на усилители мощности для этих передатчиков а там глядишь и плавно заплывешь в стан ради ва любителей :) Пожарка и радивасигналы это вещи не совместимые но можно конешно и совместить - если Вас не интересует результат! |
| |
|
[11.06.2010 12:47:12] | | У меня помнится давно стояла байда на радиоканале тока американьская если не изменяет старческая память FA -202 работала на частоте 900 МГц, батареек хватало на долго,вообщем не плохая система. И не поверю я что невозможно в комнатах поставить хоть те же линейный извещатели ведь сто процентов там и телефония есть и телевидение.
А вот передачу сигнала все таки надо по проводам чую я там у тебя соли много ( знаком я с такой ерундой - есть море есть в воздухе соль а что эта вещь творит с радивадеталями аж больно вспомнить). |
| |
|
[11.06.2010 12:51:32] | | Т.е. меня могут и побить? :) просто я первый раз делаю радиоканальную систему. А в чем затыки могут быть? Рельеф, погодные условия или где? |
| |
|
[11.06.2010 12:58:32] | | Можно и в земле проложить между зданиями кабель. В таком случае: в зданиях уместно делать радиоканал? Извещатели адресные, стОит ставить по два в помещении, на верочку? Или радиоканал ващще не уместен? |
| |
|
[11.06.2010 13:01:10] | | Не - побить не побьют но может так случиться что рабом станешь если по твоей милости пожар произойдет а сигнализация не сработает.
Место то хоть примерно скажи :) или секретная тайна ? |
| |
|
[11.06.2010 13:14:49] | | Насчет моря и песка ничего не скажу... А по поводу прохождения сигнала, делали систему для 3ех зданий большой поликлиники. Ставили направленные антенны связь была отличная дополнительно использовали РР-М маршрутизаторы. Так же для повышения надежности можно использовать GSM объектовые устройства, тогда проблем вообще не должно быть. Радиоканал грамотно сделанный очень даже уместен и естественно более эстетичен)
|
| |
|
[11.06.2010 13:16:49] | | Как вариант, на 700 м. будут отлично работать радиомодемы типа Невод или Риф Файндер |
| |
|
[11.06.2010 13:36:29] | | Горный Алтай |
| |
|
[11.06.2010 14:20:07] | | Уважаемый Илха из Горного Алтая!
Все дело в том что я бы в принципе даже не думал о том что бы делать сигнализацию с применением радиодатчиков т.к. повторяю радиосвязь она есть а вот ее нет - если вы держите в руках сотовый то видимо сталкивались с тем что где то он работает а где то сигнал пропадает или его вообще нет - вот так же примерно будет и с радиоизвещателями только в сотовых частоты гораздо выше и сигнал на таких частотах пролезает даже в щель ( можете почитать о длинне волны и вообще о распространении радиоволн и о том что влияет на их распространение а то у меня пальцы отвалятся все печатать) ваша же задача иметь достаточно надежную систему которая бы позволяла защищать людей и передать охране о том что ребята там усе пьяные спят с сигаретами в зубах. Ну о том что надо копать кабель это уж точно - я даже о другом и говорить не хочу. А вот дальше уже надо думать но я бы все таки постарался использовать проводные системы хотя ваше право можете и радио ставить только должны обязательно оповестить хозяина о возможных сбоях в радиосвязи - ну я бы лично так сделал. |
| |
|
[11.06.2010 14:41:58] | | Ну я не из Горного. Спасибо за разъяснение - убедительно. Может тогда еще совет дадите на каком оборудовании построить (проводном). Обычно использую Болид, на на этом же форуме почитал - Болид не хочеться ставить на таком объекте. В деньгах заказчик не ограничивает. |
| |
|
[11.06.2010 16:22:08] | | Ну здесь я уже не буду ничего советовать т.к. все зависит от обьема ну и от того что Вы сможете быстро приобрести в любом случае конешно если надо долгие годы работы без всякого гиморроя для обслуживания нужно опираться на мировых производителей а их много - пиарить никого не буду. Для Вас надо что ? Вы купили, поставили, включили и она сама там начала все прописывать а вы уж потом если успеете по времени допишете нужные слова, или же вы на датчиках поставили адреса а дальше то же самое т.е. чем проще тем лучше т.к. есть такие где надо писать еще программу а вам я думаю это не очень подойдет ввиду ограничения по срокам. |
| |
|
Минхерц
[11.06.2010 20:32:27] | | Есть два пути решения проблемы.
1. В аналогичной ситуации использовал Альтонику. Если нет прямой видимости от объекта поэксперементируйте и поставьте ретранслятор.
В помещении гостиницы можете поставить любой прибор. Почти все имеют 3 выхода ПЦН. Этого вполне достаточно, чтобы на приемнике RS-200 с достаточной для такого коттеджа точностью, указать источник пожара.
2. Между подобными зданиями всегда есть телефонная связь. Изучите наличие свободных пар и используйте их. Здесь выбор приборов и их местоположение будут зависеть только от количества свободных пар. Прямую кроссировку можно сделать и при цифровой АТС.
И уж если есть выбор, не берите Болид.
Внутри здания можете использовать и Стрелец, и Wisonic. Ну или что-то подобное. Из практики Стрелец лучше в пожарке, Wisonic- в охранке.
Первый вариант опробован почти в такой же ситуации. Элитнейший туркомплекс для приближенных. За три года, при регулярном ТО -никаких нареканий.
Конечным прибором у нас служит Hunter-Pro. С него сигнал уходит на ПЦН и в ПЧ. |
| |
|
[12.06.2010 4:30:08] | | Минхерц! С "АЛЬТОНИКОЙ" полностью согласен. Сами ставили, действительно работает устойчиво, проблем не было. А почему не рекомендуете "БОЛИД", тем более если есть свободные пары в телефонке. С их приборами есть какие то проблемы? Нам возможно предстоит решать подобную задачу, но думали ставить "БОЛИД", а теперь хотим подстраховаться. |
| |
|
Минхерц
[12.06.2010 11:30:30] | | Вопрос в том, с каким прибором прибором и как все будет стыковаться. Например Сигнал-20 в автономке - ни каких нареканий. Но однажды, при требовании использовать несколько Сигнал-20П с переходом для передачи информации на Hunter, для использования дальше радиоканала, получил приключения. Казалось-бы выход ПЦН у Сигнала типа "открытыЙ коллектор". Все просто. Но вот не захотел его видеть Hunter в рекомендуемом пожарном режиме, хоть тресни. Только в каком-то из охранных. А это уже не правильно. И объект - гостиница. В пожарке сомнений и непоняток быть не должно. К сожалению разобраться с этим явлением не было времени. И потом алгоритм программирования С-2000 скорей всего писали КГБ-шники в 70-х годах прошлого века. Бабульке-вахтеру или амбалу-охраннику писать любые инструкции на русском языке бесполезно.
Использовали, при всей моей нелюбви к Сибирскому Арсеналу, либо Кварц (на маленьких коттеджах), либо Гранит-4, с ипользованием всех трех выходов на ПЦН, сначала на Альтонику (в коттеджах), дальше на Андромеду. Три года все работает нормально. Объект в 14 км за городом, но пульт МЧС постоянно его хорошо видит. |
| |
|
mmn
[16.06.2010 19:42:00] | | Поставь колокол громкого боя. Чтобы за километр было слышно. Добавь сигнальные ракеты. Модули автоматического пожаротушения. |
| |
|
[16.06.2010 20:36:43] | | Браво ММН ! Вообщем в случае срабатывания пожарной сигнализации надо устроить дискотеку ( которая будет последней в его жизни) - там хозяин тайги долго думать не будет :)
Илюха - постарайтесь найти выход без применения радиосистем - рекомендую очень настоятельно т.к. одно дело говорить а другое дело воплощать это в жизнь и времени вы можете потерять в 10 раз больше чем кабеля проложить и уверенности в работе не будет никогда как бы Вам тут не описывали все прелести радиоканальных систем! |
| |
|
[17.06.2010 11:12:58] | | Илюха, нашли кого слушать, Бумера - радиолюбителя с большой буквы, с какой интересно?
Цитата Бумер 11.06.2010 14:20:07 где то он работает а где то сигнал пропадает или его вообще нет - вот так же примерно будет и с радиоизвещателями только в сотовых частоты гораздо выше и сигнал на таких частотах пролезает даже в щель --Конец цитаты------
Очередное "открытие" Бумера, для разработчиков радиоканальных систем: Чем выше сигнал, тем лучше прохождение!... В щели. |
| |
|
[17.06.2010 12:06:25] | | Бдфы - предлагаю для таких как ты баранов встретится на красной площади и проверить любую твою систему - сразу видно что тебе лишь бы втуюхать! |
| |
|
[17.06.2010 12:19:17] | | Цитата Бумер 11.06.2010 12:47:12 У меня помнится давно стояла байда на радиоканале тока американьская если не изменяет старческая память FA -202 работала на частоте 900 МГц, --Конец цитаты------
других бумер не видел, вот и не пиарит.
Американцы дураки 900 МГц взяли, нет чтобы 1800, а еще лучше 2400 МГц! Однако с железобетоном все наоборт, лучше прохождение на 430МГц, это любой дурак знает, бумер -исключение. |
| |
|
[17.06.2010 12:23:54] | | бдфы ну если у тебя проходит 430 лучше то флаг тебе в руки - с тобой все ясно - иди в радивакружок бедолага даже отвечать на твое гавканье не буду - с баранами не разговариваю! |
| |
|
[17.06.2010 12:34:35] | | Я как то писал уже про Аргус.
У нас 2 объекта на нем - как небо и земля.
1 Наш склад. Арендованный. Поставили(чуть больше 300 аврор + охранка), наладили, сигнал забрали и через инет в офис на пост охраны. Все онлайн показывает, стояло 3 года ни ложняков, ни батарейки не кончались ничего такого. Аренда закончилась - сняли и перевезли на новое место. Делов пол часа снимать. На новом месте перепривязывали правда все.
2 Некий дворец. Там концерты проходят, интерьеры дорогущие типа кожанных обоев под старину, лепнина, резнина и т.д. Думовых чуть за 500 помоему. Там наладчик жил месяца 2. Сначала время опроса РРОПов как то не совпало со временем опроса извещателей. Система рухалась кусками по 2-3 РРОПа. Параллельно терялись извещатели(там стены по метру и больше + мет.сетка местами чтоб штукатурка держалась) пришлось на ходу добавлять РРОПы чтоб найти все извещатели. С дуру оповещение сделали на Орфеях. НИКОГДА, НИКОГДА этого не делайте. Во первых с ГОиЧС они не дружат вообще никак. Коннектится только первый, который проводной. Батарейки жрет за 3 раза. То есть в дежурке то они стоят. А сообщения передают ТРИ раза. А там комиссий было штук 15. ВВ приехал - сработка, ГИОП приехал - сработка. + ложняки через день. Батареек - вагон. А высота и 6 и 8 метров и паркет и резной дуб, лестницу ставить некуда,кароче вы карлсона видели? Я видел раз в неделю.
Считаю что применять подобное оборудование можно только в деревянных коттеджах(как раз случай автора). И еще необходимо соблюдать некоторые условия - отсутствия большого скоплению людей(в одном ТЦ похоже мобильники приводят к ложнякам) и саму ситему по максимуму не нагружать. 60-70% от максимального кол-ва адресов и она будет работать устойчиво. Про связь м/у зданиями ничего не скажу, не стояла задача такая у нас. В принципе есть и ретронсляторы. И телефон должен быть м/у корпусами. А может их как-то запараллелить? |
| |
|
[17.06.2010 12:37:09] | | Кстати, в Системх безопасности недавно статья вышла "Сравнение дальности действия радиоканальных систем в диапазонах 433 МГц, 868 МГц и 2,4 ГГц" стр. 110. Бумеру читать не рекомендую, может нарушить его оригинальное представление о распространении радиоволн
http://www.secuteck.ru/imag/ss-3-2010/ |
| |
|
владимир
[17.06.2010 13:09:23] | | Не так давно, когда президентом был В.В. получилось побывать на его даче. Там примерно такой же как у Илюхи объект: 2 дома из бруса, горы вертолётная площадка..., тока причала нет, как и дорог. Но есть горнолыжный спуск с подъёмником, басейн 25 м. под крышей. Так вот там стояла vista c радиоканальными датчиками. В принципе всё работало, но оповещение было тока звуковое... |
| |
|
[18.06.2010 7:19:33] | | Да вообще интересная система получается. У всех радиосистемы работают (даже президент себе Висту запустил :))), а у Бумера нет, при этом товарисч бьёт лбом стену доказывая что не должно ни у кого ничего работать :)))) Посмотрите как в нефтянке передаётся инфа с удалённых объектов, все кусты скважин оборудованы ПС (даже страшно представить кабель с каждого куста), передача - Невод (до 1 км.) или Моторолла (свыше 1 км.) причём совмещённая по каналу телеметрии тоже самое по охранке на трубопроводах. Огромная складская база в городе сделана на Болиде, передача RS-485 через Риф Файндер Альтоники - седьмой год полёт нормальный. Офис администрации района, радиоканальная Виста - девять лет без проблем отработала (только батарейки меняли и один раз радиорасширитель вылетел) с почётом отправлена на пенсию. Вы не любите кошек? Может вы их просто готовить не умеете? :)))) |
| |
|
[18.06.2010 7:26:59] | | Petrovich_pg ®
Дык у него и Болид не работает, зато транзистор КТ321 в выходном каскаде трансивера отдает 8 Ватт при 12 вольтах! Во как! |
| |
|
[18.06.2010 7:39:55] | | Bdfy ®
Ну что-ж Вы делаете, все шаблоны Бумеру рвёте.
А вообще к применению распределенных радиосистем в зданиях надо подходить серьезно. По возможности предварительно изучить радиообстановку, наличие экранирующих конструкций, "мертвых зон" и т.п. С ретрансляцией сигналов проще. |
| |
|
[18.06.2010 7:50:51] | | ВитЯк ® я пожалуй соглашусь по поводу ПТУшного происхождения данного индивидуума т.к. даже стиль защиты технического решения Цитата Бумер 17.06.2010 12:23:54 с тобой все ясно - иди в радивакружок бедолага даже отвечать на твое гавканье не буду - с баранами не разговариваю! --Конец цитаты------
тянет не более чем на фазанку, причём явно не оконченную. Чего уж там про транзисторы заикаться. |
| |
|
[18.06.2010 8:08:36] | | Petrovich_pg ®
Забавно слушать диалоги "радиолюбителей" в КВ-эфире, особенно когда один другому часами рассказывает про распайку силового трансформатора :) |
| |
|
I4freelance
[18.06.2010 8:21:42] | | Не смотря на пост владимира [17.06.2010 13:09:23], попытаюсь предостеречь: учитывая уровень, основным препятствием для радиосистемы могут быть искусственные радиопомехи. Первым делом нужно провентилировать этот вопрос.
Первыми, кто будет принимать систему, будут "специалисты по АПС" в штатском. |
| |
|
[18.06.2010 8:23:16] | | Ну так на то они и любители :)))), а тут вроде все себя профессионалами считают :)))) |
| |
|
ФПБ
[18.06.2010 10:10:58] | | Уважаемые ВитЯк и Petrovich_pg.
А знаете почему у многих наших коллег бывают проблемы с радиомодемами. Они видят 600-1000 м дальность и предвкушают легкое решение своей проблемы. Но они даже ориентировочно не могут оценить пригодность радиоинтервала и что сразу надо предпринять. А почему. Так ведь они не знают что такое 1-я зона Френеля и как рассчитать ее радиус. Далее надо бы определиться с относительными просветами в наиболее критических местах трассы. И вот уже с учетом ослабления в свободном пространстве (а это только и учитывается когда говорят "на открытой местности"), ослабления сигнала за счет рельефа ( а это может быть не только за счет подстилающей поверхности, но и стоящих справа и слева от линии прямой видимости препятствий) можно оценить общее ослабление сигнала на интервале. Иногда достаточно просто поднять антенны на 2-3 метра и отказаться от использования направленных антенн.
Уже на расстоянии 100 метров при высоте подвеса антенн порядка 2 метров имеем ослабление за счет рельефа порядка 20 дБ (интервал полузакрытый, относительный просвет равен 0,4, поверхность препятсвия плоская). Два волновых канала вместе дадут в лучшем случае 12-15 дБ. Подъем штатных антенн до высоты 5 метров дает выигрыш в данном случае все 20 дБ. А если одно совместить с другим, то это уже серьезно.
Как Вы думаете коллеги, когда "спецы" получают совет на использование того же Невода или Альтоники, они смогут без проблем воспользоваться вашим советом. Вряд ли. Они верят в темные электрические силы и методом проб и ошибок пытаются доказать или опровергнуть классические законы УКВ-радиосвязи.
Кстати, именно отсюда у многих есть проблемы и с радиосистемами ОПС - они заступили на чужую территорию. Флаг им в руки, барабан через плечо и трамвай в спину. |
| |
|
[18.06.2010 10:26:36] | | ФПБ
Согласен с Вами полностью.
Сам при предварительных расчетах пользуюсь программкой Radio Mobile. Эта программа в свободном доступе (FreeWare), написана радиолюбителем (настоящим, не Бумером!) VE2DBE. К ней подтягиваются файлы профилей высот (.hgt), рассчитываются зоны Френеля и ослабление на данной конкретной местности. Есть возможность натянуть на профиль местности картинку (напр. скан из топокарты) и много другого, долго описывать. Толковая программка. |
| |
|
[18.06.2010 11:15:45] | | Забавно - ну если бы не ФПБ то я бы здесь и не отвечал прохфессорам от сохи и наковальни :)
Мне смешно читать тех для кого неизвестны такие понятия как магнитные бури в земной коре во время которых в проводных системах связи,в линиях электропередач в нефте и газопроводах под воздействием электромагнитной индукции наводятся сильные и беспрорядочно меняющиеся электрические токи. И имено они ссуки вызывают аварии и помехи в телефонной и телеграфной связи, выводят из строя системы автоматики и контроля на линиях электропередач и сильную электромеханическую коррозию металла в местах соприкосновения с землей трубопроводов и опор высоковольных линий.
А магнитные бури напрямую связаны с нашим родным светилой Солнцем.
И что вспышка на ем радемом вызывает сильную магнитную бурю на земле :) и нет ребятам дела что ионосферные возмущения приводят к ослаблению сигналов а иногда и полному прекращению прохождения на отдельных частотах( чаще всего на высоких).
И нет проблем у рябят с прохождением никогда :) и на то что в свое время СССР был разделен на три условные зоны в которых различается прохождение сигналов им то же наплевать, а тот кто задавал вопрос находится то как раз с авроральной зоне :) но ребятам то это неведомо а значит все там будет работать так же как на даче у Путина :) а то что слабые магнитные возмущения в основном захватывают только авроральную зону им и это неведомо :)
Вообщем уперед ребята и с песней - я ж говорю хотите спорить - вон валяется выходной каскад - милости прошу берем генератор ибо свой трансивер я давно продал а выходной каскад остался :) -подаем с геныча 3,5 Мгц на его радемого и смотрим на ту мощу которую он выдаст в 1 времени :) но это витяк тебя никак не касается - тебе уже в жеке прогулы ставят - заждались там тебя родной - поспеши - не огорчяй людей! |
| |
|
[18.06.2010 12:35:41] | | Опять наш недоучка вывалил весь винегрет своих знаний. На дальности 700 м нашел влияние ионосферных возмущений. А о влиянии подстилающей поверхности он и не слышал. Цитата Бумер 18.06.2010 11:15:45 магнитные бури в земной коре --Конец цитаты------
Цитата Бумер 18.06.2010 11:15:45 полному прекращению прохождения на отдельных частотах( чаще всего на высоких) --Конец цитаты------
Радиолюбительское разделение на частоты НЧ и ВЧ |
| |
|
[18.06.2010 12:49:09] | | Бдфы - тебе я советую ставить везде и повсеместно только радиосистемы - раньше закопают если это будет именно где нибудь в тайге! |
| |
|
[18.06.2010 12:56:17] | | А я тебе советую катиться на радиолюбительский форум и там людей смешить своими открытиями |
| |
|
[18.06.2010 12:57:40] | | Прошлый раз радиолюбительские откровения Прораба были причиной установки ему ограничений доступа. Видимо история повторяется. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|