| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.06.2010 10:01:34] | | Ввиду того что Россию наводнили компании продающие под своими марками и под видом "новеших разработок" (чем умудрились ввести в заблуждение даже президента) продают старьё, которое на Западе не пользуется спросом или просто себя изжило, т.к. от рождения ему лет сто, захотелось позаписывать кто чем торгует. Чтоб знать и понять цель всего этого. Скорее всего цель не только в том чтоб сбыть западные неликвиды, но и в том чтоб не дать развиваться новым российским технологиям, заполонив рынок дешевкой. А это уже на грани экономических и политических диверсий.
Вот примеры:
МГП спецавтоматика продает ППКПУ "собственной разработки и производства", на деле являющиеся моделями 80-х годов компании Silent Knight;
БОЛИД торгует "своими разработками" от ADEMCO (им тоже лет по дцать) и китаскими поделками от завода WIZMART. Впрочем, справедливости ради, отмечу, что копеечными и в большинстве случаев неработающими датчиками от визмарта не торгует только ленивый. Клеят свои лейблы, стучат в грудь что это их разработка. Не позорились бы. Вот: http://www.utsystem.ru/files/photo/g... = http://image.ec21.com/image/aleckala...
АРГУС - дочернее предприятие британского аутсайдера KENTEC. "Новейшие совместные разработки" Аргуса родились в Англии ещё до рождения оного.
Кто ещё отметился? |
 | |
|
[10.06.2010 10:10:47] | | Почему никто не говорит про СТАЛТ? (без задней мысли, просто интересно) |
| |
|
[10.06.2010 10:15:31] | | Цитата Petrovich_pg 10.06.2010 10:10:47 Почему никто не говорит про СТАЛТ? (без задней мысли, просто интересно) --Конец цитаты------
Ну так просветите малообразованных :) |
| |
|
[10.06.2010 10:27:33] | | Дык не просвещу, знал бы не спрашивал. Мы у них давненько закупали HHL (старьё по нынешним временам) и ESA. Но они выпускают весьма неплохую (судя по описаниям) адресно-аналоговую линейку и оборудование оповещения. Уж не знаю кого копируют но похоже финов (Hedengren или ESMI, а может и обоих). Вот и стало интересно. Фирма не новая, а ничего не слышно про них.www.stalt.ru |
| |
|
[10.06.2010 10:35:57] | | Протон? Который работает на датчиках HOCHIKI? С этими датчиками традиционно работал Silent Knight и все ППКП и ППУ, которые пока обнаруживались в России (заточенные под датчики HOCHIKI) есть ни что иное как их архивное оборудование. |
| |
|
[10.06.2010 10:39:30] | | Уважаемый СТР!
Согласно патентных законадательств ряда стран патент на помышленный образец действует 10-15 лет. Но 10-15 лет назад никто в России и не патентовал своих решений по пожарной сигнализации из зарубежных производителей. А использование в "новейших" разработках отечественных производителей технических решений аутсайдеров европейского рынка ОПС, которые сами использовали чужие решения, на которые закончились сроки действия патентов, говорит только о том что истинная "новизна" этих технических решений реально оказывается еще более древней. |
| |
|
[10.06.2010 10:42:02] | | bvv ® За державу обидно. И за народ, которому снова и снова втюхивают "просроченные лекарства"... |
| |
|
[10.06.2010 10:45:00] | | Спасибо СТР за то что Вы подняли эту тему!
Я вот как увидел года два или три назад, как хлынули ребята на выставку оттуда, то понял что и до пожарки добрались :) ну думаю капец и ей настанет вообщем куда не плюнь везде они родные :)
Да тот же болид содрать то содрал а до ума довести не может - вот что обидно :) Но думаю что если эту тему поднимать то у рукАводства может и сюда руки дойдут? Ведь смешно иметь отходы в самой богатой стране. |
| |
|
[10.06.2010 10:53:19] | | А как быть например с InterM, у которых сейчас только один действующий сертификат на партию 500 шт. Дата изготовления партии судя по сертификату январь 2009, дата выдачи август 2009.
Получается что они до сих пор продают эти 500 штук.
Самое интересное что сертификат на партию выдается на 10 лет. Значит в течение 10 лет можно говорить что это всё еще та же партия, ведь проверить по оборудованию невозможно. |
| |
|
[10.06.2010 10:53:37] | | Митинг в поддержку нанотехнологий и обманутого президента объявляю открытым!
bvv ®
А что тут собственно сильно ужасного? Во все времена крали идеи, дорабатывали их и в свою очередь были обкрадены. Если в течение 15 лет упорно разваливали промышленность, а науку разваливают до сих пор, на коне шарлатаны типа Петрика и Грызлова, откуда возьмутся передовые технологии? Хорошо хоть такие есть, не самый худший вариант.
И плакаться в жилетку бессмысленно - наука и технология не рождается на пустом месте, надо от чего-то отталкиваться. |
| |
|
[10.06.2010 10:57:25] | | Цитата Бумер 10.06.2010 10:45:00 Спасибо СТР за то что Вы подняли эту тему! --Конец цитаты------
Рад что понравилось :) Просто с высоких трибун говорят о прогрессе, а проконтролировать чтоб этот прогресс был прогрессивным, а не давил на корню молодое и новое, не хочут. |
| |
|
[10.06.2010 10:58:12] | | Цитата AB 10.06.2010 10:53:19 Значит в течение 10 лет можно говорить что это всё еще та же партия, ведь проверить по оборудованию невозможно. --Конец цитаты------
Отчего же. Всё фиксируется на таможне. |
| |
|
[10.06.2010 11:13:02] | | Цитата ВитЯк 10.06.2010 10:53:37 И плакаться в жилетку бессмысленно - наука и технология не рождается на пустом месте, надо от чего-то отталкиваться. --Конец цитаты------
Не вижу в нынешней ситуации ничего научного, чистая коммерция. Сток-центры.
|
| |
|
[10.06.2010 11:14:11] | | ну с витяками спорить сложно они до сих пор остались с ИП-101 :)у прошлом веке. Мне например хорошо известно что и на западе этим промышляют а уж китайцы я думаю впереди планеты всей но их подделки бывают достаточно качественными :)
Я в свое время интересовался у инородцев кто и как ворует очень полезные были беседы :)
Только вот у нас даже если украли то даже это работает через пень колоду. Ну и зачем спрашивается воровать? Не проще ли купить такой заводик? Почему у югославов есть Интал, у финов Эсми, у болгар Унипос а мы могли лишь гордиться ППК-2 ?
Ведь пока воруешь, сдираешь и т.д. те спокойно идут дальше - но это я уже повторяюсь. Мне по барабану кто у кого что содрал я выбираю по принципу - качество и все.
Но думаю что и здесь надо давным давно наводить порядок - благо у нас президень продвинутый пользователь - инет читает так может и сюда заглянет? Будет команда и деньги найдутся и грамотные спецы все найдется, а пока мы имеем то что нас имеют по полной программе. |
| |
|
[10.06.2010 11:20:18] | | Уважаемый СТР!
То, что отечественные производители производители реально отстают от мирового уровня техники в этом направлении это факт, которому имеется множество подверждений. И здесь я не имею ввиду посты от бумера, прораба и саера. Мне кажется более показательным интервью Д. Себенцова, который несколько лет назад отметил, открытость технических решений в публикациях от SS может только подтянуть уровень техники отечественных производителей, но достигнуть уровня мирового лидера им вряд ли удастся. Возможно по этому компания "Систем Сенсор Фаир Детекторс" даже и не патентовала в России ни одного технического решения, принадлежащего мировой корпорации.
Это только подтверждает тот факт, что мировые лидеры в области разработки технических стедств ОПС не видят на постсоветском пространстве себе конкурентов - иначе бы класс G08B российского патентного ведомства имел бы другой объем и другое соотношение между зарубежными и российскими патентами.
И здесь самое главное слово должно сказать ГОСУДАРСТВО своими нормативными актами. Если государственные стандарты опираются на уровень техники полувековой давности, то ждать от производителей того, что они будут приобретать лицензии у ведущих мировых лидеров на право производства самой современной техники просто нельзя.
|
| |
|
[10.06.2010 11:35:54] | | Это всё понятно. Поэтому и интересно кто из наших производителей чьим филиалом является. Просто для того чтоб знать где на что нарвешься и в чём наши коммерсанты могут надуть. Ведь зная что БОЛИД это АДЕМКО идём и смотрим оригинальную документацию АДЕМКИ и понимаем что мы можем брать, что с чем может или не может работать, а в чем ложь,...дёж и провокация с целью выманить денюжку. |
| |
|
[10.06.2010 12:03:45] | | Уважаемый СТР!
Вы смешали в одну кучу тупое копирование образцов и использование известных методов в своих разработках. Это очень поверхностное суждение. Так можно сказать, что систем сенсор использует в своих датчиках явление рассеяния света, открытое еще в позапрошлом веке, а значит вся их продукция - это позапрошлый век. Если вы приравниваете болидовское оборудование к адемке только по тому, что в одном из их блоков используется такой же протокол, то это по меньшей мере удивительно. Любой производитель использует опыт, накопленных их коллегами и конкурентами, при разработке своих изделий. Вот и получается, что все друг на друга похожи, но это не значит, что один является копией другого. У каждого есть свои особенности, которые позволяют говорить самостоятельной ветке развития, а не о тупом копировании. Наши производители вынуждены были догонять импортных, "изобретать" адресные, адресно-аналоговые системы. Но это не было тупое копирование. Сейчас можно говорить, что в некоторых вопросах наши производители смогли опередить часть импортных (хотя бумеру это не нравится), а в чем-то еще не смогли догнать импорт. Искать же на западе аналог того, что выпускается у нас, а найдя что-то похожее, радостно заявлять, что мы ни чего не умеем делать сами, это мне кажется бессмысленным. |
| |
|
[10.06.2010 12:16:42] | | Цитата Alex116 10.06.2010 12:03:45 Вы смешали в одну кучу тупое копирование образцов и использование известных методов в своих разработках. --Конец цитаты------
Неа. Я использую наличие отметок на платах, изделиях, их внешний вид и внутреннее устройство.
К примеру:
Радуга 240 (Аргус) = Elite (Kentec);
Безадресные ППКП от МГП Спецавтоматика равно SK-2224, SK-5108;
Или сборка готового ППКП в другом корпусе со сменой названия есть "использование методов в своих разработках"? :)))))))
|
| |
|
[10.06.2010 12:22:14] | | Зайдите на сайт http://www.kentec.co.uk/ , там в серийно выпускаемых и уже не выпускаемых старых разработках вы найдёте большую часть ассортимента Аргуса. |
| |
|
[10.06.2010 12:30:36] | | Цитата Alex116 10.06.2010 12:03:45 Так можно сказать, что систем сенсор использует в своих датчиках явление рассеяния света, открытое еще в позапрошлом веке, а значит вся их продукция - это позапрошлый век. --Конец цитаты------
Логично, давайте об этом поговорим :) |
| |
|
[10.06.2010 12:32:20] | | Цитата Бумер 10.06.2010 11:14:11 Почему у югославов есть Интал, у финов Эсми, у болгар Унипос --Конец цитаты------ Бумер, был бы у вас кругозор пошире, вы бы знали, что унипос передрал ЕСО2000 SS, которая работала с ZXC-1 Нотифайера и с Радугой-3 Аргус-спектра, а сейчас снята с производства. |
| |
|
[10.06.2010 12:36:39] | | Опять тема по сути бесконечна.
Цитата Dekma 10.06.2010 12:32:20 унипос передрал ЕСО2000 SS, которая работала с ZXC-1 Нотифайера и с Радугой-3 Аргус-спектра, --Конец цитаты------
Или так
Цитата СТР 10.06.2010 10:35:57 Протон? Который работает на датчиках HOCHIKI? --Конец цитаты------
Нет Гермес который работает на SS. И.т.д. Предлагайте варианты. Будет этакий КВН |
| |
|
[10.06.2010 12:42:26] | | 2 СТР,
Не подставляйтесь! :) Аргус и Kentec - это обычные партнеры. Вы просто не разобрались в сути их сотрудничества. Если интересно, то оно выглядит следующим образом:
1. Несколько лет назад компания Kentec решила расширить число извещателей, с которыми интегрированы их контрольные панели. В дополнение к адресно-аналоговым сериям от компаний Apollo (Великобритания) и Hochiki (Япония), была интегрирована серия адресно-аналоговых извещателей и модулей Аргус.
2. После проведения интеграции начались продажи совместного решения в Европе (под торговой маркой Syncro) и России (под торговой маркой Радуга-240).
Видите, все просто :) Никто ни у ко |
| |
|
[10.06.2010 12:44:39] | | Цитата Petrovich_pg 10.06.2010 12:36:39 Опять тема по сути бесконечна. --Конец цитаты------
У меня подход к этой теме меркантильный :) Знать кто что продает, избегать проблем, наслушавшись сказок о волшебстве и всемогущести псевдоновейших разработок и получать дополнительные скидки, так как за старье платить как за "нанотехнологии" не хочу и не буду. |
| |
|
[10.06.2010 12:45:03] | | Ну как обычно вот уже и унипос передрал - да вы бы так передрали !
Я бы лично перед вами на колени встал!
Мне по барабану кто и у кого и как передирал - только вот их почему то работает, а ваше нет :) и чеж возмущаться?
Адемко родное работает а передранное работает но маленько не так :) и т.д. я не занимаюсь вычислениями кто у кого что передрал я лишь за то что бы иметь несколько разных адресных станций с нормальными параметрами и все. Можете здесь хоть до посинения спорить дело то в том что болид заполонил рынок нет конкуренции вот это то и плохо.
Ну есть тут умельцы - берут схему - ага у них тут просто сигнал идет? А мы его инвертируем, а тут мы емкостишку впарим а тут диодик присабачим - усе - есть ноу хау - надо срочно патентовать:)
Кружок умелые руки одним словом :) Я понимаю что если ставить болид и всякие там топазы то без работы не останешься никогда ибо через пару лет надо будет тот же обьект переделывать по новой.
А тут поставил Эссер и все - хрен он сломается если конешно кривые ручки к нему не приложить. Вот и есть обьекты где пашут инородцы годами и горя не знают и ничего тут вы мне не докажите т.к. мои доводы для вас не нужны - и большая часть кроме болида и знать то ничего не хочет! Ну иногда тут еще стрелец пытаются пропиарить!
А тема то поднята правильно - превратили страну в свалку разного дерьма тока времена то уже не те - это не при правлении бориса - тут уже у руля то грамотные ребята и их уже не проведешь на мякине. |
| |
|
[10.06.2010 12:46:23] | | Цитата relims 10.06.2010 12:42:26 В дополнение к адресно-аналоговым сериям от компаний Apollo (Великобритания) и Hochiki (Япония), была интегрирована серия адресно-аналоговых извещателей и модулей Аргус. --Конец цитаты------
Ух ты как интересно :)))))) В каком году это было? :) |
| |
|
[10.06.2010 12:52:02] | |
Цитата Бумер 10.06.2010 12:45:03 унипос передрал - да вы бы так передрали ! --Конец цитаты------
Из адресно-аналоговой сделать адресную, что ж в этом хорошего. Все как у нас. Даже хуже. |
| |
|
[10.06.2010 12:57:08] | | Так и подмывает спросить декма - а вы то кого здесь предлагаете?
Ну давайте ваш агрегат я даже брошу в покер играть и займусь им а вдруг вы тут самые лучшие а мы не в курсе? Страна должна знать своих героев! Станцию в студию! |
| |
|
[10.06.2010 13:04:35] | | Цитата Бумер 10.06.2010 12:57:08 Так и подмывает спросить декма - а вы то кого здесь предлагаете? --Конец цитаты------
А здесь разве предлагают? Тем более Вам предлагать смысла нет, то чего Вы не видели в природе существовать не может.
Бумер ®, а на счет унипоса, как Вам у датчика ток в пожаре 2 мА на два светодиода? С какого расстояния видно? |
| |
|
[10.06.2010 13:08:59] | | Уважаемый Alex116!
Со многим в Вашей позиции можно согласиться, но объективности ради кто сможет привести примеры действующих международных патентов РСТ на основе первичных российских патентов по указанному классу и хоть одну единственную лицензию проданную зарубеж???
Только тогда можно было бы говорить о российском лидерстве хотя бы "иголочного" характера, а так это пока лично Ваше субъективное мнение по уровню техники того или иного производителя. Как бы и мне этого этого хотелось назвать свои решения, например, по двухточечным дымовикам типа ИП-2.4 лидером в освоении запотолочного пространства, но объективно наличие только украинского, российского и евразийского патентов не может служить основанием для мирового лидерства. |
| |
|
[10.06.2010 13:16:58] | | Декма - какие мА - там вообще не видно что датчик сработал - я беру лестницу лупу и иду глядеть что там светиться али нет :)
Приятно поговорить с безграмотным специалистом!
Вообщем сей агрегат никуда не годится хоть и стоит уже на многих обьектах в России ( и обьекты то не хилые)так что надо его срочно демонтировать и на то место поставить болид и только болид а еще лучше стрелец - там вообще проводов не надо тянуть - не царское это дело для таких как ты - не правда ли? Читай его недостатки дальше я буду с большим удовольствием отвечать - вот тока приеду с обьекта и туточки всегда рад общению! |
| |
|
[10.06.2010 13:18:22] | | Цитата relims 10.06.2010 12:42:26 2 СТР,
Не подставляйтесь! :) --Конец цитаты------
Взаимно :)
Реклама Радуги от Аргус:
"Таким образом, на базе контрольной панели серии Syncro производства Kentec Electronics, Ltd. была создана адресно-аналоговая система пожарной сигнализации "Радуга-240"."
Это красивым штилем о том кто автор :) ну и если учесть что кентековская Синхра родилась в 90-х, то вопрос "кто папа" отпадает :) Слив состоялся :)
|
| |
|
[10.06.2010 13:22:21] | | Не понятно к чему тема, в России ничего приличного не может быть разработано своего, т.к. нет ни одной лаборатории для проведения тестовых пожаров. Дымовые извещатели разрабатываются для обнаружения тления хлопка в дымовом канале. И судя по новой нормативке ничего в обозримом будущем не изменится. |
| |
|
[10.06.2010 13:26:54] | | Бумер ®, я думал Вы только децибелы не знаете, оказывается и мА тоже. Вы лучше бы от покера не отвлекались. |
| |
|
[10.06.2010 13:31:39] | | Цитата СТР 10.06.2010 13:18:22 Реклама Радуги от Аргус: --Конец цитаты------
Есть интереснее
Параллельно с разработкой протокола и периферийных устройств осуществлялся поиск и выбор партнера-производителя приемно-контрольных приборов. Для создания полноценной системы были заключены контракты с ведущими мировыми производителями - компаниями Kentec Electronics, Ltd. (Великобритания), Labor Strauss GmbH (Австрия) и рядом других.
Таким образом, на базе контрольной панели серии Syncro производства Kentec Electronics, Ltd была создана адресно-аналоговая система пожарной сигнализации "Радуга-240"
http://www.secuteck.ru/articles2/OPS... |
| |
|
[10.06.2010 13:53:16] | | Цитата Petrovich_pg 10.06.2010 13:31:39 Есть интереснее --Конец цитаты------
Эти выпускают датчики "разработанные" Аргусом :)))))) Особенно в части корпуса датчиков и протокола связи, позволяющего 240 адресов на шлейф :))))))))))))
Тоже разработка 90-х :)))))))
|
| |
|
[10.06.2010 14:22:18] | | Цитата puzzle 10.06.2010 13:22:21 России ничего приличного не может быть разработано своего --Конец цитаты------
Ну тут вы батенька погорячились, а балет (хоть и не наша разработка, но до ума наши довели), а АК-74, а космонавтика (если уж ближе к теме) :)))) Не передёргивайте, на Союзах ведь пожаротушение не глючит :))) |
| |
|
[10.06.2010 14:44:51] | | Petrovich_pg ®, конечно, для балета тестовых очагов не требуется. И это все в прошлом, а в настоящем - это три "Булавы", которые делают одновременно для выявления причины отказов, или причин? ну им виднее. Прямо по Анодорре - не менее 3-х. |
| |
|
[10.06.2010 14:50:27] | | Уважаемый puzzle!
Petrovich_pg прав в том, что большая часть патентов, полученных в последние годы ФГУ ВНИИПО, посвящена прожарной безопасности космических летательных аппаратов. Но на нашей грешной земле оказывается нет уже организаций, которые бы целенаправлено занимались бы пожарной безопасностью оставшихся на земле людей, а не только тех, кто готовится полететь на Марс. А предприятия-производители часто-густо просто не обладают необходимым научно-техническим потенциалом, что бы создавать что либо новое. Им бы нормально освоить в производстве то, что заведомо должно работать. |
| |
|
[10.06.2010 14:53:37] | | Цитата puzzle 10.06.2010 13:22:21 Не понятно к чему тема, в России ничего приличного не может быть разработано своего, т.к. нет ни одной лаборатории для проведения тестовых пожаров. --Конец цитаты------
Неправда. А визуальное оповещение? А линейники? А софт?
|
| |
|
[10.06.2010 14:55:12] | | Цитата puzzle 10.06.2010 14:44:51 а в настоящем - это три "Булавы", которые делают одновременно для выявления причины отказов, или причин? --Конец цитаты------
Видимо вышел новый ГОСТ - антипод пожаротушения. Взрываться только после попадания всех трёх в одну цель :)))))))))) |
| |
|
[10.06.2010 15:00:43] | | Уважаемый bvv ®! Очевидно роскосмос ставит во ВНИИПО НИОКРы, платит деньги и есть результаты. Когда Останкинская башня сгорела, тоже во ВНИИПО целый испытательный комплекс соорудили. А дома каждый день горят, что тут исследовать?
А ведь авторское на ДИП-1 получил ВНИИПО где-то году в 75, с оптопарой, расположенной в вертикальной плоскости. Сейчас многие западные компании используют это построение. |
| |
|
[10.06.2010 15:03:17] | | Цитата СТР 10.06.2010 14:53:37 А визуальное оповещение? А линейники? --Конец цитаты------
Что подразумевается?
|
| |
|
[10.06.2010 15:04:22] | | Цитата puzzle 10.06.2010 15:00:43 А ведь авторское на ДИП-1 получил ВНИИПО где-то году в 75, с оптопарой, расположенной в вертикальной плоскости. Сейчас многие западные компании используют это построение. --Конец цитаты------
Так то был СССР. Энтузиазм, премии, сходки партии, соцсоревнование. А теперь лишь бы капусты нарубить на лоховских огородах...
|
| |
|
[10.06.2010 15:04:44] | | 2 puzzle ® [10.06.2010 13:22:21]
Вы в одном сообщении затронули столько вопросов, что на пару отдельных веток хватит. Что общего между качеством продукции и наличием лаборатории тестовых пожаров? Чем плох дымовик, протестированный на обнаружение хлопкового дыма? С уважаемым bvv я дискутировал на эту тему, окончательного вывода, как водится, не получилось. Какие претензии к тому, что есть сейчас? Как я понял из имеющихся на этом сайте жалоб, главные проблемы - это вышел из строя, подрабатывает, глючит, неудобно. Не помню ни одного сообщения, что вот был пожар, а оно не сработало (не обнаружило), хотя все работало. Т.е. основные проблемы далеки от лаборатории тестовых пожаров.
Уважаемый bvv
Судить об уровне наших разработок по количеству проданных патентов не корректно. Не тот у нас подход к продвижению продукции. Лично я даже не знаю как посмотреть что у нас есть по классу G08B. Подскажите? А с другой стороны, я почти уверен, что у нас нет и ни одной позиции купленной из-за рубежа, это можно считать равенством позиций (шутка).
|
| |
|
[10.06.2010 15:05:24] | | Цитата puzzle 10.06.2010 15:03:17 Что подразумевается? --Конец цитаты------
Российские разработки подразумеваются.
|
| |
|
[10.06.2010 15:13:16] | | Уважаемый СТР!
В огороде бузина, а в Киеве дядько...
Очевидно, что уважаемый puzzle говорил конкретно о ДИП-ах и ни о чем другом. И то что две лабораториии, что готовятся в России проводить тестовые пожары остались без необходимого оборудования, на которое не только нет средств, но и нет реального изготовителя такого оборудования. Причем, ответственность на не соответствие требованиям ГОСТ Р 53325 ляжет не на государственный орган сертификации, а на производителей, которые не смогут представить соответствующие справки из аккредитованных лабораторий, так как Госстандарт таким "куцим" лабораториям вряд ли даст аккредитацию. |
| |
|
[10.06.2010 15:15:10] | | Цитата Alex116 10.06.2010 15:04:44 Не помню ни одного сообщения, что вот был пожар, а оно не сработало (не обнаружило), хотя все работало. --Конец цитаты------
14.05.2010
- Когда в мансарде здания начался пожар, пожарная сигнализация не сработала, - сообщил старший инспектор 15-го отряда ГПН Сергей Веретенников. - Последняя проверка противопожарного состояния здания проводилась в 2008 году.
Надеюсь вы в курсе кто хвастает что его системы стоят в Лукойле :)
Следующий:
О том, что в здании пожар, сторож школы узнал, когда его стуком в окно разбудили пожарные. Сообщение на пульт службы "01" поступило от прохожих. Сейчас спасатели пытаются понять, почему не сработала пожарная сигнализация. "Получилось как всегда у нас: деньги истратили, а толку мало", - подчеркнул заместитель начальника госпожнадзора по Ярославской области Евгений Шумилов.
------------------------------------------------------------------
Хватит или ещё пороем? :) |
| |
|
Касвлад
[10.06.2010 15:15:39] | | Тема очень актуальна. Но меня тревожит еще одна тенденция. Это "втюривание" в пожарную тематику изделий от Аграстроя -ИУК-31.
Обидно что этим занимаются авторитетные московские проектные организации. Все аргументы против ИУКов, ГИПы этих организаций отметают напрочь. Уваж. сообщество не пропустите эту тему . Она актуальна |
| |
|
[10.06.2010 15:16:12] | | Цитата bvv 10.06.2010 15:13:16 Очевидно, что уважаемый puzzle говорил конкретно о ДИП-ах и ни о чем другом. И то что две лабораториии, что готовятся в России проводить тестовые пожары остались без необходимого оборудования, на которое не только нет средств, но и нет реального изготовителя такого оборудования. Причем, ответственность на не соответствие требованиям ГОСТ Р 53325 ляжет не на государственный орган сертификации, а на производителей, которые не смогут представить соответствующие справки из аккредитованных лабораторий, так как Госстандарт таким "куцим" лабораториям вряд ли даст аккредитацию. --Конец цитаты------
Что делать?(с) |
| |
|
[10.06.2010 15:22:45] | | Alex116 ®, как раз когда Останкинская башня сгорела говорили, что при горении кабеля образуется черный дым и опто-электронный его не обнаруживает. А с дымовым каналом можно создать электронное устройство, а пожрный извещатель должен работать в реальных условиях, которые тоже надо изучать. За бугром ставят полноценные натурные испытания, а у нас нормы из пальца высасывают, то второй ярус для линейников придумают, а с наклонными перекрытиями вообще мрак...
А для разработки нормального пожарного извещателя надо не только стандартные тестовые очаги проводить по EN54, но и дополнительные проводить, а не ждать когда их LPCB введет.
А комбинированные извещатели, как испытывать? А комбинированные с газовым каналом, тоже в дымовом канале? |
| |
|
[10.06.2010 15:24:02] | | Цитата Бумер 10.06.2010 12:45:03 Мне по барабану кто и у кого и как передирал - только вот их почему то работает, а ваше нет :) и чеж возмущаться? --Конец цитаты------
Только вот у них почему-то работает, а у меня нет? В чем причина, Может у меня руки не оттуда растут или с головой непорядок? |
| |
|
[10.06.2010 15:28:01] | | Цитата puzzle 10.06.2010 15:22:45 как раз когда Останкинская башня сгорела говорили, что при горении кабеля образуется черный дым и опто-электронный его не обнаруживает. --Конец цитаты------
Забугорные обнаруживают. У них оптопары неправильные. |
| |
|
[10.06.2010 15:30:36] | | Уважаемый Alex116!
Читайте три раза в месяц:
http://www1.fips.ru/Electronic_bulle...
но всю оставшуюся жизнь...
Попасть в класс G08B можно только пристрелкой по-артиллерийски.
Либо возможно воспользоваться поисковой системой:
http://www1.fips.ru/wps/portal/Regis... |
| |
|
[10.06.2010 15:32:10] | | СТР ®, а что такое визуальное оповещение? Есть световое, звуковое, речевое, может я что-то пропустил? И в ГОСТе есть требования? |
| |
|
[10.06.2010 15:32:45] | | Цитата Касвлад 10.06.2010 15:15:39 Это "втюривание" в пожарную тематику изделий от Аграстроя -ИУК-31. --Конец цитаты------
Что за зверь такой? |
| |
|
[10.06.2010 15:33:33] | | Наконец-то звездоболы обрели землю Обетованную! Слава Яйцам!! |
| |
|
[10.06.2010 15:33:50] | | Цитата puzzle 10.06.2010 15:32:10 СТР ®, а что такое визуальное оповещение? Есть световое, звуковое, речевое, может я что-то пропустил? И в ГОСТе есть требования? --Конец цитаты------
Световое, простите за неточное определение :) Я ведь только учусь... |
| |
|
[10.06.2010 15:39:03] | | Цитата bvv 10.06.2010 15:30:36 Либо возможно воспользоваться поисковой системой: --Конец цитаты------
Не найдены результаты для болид
Аргус-спектр - найдено участие в конференции
Не найдены результаты для спецавтоматика
Не найдены результаты для ирсет
Не найдены результаты для юнитест
Не найдены результаты для сигналспецавтоматика
забавно :) |
| |
|
[10.06.2010 15:39:41] | | И что мы в световом изобрели? Светодоные стробы, видимые при засветке до 500 лк? |
| |
|
[10.06.2010 15:55:54] | | Уважаемый СТР!
Оптопары у них бывают не просто правильные, но и двойные, об этом не раз уже писал в своих статьях И. Г. Неплохов, например, ж. "Грани безопасности" №5 2008 с.22, ж. Системы безопасности" №3 2008 и др.
Но разве кто-то в России предпринял хотя бы попытку повторить подобное изделие??? Не думаю, что и на следующем МИПС-е можно будет увидеть российский дымовой двухдиапазонный пожарный извещатель... |
| |
|
[10.06.2010 16:04:10] | | Цитата puzzle 10.06.2010 13:22:21
России ничего приличного не может быть разработано своего
Информация для "ЗНАТОКОВ". С первыми системами пожарной сигнализации и пожаротушения (газового) адресными, с дымовыми и тепловыми максимально-дифферециальными извещателями, в зависимости от объекта защиты, встретился в 1990 году. Разработка российская, п/я из Новосибирска и разработка далеко не 1990 года. Системы не мешали, работали отлично, показателем чего, по мнению "ЗНАТОКОВ", является отсутствие "лишних" сообщений и отсутствие необходимости обращать внимание на их работу.
Такая оценка качества системы, мягко говоря, очень спорная
|
| |
|
[10.06.2010 16:04:15] | | Уважаемый СТР!
Я говорил по-артиллерийски, но это не означает, что надо сразу залпом "Града" - так будет только обработка площадей, а не получение достоверных результатов по опорным точкам.
Реальные патенты имеются и у Аргус-спектр, и у Юнитест, и у Альтоники, и у Теко, и у саратовского Рубежа...
Искать нужно тщательней. Просто надо делать это не ради спортивного интереса. |
| |
|
[10.06.2010 16:06:13] | | Цитата puzzle 10.06.2010 15:39:41 И что мы в световом изобрели? Светодоные стробы, видимые при засветке до 500 лк? --Конец цитаты------
Есть один очень популярный производитель, на сайте которого вы можете очень близко с размахом во весь экран увидеть что придумано :)
Вот ведь издержки жанра. Как критиковать, так можно названия, а как хвалить, так нельзя - реклама :(
|
| |
|
[10.06.2010 16:07:19] | | Цитата bvv 10.06.2010 15:55:54 Но разве кто-то в России предпринял хотя бы попытку повторить подобное изделие??? --Конец цитаты------
Может услышат и появится... |
| |
|
[10.06.2010 16:08:01] | | Цитата bvv 10.06.2010 16:04:15 Искать нужно тщательней. --Конец цитаты------
Ссылочки можно?
|
| |
|
[10.06.2010 16:14:01] | | Цитата СТР 10.06.2010 16:07:19 Может услышат и появится... --Конец цитаты------
В церковь надо сходить помолиться, покаяться и электронные заводы крестным ходом обойти, верное дело. |
| |
|
[10.06.2010 16:18:47] | | Цитата ВитЯк 10.06.2010 16:14:01 электронные заводы крестным ходом обойти, верное дело. --Конец цитаты------
Три раза, для достоверности :))))))
А если серьёзно, то многоканальные извещатели это разработки последних лет, пока не списанные с производства в пользу дочерних предприятий у нас. Подождите лет пять - появятся. В знакомых зарубежных корпусахи общающиеся по известным заморским протоколам. |
| |
|
[10.06.2010 16:22:50] | | СТР ®, по линейным понятно изобрели ИДПЛ-1, а что в световом? Не томите, дайте ссылку! |
| |
|
[10.06.2010 16:27:29] | | СТР ®
И чего ныть, не пойму. У Вас есть что конкретно предложить? Напишите письмо президенту, а лучше премьеру (Грызлову не надо, он сам ученый). Если нету - тогда в церковь и молитесь. Вопрос - всего-то. |
| |
|
[10.06.2010 16:40:09] | | Цитата ВитЯк 10.06.2010 16:27:29 И чего ныть, не пойму. У Вас есть что конкретно предложить? Напишите письмо президенту, а лучше премьеру (Грызлову не надо, он сам ученый). Если нету - тогда в церковь и молитесь. Вопрос - всего-то. --Конец цитаты------
Цитата СТР 10.06.2010 12:44:39 У меня подход к этой теме меркантильный :) Знать кто что продает, избегать проблем, наслушавшись сказок о волшебстве и всемогущести псевдоновейших разработок и получать дополнительные скидки, так как за старье платить как за "нанотехнологии" не хочу и не буду. --Конец цитаты------
Читать подано.
|
| |
|
[10.06.2010 16:44:30] | | Цитата puzzle 10.06.2010 16:22:50 Не томите, дайте ссылку! --Конец цитаты------
Под расстрел подводите...
http://arsec.ru/modules/tovar/?catid...
|
| |
|
[10.06.2010 16:45:11] | | Уважаемый СТР!
Ссылочки на чьи патенты вы хотели бы увидеть?
Если Вас интересует анализ всего российского рынка ОПС в сфере интеллектуальной собственности, то извините - над этой проблемой я работаю более 10 лет. А если для примера по одному конкретному производителю, то пожалуйста -готов привести номера имеющихся патентов. |
| |
|
[10.06.2010 16:57:02] | | bvv ®
Уважаемый bvv ®, видимо Вы не все темы читаете на форуме. Обратите внимание на это: http://www.0-1.ru/discuss/?id=12976
Ваша дискуссия с СТР неминуемо сведется к тому, что Болид - дерьмо :) |
| |
|
[10.06.2010 16:57:06] | | СТР ®, спасибо, но если Вы про Молнию, то видел я такие за бугром с надписями справа налево.
Цитата СТР 10.06.2010 16:44:30 Под расстрел подводите... --Конец цитаты------
Да, 16-й Военный городок, это серьезно. |
| |
|
[10.06.2010 17:04:36] | | bvv ®
Да кстати, Бумер никого Вам не напоминает из прошлых персонажей? Прораба например?
Если у Коли и у Пети есть по одному яблоку и они ими обменяются, то у них останется по одному яблоку. Если у Коли и у Пети есть по идее и они ими обменяются, у каждого будет по две идеи.
Все просто. |
| |
|
[10.06.2010 17:14:37] | | Цитата ВитЯк 10.06.2010 16:57:02 Ваша дискуссия с СТР неминуемо сведется к тому, что Болид - дерьмо :) --Конец цитаты------
Достаточно одной, которая уже свелась :) |
| |
|
[10.06.2010 17:23:21] | | Спасибо ВитЯк!
Так действительно ненароком можно попасть в такую же байду, как с yohan muleg. А бумером- прорабом-саером мы уже давно идем параллельными курсами не замечая постов друг друга. Даже на этой ветке на мой пост от [10.06.2010 11:20:18] не было ни какой реакции, точно так же как не было ни какой моей реакции на все его посты на этом форуме за последние месяцы. |
| |
|
[10.06.2010 17:40:44] | | Цитата ВитЯк 10.06.2010 17:04:36 Если у Коли и у Пети есть по одному яблоку и они ими обменяются, то у них останется по одному яблоку. Если у Коли и у Пети есть по идее и они ими обменяются, у каждого будет по две идеи. --Конец цитаты------
А если у Коли есть одно свежее, а другое подгнившее яблоко. Коля отдаст его Пете, чтоб не выкидывать, подсказав идею выменять у Васи, который яблок не видел, его на две свежие сливы - одну Коле, другую Пете :)
У кого что будет? :)
|
| |
|
[10.06.2010 18:13:12] | | СТР зачем же вы витяку такую сложную задачу задаете - у негож мозг треснет :) Жаль мало нормальных спецов здесь появляется хотя раньше тока одни витяки и присутствовали :) мне даже смешно отвечать таким да и всяким кто на свои медальки никак не налюбутеся воруя у других и выдавая за свое ну это нормально люди то разные :) |
| |
|
[10.06.2010 19:04:06] | | Вот видите, уважаемый ВитЯк, куда приводят отклонения от темы - к выяснению межличностных отношений! Причем с применением приемов гебельсовской пропаганды: услышав в свой адрес N заявлений, что мой сын - вор, с N+1 подобного заявления я сам, у которого нет сына, а есть три дочери начну сомневаться, а может быть у меня есть все таки сын, который стал вором???
|
| |
|
[10.06.2010 19:53:14] | | А вас тут двое таких кто ерундой занимается - ты и витяк и не я тебя в воровстве уличил - вишь как усе схватываешь на лету :) молодца ! Только лучше бы хоть одни обьект своими руками пошел да сделал только судя по постам ты все больше теории тут двигаешь а я простой работяга - я ж тебе предлагал схемы датчиков - може еще че найдешь для себя нового . Правильно Йохан написал - приходит сюда что бы поржать над такими как ты да витяк! |
| |
|
[10.06.2010 19:56:47] | | Бумер
ВитЯк смех у меня не вызывает. а вот товарищ bvv - это да, Andorra с недавнего времени тоже веселит меня. но Bars9 в моем списке на первом месте. этому клоуну равных нет))) |
| |
|
[10.06.2010 20:13:20] | | yohan muleg 10.06.2010 19:56:47]да, Andorra с недавнего времени тоже веселит меня.
---------
Взаимно.
Приятно иметь дело не только с знающим человеком, но и с человеком обладающем юмором.
|
| |
|
[10.06.2010 20:15:03] | | Андорра
я как всегда (с вчерашнего дня) со всем с вами согласен. |
| |
|
[10.06.2010 20:17:15] | | yohan muleg 10.06.2010 20:15:03]я как всегда (с вчерашнего дня) со всем с вами согласен..
----------
Ну, уж нет.
Теперь уж не верю)))))
|
| |
|
[10.06.2010 20:19:06] | | Андорра
честное пионерское |
| |
|
[10.06.2010 20:25:34] | | Андорра
Кстати, у вас есть еще вопросы подобные "Болид - вне закона". ветка как раз вам подойдет. и я посмеюсь)))) |
| |
|
[10.06.2010 20:26:11] | | А не согласный я ..... А с обоими! " М.Булгаков Собачье сердце слова шарикова :)
В любом случае я например получаю удовлетворение что есть такие как Андорра Йохан ФПБ да вот еще СТР появился - можно вести беседы можно что то вместе искать или спорить но приводя не просто слова шарикова а выдвигая аргументы :) Я например никогда не задумывался у кого скоммуниздил болид свой продукт - хотя я уже писал когда увидел упрог мысли сразу пошли в ту сторону ибо был у меня хороший учитель из Лабор Штрауса и много он мне рассказал о системах воровства :) И я ни в коем случае не против Болида про шерсть от собаки пословицу не хочется приводить :)
Но пока не будет своей базы своего производства а будут питаться отбросами микрух, плат и всех комплектующих из китая - толку не будет это я знаю точно! Хорошо еще что мы стали об этом писать а раньше то даже об этом никто не говорил! |
| |
|
[10.06.2010 20:33:00] | | bvv
ваши слова "И то что две лабораториии, что готовятся в России проводить тестовые пожары остались без необходимого оборудования, на которое не только нет средств, но и нет реального изготовителя такого оборудования"
можно чуть-чуть подробнее - о каких двух лабораториях вы говорите? точне кто вторая?
и про изготовителя? что нереально изготовить? |
| |
|
[10.06.2010 20:43:25] | | СТР
Добавьте в свой список "новейшую" разработку Риэлты - "Ладогу", которая раньше называлась Сьерра ( S&K).
|
| |
|
[10.06.2010 20:54:22] | | yohan muleg 10.06.2010 20:19:06]честное пионерское
----------
пионерское с улицы Пионерской из г.Королева, родины болидов?
по теме..., что ни слово, то в строку...
Обещали урок провести, и так мы его и не услышали….
Так, всё протоколом учебным всё и ограничилось, подписанным (?) кровью…
Щедрый, Вы и крови не жалко, своей, да я не кровожадный, поверьте.
Как Вам теперь верить, должок за Вами…
Когда ещё в наш класс придете, и расскажите.., не известно…, а обещали…
Та, аудитория, на замке, админовском…А жалко, хороший был пост для Вас…
Вы бы в очередной раз удовольствие душевное получили. Мне так, почему то кажется.
Да поезд ушел.
С Вами тоже НЕ СКУЧНО…..
Наверное, много знаете, опыт есть…
Может, когда и поделитесь.
|
| |
|
[10.06.2010 21:00:35] | | Андорра
да куда уж мне со своим опытом? у вас он гораздо больше. и оборудования много знаете и нормы очень правильно читаете. зачем мне уроки давать? лучше я к вам на занятия. я вот даже боюсь какого-то производителя назвать. вдруг вы и там ппкп не найдете. мне же придется опять согласиться. |
| |
|
[10.06.2010 21:32:27] | | yohan muleg ®
[10.06.2010 21:00:35]
Цитата:
да куда уж мне со своим опытом?
----------
У Вас просто УНИКАЛЬНЫЙ опыт. Не теоретический причем, а внедренческий. Так, сказать венчурный. Ноу-хау.Изобретаются, Системы пожарной безопасности, без ППКП. На контроллерах. Болид в квадрате…коллектив трудится...
Я прав?
Опыт у вас он гораздо больше
………….----------
Всё относительно….Про контроллеры Вам больше известно…
…. и оборудования много знаете
………………..--------------
Да старье, всё…
Толь, наверное Ваши люди изобретают………, 21 век уже во всю рулит…
Куда, уж мне…со своими ТОЛ 10 на 100, да УОТСами…
и нормы очень правильно читаете.
……………------------
Я их не правильно читаю, ВЫБОРОЧНО, не противоречьте себе….
…… зачем мне уроки давать?
……………..-------------
Поздно, поздно, обещали, так уж дайте пару уроков.
А то мы уже раза три дневники готовили.
Вон, Бумер, он даже прогулял аж ДВА урока, и всё, как ни странно, “по уважительной причине” (везунчик), я один отдувался…причем каждый раз.
Правда, интересно было бы.
Я думая, нам есть, ЧТО послушать…
лучше я к вам на занятия.
…………..-----------
А вот, я как раз не собираю аудиторию в отличии от Вас, и в педагоги не претендую…и никого с родителями в школу не вызываю. И дневник у меня вызывает приступы не смеха, как у Вас, а аллергию……
Наверное с юмором плоховато…
я вот даже боюсь какого-то производителя назвать. вдруг вы и там ппкп не найдете. мне же придется опять согласиться.
………..----------
Кроме болида НЕ НАЙДЕТЕ, не бойтесь, смелее….
А впрочем, если это будет система пита …."yohan muleg ® and К"
Тогда, да, Вы почетный ВТОРОЙ , после ребят с улицы пионеркой.
|
| |
|
[10.06.2010 21:42:55] | | Андорра
то что моя система дает мне права быть вторым после болида - это ваше мнение. с которым я, как уже говорил не раз, согласен. вы даже в будущем можете у меня ничего не спрашивать. мой опыт гораздо меньше вашего и поэтому на ваши вопросы я ответить не смогу. будьте уверены заранее - я совсем соглашусь. |
| |
|
[10.06.2010 21:46:39] | | Андорра
вы правильно нормы читаете. выборочно, так только и надо и никак иначе. я с этим полностью согласен. даже если бы вы читали только термины и определения - я бы тоже с вами согласился. |
| |
|
[10.06.2010 22:23:58] | | yohan muleg ®
[10.06.2010 21:46:39]
А, как то я , согласен, с Вам, что Вы согласны, со мной…
Лично, я тему, закрыл…
Ваше согласие у меня в кармане.
Кстати, я и не ПРОСИЛ, Вашего согласия. Так, сказать ОДОБРЯМС.
Это у РУКОВОДСТВО просят, СОГЛАСИЯ.
А здесь, извините, за солдатский юмор (это не так, тонко, и изяЩ но, над чем, обычно, Вы смеётесь, до боли в животе.., и для чего, в общем- то здесь появляетесь (уж, изините, сами не раз, эту цель, озвучивали) - на сайте всё равны, как в бане.
За одобрением ходят к руководству….
А ведь, как, тонко….
Появился Имеряк, не Вы Ёхан, боже упаси, (я конструкцию мозготерапии подаю), и так, тонкО, …
Вот она …, МАНИПУЛЯЦИЯ…, это ВЫСШЕЕ исскуство…, как тонко…, прозрачно…
Но за одобрямсом УЖЕ стоит ОЧЕРЕДЬ….., к нашему уже ув. Ёхану…
Обобряю, не Одобряю…чувствуете… ИНСТРУМЕНТ…(это для психоанализа, кто увлекается, я так сегодня пива, попил, …заметил, ( МОЖЕТ и НЕ БЫЛО ничего?).
Это у Высоцкого В.С. , про козла отпущения…
Там, субъект ( по песне) , ТАК себя в лесу ПОСТАВИЛ, что к нему стали всё звери ходить за прощением, и отпущением прегрешений…
Ёхан, я то же со всем согласен….
Считайте что это была ЮМОРЕСКА.
А теперь дружно смеемся….
Не знаю, как у Вас, а у меня точно живот надрывается от смеха
|
| |
|
[10.06.2010 22:33:17] | | Андорра
не хотите чтобы я с вами соглашался - я буду с вами солидарен, моя позиция полностью совпадает с вашей, я готов поддержать вас во всем. с чем вы согласны и с чем вы не согласны. скажете Болид вне закона - значит так ему и быть. скажете что какое-нибудь оборудование лучшее - только его применять буду. после ветки с болидом - я понял что лучше специалиста в пожарке чем вы нет. вы мой кумир. |
| |
|
[10.06.2010 22:37:11] | | Андорра
кстати можно к вам за консультацией обратиться? я наверно что-то пропустил, но если расскажете, то я соглашусь сразу же. я упустил тот момент, когда вы рассказывали почему с2000м не ппкп, точнее по каким признакам он не ппкп? |
| |
|
[10.06.2010 22:43:35] | | yohan muleg ®
[10.06.2010 22:33:17]
Ну, Ёхан…, ну.Ёхан,..я восхищаюсь Вам.
Правда.
У Вас надо учиться.
Честно.
Без фиги в кармане.
В первую очередь ВЫДЕРЖКЕ.
Хитрости.
Сомообладанию.
Спокойствию.
Теперь понятно, почему в Аптеке, Вы пьете кофе…
И на Вас работают 100 человек.
И вы творите новое.
Ну, что ж уважаю.
Считаю это ПЕРВЫМ уроком.
Спасибо.
|
| |
|
[10.06.2010 22:44:48] | | Извините до ЗАВТРА (может быть). |
| |
|
[10.06.2010 22:45:51] | | Цитата Bars9 10.06.2010 20:43:25 Добавьте в свой список "новейшую" разработку Риэлты - "Ладогу", которая раньше называлась Сьерра ( S&K). --Конец цитаты------
не скажу что это мне доставляет удовольствие, уважаемый Барс, но в протокол, как говорит Андорра, впишем :)
|
| |
|
[10.06.2010 22:49:24] | | Цитата yohan muleg 10.06.2010 22:33:17 Андорра
не хотите чтобы я с вами соглашался - я буду с вами солидарен, моя позиция полностью совпадает с вашей, я готов поддержать вас во всем. с чем вы согласны и с чем вы не согласны. скажете Болид вне закона - значит так ему и быть. скажете что какое-нибудь оборудование лучшее - только его применять буду. после ветки с болидом - я понял что лучше специалиста в пожарке чем вы нет. вы мой кумир. --Конец цитаты------
А можно мне тоже автограф? :)))))))))))))) |
| |
|
[10.06.2010 22:50:09] | | СТР
Андорра ушел, может вы мне расскажете почему с2000м не ппкп? а то я пропустил))) |
| |
|
[10.06.2010 23:13:23] | | Цитата yohan muleg 10.06.2010 22:50:09 СТР
Андорра ушел, может вы мне расскажете почему с2000м не ппкп? а то я пропустил))) --Конец цитаты------
С удовольствием :)
Несоответствие требованиям к ППКП указанным в ГОСТ 53325-2009:
7.1.1, 7.1.2, 7.1.3, 7.1.7, 7.1.10, 7.2.1 - почти полностью, 7.2.2 - полностью, 7.2.7 - полностью, 7.2.8 - полностью, 7.3.1.1, М.2.5 .
|
| |
|
[10.06.2010 23:30:03] | | СТР
2 вопроса
1. почему с2000м (или другой ппкп другого производителя) должен соответствовать тем пунктам, которые не проверяются при сертификации?
2. почему 2000м не уловлетворяет 7.2.1 и 7.2.2? только не "полностью", а по пунктам если можно? |
| |
|
[10.06.2010 23:42:31] | | Nike
ну или вы мне объясните, что с с2000м не так? |
| |
|
[10.06.2010 23:46:09] | | О методе интеллектуальной провокации
Люди определённой породы, искренне считающие себя умными, очень любят использовать этот метод. Он содержит несколько простейших приёмов, позволяющих без особых усилий почувствовать себя не просто умным-преумным (итак понятно), но ещё и на порядок умнее собеседника.
Во-первых, задавайте вопросы, господа. По поводу любого, самого нехитрого утверждения, можно задать от пяти и более уточняющих вопросов, ответ на каждый из которых увеличивает количество новых вопросов до бесконечности.
Некто говорит: "Прекрасная погода сегодня".
Вы: "Что для тебя означает "прекрасная"? Что ты понимаешь под словом "погода"? Передвижение воздушных масс или высоту ртутного столба? (чем наукообразнее, тем лучше) Чем сегодняшняя погода лучше, чем вчера? Как изменения атмосферы могут задействовать твоё чувство прекрасного?" ("Сдохни, ублюдок!")
Пусть помучается, путаясь в словах, осознавая своё ничтожество и мучительно перечитывая исходную фразу - где там несуразность или, может, что-то обидное сказал? Таким образом, вы убиваете трёх зайцев: намекаете, что некто не умеет излагать свои мысли, что сам толком не понимает, что сказал, и главный, самый жирный заяц, что он обязан вам (поскольку вы, по определению, круче) объяснить, отчитаться и защитить свою убогую точку зрения, а иначе вы признаете его недоумком и исключите из Списка Живых.
Во-вторых, существует восхитительный приём под названием "дружеская помощь" или "квалифицированный совет". Неосторожный некто заявляет о своей проблеме, пусть даже самой пустяковой, и просит помощи. ("Ха, ты попал, пацан"). Вы задаёте ему множество, на первый взгляд, невинных вопросов, а затем переходите в наступление. Вы сообщаете этому несчастному человеку, что всё не так просто, как кажется. Всё гораздо хуже. Эта проблема происходит от его глубочайшей интеллектуальной и моральной ущербности, отсутствия культуры и самых минимальных знаний о предмете. Более того, человек этот явно и серьёзно болен, раз с ним происходит ТАКОЕ. И помочь ему может только единственное и уникальное светило нашего времени. ("Угадай, кто?") Если некто доверчив (а он доверчив, раз попросил помощи), то он - ваш. Можно приступать к сеансу публичного обнажения и распнения бедняги. ("А нефиг подставляться")
Краткий пример: Некто: "Я купил новые ботинки из натуральной кожи, но они натирают мне ноги. Что делать?"
Вы: "То есть ты хочешь сказать, что несчастное животное погибло, чтобы ты мог купить эти ботинки? И ты ещё жалуешься, неблагодарный живодёр? А где ты взял средства на дорогую обувь, украл или выпросил? В то время как множество маленьких мальчиков из племени огнеедов голодают, ты выбрасываешь кучу денег на ветер. Почему бы тебе ни подать в суд на производителя ботинок и не потребовать компенсации за временную нетрудоспособность? Зачем ты носишь обувь, когда многие видные учёные доказали полезность хождения босиком? Ты испытываешь презрение к тем, чья обувь хуже твоей? Ты надеешься привлечь дорогой обувью глупую самку и совокупиться с ней? Ты мастурбируешь, глядя на свои ботинки?!"
Что бы он не ответил, вердикт: "депрессия на фоне шизоидного склада личности, отягощённой латентной гомосексуальностью". Лечение: придумаете сами что-нибудь особенно мерзкое.
Далее. Постоянно извращайте утверждение оппонента максимально возможным образом.
Он: "У меня насморк"
Вы: "Гусарский? Родители знают, что у тебя гонорея?" В дальнейшем, называйте его в разговорах с остальными собеседниками "наш сифилитик", пока он не представит вам справку от врача. (Впрочем, если хотите, можете объявить её поддельной…) И т.д.
Никогда не прощайте опечаток. Долго и подробно выясняйте, что именно человек имел в виду, написав слово "платоке" вместо "платок". Не стесняйтесь привести несколько развёрнутых версий происшедшего! Но если вас самого уличили в безграмотности, незнании факта и лжи, ни в коем случае не извиняйтесь. Скажите, что это была опечатка, что вам доступен первоисточник, что вы просто пошутили, а он зануда и эпилептик (ну так, на всякий случай).
Эти и другие приёмы очень хороши, но рано или поздно человек, использующий их, сталкивается с отпором. Противодействие может быть двух видов: пассивное и активное. В первом случае, вам перестают отвечать, игнорируют ваши письма, что довольно неприятно, но вполне переносимо. Во втором - вас неожиданно и грубо посылают на ……….. (обычно это слово короче, но кто знает, насколько далеко пошлют вас). Вы - в ярости! Как! Я не сказал этому грубияну ни одного дурного слова! Я хотел помочь ему! А!
И вот тут явственно проявляется одно различие. Помните, в первой фразе было написано "люди определённой породы, искренне считающие себя умными…" Так вот, действительно умные люди понимают, что сами напросились на комплимент. А не умные страшно обижаются, укрепляясь во мнении о всеобщей неблагодарности и тупости, и продолжают в том же духе. |
| |
|
[10.06.2010 23:49:19] | | Нина
я насчет этого вкурсе. меня с2000м интересует |
| |
|
[11.06.2010 0:00:08] | | Профессионально провоцировать на профессиональном форуме-себя не уважать. |
| |
|
[11.06.2010 0:36:13] | | 0-1.ru - замечательный форум, SUI GENERIS можно сказать.
И люди здесь опытные и интересные.
И полезного здесь много можно найти.
Но для этого приходится копаться в куче дерьма, котрого с каждым днем все больше и больше.
PS Действия модераторов и администрация не обсуждется
Цитата Админ ® 07.06.2010 15:11:01 Одно из главных правил выживания форумов - запрет обсуждения действий администрации, модераторов. Из этого ВСЕГДА получается срач, что и продемонстрировано выше. --Конец цитаты------
А и так срач, и так - что есть Вы, что нет..
Что и продемонстрировано выше.. |
| |
|
[11.06.2010 1:29:59] | | Я посмотрел спокойной ночи малыши)))))
Рассказываю…Попробую с самого начала…
Что проектировщику дает право применять то или иное устройство в пожарке? Логично предположить сертификат. Какие подводные камни тут могут быть? Банальности типа «срока действия сертификата» я пока опущу. Что важно? Важно чтобы в сертификате было указано на соответствие какому нормативному документу проведены сертификационные испытания устройства, т.е. грубо говоря в сертификате должно быть образно описано функциональное назначение устройства.
Возьмем сертификат на с2000м: «… на соответствие НПБ 75…». Т.е. до 1 мая 2009 года с2000м имел статус ппкп. Сертификат действующий. Но у нас же ФЗ 123, требования которого поддерживает только ГОСТ Р 53325. что же получается? С 1 мая 2009 с2000м нельзя было применять? Попробую снова обратиться к закону. Опаньки ст. 151 п. 3. что же получается? Получается, что нпбэшный сертификат не только действует, но и то на что он выдан соответсвует требованиям закона. Агась т.е. образно говоря с2000м сертифицирован как ппкп и соответсвует требованиям закона, следовательно может применяться с 1 мая 2009 г как ппкп, до окончания действия сертификата.
Поехали дальше…
Русский ум очень пытливый. Уж больно меня интересует почему с2000м не соответсвует гост р 53325. буду разбираться. Какие требования предъявляются к ппкп согласно госта? Разумно предположить те требования которые проверяются при сертификации. Т.е. те которые указаны в табл. 7.1 Думаю самое интересное для всех это функционал, хотя и ЭМС постараюсь уделить внимание.
Сразу попрошу прощение – с функционалом с2000м знаком поверхностно, но все же попробую.
П. 7.2.1.1
А) - … прием сигналов от извещателей, звуковая и световая сигнализация… извещатель сработал, через КДЛ или Сигнал по интерфейсу передатся информация, с2000м пикает, на жк дисплее отображается прибор, шлейф, извещатель… ну вообщем отображается
Б) …контроль линий связи и отображение неисправности… у с2000м одна линия связи – интерфейс. КДЛ с извещателями отвалился – с2000м пикает, жк дисплей отображает.
Прошу прощения, в силу лени оставшиеся пункты по функционалу расписывать не хочется. Думаю те кто применял вспомнят как с2000м выполняет остальные требования. В том числе 7.2.1.2 и 7.2.1.3
С функционалом вроде все.
Внешние воздействия… климатика я думаю никого не интересует.
ЭМС… насколько я помню, было высказывание что с2000м не удовлетворяет требованиям по статике, т.к. если бахнуть по интерфейсу статикой с2000м будет плохо себя вести. Смотрим требования госта – М2.5 «должен быть устойчив» пока что с2000м проигрывает. Хм… что-то тут не так, а как проводятся испытания – М3.9 Опаньки, а воздействие то подают на устройство, а не на интерфейс. Причем не на само устройство, а на металлическую пластину в 10 см от устройства, т.к. корпус устройства из пластика.
Что-тут сказать… то что я написал я вынес из разговора с тетей Таней, Хрюшей и Степашей. Но мне этого мало – хочу узнать мнение специалистов, особенно Андорры и СТР. можно верить тете Тане, Хрюше и Степашке? Или вы мне ремня всыпите за самодеятельность и мне опять надо будет с вами согласиться.
Ладно, я спать, а то завтра на дачу рано вставать.
|
| |
|
[11.06.2010 1:41:33] | | Ну, Нина, Ниночка, Нинуля!
Вы потрясли всю ветку (уменьшаю географию-ареал сайта для скромности).
Где это видано, что бы Нина выдавала больше 2 (или ТРЕХ), предложений.
Ну было, когда то, когда после победы над спринклерами, которые хотели полить и ПОТУШИТЬ железные консервы водичкой, мы летали на лучезарный Кипр, и курс прокладывал для корабля Буран незабвенный Гастелло…И вышка качала нам крылом с аэродрома…Скиталец, откупоривал первые бутылки Махито из ящика…
Классное, было время…
Если уж проняли Нину, ну тогда я не знаю…
Ладно, я, новичок в пожарке…
А вот, Нина…, она же, в генах уже проектировщик, ПС, и прочих чудес, (во втором поколении)…
Что бы разразиться (разродится?) на такой объем…
Это, значит, что многим МОЖЕТ быть…, придется СЛИВАТЬ воду, и может, менять Ники, как было вскользь произнесено…и подмечено…
Нина! Классно Вами описаны приемы манипуляции.
Сайт то у нас ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, - ..по проводам, реле, трупам, дознанию, пожарам, пределам там, всего-того,..а МАНИТУЛЯТОРЫ у нас тоже есть, и бессознательные и ОСОЗНАЗНАНЫЕ…
Да они есть всюду.
Классные примеры Вы привели.
Про погоду, шнурки, и ОСОБЕННО про доверчивость.
Отдельное СПАСИБО за это.
Ваше мнение, для меня много значит.
Как и для многих, я в этом уверен.
А вот про С-2000 , чуть пониже…
В другом месте…
|
| |
|
[11.06.2010 2:18:50] | | я. вот и хочу из не выбраться и разобраться, почему же с2000м это не ппкп?
..............
ну или вы мне объясните, что с с2000м не так?.
---------------
bvv
может вы мне объясните почему с2000м не ппкп?
-------------
Nike
ну или вы мне объясните, что с с2000м не так?
-----------------
СТР
Андорра ушел, может вы мне расскажете почему с2000м не ппкп? а то я пропустил)))
--------------
да я скоро упаду на пол, буду руками и ногами об него биться, плакать и кричать "нуууууу ооообъяяяяяснииииитеееее мнееееее пооооочееееемуууууу с2000м нееее ппкп?"
----------------------
Можно мне?
Уважамый yohan muleg
Для простоты.
Куда, мне до вершин пожарного дела…
Берет милиционер (инспектор, проверяющий) паспорт у подозреваемого ( да, ладно. У проверяемого человека, на предмет прописки, права БЫТЬ здесь, сейчас в этом месте)…
В пасторте НАПИСАНО: Татарин. Значит татарин.
В пасторте НАПИСАНО: Мордва. Значит мордва.
В пасторте НАПИСАНО: РФ. Значит НАШ.
В пасторте НАПИСАНО: ЧЕЧНЯ (Ичкерия). Значит, пройдемтесь….Сумочку покажите, мадам.
Раздолье для ПРОВЕРЯЮЩИХ….
И особо бдительных.
Мальчику 17 лет.Хочет пива и сигарет (может и женщин).
Продавец. Паспорт.
Нет 18-21? Д О С В И Д А НИ Я, мальчик. Приходи с папой, если за пивом.
Мальчик 12 лет, без паспорта. Один в городе. В системе улиц, ночь.
Милиционер.
А где твой папа?
В паспорте С-2000М, что написано?
(В ПАСПОРТЕ…есть такое ПОНЯТИЕ…в жизни…)
Написано Пульт. (мальчие 12, 17, прочая лет)
Усё.
А где твой папа? (ППКП).
Приходи за пивом с папой. (ППКП).
Я думаю, не надо Вам рассказывать, по каким ПАСПОРТАМ за ПИВОМ за границу летают?
Или, Вы и там, на стойке выдачи виз, билетов, пытаетесь, выяснить, чем МЕНТАЛИТЕТ, татарина, чененца, ребенка 12-17 лет, отличается от…папы? Законопослушного , ПРОВЕРЕННОГО, гражданина РФ?
Да может, у ребенка и правда мозги лучше, но ПАСПОРТ…о этом не говорит.
…….
Я ответил на ваш вопрос.
Не по пожарному?.
|
| |
|
[11.06.2010 7:03:08] | | Ну вы блин даете....
Когда нечего сказать по делу которое действительно требует обсуждения начанается словесный понос а что ж это мы будем считать за прибор с2000м - осталось следующую букву изобрести ж - вот будет самый раз!
Написано в ейном описании - пульт контроля и управления ОПС.
Кому не понятно? Мне например понятно что это то же самое что пульт от телевизора - я могу управлять аппаратом ну а здесь он еще передает мне жизненно важные параметры которые возникают в самом мозге ( телевизоре) вот и все. Чего вы спорите? И вы не правы йохан ибо сначала сигнал от простейшего пожарного извещателя поступает на станцию а потом уже от ее родимой на вот это чудо с2000м и никак не наоборот.
Вообщем классный аппарат - даже имеет зарубежные сертификаты ( кому интересно зайдите прочитайте - я лично хоть в очередной раз поржал). Вообщем как обычно сравнивают два транспортных средства для передвижения - велосипед и машину - ну как малые дети :) |
| |
|
[11.06.2010 7:54:39] | | Доброе (для вас, надеюсь) утро, пока вы крепко спали, меня мучали кошмары про С2000М который под дикий (даже дьявольский) хохот СТР топтал ногами Andorra1, в ритме летки еньки, которую наигрывал yohan muleg. Часок перекимарить удалось т.к. в разгар этой оргии пришла Нина и разогнала эту гоп-компанию из моих неспокойных снов. За что ей огромное спасибо, респект, уважуха и прочая и прочая. |
| |
|
[11.06.2010 8:19:25] | | Всем доброе утро.
1. Чтобы сразу закрыть темы респекта и уважухи:
слова не мои, дочь учится на организационного психолога (сказала: «Хватит в семье инженеров, я вас лучше лечить буду от профессиональных стрессов»), это из ее запасов, автора не знаю (но женщина точно :))
2. Не вынесла душа поэта вот чего:
Заходишь на некогда любимый форум: ба, на манеже все те же. Посреди всего этого великолепия, как вишенка на торте, восседает yohan muleg (который, старый дурак, заходит сюда «чисто поржать») и откровенно провоцирует заглянувших на огонек форумчан. Кто покрепче - просто ушли (вы заметили резкое снижение активности постоянных посетителей данного ресурса?), кто повелся - начинается шоу. Наашего Андорру все знают, ему много не надо, чтобы завестись. И получается в результате такая страшная ересь, что ни в сказке сказать, ни пером описать (кстати, про сказки, интересно: где в столь позднее время yohan muleg умудряется смотреть тетю Таню, Хрюшу и Степашу, не иначе личная платиновая коллекция на VHS).
Полно аргументов типа «я Пастернака не читал, но мнение свое имею», Андорра тут к обычному своему многословию еще запятыми увлекся не на шутку, вообще не понять мысль :),
в общем – грустно, господа.
|
| |
|
[11.06.2010 10:18:22] | | Доброе утро, уважаемые специалисты. Доброе утро прогульщикам, уехавшим на дачу.
Доброе утро, Нина. Да, вы правы, замучила гонорея в ботинках...
Надеюсь что когда господин Мулег вернётся, то будет в состоянии прочесть следующее по несоответствиям прибора С2000М пунктам ГОСТ 53325-2009:
3.49 - у прибора нет средства "контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ПИ". Нужен протез.
3.50 - у прибоа нет средства "контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполни-
тельными устройствами". Нужен протез.
3.61 - у прибора нет линии связи для подключения ПИ. Нужен протез.
7.1.2 - Прибор не обрабатывает перечисленные сигналы.
7.1.11 - Прибор является модулем для построения ППКП или ППУ согласно этому пункту.
7.1.12 - требования пунктов 7.1.1-7.1.10 не выполнены полностью.
7.2.1.1 :
а) прибор не обладает средством приема сигналов от ИП.
б) прибор не обладает средством контроля целостности линий связи с ИП.
г) органы управления прибора не защищены.
д) прибор не обладает средством переключения с основного источника питания на резервный и наоборот.
пункты "е"-"м", по которым также есть несоответствия, опускаются как необязательные.
7.2.1.2:
а) прибор не обрабатывает сигнал от ПИ. Нужен протез.
б) аналогично.
г) аналогично.
д) у прибора нет средств контроля разряда резервного источника питания, как нет и подключения для резервного источника питания.
ж) прибор не обрабатывает сигнал от ПИ. Нужен протез.
7.2.1.5 - у прибора нет подключения неадресных шлейфов пожарной сигнализации.
у прибора нет средств контроля состояния резервного источника питания.
у прибора нет коммутируемых контактов.
7.2.2.1
а) у прибора нет средств включения. Нужен протез.
б) у прибора нет средств обеспечивающих "автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты". Нужен протез.
в) у прибора нет средств подзарядки АКБ, средств переключения с основного источника питания на резервный. Нужен протез.
г) прибор не выдает сигналы на "исполнительные устройства
систем противопожарной защиты". Нужен протез.
д) органы управления прибора не защищены.
пункты "ж"-"м", по которым есть несоответствия опускаются как необязательные.
7.2.2.4 прибор является однокомпонентным и не соответствует полностью требованиям пункта 7.2.2.1.
7.2.2.5
у прибора нет коммутируемых контактов и не указаны электрические параметры выходных сигналов.
7.2.7 нет соответствующей маркировки ввиду отсутствия соответствия основным требованиям к ППКП и ППУ перечисленным выше.
7.2.8 прибор поставляется без модулей расширения необходимых для выполнения основных функций требуемых по ГОСТ 53325-2009, перечисленных выше.
7.3.1.1 прибор не сертифицирован как ППКП ввиду отсутствия соответствия основным требованиям к ППКП и ППУ перечисленным выше.
7.3.2.6 - прибор не может пройти все данные проверки ввиду отсутствия соответствия основным требованиям к ППКП и ППУ перечисленным выше.
М.2.5 шина RS485 не защищена от статических разрядов.
М.3.4 прибор не представляет собой полнофункциональный ППКП или ППУ, так как может являться лишь его составной частью.
Это так, по быстренькому.
На этом прошу прекратить прения по данному вопросу здесь и читать внимательно дискуссию по адресу : http://0-1.ru/discuss/?id=13013
|
| |
|
[11.06.2010 10:25:42] | | Уважаемая Нина.
Не расстраивайтесь, что снижена активности и посещаемость.
Лето, пора отпусков, дачи, вон наш Ёхан, тоже сегодня собирался рвануть на дачу.
И работы сало больше, заказов.
Вспомните, как вы рассматривали потолок зимой…
А сейчас, всё реже и реже, балуете, нас своим появлением.
Да и народ, потихоньку разобрался с Ситисами, Флоутеками, СП и ФЗ.
Горячая, пора подачи деклараций прошла.
Сезонное затишье….
Я не так уж сильно, досаждаю коллегам на чужих ветках.
Каюсь, были темы:
Два или три – по безадресным извещателям.
Два или три по - адресным извещателям.
Порошковое тушение в подземной автостоянке.
Сколько лестничных клеток в многофункциональном здании.
Помогал мистеру Пупкину эвакуировать 700 человек.
Липовые справки из аптеки.
Отсутствие у Болида “нормального” ППКП и ППУ.
Дело Шамсы, когда наехал прокурор на нормативное порошковое тушение.
Дело уважаемого Зубра.
Всего лишь….
В половине случаев оппоненты сами просили составить на них протокол, или убедить злого эксперта. Я не считаю, что я “повелся” в этом случае.
А впрочем, Вы наверное правы.
Спасибо Вам.
Для уважаемых Нике и Петровича: дело добровольное, посещать созданную ветку или нет…
|
| |
|
[11.06.2010 11:42:13] | | 2 Andorra1 ® и СТР
В поиске ППКП у болида будем заходить на второй круг? Здесь или в той ветке? Пока вам для затравки:
Andorra1 ® [11.06.2010 2:18:50]
Берет милиционер (инспектор, проверяющий) паспорт у подозреваемого
....
Для пожарных приборов паспортом является сертификат, а не рекламный буклет. Паспорт выдается специально уполномоченным на то органом. Вот его и надо анализировать.
СТР ® [11.06.2010 10:18:22]
Честно говоря, я не смотрел что там у С2000м. Можете составить тоже самое применительно к КДЛ? На КДЛ я смотрел.
|
| |
|
[11.06.2010 11:55:47] | | Alex116 11.06.2010 11:42:13]Для пожарных приборов паспортом является сертификат, а не рекламный буклет. Паспорт выдается специально уполномоченным на то органом. Вот его и надо анализировать.
...........-------
Надоли анализировать?
Обычно в нем указано ППКП.
Без анализов наших
|
| |
|
[11.06.2010 12:08:50] | | Andorra1 ® [11.06.2010 11:55:47]
Обычно в нем указано ППКП. Без анализов наших
....
К сожалению, не так. Смотрим сертификат болида на КПБ:
"Соответствует требованиям Технический регламент ..."
"ГОСТ Р 53325-2009 пп 7.2.1.2, ..."
Видимо такой порядок сертификации принят у нас. Из-за этого особо въедливые вынуждены сами проверять состав пунктов и соотносить их с требованиями к ППКП. Вряд ли такой порядок и объем испытаний устанавливается болидом. Требовать от него изменить правила сертификации тоже как-то бессмысленно. А нам приходится пользоваться тем, что есть.
|
| |
|
[11.06.2010 12:15:17] | | Обсуждение напоминает паноктикум :) Анализируй ЭТО!
Что это? Простейшая коробка которая не защищена никак от статики от побочных излучений ? Простейший пульт имеющий 4 провода а скока шума? Ну Вы блин даете! Я вот жду когда она получит еще один зарубежный сертификат - два уже есть - Украина и Беларусь - Ждемс Казахстан! |
| |
|
[11.06.2010 12:58:41] | | Цитата Alex116 11.06.2010 11:42:13 Честно говоря, я не смотрел что там у С2000м. Можете составить тоже самое применительно к КДЛ? На КДЛ я смотрел. --Конец цитаты------
Могу :)
Но хотелось бы почитать Ваше сравнение и вывод что такое КДЛ по ГОСТ 53325-2009 :)
|
| |
|
[11.06.2010 13:08:17] | | Цитата Alex116 11.06.2010 12:08:50 К сожалению, не так. Смотрим сертификат болида на КПБ:
"Соответствует требованиям Технический регламент ..."
"ГОСТ Р 53325-2009 пп 7.2.1.2, ..." --Конец цитаты------
Нет такого.
Есть действующий до 12 года:
"Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" АЦДР.425412.003 ЭТ
Соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в:
НПБ75-98, НПБ57-97*
при обязательной сертификации"
http://www.bolid.ru/netcat_files/spb...
Не ППКП, не ППУ, а "Блок", то есть деталь для построения чего-нибудь: "Предназначен для работы в составе автономных или централизованных систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и видеоконтроля" - http://www.bolid.ru/production/devic...
То ли вы невнимательны, то ли сознательно вводите народ в заблуждение :)))))))) |
| |
|
[11.06.2010 13:15:14] | | Цитата Бумер 11.06.2010 12:15:17 два уже есть - Украина и Беларусь - Ждемс Казахстан! --Конец цитаты------
В Белоруси КПБ однозначно отнесён в категорию не относящуюся к ППКП.
В украинском сертификате так же :)
|
| |
|
[11.06.2010 13:22:51] | | Цитата: Alex116 11.06.2010 12:08:50]Видимо такой порядок сертификации принят у нас. Из-за этого особо въедливые вынуждены сами проверять состав пунктов и соотносить их с требованиями к ППКП.
----------
Порядок у нас несколько видимо другой, ....
Вот уважаемый IPA привел совсем недавно ПРАВИЛЬНЫЙ сертификат па прибор.
Написано что он ППКП
И естественно на что проверялся. По каким НПБ.
Вот очем, речь, а Вы сами хотите быть сертификационным органом?
На, что был запрос производителя на то проверялось изделие.
На бок, на пульт, на реле, на контроллер и т.д.
http://www.nitann.ru/images/stories/...
]
|
| |
|
[11.06.2010 13:31:07] | | Хотелось, бы представить, как Вы у наших вчерашних братьев, эстонцев, литовцев, поляков (особенно) смонтируете “такой” блочный ППКП. Будете им рассказывать, что то из области логических выводов, о принципах сертифицирования, и логически обосновывать, что они лицезреют истинный ППК?
Без паспорта, что он ППКП, без сертификата, что он ППКП.
Да и через таможню не провезете, как ППКП, а только как только россыпь блоков и реле, пультов, шин.
Объясните, таможне, что у вас ППКП? Сомневаюсь.
А если будет ИЗГОТОВЛЕНИЕ, сборка прибора на месте, как будете, его испытывать, по ГОСТ?
С дядей Васей и при помощи мультиметра?
|
| |
|
[11.06.2010 13:55:33] | | А вот и письмо из Аптеки. Письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России о соответствии приборов С2000-АСПТ и С2000-КПБ нормам НПБ 77-98 в части требований к приборам управления [gif]
И вывод, что это НЕ ППКП. Элемент системы.
"Предназначен для работы в составе автономных или централизованных систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и видеоконтроля"
http://www.bolid.ru/production/devic...
Только, разве, читает, эти письма при проектировании.
Есть письмо о СООТВЕТСТВИИ (слово увидали) и не распечатывая письмо, не читая утверждают, что есть заключение о соответствии норм у ПРИБОРА (ППКП). Мол, всё сертифицировано. По полной программе.
Это, скорее для ЗАВОДА, разрешение использовать модуль в ППКП ЗАВОДСКОГО изготовления.
По сути, при заводе, открыт магазин, и мы там приобретаем комплектующие идущие на сборку ППКП на заводе.
Для аналогии, при ВАЗе тоже, можно открыть магазинчик, и продавать Жигули по частям.
На каждую деталь есть сертификат.
И в гараже собирать Жигули и продавать, под БРЕНДОМ, Автоваза.
А, что, запрешено?
А получится ТОЧНО, автомобиль.
А у нас и ППКП даже не получился, так как нет даже и понятия такого (у завода) как ППКП Болид (адресный). В отличии от а в т о м о б и л я Жигули.
|
| |
|
[11.06.2010 14:03:46] | | Уважаемый Andorra1 !
Давайте с начала разберемся в сертификатах Украины. Орган сертификациии МЧС Украины, который имеет право сертифицировать ППКП имеет код 016. Именно с этих цифр должен начинаться номер сертификата. Кроме того с 2005 года ВСЕ ППКП сертифицируются на соответствие ДСТУ EN 54-2:2003. Охранное ведомство в Украине, имеющее код 018 НЕ сертифицирует ППКП!!! Охранные ППК не в счет. |
| |
|
[11.06.2010 14:08:31] | | Цитата bvv 11.06.2010 14:03:46 Давайте с начала разберемся в сертификатах Украины. Орган сертификациии МЧС Украины, который имеет право сертифицировать ППКП имеет код 016. Именно с этих цифр должен начинаться номер сертификата. Кроме того с 2005 года ВСЕ ППКП сертифицируются на соответствие ДСТУ EN 54-2:2003. Охранное ведомство в Украине, имеющее код 018 НЕ сертифицирует ППКП!!! Охранные ППК не в счет. --Конец цитаты------
Значит на Украине нет вообще сертификата Болида как пожарной системы? Вот это казус. Практически "Казус белли". |
| |
|
[11.06.2010 14:40:02] | | СТР ® [11.06.2010 13:08:17]
Нет такого.
Есть действующий до 12 года:
"Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" АЦДР.425412.003 ЭТ
.....
Каюсь, ошибся я в названии. Вел речь о КДЛ. КПБ не потянет на ППКП.
СТР ® [11.06.2010 12:58:41]
Но хотелось бы почитать Ваше сравнение и вывод что такое КДЛ по ГОСТ 53325-2009
....
КДЛ - это ППКП. |
| |
|
[11.06.2010 14:43:00] | | Для жителей Украины, пожарный сертификат на болид смотрим здесь http://www.bolid.ru/download/ser_for... в разделе Cистема пожарной сигнализации. |
| |
|
[11.06.2010 14:44:35] | | Цитата Alex116 11.06.2010 14:40:02 Но хотелось бы почитать Ваше сравнение и вывод что такое КДЛ по ГОСТ 53325-2009
....
КДЛ - это ППКП. --Конец цитаты------
Обоснуйте :)
|
| |
|
[11.06.2010 14:51:13] | | Уважаемый Alex116!
Первый квартал 2007 года давно минул. Давайте смотреть правде в глаза и не выдавать желаемое за действительное. |
| |
|
[11.06.2010 14:54:31] | | Цитата Alex116 11.06.2010 14:43:00 Для жителей Украины, пожарный сертификат на болид смотрим здесь http://www.bolid.ru/download/ser_for... в разделе Cистема пожарной сигнализации. --Конец цитаты------
И видим что нет даже тени упоминания о соответствии стандарту EN54 хоть в каком-нибудь маленьком контроллере :)))))))))
|
| |
|
[11.06.2010 15:02:26] | | А вот скажите, кто ещё гордо называет себя разработчиком и производителем разработанных и выпускаемых в Китае извещателей ИП104, ИП105? :) |
| |
|
[11.06.2010 15:07:10] | | КДЛ - это ППКП.
СТР ® [11.06.2010 14:44:35] Обоснуйте :)
......
КДЛ сертифицирован по пунктам, по которым должен быть сертифицирован ППКП, поэтому он, по меньшей мере, ППКП, а может быть и нечто большее. |
| |
|
[11.06.2010 15:20:59] | | Цитата Alex116 11.06.2010 15:07:10 КДЛ сертифицирован по пунктам, по которым должен быть сертифицирован ППКП, поэтому он, по меньшей мере, ППКП, а может быть и нечто большее. --Конец цитаты------
У вас есть кожа, нос, волосы, конечности, головной и спинной мозг. Значит вы хомячок :)
Шутка.
Предъявите паспорт изделия, сертификат и ТД изготовителя в которых указано что КДЛ это ППКП и я с вами соглашусь, как Йохан Мюллег с Андоррой :) А если не покажете, останетесь хомячком :) |
| |
|
[11.06.2010 15:30:31] | | Так... Разбирательство пришло к тому что у нас под боком нет никаких российских разработок кроме ИП109... |
| |
|
[11.06.2010 15:32:09] | | Уважаемый Alex116 ®
[11.06.2010 15:07:10]
Вы, сейчас упадете с табуретки…
Сядьте по-крепче.
У КДЛ вообще нет сертификата ПО ПОЖАРНОЙ безопасности, в отличии от КБП.
Сверьте на Болиде сертификаты по КДЛ и КПБ.
Забавно.
|
| |
|
[11.06.2010 15:41:24] | | Ув. Alex116 ®
[11.06.2010 15:07:10]
Цитата:
КДЛ сертифицирован по пунктам, по которым должен быть сертифицирован ППКП.
……………
А давай те ЗАГЛЯНЕМ на сайт КДЛ?
http://www.bolid.ru/production/devic...
И вот видим, в какой компании КДЛ гуртом проходил проверку: АР-1, АР-2, АР-8, СПИ-2000А.
Хорошие ППКП , такие приборы как АР-1, Ар-2….
И ПРИЧЕМ только имеется сертификат соответствия.
ПОЖАРНОГО сертификата (второго, главного, заключительного нет).
Что на это скажите….?
|
| |
|
[11.06.2010 15:42:06] | | Ну как же нету. Там написано "Система передачи извещений". Это же самая что ни на есть система пожарной сигнализации. Сертифицированный Почтальон Печкин. То есть ППКП - Прибор Передачи Коротких Приветов. |
| |
|
Sege
[11.06.2010 15:43:04] | | to Andorra1 ®:
не вводите в заблуждение. Сертификат есть. Только сейчас он заменен на сертификат соответствия, который соответствует техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности |
| |
|
[11.06.2010 15:50:04] | | СТР ® [11.06.2010 15:20:59]
Зачем вам мой самонарисованный паспорт? Вот вам сертификат, в нем написано на что я гожусь. Фамилия вам моя без надобности. Я прошел все тесты как аппарат по переработке махито в условиях южных курортов. Вот с этой задачей я справлюсь, и государственная экспертиза это подтверждает. Какие вам еще нужны доказательства, что КДЛ это ППКП?
Уважаемый Andorra1 ®
С мая прошлого года изменился порядок сертификации пожарного оборудования. Теперь нет сертификата ПО ПОЖАРНОЙ безопасности. Вместо него сертификат соответствия требованиям Технический регламент ... ГОСТ ...
Уважаемый bvv ®
Согласен, болидовский пожарный сертификат на Украине просрочен. Интересно, у кого-либо из российских производителей оборудования есть украинский пожарный сертификат?
|
| |
|
[11.06.2010 16:01:47] | | Вот как выглядят сертификаты настоящих ППКП, ППУ, ППКПУ:
http://www.polyset.ru/certificate/ir...
http://www.esmisys.ru/sert/images/es...
http://matael.ru/main_images/license...
http://www.sigma-is.ru/documentation...
http://www.lindex.ru/catalog/paradox...
А выдумки и предположения есть выдумки и предположения :))))))) |
| |
|
[11.06.2010 16:03:56] | | Цитата Alex116 11.06.2010 15:50:04 Какие вам еще нужны доказательства, что КДЛ это ППКП? --Конец цитаты------
Пока единственное доказательство - это ваше необоснованное утверждение :)))))))
Итак. Вы можете подтвердить ваше утверждение документально?
|
| |
|
[11.06.2010 16:15:38] | | СТР ® [11.06.2010 16:01:47]
Это все старье, сертифицировано по НПБ. Вам в болидовском сертификате что не нравится? Слово ППКП не нашли? Такая вот у нас система ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации, не требует в названии обязательного присутствия магического слова ППКП. |
| |
|
[11.06.2010 16:17:32] | | СТР ® [11.06.2010 16:03:56] Вы можете подтвердить ваше утверждение документально?
Alex116 ® [11.06.2010 15:07:10] КДЛ сертифицирован по пунктам, по которым должен быть сертифицирован ППКП, поэтому он, по меньшей мере, ППКП, а может быть и нечто большее. |
| |
|
[11.06.2010 16:19:45] | | Далеко не всё старье :))))))))) Смотрите внимательней, там есть и по ТР. Но это не суть.
Вы отказываетесь документально подтвердить своё утверждение? Сертификат, паспорт, ТД изготовителя. Хоть что-то где указано что сей прибор является именно ППКП, как вы утверждаете :)
Пока что всё напоминает о желании что-то написать, но писать нечего кроме измышлений и выворотов :))))))) |
| |
|
[11.06.2010 16:20:53] | | Цитата Alex116 11.06.2010 16:17:32 поэтому он, по меньшей мере, ППКП, а может быть и нечто большее. --Конец цитаты------
Покажите ТД изготовителя, сертификат или паспорт где это заявление подтверждается.
|
| |
|
[11.06.2010 16:33:23] | | Танцы с бубном продолжаются?
Alex116 ®, Sege, bvv, Нина, Petrovich_pg
Есть предложение - взять по пиву, запастись соленым попкорном и посмотреть концерт. Зрелище обещает быть интересным - либо клоуны споют хором песенку про Болид, либо увидим гладиаторские бои. Реплики в сторону сцены допускаются. |
| |
|
[11.06.2010 16:39:30] | | СТР ® [11.06.2010 16:20:53] Покажите ТД изготовителя, сертификат или паспорт где это заявление подтверждается.
...
Сертификат я вам уже показывал (остальное - ерунда). Чем он вам не подходит вы говорить отказываетесь. Давайте выйдем из этого круга: объясните что вы готовы признать ППКП? Только не надо ответов "такой как этот" или "с СООТВЕТСТВУЮЩИМИ документами". Напишите по пунктам, что бы мы могли сверить их с тем, что есть у КДЛ. |
| |
|
[11.06.2010 16:39:50] | | Скажите, разве программа испытаний одна и для реле АР-1, АР-2, АР-8, СПИ-2000А.и ППКП (пусть КДЛ будет).
В сертификате, эти изделия реле перечислены через запятую.
Другие приборы не указаны.
Видимо ПУЛЬТЫ проходят другую программу испытаний…?
И ППКП тоже, по другой программе испытаваются…?
Если смотреть на компанию испытуемых, КДЛ просто адресное реле. Без мозгов.
?
|
| |
|
[11.06.2010 16:46:52] | | Andorra1 ® [11.06.2010 16:39:50] Скажите, разве программа испытаний одна и для реле АР-1, АР-2, АР-8, СПИ-2000А.и ППКП (пусть КДЛ будет).
...
Хороший вопрос, но этим страдают все модульные системы. Не получается полного равенства между испытываемым набором и тем, что будет применяться. Испытания ППКП без датчиков и прочего сопровождения не возможны, не получится подтвердить выполнение им заявленных функций. Кто какие функции в этом наборе выполняет узнается из руководства по эксплуатации. Соответственно выполнение этих функций и подтверждается. |
| |
|
[11.06.2010 17:06:34] | | Ув. ВитЯк ®
[11.06.2010 16:33:23]
слово сцене:
как думаете, почему..
есть пожарные сертификаты на с-2000, С-2000М, С-2000 БИ, Рупор, Поток, С-2000 БКП…, Сигнал-20, Сигнал 20М
Нет на пожарных сертификатов реле, С-2000-4, КДЛ, АР, панель С-2000К….
|
| |
|
[11.06.2010 17:08:14] | | Ув.Alex116
Вам не надоело? Нет ощущения что дело в конкуренции?
|
| |
|
[11.06.2010 17:28:40] | | Andorra1 ®
Актёрам слова не давали.
IPA ®
Берите пиво и присаживайтесь к нам. Попкорна хватает, зрелище обещает быть интересным. |
| |
|
[11.06.2010 17:41:56] | | Andorra1 ® [11.06.2010 17:06:34] Нет на пожарных сертификатов реле, С-2000-4, КДЛ, АР, панель С-2000К….
...
Alex116 ® [11.06.2010 15:50:04] С мая прошлого года изменился порядок сертификации пожарного оборудования. Теперь нет сертификата ПО ПОЖАРНОЙ безопасности. Вместо него сертификат соответствия требованиям Технический регламент ... ГОСТ ...
IPA ® [11.06.2010 17:08:14] Вам не надоело? Нет ощущения что дело в конкуренции?
...
Действительно похоже на какую-то конкурентную борьбу. Одни производители предлагают какой-то новый функционал, цены. Такое поведения я поддерживаю. А другие пытаются нарыть формальные претензии на ровном месте.
ВитЯк ® [11.06.2010 17:28:40] ... зрелище обещает быть интересным.
...
Боюсь, что вы опоздали, зрелище заканчивается. Мне уже удается отвечать своими собственными цитатами. Видимо скоро упремся в тупик.
|
| |
|
[11.06.2010 17:50:30] | | Уважаемый Alex116 ® [11.06.2010 15:50:04]
Спасибо, разъяснили.
Принимется к сведению:
С мая прошлого года изменился порядок сертификации пожарного оборудования. Теперь нет сертификата ПО ПОЖАРНОЙ безопасности. Вместо него сертификат соответствия требованиям Технический регламент ... ГОСТ ...
.........
приятно общаться с грамотным человеком. |
| |
|
[11.06.2010 18:03:21] | | Цитата Alex116 11.06.2010 17:41:56 Боюсь, что вы опоздали, зрелище заканчивается. --Конец цитаты------
Я так не думаю.
Вы хороший боец, Алекс, но на этой арене с Вами никто не будет биться всерьез. Вернитесь на трибуну, пиво греется и попкорн скоро закончится. |
| |
|
[11.06.2010 18:10:12] | | Уважаемые
Что мало в нормах дыр?
Если следовать строго букве закона - на каком оборудовании контролировать и какое оборудование применить для 100% контроля состояния? Что бы контролировалось 100% и цепи, и оповещатели, и эл. двигатели, и приводы и т.д. и т.п.?
Да и ветка должна, наверное, располагатся в рубрике "Документация". Мне видится что это в большей степени вопрос юристов. Уж они точно найдут и закон, и букву в законе, и запятую.
Да и президента сомнительно обвести вокруг пальцев. |
| |
|
[11.06.2010 18:14:46] | | Цитата Alex116 11.06.2010 16:39:30 Сертификат я вам уже показывал (остальное - ерунда). Чем он вам не подходит вы говорить отказываетесь. Давайте выйдем из этого круга: объясните что вы готовы признать ППКП? Только не надо ответов "такой как этот" или "с СООТВЕТСТВУЮЩИМИ документами". Напишите по пунктам, что бы мы могли сверить их с тем, что есть у КДЛ. --Конец цитаты------
Здрасьте, приехали :) Вам уже показано на документах и законах, что такое ППКП. Вы же утверждаете что КДЛ это ППКП, не утруждаясь доказать это :) Все факты, документы и законы говорят что КДЛ никак не может быть ППКП. Даже производитель не осмеливается на такие смелые утверждения :) Посему считаю дальнейший спор с вами бесполезным, ввиду полной голословности ваших утверждений :))))
За то что у Болида нет адресно-аналогового ППКП говорит вся его документация, продукция и сертификаты. Единственное что подтверждает обратное это ваше утверждение :)))))))
Простите, но я лучше по-старинке - по более авторитетным и подтверждённым документально ориентируюсь :)))))
|
| |
|
[11.06.2010 18:18:57] | | *разговоры в зале*
Цитата IPA 11.06.2010 18:10:12 Что мало в нормах дыр? --Конец цитаты------
Не мало, как и в любых других. Нам выбирать - воспользоваться ими или нет.
Цитата IPA 11.06.2010 18:10:12 Если следовать строго букве закона - на каком оборудовании контролировать и какое оборудование применить для 100% контроля состояния? --Конец цитаты------
Если внимательно прочесть букву закона, то 100% контроля не требуется, тем более это физически нереализуемо. По одной простой причине - ступень контроля также может отказать, с меньшей вероятностью, но с исчисляемой.
Цитата IPA 11.06.2010 18:10:12 Да и президента сомнительно обвести вокруг пальцев. --Конец цитаты------
Но Грызлову это удалось? И Сердюкову? Про Чубайса вообще молчу. |
| |
|
[11.06.2010 18:20:49] | | Цитата IPA 11.06.2010 18:10:12 Да и президента сомнительно обвести вокруг пальцев. --Конец цитаты------
Любого неспециалиста можно обвести, главное верить в свою идею, как Алекс116. По крайней мере не нарываться на того кто может опровергнуть. В случае с "радугой" идёт элементарное втюхивание неликвидов производства Британии и Австрии, включая купленные права на адресный протокол. Если считать новой российской разработкой склеивание зарубежных готовых частей пожарной сигнализации, то тогда конечно, есть чем гордиться. На мой взгляд - чистая коммерция и далее русификации разработки того же Аргуса не продвинулись. И то под вопросом.
|
| |
|
[11.06.2010 18:21:55] | | Упс-с-с, я кажется ненароком повел белого бычка на новый круг. Виноват.
|
| |
|
[11.06.2010 18:28:32] | | Цитата IPA 11.06.2010 18:10:12 Мне видится что это в большей степени вопрос юристов. --Конец цитаты------
Абсолютно нет. Вопрос чисто технический. Все производители модульной техники обозначают для чего предназначен прибор или модуль. Что нужно установить чтоб получить полноценный ППКП.
В сертификате для таких ППКП пишут "в составе". Для цельных приборов пишут просто ППКП. В приведённых мной примерах есть ППКП с разными табло индикации, так там так и указано что ППКП марки такой-то, включая табло такие-то :) Несмотря на модульность прибор отсертифицирован как ППКП.
Все возмущение Алекса116 создаёт впечатление что дело не просто в сертификации, а ещё в том что даже собранные до кучи приборы, призванные выполнять все функции ППКП, не могут их выполнять.
Ну и появление Алекса в не касающейся Болида теме с вопросами на которые уже отвечали служит ничему иному кроме пиара, чтоб на слуху только и было "БОЛИД", чтоб все темы им забивались :)))))
|
| |
|
[11.06.2010 18:29:19] | | Пойду президенту глаза на вражин открою!!!
Да, премьера просветить на предмет шпионов не надо? А?
Цитата СТР 10.06.2010 10:01:34 А это уже на грани экономических и политических диверсий. --Конец цитаты------
Да наверное надо. Но думается не зайду - нога будет болеть, я ж ей родимой, первую в стране дверь открывать буду.
Витяк, извеняйте я на выход - мундеале начинается, однако. |
| |
|
[11.06.2010 18:31:18] | | Цитата IPA 11.06.2010 18:21:55 Упс-с-с, я кажется ненароком повел белого бычка на новый круг. Виноват. --Конец цитаты------
Нет, просто возвращаемся в тему, которую наш уважаемый Алекс решил забить Болидом в надежде на то что администраторы сотрут этот топик как повторение пройденного в параллельном топике. Либо тот, в котором приведены здравые мысли, факты и реальные документы.
|
| |
|
[11.06.2010 18:31:43] | | Посмотрел в сертификате, на какие пункты проверялся КЛД (вместе с АР-1)
П.7.2.1.
7.2.1.3
7.2.1.4.
7.2.1.6
7.2.3.1-7.2.3.5.
7.2.4.
7.2.10.2.
И вся ПРОВЕРКА, недолгая.
А вот на что НЕ ПРОВЕРЯЛСЯ….(станете читать):
Да, это и понятно, зачем реле ТИПА АР-1 мучить, и искать в нем, того, что нет…
КДЛ проверялся по программе РЕЛЕ и перечислен в сертификате в группе реле АР-1, АР-8 и т д.
С чего, всё считают, что КДЛ, чуть ли не половина ППКП?
Так, реле выносное, судя по проверке.
Прошу ознакомиться тех, кто с поп - кормом устроился…
3.49 - у прибора нет средства "контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ПИ". Нужен протез.
3.50 - у прибоа нет средства "контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполни-
тельными устройствами". Нужен протез.
3.61 - у прибора нет линии связи для подключения ПИ. Нужен протез.
7.1.2 - Прибор не обрабатывает перечисленные сигналы.
7.1.11 - Прибор является модулем для построения ППКП или ППУ согласно этому пункту.
7.1.12 - требования пунктов 7.1.1-7.1.10 не выполнены полностью.
7.2.1.1 :
а) прибор не обладает средством приема сигналов от ИП.
б) прибор не обладает средством контроля целостности линий связи с ИП.
г) органы управления прибора не защищены.
д) прибор не обладает средством переключения с основного источника питания на резервный и наоборот.
пункты "е"-"м", по которым также есть несоответствия, опускаются как необязательные.
7.2.1.2:
а) прибор не обрабатывает сигнал от ПИ. Нужен протез.
б) аналогично.
г) аналогично.
д) у прибора нет средств контроля разряда резервного источника питания, как нет и подключения для резервного источника питания.
ж) прибор не обрабатывает сигнал от ПИ. Нужен протез.
7.2.1.5 - у прибора нет подключения неадресных шлейфов пожарной сигнализации.
у прибора нет средств контроля состояния резервного источника питания.
у прибора нет коммутируемых контактов.
7.2.2.1
а) у прибора нет средств включения. Нужен протез.
б) у прибора нет средств обеспечивающих "автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты". Нужен протез.
в) у прибора нет средств подзарядки АКБ, средств переключения с основного источника питания на резервный. Нужен протез.
г) прибор не выдает сигналы на "исполнительные устройства
систем противопожарной защиты". Нужен протез.
д) органы управления прибора не защищены.
пункты "ж"-"м", по которым есть несоответствия опускаются как необязательные.
7.2.2.4 прибор является однокомпонентным и не соответствует полностью требованиям пункта 7.2.2.1.
7.2.2.5
у прибора нет коммутируемых контактов и не указаны электрические параметры выходных сигналов.
7.2.7 нет соответствующей маркировки ввиду отсутствия соответствия основным требованиям к ППКП и ППУ перечисленным выше.
7.2.8 прибор поставляется без модулей расширения необходимых для выполнения основных функций требуемых по ГОСТ 53325-2009, перечисленных выше.
7.3.1.1 прибор не сертифицирован как ППКП ввиду отсутствия соответствия основным требованиям к ППКП и ППУ перечисленным выше.
7.3.2.6 - прибор не может пройти все данные проверки ввиду отсутствия соответствия основным требованиям к ППКП и ППУ перечисленным выше.
М.2.5 шина RS485 не защищена от статических разрядов.
М.3.4 прибор не представляет собой полнофункциональный ППКП или ППУ, так как может являться лишь его составной частью.
|
| |
|
[11.06.2010 18:37:06] | | Коллеги, зачем спорить, ну постеснялся болид назвать КДЛ и С2000М ППКП, значит были причины. Удивляет упорство тех, кто хочет назвать их иначе, чем записано в их паспорте и сертификате. И как, тот мальчик из анекдота, из песка, палочек и дерьма слепить произведение (систему пожарной безопасности.)
Я уже спорил по поводу названий в сертификатах с Мулегом. Зачем производителю называть свое изделие так, чтобы потом писать разъяснительные письма, что это такое? Привожу еще раз свой аргумент "Представьте себе ситуацию: вы производите чистое коровье молоко, натуральный продукт, но из солидарности к конкурентам, которые делают заменители, называете его не молоком, а заменителем, ссылаясь на свое священное право - моя вещь назову, как хочу, плевать мне на всех, пусть сидят и читают состав, наклеенный на бутылке! Или почитайте протокол испытаний. Делать мне больше нечего!" |
| |
|
[11.06.2010 18:45:51] | | *разговоры в зале*
Цитата IPA 11.06.2010 18:29:19 Пойду президенту глаза на вражин открою!!! --Конец цитаты------
Российская Академия наук уже пыталась, попрбуйте Вы, может у Вас лучше получится.
Цитата IPA 11.06.2010 18:29:19 Да, премьера просветить на предмет шпионов не надо? А? --Конец цитаты------
Полагаете, премьер не в теме?
Цитата IPA 11.06.2010 18:29:19 Витяк, извеняйте я на выход - мундеале начинается, однако. --Конец цитаты------
Святое дело. Буду рад видеть вновь. |
| |
|
[11.06.2010 18:49:28] | |
Заявление ув.Alex116 ® [11.06.2010 15:07:10]
КДЛ - это ППКП
.......
Вопрос ув.СТР ® [11.06.2010 14:44:35]
Обоснуйте :)
......
Ответ ув.Alex116
КДЛ сертифицирован по пунктам, по которым должен быть сертифицирован ППКП, поэтому он, по меньшей мере, ППКП, а может быть и нечто большее.
.............
реплика ув.СТР
Здрасьте, приехали :) Вам уже показано на документах и законах, что такое ППКП.
Вы же утверждаете что КДЛ это ППКП, не утруждаясь доказать это :)
Все факты, документы и законы говорят что КДЛ никак не может быть ППКП.
............
Ответ от Alex116 11.06.2010 15:07:10]
КДЛ сертифицирован по пунктам, по которым должен быть сертифицирован ППКП, поэтому он, по меньшей мере, ППКП, а может быть и нечто большее.
.........
Уважаемый Alex116,
1. мы нашли пункты по которым сертифицировалось реле КДЛ
2. нашди пункты по которым не квалифицировался ППКП КДЛ.
Интересно, производитель не стал давть название изделию (толи реле, толи ППКП).
Вопос:
1. по каким признакам Вы определяете, что это не реле а ППКП?
2. Кстати изднлие КДЛ проходило проверку с группой реле, по их пунктам. Очем прямо перечилено в сертификате.
|
| |
|
[11.06.2010 19:50:08] | | Andorra1 [11.06.2010 18:31:43]
Вы зря так много скопировали, не глядя, из сообщения СТР. Он там так много воды налил, что мне даже не захотелось его комментировать. Для вас немного прокомментирую:
...
3.49 - у прибора нет средства "контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ПИ". Нужен протез.
3.50 - у прибоа нет средства "контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполни-
тельными устройствами". Нужен протез
3.61 - у прибора нет линии связи для подключения ПИ. Нужен протез.
....
Глупо приводить пункт из раздела "3 Термины, определения, сокращения и обозначения" и требовать его выполнения (?), хотя методики проверки для него нет. Это свойство (контроль) требуется и проверяется тут:
7.2.1.1 ППКП должны обеспечивать выполнение следующих функций:
б) автоматический контроль целостности линий связи с внешними устройствами (ИП и другими техническими средствами), световую и звуковую сигнализацию о возникшей неисправности;
причем этот пункт (7.2.1) проверялся
7.1.2 - Прибор не обрабатывает перечисленные сигналы.
и т.д. про 7.1.х
...
Аналогично, пункт 7.1 Классификация, предъявляется как требование.
7.2.1.1 :
а) прибор не обладает средством приема сигналов от ИП.
и т.д. про 7.2.1.х
...
Странное утверждение, если учесть, что в сертификате написано, что он проверялся по 7.2.1
Дальше лень расписывать. Может быть там что-то и есть, но тогда напишите конкретнее. Не надо пытаться поразить объемами, тем более не корректными.
СТР [11.06.2010 18:14:46] Здрасьте, приехали :) Вам уже показано на документах и законах, что такое ППКП. Вы же утверждаете что КДЛ это ППКП, не утруждаясь доказать это
...
Alex116 [11.06.2010 15:07:10] КДЛ сертифицирован по пунктам, по которым должен быть сертифицирован ППКП, поэтому он, по меньшей мере, ППКП, а может быть и нечто большее.
|
| |
|
[11.06.2010 20:01:00] | | Хомячки возвращаются :)
Алекс, всё что я вам хотел написать уже написал. Вы не читаете, привираете, выдумываете, извращаете смысл документации и не приводите никаких конкретных обоснований своего мнения, в отличие от авторитетных, знающих и умеющих доказать свою точку зрения знаниями, а не канюченьем.
Я согласен что только для вас лично КДЛ - это ППКП, а сертификат реле это сертификат ППКП. Не нервничайте только.
Пожалуйста, хотите далее обсуждать Болид и держать его имя в верхних строках обсуждений - откройте свой топик, а не флудите в моих.
Надоел-и :) |
| |
|
ФПБ
[11.06.2010 21:29:25] | | Уважаемый Бумер.
Я сердцем чувствую что Вы без меня здесь скучаете.
Но я действительно не хотел вмешиваться в этот блошиный рынок. Как то всё не в тему. Просто вспомнил тут про болгар. Ведь действительно смешно их тоже считать за суперменов. Что такое ECO-2003 SS, которые они адаптировали в свою среду. Это шелабушка для некритичных объектов с малой информационной емкостью. При ее разработке SS сразу это было заложено, а потом при заключении договоров о совместной деятельности по ее использованию SS настаивал, чтобы не больше 2 линий по 64 адреса в каждой. Ну сделали они такой бюджетный (недорогой)вариант для таких как бы средних объектов. Как они работали: 128 своих ПИ по 20$ (2560$) плюс 350$ панель ( в т.ч. Радуга-3 Аргуса). Вот и стригли по чуть чуть бабки по Европе.
Теперь нам болгары втюхивают это же как будто это предел наших мечтаний. Ну дурят нашего брата в чистом виде. Опять дурят. Вот он УниПост. Это тоже де жа вю 10-летней давности. Прошу прощения, что немного перебил выступающих по КДЛ. Тоже мне повод нашли. |
| |
|
[11.06.2010 22:07:55] | | Уважаемый ФПБ! Я не могу оспаривать Ваши выводы только могу отталкиваться от своего общения со станциями ибо давно завязал интересоваться кто и когда и у кого содрал - я уже писал что об этом мне хорошо рассказывал в том веке представитель Лабор Штрауса.
Только меня например устрило бы т.к в одной станции я имею 300 адресов плюс нравится что еще есть силовой контур да много чего нравится и не занимаются они в том то и дело "втюхиванием" когдя я с ними общался то ощущение такое что мои предложения им вообще по барабану :) другие хоть вопросы задавали и с интересом выслушивали мои пожелания ибо в каждой станции можно было найти для меня как для начинающего "паяльника" недостатки - я им говорю - ребята - вот модуль с одним реле - так почему ж у вас лишь нормально разомкнутый контакт? Неужели трудно добавить замкнутый - благо реле то стоит уже - и приходилось мне дома перепаивать ибо в автоматике нужно и так и так а платить за лишний контакт покупая модуль на много реле - это уже расточительство или я им предложил сделать реле потока адресное - то же пофигу вообщем пообщался я с ними вдоволь. Но даже с их недостатками я бы был рад видеть ее вместо ну вы уже догадываетесь чего - всегда буду рад читать Ваши мысли ибо действительно я стал сюда заходить только из за таких как Вы. |
| |
|
[11.06.2010 22:09:34] | | Да-а, бычёко-о у нас не заваливается.... |
| |
|
mavas01 ®
[18.06.2010 1:54:26] | | Не вдаваясь в особенности работы аппаратуры Болид ( встречается повсеместно, включая нефтянку), могу согласиться, что техники под невысокие требования заказчика у нас хоть отбавляй. Кто у кого передирает - это особый вопрос, прототип есть всегда. История свидетельствует, что первый "электрический" пожарный извещатель (ручной) произвели друзья Сименс и Гальске в 1851 году. Тем не менее прототипом телеграфного аппарата, принимающего сигнал "пожар" ( кстати адресный) был телеграф Якоби ( разработка 1831 года), с которым они поддерживали дружественные контакты. Серьезной отечественной техники с собственными дымовыми извещателями для применения на промышленных объктах действительно не найти. Тем не менее был всплеск отечественных разработок оригинальных систем пожарной автоматики в середине 90-х годов. Устройство контроля шлейфов ( УКШ) с мигающим светодиодом появилось в 1991 году и было предано забвению до 2000года. Адресный ППК-2А был разработан в 1992 году и на 5 лет был спрятан "под сукно". В 1997 году получила сертификат пожарной безопасности ОПС "РОСС" на базе компьютера ( прототип современных контроллеров АСУ ТП), но специальным письмом создание подобных систем было запрещено. В то же время появился дымовой пожарный извещатель ИП 212-3СУ с дымовой камерой "как из под топора", но очень живучий. СЭС, милиция и пожарная охрана так и не смогли его захоронить. Идею защиты "запотолочного пространства", вместо доработки до разумного варианта, мировая общественость, при всеобщей поддержке отечественного "большинства" похоронили с громкой помпой. Ручной извещатель ИПР-3СУ, наперекор всем, мигает в дежурном режиме зеленым светом. Правда "профи" теперь уверяют, что только так и можно делать. Создание отечественной ( самой мощной в мире) адресно-аналоговой системы "Триумф" (1998 год) вообще никто не заметил. Догнать его по параметрам адресной линии смогла через 5-6 лет Аутроника ( при этом правда ушла в другую весовую категорию). Когда разрабатывалась Радуга-2А ( первый прототип 1992 год, запуск на заводе 1997 год) о связях с заграницей никто и не помышлял ( она нас в упор не видела). Из современных разработок общепризнанно, что "Стрелец" обогнал иностранных конкурентов. Оригинальностью отличается ППУ "ОСА-1". Спринклер с управляемым пуском и контролем срабатывания "Аква - Гефест" ( разработка 1992 года, запущен в серийное производство в 2009 году) и система ППУ "Олимп" пока не имеет аналогов в мире. Много оригинальных разработок в Бийске. Каждая фирма ( "Аргус-Спектр","Болид","Сталт", "Свит", "Гириконд", "Полисервис", ИВС, "Специнформатика" и многие другие), имеют в своем составе талантливых разработчиков, которым интересно реализовать свои, а не ворованные идеи. К сожалению в эпоху "зарабатывания денег" проще скопироать чужое и разместить в Китае, чем разрабатывать и производить самим. Вместо поругания, предлагаю составить исторический реестр отечественных оригинальных разработок. Интересуюсь историческими аспектами пожарной автоматики и готов принять информацию на адрес mavas01@rambler.ru |
| |
|
[21.06.2010 16:20:17] | | После прочтения столь патриотичного (по отношению к производителям, а не к стране) выступления у меня созрел вопрос:
Не находите ли вы странным что Запад не проявляет никакого интереса к упомянутоым технологиям и технике, не закупает оборудование и технологии у российских производителей и даже не пытается заниматься промышленным шпионажем в области систем пожарной и охранной безопасности? Даже китайцы, умеющие слизать что угодно, лишь бы это было выгодным, не слизывают у российских производителей ровным счетом ничего? :) |
| |
|
sorriso
[21.06.2010 17:14:31] | | Уважаемый СТР,
Может быть, Вам просто не все известно?
1. Honeywell успешно продает под своей торговой маркой пожарную беспроводную систему "Стрелец", интегрированную в собственные проводные систмы, более 3-х лет (десятки крупных объектов в Великобритании). Несколько объектов для примера: Hilton Hotel, Liverpool, New Connaught Rooms, London Belmoral Castle, Scotland
Millenium Gloucester Hotel, London Wimbledon All England Tennis Club, Cambridge University, Eaton College, London Whitehall Court и т.д.
2. Известные производители контрольных панелей, такие как Advanced Electronics (Великобритания), Advantronic Systems (Испания), Bemac (Бельгия), Inim Electronics (Италия), Kentec Electronics (Великобритания), Labor Strauss (Австрия), успешно же комплектуют свои панели проводными и беспроводными извещателями, модулями и сиренами из состава систем Стрелец и Стрелец-Интеграл.
Надеюсь, что ответ достаточно развернутый на Ваш вопрос. |
| |
|
[21.06.2010 23:59:21] | | Всё верно, только с точностью до наоборот. "Стрельцы" и "Радуги" - разработки Лабор Страуса, Кентека и т.п., причем не первой свежести. И появление этих изделий на Западе произошло задолго до того как "Стрельцы" и "Радуги" появились на российском рынке :) Весь предмет "совместной разработки с компанией Кентек" состоит в том что Лабор Страус и Кентек договорились о внедрении протокола связи в панели Кентека и продают этот гибрид в РФ под названиями "Радуга" и т.п.
Посмотрите западные сертификаты на продукцию данных фирм, послуживщую предметом клонирования в РФ. Вас порадуют даты дцатилетней давности. |
| |
|
[22.06.2010 0:02:44] | | Особенно радуют старые датчики LST подаваемые как современнейшая разработка российских специалистов :) Которая аж три года ставится где-то на Западе :)))))) Не три, а лет пятнадцать. Правда под родным названием. Конечно с тех пор может и проданы "Аргусу" права на смену названия и т.п. Грамотный ход - от старья надо избавляться :) |
| |
|
[22.06.2010 10:57:54] | | :)))) СТР!
Вы неисправимы! :) Ни факты, ни логика на Вас не действуют... Враги сожгли родную хату?! Продали Родину на Запад?! :))))
Для Вас один выход - купить веревочку, кусочек мыла и торжественно повеситься, предварительно застрелившись! :) |
| |
|
[22.06.2010 11:01:00] | | СТР ®
Не пойму, что Вас так возбуждает? За державу обидно? Так объединитесь с бумером, разработайте свою систему, полностью отечественную, до компонентов и пластмасс, докажите рентабельность производства, добейтесь внедрения.
Или ждете, что кто-то воодушевится Вашими лозунгами и перестанет покупать "ворованное" отечественное оборудование? Это такой тонкий ПЕАР - ход? |
| |
|
[22.06.2010 11:07:48] | | Вообще, каков лейтмотв всей этой байды? Сорвать покровы? Вывести всех на чистую воду?
Большинству это не интересно и не надо. |
| |
|
[22.06.2010 11:16:35] | | sor ®
Я почему-то думал, что если человек заводит ветку на форуме, то не из праздного желания потрепаться о политике "на кухне" (если он не звездобол, конечно). |
| |
|
[22.06.2010 13:47:42] | | Цитата sor 22.06.2010 10:57:54 Вы неисправимы! :) Ни факты, ни логика на Вас не действуют... --Конец цитаты------
Так ведь именно факты и логика :) Вы разбирали датчики, смотрели что написано на принте? :)))))
|
| |
|
[22.06.2010 13:55:53] | |
Цитата ВитЯк 22.06.2010 11:01:00 Не пойму, что Вас так возбуждает? За державу обидно? Так объединитесь с бумером, разработайте свою систему, полностью отечественную, до компонентов и пластмасс, докажите рентабельность производства, добейтесь внедрения. --Конец цитаты------
Именно обидно.
Получается что стандарты создаются под уровень наших технологий, который искуственно и умело удерживается в хвосте у Запада путем слива просроченной продукции под видом свежей. Благодаря российским коммерсантам от безопасности рынок держится на технологиях минимум десятилетней давности постоянно. То есть приходя на выставку где выставлены современные системы тех же страусов, ханювелов, нотифайров, адемок, мы видим что будем покупать через десять лет дешевле, с российскими марками. Эдакий поезд, где последний вагон всегда остаётся последним - жесткая сцепка. |
| |
|
[22.06.2010 15:04:31] | | Цитата СТР 22.06.2010 13:55:53 Именно обидно. --Конец цитаты------
Я Вас все еще не понимаю. Чего Вы хотите добиться от форумчан? Если поплакаться в жилетку, вряд-ли кто-то здесь станет утирать Вам слезы. Если есть конкретные идеи - зайдите на блог президента, изложите их. Нахрен не пошлют, у нас демократия.
А обижаться - удел женщин и мальчиков. |
| |
|
[22.06.2010 20:20:41] | | Цитата ВитЯк 22.06.2010 15:04:31 Я Вас все еще не понимаю. Чего Вы хотите добиться от форумчан? Если поплакаться в жилетку, вряд-ли кто-то здесь станет утирать Вам слезы. Если есть конкретные идеи - зайдите на блог президента, изложите их. Нахрен не пошлют, у нас демократия.
А обижаться - удел женщин и мальчиков. --Конец цитаты------
Что непонятно? :) Всё очень просто: собрать данные по всей продукции на рынке с тем, чтоб ориентироваться на реальные возможности оборудования, на оригинальную техническую документацию тех кто реально разрабатывал системы. Переводы зачастую грешат неточностями, а то и просто вводят в заблуждение. А зная что я покупаю изделие "АДЕМКО" нахожу в инете в архивах фирмы оригинальную документацию и спокойно работаю с железом, если оно меня удовлетворяет на оборудуемом объекте. А нет - так беру новое оборудование тех же импортных разработчиков, но уже под их собственными торговыми марками и действительно современное.
Не нравится мне покупать фарцовки, да ещё моды восьмидесятых годов, уж простите.
|
| |
|
[23.06.2010 3:51:54] | | Цитата СТР 22.06.2010 20:20:41 Всё очень просто: собрать данные по всей продукции на рынке с тем, чтоб ориентироваться на реальные возможности оборудования, на оригинальную техническую документацию тех кто реально разрабатывал системы. --Конец цитаты------
То есть, грубо говоря, если я покупаю Жигули, то мне нужно искать сервисный мануал на Фиат? Оригинальный подход.
Цитата СТР 22.06.2010 20:20:41 А зная что я покупаю изделие "АДЕМКО" нахожу в инете в архивах фирмы оригинальную документацию и спокойно работаю с железом, если оно меня удовлетворяет на оборудуемом объекте. --Конец цитаты------
А Вас не смущает, что от оригинального Адемко в этом железе могло мало что остаться?
Цитата СТР 22.06.2010 20:20:41 А нет - так беру новое оборудование тех же импортных разработчиков, но уже под их собственными торговыми марками и действительно современное. --Конец цитаты------
И много из тех, кто заявляет конкурсы и платит бабки, соглашаются с Вашим подходом? Или это все в теории? Много конкурсов выиграли?
Цитата СТР 22.06.2010 20:20:41 Не нравится мне покупать фарцовки, да ещё моды восьмидесятых годов, уж простите. --Конец цитаты------
Вы для себя покупаете? Какая-то женская озабоченность.
В мире уже давно нет национальных производств, разве, что выпечка чуреков или булочек с маком. Мир давно и настойчиво идет к международному разделению труда и страны активно обмениваются технологиями (кроме секретных, конечно, но и их воруют). Есть страны - лидеры, есть страны - аутсайдеры, первые носят тряпки от Версаччи, вторые - китайские и турецкие. А смысл любых тряпок - прикрыть голую задницу, все остальное - понт и развод на бабки.
Вы убеждены, что если заплатите за аналогичную тряпку в 5 раз больше, то она будет во столько же раз удобнее и дольше носиться, и пытаетесь убедить в этом остальных? Наивно. Или Вы хотите якобы облегчить себе построение и наладку системы за счет денег заказчика? Тоже наивно, далеко не каждый на это поведется.
Впрочем, флаг Вам в руки, и, как говорится, удачи!
|
| |
|
монтер
[23.06.2010 7:40:14] | | Из разговора с одним челом: А мы всегда Велок (США) на оповещение ставим. и документация у них хорошая и красиво смотрятся. А у кого денег на это нет, мы с такими не работаем... К сожалению наши клиенты до сих пор хотят видеть и 3-СУ и С-2000 и т.д. Я тоже знаю что мерседес хорошая и удобная, но денег хватает только на шкоду. и то не совсем новую. А шевроле-ланос это переделаная дэу, а дэу это переделаная астра 80-х..... |
| |
|
ФПБ
[23.06.2010 7:51:44] | | Уважаемый СТР.
Да может у нас и не самая передовая техника в данной области. Но вопрос. А насколько спрос у нас готов оплатить внедрение новейшей техники. Да наш рынок огромен, но 90% объектов идут ниже допостимого предела, когда экономят даже на саморезах. Почему в обычный пороговый неадресный ШС вместо законных 5-8 ПИ (по току "обрыва") ставят по 20-30 дымовиков. Резерв по питанию заведомо занижают и еще много чего противозаконного делают. Здесь пестрят такие вопросы как бы совместить ужа с ежом, чтобы только подешевле. Дешевая низкофункциональная продукция - это потребительский заказ. В этих условиях вкладываться серьезными деньгами, чтобы всем на выставке показать какой я молодец, могут только самоубийцы. Не предложения порождают спрос, а наоборот. Та же Радуга-2А с 1996 по 2001 год практически не продавалась - никто толком не понимал, что такое адресная система, а импортные А-А системы были роскошью. Не надо ныть, что чего то у нас нет. Надо формировать спрос на хорошее. А вот это намного трудней, но продуктивней. Пробить людей в министерствах образования или здравоохранения, которые чаще других сейчас являются заказчиками, уверен Вам не по силам, вот Вы и пытаетесь давить на нас здесь присутствующих. Но мы тоже кое-что знаем в этой жизни. |
| |
|
[23.06.2010 8:25:33] | | ФПБ
В том то и дело, что мало кто побежит покупать костюм от Версаччи, продав для этого пол-квартиры. В бюджеты строительств противопожарные системы закладывают по минимуму и то строго для того, чтобы инспекция не придиралась. |
| |
|
[23.06.2010 9:42:48] | | Родившись в государстве с одним сортом колбасы мы еще не можем понять, что асортимент продукции может быть весьма великим. Даже увидив на полках самого обычного магазина разнообразие продуктов -опять же выбираем "Докторскую", хотя отлично знаем о ее "целебных" свойствах. Диетологи, между прочим, говорят, что если употреблять мясные продукты, то лучше есть свежеприготовленное мясо, а не колбасы.
Другой вопрос, когда царским указом наложен запрет на мясо вообще, будь то курица или баранина. И если мы действительно хотим выжить в этом мире, надо добиваться отмены такого указа, ведь права не дают, их БЕРУТ!
Естественно, что весь ход научно-технического прогресса в нашей области говорит, что будущее за А-А системами, но пока массово продается совсем другой продукт... Не в малой степени такое состояние дел зависит от государственного нормативного документа, который построен с ориентацией на уровень техники полувековой давности. Отсутствие даже определения для А-А систем позволяет положения СП трактовать в пользу товара "не первой свежести".
И еще одно препятствие - отсутствие желания продать свой интелектосодержащий товар зарубеж. Производители продукции просто не знают, что такое конкурентноспособное изделие, ведь на своем внутреннем рынке продается ВСЕ, что произведено. Именно такое состояние дел и порождает аппатию к созданию новых охраноспособных решений, могущих конкурировать на мировом рынке. |
| |
|
ФПБ
[23.06.2010 10:41:30] | | Уважаемые ВитЯк и bvv.
Еще 15 лет назад я со товарищами смотрел на Mini Esmi, когда к ней я увидел надстройку Maxi, то это было приятно. Почти 10 лет назад я увидел ESA, еще приятнее стало. Таким образом, можно утверждать, что наша популярная (именно которая пользуется максимальным спрсом)продукция отстает от мировых лидеров где-то на 10 лет.
Бум популярности жигулевской классики в нашей стране еще не прошел. Машины от Дэу под маркой Шевроле или ихнего Кадета от Опеля мечта большинства. Вот здесь оставание потребительского спроса почти 40 лет. Ну что ж, по Сеньке и шапка.
Вывод. А не всё так плохо.
P.S. Недавно был в аэропорту Франкфурт-на-Майне. Так вот в новых или после ремонта галереях (А,В и С)висят Авроры в чистом виде. А после этого СТР будет утверждать, что это отстой десятилетней давности. А это уже клевета на передовиков капиталистического строя. |
| |
|
[23.06.2010 10:54:58] | | ФПБ
Лично ничего зазорного не вижу в использовании иностранных технологий, если они не потеряли актуальности за давностью лет. Тут уж не до жиру, хорошо, хотя бы это еще делается в стране. Хотя, есть опасение, что с нынешними реформами в науке и образовании выпадем из мирового процесса еще дальше. |
| |
|
[23.06.2010 12:55:47] | | Уважаемый ВитЯк!
Я Вам скажу, что если зарубежный разработчик - производитель продукции не патентовал свои технические решения в нашей стране, то мы имеем полное законное право производить подобную продукцию и продавать ее не только на внутреннем рынке, но и на рынках других стран, где не действуют патенты, использованные разработчиком в этом продукте. Не нарушая ни чьих прав на объекты интеллектуальной собственности, а только изучая действующую патентную документацию, как самую новейшую информацию на инновационные продукты и технологии можно как минимум в два раза сократить сроки запаздывания уровня отечественной техники до реально возможного значения: 3 - 5 лет. |
| |
|
[23.06.2010 12:56:01] | | Уважаемый ВитЯк!
Я Вам скажу, что если зарубежный разработчик - производитель продукции не патентовал свои технические решения в нашей стране, то мы имеем полное законное право производить подобную продукцию и продавать ее не только на внутреннем рынке, но и на рынках других стран, где не действуют патенты, использованные разработчиком в этом продукте. Не нарушая ни чьих прав на объекты интеллектуальной собственности, а только изучая действующую патентную документацию, как самую новейшую информацию на инновационные продукты и технологии можно как минимум в два раза сократить сроки запаздывания уровня отечественной техники до реально возможного значения: 3 - 5 лет. |
| |
|
ФПБ
[23.06.2010 13:09:24] | | ВитЯк.
Что касается фундаментальной науки, то я не буду загадывать, но прикладная глубоко никогда не умирает.
Это СТР всё мучается откуда начать модернизацию нашей области. Вот и давит на совесть. К сожалению и он не очень-то знает состояние отечественного рынка. К примеру он упоминает о Протоне с хочями. Так это не Протон, а Посейдон-Н производства Сталт. На его предыдущей модификации (200-й протокол SS)был сделан не один десяток объектов. Когда приступили к Бурейской ГЭС, то оказалось, что реальной альтернативы Посейдону не нашлось, причем о деньгах вообще речь не шла, а там почти 250 направлений. Уже пять лет на нем же стоит Саяно-Шушенская ГЭС. Причем после аварии ничего практически восстанавливать не пришлось. Так сейчас на нем делают Богучанскую ГЭС на Ангаре.Откуда слезы? Нам есть чем гордиться.
Как только появятся желающие получить панель с расширенными функциями и промышленным ПК вместо индикаторов и кнопок, через полгода мы будем иметь не один десяток вариантов. |
| |
|
[23.06.2010 14:39:38] | | Цитата СТР 22.06.2010 0:02:44 радуют старые датчики LST --Конец цитаты------
Уважаемый СТР ®, о каких датчиках идет речь? LST сам использует датчики SS.
http://www.laborstrauss.se/data/html...
Цитата СТР 22.06.2010 13:55:53 поезд, где последний вагон всегда остаётся последним - жесткая сцепка --Конец цитаты------Чтобы была "жесткая сцепка", через 10 лет технологии должны передаваться в Россию, чего нет. Если строится заподное производство, то оно и выпускает сразу современную технику, например в Москве на Волочаевской выпускаются датчики Хонивелл.
У нас свои нормы и своя техника, например, двухпороговые приборы на Западе не могут выпускаться, т.к. при неисправности блокируется сигнал пожар, исправность АКБ в бесперебойниках никто не проверяет, т.к. требования прямого нет, да и многие прямые требования успешно обходятся. Рынок пожарки стал капиталистический, а его регулирование осталось социалистическое. Соответственно давит дешевая продукция с сертификатом, но мало что защищающая даже в рботоспособном состоянии.
|
| |
|
[24.06.2010 15:21:48] | | Цитата ФПБ 23.06.2010 10:41:30 P.S. Недавно был в аэропорту Франкфурт-на-Майне. Так вот в новых или после ремонта галереях (А,В и С)висят Авроры в чистом виде. А после этого СТР будет утверждать, что это отстой десятилетней давности. А это уже клевета на передовиков капиталистического строя. --Конец цитаты------
А вы считаете что во Франкфурте аэропорт построили и оборудовали ОПС вчера? :))) И то что вы называете "Аврора", на деле то, с чего "Аврора" слизана, а точнее вот:
http://www.laborstrauss.se/data/date...
http://www.laborstrauss.se/data/date...
http://www.laborstrauss.se/data/date...
Это традиционный корпус неадресных и адресных извещателей, продаваемый "ЛСТ" со времён когда "Аргус" строил детекторные приемники. С течением времени "ЛСТ" совершенствует начинку, а старые линии производства для клёпки старых моделей сливает вместо металлолома в руки российских бизнесменов. Протоколу связи, поддерживающему 240 адресных штучек гораздо больше лет, чем "Радугам" и "аврорам" вместе взятым.
Даже то, что для РФ внедрён старый протокол ЛСТ в старые панели производства Кентек ещё не означает что:
а) "Аврора" и "Радуга" вообще разработаны в РФ;
б) Что в датчиках марки "Аврора" присутствует современная начинка, используемая на Западе в оригинальных изделиях ЛСТ.
|
| |
|
[24.06.2010 15:33:01] | | Я прекрасно понимаю желание наших коммерсантов получать халявное оборудование для производства металлолома, который на нашем рынке всё равно будет лучше хлама, который умудряются втюхивать местные самоделкины. Но ведь технологии позволяют уже сейчас создавать недорогую и качественную электронику. Следовательно вопрос из просто торгашеского перерастает в пару других проблем, а не вопросов:
1) нет мозгов способных создать что-то свое.
2) те мозги что не утекли к капиталистам, искуственно тормозятся в пользу торговли чужими остатками. Следовательно, финансирование помпезных торгашей вторсырьем перекрывает во много раз финансирование разработчиков.
3) Покупая оригинальное оборудование, либо качественное и современное отечественное (которого пока единицы), потребители могут выдавить с рынка "западные коммисионки", дав заполнить освободившееся место новым разработкам и идеям. А когда таких много, то и цены лучше. |
| |
|
[24.06.2010 15:37:55] | | Если подумать мозгами экономиста, то представив себе что все российские заводы станут выпускать конкурентоспособную продукцию, которая станет продаваться на Запад, это послужит началом потери рынка именно для тех компаний, вторсырьём которых забит наш рынок.
Это вполне грамотно обдуманный и воплощаемый план - кормить российских псевдопроизводителей, гнать сюда просроченную дешевку лишь бы подходила под устаревшие стандарты и избавить себя таким образом от угрозы технологической экспансии России на рынки Европы и другие.
|
| |
|
[24.06.2010 15:43:02] | | Цитата Black PR 23.06.2010 14:39:38 У нас свои нормы и своя техника, например, двухпороговые приборы на Западе не могут выпускаться, т.к. при неисправности блокируется сигнал пожар, --Конец цитаты------
Это не требование стандарта, прошу заметить, а непродуманность ППКП.
|
| |
|
[24.06.2010 15:43:56] | | Цитата Black PR 23.06.2010 14:39:38 Уважаемый СТР ®, о каких датчиках идет речь? LST сам использует датчики SS. --Конец цитаты------
И выпускает свои, о которых я писал выше.
|
| |
|
[24.06.2010 15:46:15] | | Цитата ФПБ 23.06.2010 13:09:24 Так это не Протон, а Посейдон-Н производства Сталт. --Конец цитаты------
Не будете любезны указать оригинальные прототипы? :))))))))))) |
| |
|
[24.06.2010 16:20:12] | | Жаль, но дискуссию вынужден покинуть на неопределённое время. Работать пора.
По иронии судьбы на глаза попалась статья ведущего специалиста А. Зайцева из ЗАО "Аргус-спектр", которая заканчиватеся так:
"Как оценить ситуацию, какие использовать технические решения, вписываясь в нормы и выбирая из тех средств, которые у вас есть. Это все как снежный ком,одна проблема замешивается на другую.
Тут-то и проявляется мастерство проектировщика. Много ли из сегодняшних проектно-монтажных организаций с этими задачами справится? Я думаю, что нет, часть из них уйдет с рынка, и у оставшейся части будут проблемы, если они уже сейчас, не
дожидаясь вступления документов в силу, не начнут искать и применять соответствующие технические решения. Не исключено, что после введения в действие новых документов будут проблемы с заказчиками, и здесь с ними тоже заранее надо будет
вести разъяснительную работу.
Вполне естественно, что в какой-то степени произойдет относительное подорожание монтируемых систем, это тоже объективная причина – поднимая уровень противопожарной защиты, надо понимать,
что бесплатно это не происходит. Совсем дешевые технические средства тоже со временем уйдут. За качественные услуги и за
ответственность нужно платить. Но такая цель, как пожарная безопасность, оправдывает затраченные на нее средства. Ведь давно большинству специалистов стало понятно, что большинство смонтированных за последние годы систем эконом-класса способны формировать только ложные тревоги, а при реальном пожаре от них мало толку. Затраты на эти системы рассматривались как своего рода налог на право выполнять предприятиями свои основные функции.
Этому настало время положить конец.
Вопросов много. Готовых решений пока минимум. На то и дано время, чтобы подготовиться для работы в новых условиях.
Уже сейчас имеет смысл начать подробное изучение проектов нормативных документов, проведение семинаров и обсуждений,
в том числе и с привлечением специализированных журналов."
Вот и изучаем. Не только нормативные документы, но и то что нам втюхивают под видом современных разработок. |
| |
|
ФПБ
[24.06.2010 16:30:59] | | Уважаемый СТР.
На сколько я помню этой статье года два. Она писалась еще до вступления в силу ФЗ№123. Как-то Вы задержались на старте. |
| |
|
[24.06.2010 17:01:04] | | ФПБ
Пассажир хочет остановить Землю и сойти, я верно понимаю? |
| |
|
[24.06.2010 18:04:09] | | Уважаемый СТР ®, а почему у Страуса радиоканальная Аврора идет с индексом NEW, поясните пожалуйста.
http://www.laborstrauss.se/data/html...
http://www.laborstrauss.se/data/date... |
| |
|
[08.07.2010 16:40:12] | | Убедили.
АР-1, АР-8, КДЛ – все эти перечисленные приборы и есть ППКП или даже БОЛЬШЕ, чем ППКП.
Особенно АР-1 – это истинный ППКП.
Логика:
Так как он (АР-1) проверялся по программе испытания КДЛ, - и выдан ОБЩИЙ сертификат на АР-1, АР-8, КДЛ.
Если КДЛ это ППКП то и АР-1 тоже, ППКП.
Аминь.
|
| |
|
[09.07.2010 0:08:52] | | Black PR ® Я с вами согласен, СТР ® слишком однозначно всё преподносит.
Уважаемый СТР ®, вместе, с не менее уважаемым Black PR ® , ждём от вас объяснений, а желательно фактов, подтверждающих ваше, довольно серьёзное обвинение, господ из аргуса в НЕЗАКОННОМ получении премии Правительства РФ в области науки и техники для молодых ученых.
Вот и цитатка из отчёта о получении этой премии с их же сайта: " ...Радиосистема СТРЕЛЕЦ® — единственная профессиональная беспроводная система охранно-пожарной адресно-аналоговой пожарной сигнализации и оповещения"
Да, если кто-нибудь из Аргуса это всё читает, может быть со своей стороны как-то это объяснит ?
|
| |
|
[09.07.2010 2:21:58] | | Вот думаю - керосинчика чтоль плеснуть? ;)
Для наиболее рьяных поклонников чито "западного" оборудования читаю лекции "Построение систем охранно-пожарной сигнализации на оборудовании "Болид" с параноидально высоким уровнем надежности работы." Ежели кто умудриться за те-же деньги, на чем нибудь импортном такой же уровень надежности забацать - с меня будет пиво!;) |
| |
|
Valenberg
[09.07.2010 9:23:30] | | Цитата PaulS 09.07.2010 2:21:58 "Болид" с параноидально высоким уровнем надежности работы." --Конец цитаты------
О вот ещё наконец один камнепоклонник объявился которому море по колено и "болид акбар"... Вот я тут красивенько прочитал что написано и вот интересно становится а ведь на самом деле странно что то что получает в нашей державе премии так добезумия похоже на западных оригиналов... В особенности ежели учитывать наплевание на права авторские и неавторские коих в державе нашей по отношению к западным компаниям соблюдать плевали нах...
Так вот. Я про космонавтическую погремушку речь скажу небольшую существенную по теме... Если оборудование модулей извещателей болида собрать в железную бочку закрыть и трясти бочкой сильно полученная погремушка будет параноидально надежно долго-долго греметь сколько сил хватит... Много людей послушав и сделав конкретный анализ по базарам за которые тут все поп понятиям техническим отвечают у меня на полочке лег вывод: болит не брать не рекомендоватьи не видеть в страшных снах про вампиров кровососящих убийц... Болид не годится даже на опс киоска если смотреть на него трезвыми глазами не прикормленного дешевыми зажигалками полученными на бесплатных семинарах болита под водочку и пивочко за счет производительчиГа... Пьяные договора приводят к конкретному краху как браки по пьяне и браки по залету и замужество по случайной половой беременности... |
| |
|
Valenberg
[09.07.2010 9:36:37] | | У меня вот мнение есть которое оглашу уже!
СТР слишком много вольности себе позволяет как чертов янки приехавший завоевывать дикий восток раздавая навсе стороны советы и суждения разного качества много-много... Мне вот интересно понимать такой вопрос если люд так много знает из стандартов формуляров циркуляров и серпов по шарикам он наверное сидит во ВНИИПе или в каком ещё контрольно-удушающем аппарате на шее многострадального проектировщика... Только вот зачем подтягивать производителя отечественного не воровать??? Пропадет изюминка национального государственного колорита в жизни и станут янки нам завидовать и обидятся крылышки буша - обамы присылать...
Западное все хорошее и дорогое незападное большинство дерьмо междупланетное а вот ежели хорошая вешча так обязательно украдена...
Вот тута в ветке понаписали ужасов страшных про СПЕКТР Аргуса... Вот чего огород городить ну сперли ребята и счастливы и присвоили себе много чего... Иначе бы давно показали список всех новинков которые они зачали для запада и договор с англосаксонами показали бы... Англосаксоны вот признают только для россии существование Аргуса и не пущают его по Европам разгуливать...
Я вот что хочу предложить потому что мудрый!
Достаточно будет показывать пальцем толпой стоя на воров и плохого качества родителей...
Пора стандарт новый писать имени Валенбергу... И чтоб там было написано "украл выпил в тюрьму". |
| |
|
[23.07.2010 15:34:39] | | Практика ОЕМ (продукция под маркировку, гарантии и сервис продавца) нормальная мировая практика, никак не означающая "воровство". Нет ничего плохого в выпуске пусть и не новых технологически, но хорошо себя зарекомендовавших изделий, справляющихся с теми задачами, что на них возложены. Я бы тоже не стал хоронить Висты, AFP-400, 5820-XL и прочую технику, с которой удобно работать на объектах без слишком развернутых требований по современности оснащения. Главное чтоб они были обеспечены запчастями и техподдержкой. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|