| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[02.06.2010 10:23:04] | | Добрый день!
Ситуация такова: есть объект (склад продовольственных товаров), новостройка, есть отступления от некоторых норм. Стадия - Проектная документация.
Чтобы узаконить отступления нужен расчет рисков по утвержденным методикам. Нужно ли согласовывать этот расчет? Если да, то скем? |
 | |
|
ьььь
[02.06.2010 10:37:10] | | Уважаемая Natalka ®!
По моему мнению в Вашем случае должна быть проведена оценка соответствия объектов защиты требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах и нормативными документами по пожарной безопасности, путем независимой оценки пожарного риска.
Поэтому расчет должна производить аккредитованная фирма (приказ МЧС №660) в соответствии установленных требований (пост. правительства №304). |
| |
|
[02.06.2010 10:46:05] | | Смотрите Приказ МЧС РФ от 16 марта 2007 г. N 141 |
| |
|
Natalka ®
[02.06.2010 11:52:24] | | Lty ®
А этот приказ не потерял свою силу после вступления в дейсвие ФЗ 123? |
| |
|
[02.06.2010 12:54:47] | | По любому узаконить отступления без разработки СТУ не получиться. Еще смотрите приказ минрегионразвития от 1 апреля 2008 г. N 36 |
| |
|
[02.06.2010 13:23:22] | | Для Natalka ®.
На стадии проектирования объекта Вам необходимо воспользоваться, как это не банально, во-первых требованиями Градостроительного кодекса. Часть 13 статьи 48 - Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации - а именно, постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 13.04.2010) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". Пункт 26 - Раздел 9 проекта "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать: в том числе подпункт м) - расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется). Расчет выполняется на основании Постановления Правительства РФ от 31.03.2009 N 272 "О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска", согласно "Правил проведения расчетов по оценке пожарного риска" утвержденным данным Постановлением, по методикам утвержденным приказами МЧС № 382 и 404. Круг лиц выполняющих расчет пожарного риска в Постановлении 272 не органичивается. Каких либо согласований сами расчеты не требуют. Согласованию и утверждению они будут подлежать, именно как составная часть проекта, в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса РФ, с учатием либо без такового в данной процедуре органов Госэкспертизы. Отступления в данном случае допустимы только от требований нормативных документов, требования Техрегламента должны быть выполнены безусловно.
|
| |
|
[02.06.2010 14:18:57] | | Для Natalka ®.
К сожалению поздно увидел ветку - проект: Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" по постановлению 87. ВОзможно ни чего нового Вам не сказал. |
| |
|
[02.06.2010 14:19:20] | | Для Lty ®.
После вступления с силу 123-ФЗ изменился в целом подход к техническому регулированию в области пожарной безопасности. При оценке соответствия объекта, тем более объекта на стадии проектирования, необходимо использовать ст. 6 Технического регламента, подробнее в 1 и 3 частях. Само по себе понятие "отступлений" от требований нормативных документов сейчас не актуально, так как есть возможность оценки в соответствии с ч. 1 ст. 6 ТР.
Теперь о разработке СТУ. Согласно ч. 2 ст. 78 123-ФЗ - Для зданий, сооружений, строений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Разработка и согласование СТУ осуществляется в соответствии с положениями приказа Минрегиона РФ от 01.04.2008 N 36 "О Порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства". Согласовываются СТУ по этому приказу, в части обеспечения пожарной безопасности, при представлении положительного заключения МЧС России. Да, 141-й приказ не отменен, но в месте с тем нет нормы, отсылающей к его использованию. ТР и СП отсылают к разработке СТУ, а 141-й приказ к разработке ТУ. Игра слов? Возможно, но так прописано в ФЗ, и нам в этом случае "играть" нельзя. Согласование СТУ, на мой взгляд, осуществляется в ДНД, т.к. изложено в 36-м приказе, к тому же, сам 141-й приказ в случае отсутствия норм, отсылает именно в ДНД.
|
| |
|
[02.06.2010 14:43:28] | | Konstebl ®
С разделом 9 я знакома, но мне было интересно, надо ли согласовывать расчет перед подачей в экспертизу, и кто его имеет право делать. Вы мне ответили на большую часть моих сомнений, спасибо большое. Читаю приказы и постановления теперь для ясности. |
| |
|
[02.06.2010 14:50:23] | | Цитата Konstebl 02.06.2010 14:19:20 Само по себе понятие "отступлений" от требований нормативных документов сейчас не актуально, так как есть возможность оценки в соответствии с ч. 1 ст. 6 ТР. --Конец цитаты------
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (Начало действия документа (за исключением отдельных положений) - 30.06.2010)
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проект-
ной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. |
| |
|
[02.06.2010 15:08:22] | | А вот Минрегион и МЧС разделили нормативное одеяло (пока неявно, в виде внутренних писем) таким образом:
Отступления от норм - по 141 Приказу МЧС;
Отсутствие норм - по 36 приказу Минрегион. |
| |
|
[02.06.2010 15:59:15] | | Для Lty ®.
Все правильно. Только выполнять законы по отдельности не получится. (я в цитате имел в виду 123-ФЗ) Проектируется объект, при проектировании в обязательном порядке учитываются требования Технических регламентов, то есть всех имеющихся ТР, которые необходимы при проектировании конкретного объекта, а так же 184-ФЗ. Попробуйте взглянуть на эти требования в целом. Согласно приводимой Вами ссылки, ч. 1 ст. 6 384-ФЗ - Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе обеспечивается соблюдение требований НАСТОЯЩЕГО Федерального закона. Все 12 пожарных СП согласно их же текста, а так же согласно 184-ФЗ - добровольного применения, поэтому не препятствуют целям, изложенным в ст. 5 384-ФЗ. Варианты соответствия объектов противопожарным требованиям изложены в ст. 6 123-ФЗ, так что, тут все "в законе"! Хотя нюансы все равно есть, и характер "отступлений от некоторых норм", указанные Natalka ®, в ряде случаев будет иметь значение. А именно, отступления связанные с составом систем противопожарной защиты не допускаются. В любом случае это не вопрос СТУ. |
| |
|
[02.06.2010 16:12:54] | | P.S. Это по крайней мере следует из законодательства. Хотя возможно, что соответстующие должностные лица считают иначе. |
| |
|
[08.06.2010 8:41:02] | | Можно получить заключение ВНИИПО или АКАДЕМИИ ГПС, но это рекомендательно |
| |
|
[10.06.2010 17:01:26] | |
СТУ ППЗ разрабатываются и согласовываются в соответствии:
1. часть 2 статьи 78 Федерального закона от 22 июля 2008г. №123-ФЗ Для зданий, сооружений, строений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности
2. абзац 5 статьи 20 Федерального закона от 21 декабря 1994г. №69-ФЗ в редакции Федерального закона от 9 ноября 2009г. №247-ФЗ Субъекты Российской Федерации вправе разрабатывать и утверждать в пределах своей компетенции нормативные документы по пожарной безопасности, не снижающие требований пожарной безопасности, установленных федеральными нормативными документами.
3. пункт 5 и 10 «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008г. №87 5. В случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий.Порядок разработки и согласования специальных технических условий устанавливается Министерством регионального развития Российской Федерации по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по нормативно-правовому регулированию в соответствующих сферах деятельности.
4. пункты 3 и 14 приказа Минрегиона России от 1 апреля 2008г. №36(для спецобъектов) 3. В зависимости от степени обеспеченности планируемого к строительству объекта действующими нормативными положениями, по решению заказчика (инвестора) СТУ могут разрабатываться трех видов:нормы, содержащие технические требования на проектирование, строительство и эксплуатацию объектов, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 03.01.2005, № 1 (часть 1), ст. 16), объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), а также иных объектов, для проектирования которых недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами;нормы, содержащие технические требования по обеспечению сейсмической безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов на площадках сейсмичностью более 9 баллов для всех видов объектов;нормы, содержащие технические требования на проектирование и строительство объектов в части обеспечения пожарной безопасности.14. Для рассмотрения вопроса о согласовании СТУ, заказчик строительства представляет в Минрегион России следующие документы (далее именуется Документация):составленное в произвольной форме заявление заказчика строительства на имя министра регионального развития Российской Федерации о рассмотрении СТУ, подписанное руководителем или лицом, исполняющим его обязанности, и заверенное печатью организации1;пояснительную записку, содержащую информацию о необходимости разработки СТУ, принятых проектных технических решениях, компенсирующих мероприятиях (в случае принятия решений об отступлении от действующих технических норм), описание нормативных положений, содержащих новые технические требования (в случае разработки новых требований), информацию об обеспечении безопасности объекта, а также при необходимости — информацию о согласовании СТУ с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти. СТУ, содержащие технические требования на проектирование и строительство объектов в части обеспечения пожарной безопасности, представляются при наличии положительного заключения МЧС России;проект СТУ в двух экземплярах, подписанный должностными лицами разработчика;копию технического задания на разработку СТУ, заверенного руководителем заказчика строительства или лицом, исполняющим его обязанности.Представленная заказчиком строительства Документация возврату не подлежит, за исключением случаев, установленных настоящим Порядком.
5. приказ МЧС России от 16 марта 2007г. № 141 Весь документИнструкция о порядке согласования отступлений от требований пожарной безопасности, а также не установленных нормативными документами дополнительных требований пожарной безопасности(с изменениями от 7 февраля 2008 г.) I. Общие положения 1. Настоящая Инструкция определяет порядок согласования отступлений от требований пожарной безопасности, а также не установленных нормативными документами дополнительных требований пожарной безопасности.2. Согласование отступлений от требований пожарной безопасности проводится по конкретному объекту в обоснованных случаях при наличии дополнительных требований пожарной безопасности, не установленных нормативными документами и отражающих специфику противопожарной защиты конкретного объекта, и осуществляется органами государственного пожарного надзора (далее - орган ГПН).3. Дополнительные требования пожарной безопасности, не установленные нормативными документами и отражающие специфику противопожарной защиты конкретного объекта, могут разрабатываться юридическими и физическими лицами и оформляются в виде технических условий, утвержденных в установленном порядке.Выполнение положений технических условий должно обеспечивать уровень обеспечения пожарной безопасности людей, установленный Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)*.4. Департаментом надзорной деятельности МЧС России (далее - ДНД МЧС России) рассматриваются технические условия, разработанные:для зданий (сооружений), на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для многоквартирных жилых домов высотой более 75 м, других зданий высотой более 50 м, зданий с числом подземных этажей более одного, для особо сложных и уникальных зданий, а также объектов, расположенных на территории двух и более субъектов Российской Федерации;пожарно-техническими научно-исследовательскими заведениями и пожарно-техническими учебными заведениями для зданий и сооружений вне зависимости от места расположения объекта.И т.д.
6. пункт 1.4 СП 1.13130.2009 1.4 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных техническихусловий на проектирование и строительство зданий.
7. пунктыи 1.4, 1.5 и 1.7 СП 2.13130.2009 1.4 Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 481 Градостроительного кодекса, кроме соблюдения требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее — № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необходимыми расчетами.1.5 Разрешение на отступления от противопожарных требований строительных норм и правил по конкретным объектам в обоснованных случаях производится при наличии мероприятий, компенсирующих эти отступления в порядке, установленном для специальных технических условий. Отдельные (новые) технические решения, обеспечивающие требуемый уровень безопасности людей при пожаре и направленные на выполнение противопожарных требований за счет применения новой техники и технологий, могут применяться при согласовании в порядке, установленном для специальных технических условий с указанием области применения.1.7 Настоящий свод правил может быть использован при разработке cпециальных технических условий на проектирование и строительство зданий.
8. пункты 1.5* и 1.6* СНиП 21-01-97* 1.5* Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного; а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МВД России и с Госстроем России и утверждены заказчиком.* Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев, высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.1.6* Разрешение на отступления от противопожарных требований строительных норм и правил по конкретным объектам в обоснованных случаях производится Госстроем России при наличии мероприятий, компенсирующих эти отступления, согласованных органом управления Государственной противопожарной службы МВД России.
Требования Техрегламента должны быть выполнены безусловно.
|
| |
|
[10.06.2010 17:02:32] | | Это мои личные выводы на основе вышесказанного и прочитанного в других источниках |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|