| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.06.2010 2:29:15] | | Господа! Подскажите действует ли официально СНиП 31-06-2009? |
 | |
|
[04.06.2010 11:25:07] | | СНиП 31-06-2009 - это актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения", ОФИЦИАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩАЯ в н.вр. на основании п.п.1.1. 184-ФЗ "О техническом регулировании", гласящего :
"До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов Правительство Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти в целях, определенных пунктом 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, в пределах своих полномочий вправе вносить в установленном порядке с учетом определенных настоящей статьей особенностей изменения в нормативные правовые акты Российской Федерации, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов, федеральные органы исполнительной власти - в нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов".
С 01.07.2010г. он будет именоваться "СП" и действовать с правовым статусом, определяемым в соответствии с п.1 ст.6 384-ФЗ "О безопасности зданий и сооружений".
|
| |
|
[04.06.2010 11:29:49] | | Извиняюсь, пропустил важное: необходимо читать п.п.1.1 ст.46 184-ФЗ ... |
| |
|
Новичок 3 ®
[16.06.2010 0:38:44] | | vinkler! Спасибо за помощь. Очень рад,что уделяешь время новичкам. |
| |
|
[16.06.2010 18:43:43] | | Хочу продолжить ветку.
1)ч.3 Ст. 7 ФЗ-184 "Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)"
2)ФЗ-384 еще не вступил в силу.
3)Действует ФЗ-123, нац. стандарты и добровольные СП1-12.
Вопрос: Являются ли требования СНиП 31-06-2009 в части относящихся к требования по пожарной безопасности обязательным к исполнению, если те же требования содержатся в СП4.13130.2009 и не носят обязательный характер (добровольного применения)(в частности требование к площадям пожарных отсеков). |
| |
|
[16.06.2010 19:16:32] | | А что Вы в итоге хотите? Установить соответствует ли проектируемый объект требованиям ПБ (требованиям ТРоТПБ)? Тогда может Вам поможет это:
Ст.23 ФЗ-184 Обязательное подтверждение соответствия
1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. |
| |
|
[16.06.2010 19:32:51] | | Дополню.
п 4. Ст.16.1 ФЗ-184 Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов. |
| |
|
[16.06.2010 19:59:19] | | Дополню.:)
Статья 151 фЗ-123. Заключительные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.
Ст. 6 фЗ-123 устанавливает условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
Т.о. если СНиП 31-06-2009 считать обязательным к исполнению, то мы не можем руководствоваться ст. 6 фЗ-123 и п 4. Ст.16.1 ФЗ-184, а это и есть противоречие.
Противоречие, контрадикция, contradiction; opposition - взаимодействие противоположных, взаимоисключающих сторон и тенденций предметов и явлений, которые вместе с тем находятся во внутреннем единстве и взаимопроникновении, выступая источником самодвижения и развития объективного мира и познания.
Хотелось бы узнать мнение vinkler-a. Может я не прав? |
| |
|
[20.07.2010 1:39:58] | | vinkler! Сообщите, пожалуйста, присвоен ли статус Свод Правил документу СНиП 31-06-2009 с 01.07.2010, как Вы ранее сообщали и где это можно посмотреть. На официальном сайте МЧС такой информации не нашла. |
| |
|
[20.07.2010 8:21:05] | | Господа, уже вышел перечень документов, выполнение которых обеспечивает выполнение требований регламента о безопасности зданий, Данный СНиП вошел, но только в части, не касающейся пожарной безопасности. Смотрите формум, есть об этом: http://www.0-1.ru/discuss/?id=12988 |
| |
|
[20.07.2010 8:58:36] | | Цитата New Oly 20.07.2010 1:39:58 На официальном сайте МЧС такой информации не нашла. --Конец цитаты------
этой информации на сайте МЧС и не будет - это документ Минрегиона. |
| |
|
[27.04.2011 12:35:56] | | Так действует сейчас СНиП 31-06-2009 или нет?
Кто знает?
Если нет, то у кого есть письмо об отзыве данного документа. |
| |
|
[27.04.2011 13:00:56] | | Один из них, отвечаю Вам: приказ № 390 от 01.09.2009 г. "О внесении изменений в СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" внесены изменения приказами № 69 от 20.02.2010 г. И № 278 от 10.06.2010 Минрегиона России (см. карточку приказа № 390). С целью исключения рисков переходного периода внедрения СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", действие СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" продлено до 31.12.2011 г, с 01.01.2012 г. Действует только СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" - письмо № 33303-ИП/08 от 21.09.2010 Минрегиона России. |
| |
|
[27.04.2011 13:35:08] | | Ув.new1001 ® огромное Вам, спасибо.
А если можно ссылочку на письмо, а то я целую неделю Вас поймать пытаюсь. |
| |
|
[27.04.2011 15:11:19] | | Один из них, письма у меня нет. Я это где то нашел недавно и сохранил. То ли в Гаранте, то ли еще где то. Поиск в сети думаю поможет. А вообще можете звонить если что 8-937-280-5555, ну или в личку писать. DmYak писал и все отлично приходило на мыло. |
| |
|
[27.04.2011 16:34:42] | | Большое спасибо ув.new1001 ® звонить не буду, а напишу обязательно.
И ещё, если конечно не секрет, какой у Вас регион?
А ссылку Вашу я нашёл:
http://www.normacs.com/doc/d1024171/ |
| |
|
[27.04.2011 16:53:16] | | Ссылку вы нашли верно, там и видел. Живу в Казани. |
| |
|
[27.04.2011 17:01:38] | | Цитата new1001 27.04.2011 16:53:16 Живу в Казани --Конец цитаты------
Опа, соседи. Привет Казани.
А я бываю у Вас, довольно часто.
Сейчас в Казани проектируем интермодальные перевозки.
Вокзал на ст.Восстания, реконструкция пригородного вокзала на ст. Казань, комплекс аэроэкспреса в аэропорту, ну и всю инфраструктуру перевозок. |
| |
|
[27.04.2011 17:09:22] | | Круто! Звоните, встретимся, попьем чаю, поделимся опытом! |
| |
|
[27.04.2011 18:04:23] | |
СНиП 2.08.02-89 не является документом "исключительно рекомендательного характера" напротив содержит общеобязательные государственные предписания.
А « пределы полномочий федерального органа исполнительной власти», о которых говорится в п.п.1.1. 184-ФЗ "О техническом регулировании" том числе ограничены(с 15 мая 1992 года) тем,
**********************************************************************************
См. Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009 «Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации», Приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 14.07.1999 N 217 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации».
И их предшествующие версии
*******************************************************************************
что документы направленные на установление, изменение или отмену правовых норм, по определению называемые «Нормативные правовые акты» (а правовая норма – это по определению общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение ) затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну или сведения конфиденциального характера, подлежат госрегистрации в в Минюсте России.
Нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, не позднее 10 дней со дня их подписания (утверждения) направляются в Минюст России. Государственная регистрация возложена на Департамент регистрации и контроля за ведомственными актами, который в течение 15 дней с даты поступления акта производит его регистрацию. Минюст России, в случае необходимости, может продлить срок регистрации, но не более чем на 10 дней, а в исключительных случаях – до одного месяца.
НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ (КРОМЕ АКТОВ И ОТДЕЛЬНЫХ ИХ ПОЛОЖЕНИЙ, СОДЕРЖАЩИХ СВЕДЕНИЯ, СОСТАВЛЯЮЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ, ИЛИ СВЕДЕНИЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА), НЕ ПРОШЕДШИЕ ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ, А ТАКЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ, НО НЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ, НЕ ВЛЕКУТ ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ, КАК НЕ ВСТУПИВШИЕ В СИЛУ, И НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРАВООТНОШЕНИЙ, ПРИМЕНЕНИЯ САНКЦИЙ К ГРАЖДАНАМ, ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦАМ И ОРГАНИЗАЦИЯМ ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ СОДЕРЖАЩИХСЯ В НИХ ПРЕДПИСАНИЙ. НА УКАЗАННЫЕ АКТЫ НЕЛЬЗЯ ССЫЛАТЬСЯ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ. |
| |
|
[27.04.2011 18:11:15] | | Исходя из вышеизложенного никакие изменения в СНиП 2.08.02-89 в порядке п.п.1.1 ст.46 184-ФЗ "О техническом регулировании" если они не зарегистрированы в Минюсте НЕ ДЕЙСТВУЮТ ни в каком практически применимом виде... |
| |
|
[27.04.2011 18:20:03] | | При этом думаю никто не мешает Минрегиону издать технический норматив "исключительно рекомендательного характера", например "СП СНиП 2.08.02-89"(с технической стороны - актуализированный СНиП 2.08.02-89) |
| |
|
[27.04.2011 18:31:01] | | В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст.5), постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст.5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 года N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст.390; 2007, N 45, ст.25488) |
| |
|
[29.04.2011 11:29:49] | | Цитата new1001 27.04.2011 17:09:22 Круто! Звоните, встретимся, попьем чаю, поделимся опытом! --Конец цитаты------
Договорились.
Ув.ex ® у меня конечно знаний в юридических вопросах, намного меньше чем у Вас.
Но, я всегда считал, что СНиП 2.08.02-89 - это технический документ, а Вы нам о НПА. Поясните пожалуйста, может я что-то не понял. |
| |
|
[29.04.2011 12:32:52] | | Уважаемый один из них (в запасе)!
в своем посте [27.04.2011 18:04:23] я привел основания для своих суждений.
Посмотрите эти первоисточники, и этого ничто в полной мере не заменит...
И не имеет значения какой это документ "технический", "бухгалтерский", "ГОСТ", "СНиП" и т.д.
Важно другое - если они содержат хоть одно общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение, то попадают под указанные ограничения на вступление в силу, вот и всё!
В первоисточниках всё это подробнейшим образом написано...
После "фальш старта" обсуждаемого снип ещё одну редакцию "Правил" приняли, суть требований при этом не поменялась.
|
| |
|
[29.04.2011 12:47:23] | | Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями и дополнениями)(
Это актуальная версия на сегодняшний день:
http://base.garant.ru/191154/ |
| |
|
[29.04.2011 13:22:18] | | Т.е. если я правильно Вас понял, то МЧС практически каждый свой приказ или другой нормативный документ должен регистрировать в Минюсте, так как практически каждый документ у них предписывает общеобязательные требования, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина. Или опять, что-то не так?
|
| |
|
[29.04.2011 14:18:08] | | Ув. Один из них советую Вам зайти на сайт КонсультантПлюс и там подписаться на рассылку документов зарегистрированных в минюсте (помоему каждый день) будут присылать Вам на почту список. Позволяет держать так сказать руку на пульсе |
| |
|
[29.04.2011 14:25:58] | | Спасибо, ув.Карамба, так и сделаю.
Но, всё же хотелось бы знать, как обстоят дела с ответом на поставленный вопрос.
Ув.Карамба, может быть Вы ответите? |
| |
|
[29.04.2011 14:27:23] | | Да всё так. За очевидным и прямо указанным там исключением - нормативных документов не носящих(по меньшей мере формально) общеобязательного характера.
МЧС, в отличии от Росстроя - Минрегиона, на мой взгляд, достаточно давно вошел в легитимную нишу, и указанный порядок при выпуске разных НД соблюдает... |
| |
|
[29.04.2011 14:36:48] | | Ув.ex ® я не просто так указал, в т.ч. ПРИКАЗОВ МЧС!
Подтверждаете? |
| |
|
[29.04.2011 14:37:09] | | Мне приходит каждый день список документов ушедших на регистрацию и зарегистрированных в минюсте, среди которых и приказы МЧС и постановления правительства и т.д. и т.п. (даже письма есть регистрируют).
|
| |
|
[29.04.2011 14:59:17] | | Учитывая замечания с соседних веток на нечеткость моих формулировок, попробую выразится коротко и четко:
На момент якобы "вступления в силу" СНиП 31-06-2009 еще не вступил в силу ФЗ-384, (по общим правилам которого СНиП 2.08.02-89 стал СП, причем СП для добровольного применения? как не вошедший в утв. постановлением Правительтва "перечень национальных стандартов и сводов правил .......в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ-384" ), и соотвественно СНиП 2.08.02-89 на указанную дату нельзя было править не регистрируя это в Минюсте. |
| |
|
[29.04.2011 15:00:49] | | знак "?" в [29.04.2011 14:59:17] - просто опечатка, извиняюсь... |
| |
|
[29.04.2011 15:04:38] | | Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
http://www.rg.ru/2009/12/31/tehreg-z... |
| |
|
[29.04.2011 15:12:51] | | "...в т.ч. ПРИКАЗОВ МЧС..."
Далеко не все приказы МЧС содержат ВСЕ квалифицирующие признаки НПА...
к примеру приказ о приеме кого то на работу, либо например приказ утверждении исключительно рекомендательных норм...
|
| |
|
[29.04.2011 15:17:52] | | А на сегодняшний день править СНиП 2.08.02-89, но не нарушая при этом его рекомендательного статуса!!! Минрегиону не кто не мешает, о чем писал уже - [27.04.2011 18:20:03], [27.04.2011 18:31:01] |
| |
|
Майор
[29.04.2011 15:17:53] | | А как насчёт указаний МЧС на проверку объектов, населённых пунктов. |
| |
|
[29.04.2011 15:21:52] | | СНиП 31-06-2009 разумеется от этого сам по себе автоматически в силу не вступит!!! |
| |
|
[29.04.2011 15:26:50] | | "А как насчёт указаний МЧС на проверку объектов, населённых пунктов"
Если эти приказы имеют четкий одноразовый характер, то по определению НПА не являются, и действительны без регистрации Минюста.
|
| |
|
[29.04.2011 16:07:14] | | для полноты картины с момента вступления в силу N 184-ФЗ "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.
(абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)
******************************************************************
Но очевидный косяк формулировки в том, вычленить на практике в старых нормативах "не влияющие части" часто просто невозможно... |
| |
|
[29.04.2011 16:07:15] | | для полноты картины с момента вступления в силу N 184-ФЗ "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.
(абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)
******************************************************************
Но очевидный косяк формулировки в том, вычленить на практике в старых нормативах "не влияющие части" часто просто невозможно... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|