| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.05.2010 15:53:23] | | Доброго всем здоровья. Дамы и господа-специалисты, подскажите с какими рисками может столкнуться организация, разместившая КТП с маслонаполненными трансформаторами в подвале общественного здания. Какие нормы запрещаю или разрешают размещение КТП в подвале. Кто может запретить эксплуатацию КТП в подвале. Разрабатывал ли кто-нибудь ТУ на такое размещение. Заранее спасибо всем кто выскажется. |
 | |
|
[27.05.2010 17:05:21] | | Что касается электрики:
СП31-110
5.6 Для встроенных ТП, КТП и закрытых распределительных устройств (ЗРУ) напряжением до 10 кВ в дополнение к требованиям 4.2 ПУЭ необходимо предусматривать следующее:
не размещать их под помещениями с мокрыми технологическими процессами,под душевыми, ванными и уборными;
выполнять надежную гидроизоляцию над помещениями ТП, КТП и ЗРУ,
исключающую возможность проникания влаги в случае аварии систем отопления, водоснабжения и канализации;
полы камер трансформаторов и ЗРУ напряжением до и выше 1000 В со
стороны входов должны быть выше полов примыкающих помещений не менее
чем на 10 см. Если вход в ТП предусмотрен снаружи здания, отметка пола помещения ТП должна быть выше отметки земли не менее чем на 30 см. При расстоянии от пола подстанции до пола примыкающих помещений или земли более 40 см для входа следует предусматривать ступени;
устраивать дороги для подъезда автотранспорта к месту расположения
подстанции.
5.7 Компоновка и размещение ТП должны предусматривать возможность
круглосуточного беспрепятственного доступа в нее персонала эксплуатирующей организации.
5.8 На встроенных ТП и КТП следует устанавливать не более двух масляных или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком трансформаторов мощностью до 1000 кВ∙А каждый. Число сухих трансформаторов не ограничивается, а мощность каждого из них св. 1000 кВ∙А не рекомендуется.
5.9 Подстанции с масляными трансформаторами, как правило, должны
размещаться на первом этаже или в цокольной части здания (выше уровня планировочной отметки земли). Двери камер трансформаторов должны располагаться на одном из фасадов здания.
5.10 Подстанции с сухими трансформаторами допускается размещать в
подвалах при условии:
соблюдения требований 5.9 настоящего Свода правил;
исключения возможности их затопления грунтовыми и паводковыми водами, а также при авариях систем водоснабжения, отопления и канализации; обеспечения подъема трансформаторов на поверхность земли с помощью передвижных или стационарных механизмов и устройств;
что расстояние между наружными стенами и стенами подстанции должно
быть, как правило, не менее 800 мм. Допускается уменьшение этого расстояния до 200 мм, если обеспечивается требуемая вентиляция пространства между стенами.
ПУЭ
4.2.85. Трансформаторные помещения и ЗРУ не допускается размещать:
1) под помещением производств с мокрым технологическим процессом, под душевыми, ванными и т.п.;
2) непосредственно над и под помещениями, в которых в пределах площади, занимаемой РУ или трансформаторными помещениями, одновременно может находиться более 50 чел. в период более 1 ч. Это требование не распространяется на трансформаторные помещения с трансформаторами сухими или с негорючим наполнением, а также РУ для промышленных предприятий.
7.1.28 ……ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления. ………ГРЩ могут размещаться в помещениях, выделенных в эксплуатируемых сухих подвалах, при условии, что эти помещения доступны для обслуживающего персонала и отделены от других помещении перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ……ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
7.1.15. В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях и т.п. сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.
В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с использованием сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с действующими стандартами.
Устройство и размещение встроенных, пристроенных и отдельно стоящих подстанций должно выполняться в соответствии с требованиями глав разд. 4.
|
| |
|
[27.05.2010 21:25:53] | | и в дополнение:если масла 60 кг и более, смотрим сюда: ПУЭ, 7 издание, п. 4.2.68:
Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V…
|
| |
|
[28.05.2010 8:24:40] | | п.4.2.68 для открытых распредустройств, но смысл применим- в общественных зданиях сухой транс, а для негорючего диэлектрика еще в подвале маслоприемник городить на 100% объем масла
|
| |
|
[28.05.2010 9:29:10] | | Ёх. Даже не ожидал такого развернутого сообщения. Спасибо Сергею и Галару.
Грустные мысли навевают видео-ролики со взрывами ТР. У меня помещение подземное, стены монолит ж/б метровый. А перекрытия ребристые плиты. При витковом КЗ клапан скорее всего не справится и тогда взрыв. Плиты сорвет - проверял расчетно (натурный взрыв сделать не дали:-)). При размещении масляных ТР в подвале есть ли какие требования РосТехНадзора (и иже с ним) к взрывозащите масляных ТР? |
| |
|
[28.05.2010 10:19:09] | | масляных ТР...
Это чего?) |
| |
|
сергей
[28.05.2010 10:25:59] | | Стесняюсь спросить-А Вы за какую часть проекта отвечаете?) |
| |
|
[28.05.2010 13:06:19] | | Стесняюсь ответить: Силовые маслонаполненные трансформаторы. 9 раздел проекта: Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности. |
| |
|
[28.05.2010 13:11:52] | | Установлены (уже) ТМЗ-400кВА/6-0.4кВ |
| |
|
[28.05.2010 13:32:50] | | Epos ® [28.05.2010 13:06:19]
Без обид- надо ж знать в каком направлении копать.
Что касается масляных трансформаторов- поменял бы сразу в таком варианте размещения на сухие. Они хоть и дороже и перегружать их их можно меньше масляных, но никакого гемора как раз с взрывами и пожарами.
Что касается взрывозащиты трансов- у меня на столе типовой проект трансформаторной подстанци с масляными трансами ТМ 2х630кВа(масса масла-450кг), принимается и согласовывается надзором без проблем:
"Раздел 4. Противопожарные мероприятия
Категория производства по пожарной опасности "Д"
Двери во всех помещениях открываются по ходу эвакуации"
Подстанция отдельностоящая, но что это меняет.
"При витковом КЗ клапан скорее всего не справится и тогда взрыв"
устанавливают газовое реле, срабатывает на отключение при первых признаках КЗ обмоток- разложении масла с выделением газа
|
| |
|
[28.05.2010 13:41:26] | | Не библия, но все же
"В РУ,ТП и ...., как правило, применяют электрооборудование общего назначения. Поэтому их запрещено располагать в пределах взрывопожароопасных зон всех классов..." |
| |
|
[28.05.2010 15:28:13] | | Цитата Epos 28.05.2010 13:11:52 Установлены (уже) ТМЗ-400кВА/6-0.4кВ --Конец цитаты------
«Вон оно чо Михалыч»… Тогда для вас в ПУЭ еще раздел:"Установка силовых трансформаторов и реакторов" там много интересного, вот только часть:
4.2.216. Каждый масляный трансформатор, размещаемый внутри помещений следует устанавливать в отдельной камере (исключение 4.2.98), расположенной на первом этаже. Допускается установка масляных трансформаторов на втором этаже, а также ниже уровня пола первого этажа на 1 м в незатопляемых зонах при условии обеспечения возможности транспортирования трансформаторов наружу и удаления масла в аварийных случаях в соответствии с требованиями, приведенными в 4.2.103, как для трансформаторов с объемом масла более 600 кг…
4.2.220. Каждая камера масляных трансформаторов должна иметь отдельный выход наружу или в смежное помещение категорий Г или Д.
4.2.221. Расстояние по горизонтали от проема ворот трансформаторной камеры встроенной или пристроенной ПС до проема ближайшего окна или двери помещения должно быть не менее 1 м…
|
| |
|
[30.05.2010 14:59:32] | | Категория производства по пожарной опасности "Д"
Сомневаюсь в категории Д.Кабели в негорючей изоляции?И больше нет горючей нагрузки? |
| |
|
[31.05.2010 8:30:44] | | 2гешан ® [30.05.2010 14:59:32]
Сомневаться можно.Ошиновка транса выполняется голыми алюминиевыми шинами. Ввода 6-10кВ и вывод 0,4кВ транса также голыми шпильками без защиты. А теперь давайте камеру транса переведем в пожароопасную и попробуем выполнить его монтаж) |
| |
|
[31.05.2010 9:35:52] | | Сергей, Галар, у меня трансы находятся на отметке -3.500 в кабельной галерее. Один выход ведет в эту самую галерею, а второй непосредственно наружу. Подвожу итог переговорам: Силовые трансформаторы не допускается размещать на отметке -3.500 (первый этаж - отм. 0.000). Потому что при размещении выше уровня земли во встроенных и пристроенных помещениях ТП есть возможность организовать легкосбрасываемые конструкции. Взрывы масляных ТР вполне реальны (иначе зачем придумывать газовые реле и относить ТП на некое расстояние от зданий и сооружений).
Сергей ты писал: "устанавливают газовое реле, срабатывает на отключение при первых признаках КЗ обмоток- разложении масла с выделением газа", а если не сработает?
Вывод: На размещение маслянных ТР в подвале норм нет. Господа, я все правильно понял? |
| |
|
[31.05.2010 10:34:03] | | 2Epos ® [31.05.2010 9:35:52]
Наверное правильно все таки так "Силовые масляные трансформаторы не допускается размещать на отметке -3.500"
Поскольку по сухим есть СП31 п.5.10 "Подстанции с сухими трансформаторами допускается размещать в подвалах при условии:.."-т.е сухие допускается("допускается"-термин понимается "в виде исключения", т.е нужны аргументы для обоснования решения)
"Вывод: На размещение маслянных ТР в подвале норм нет"
нет норм, разрешающих установку в подвале масляных трансов, допускаются только сухие
При этом в типовом проекте над трансами в строительной части предусматривается "горизонтальная диафрагма"-выполняется асб/ц плитами 10мм. Может это и есть аналог легкосбрасываемых конструкций?
"а если не сработает?"
Все там будем, это же железо)) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|