| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.05.2010 9:21:24] | | Продолжение банкета...
Начало темы смотри здесь - http://0-1.ru/discuss/?id=12854 "НУжна помощь по пожарке и оповещению" |
 | |
|
[27.05.2010 9:23:23] | | от Andorra1 ® для yohan muleg ®
[26.05.2010 22:18:00]
вы похоже не усвоили прошлую тему....
-------------------
…….Уважаемый yohan muleg ® то, что Вы сомневаетесь, это делает Вам честь.
Ко мне тоже, иногда, закрадываются сомнения…, и я тоже не тороплюсь тогда с выводами.
Что у нас на ветке появился авторитетный человек, это очень хорошо.
Только, будьте готовы не только к УРОКУ но и к СЕМИНАРУ.
вы когда нибудь работали с нефте-газовой промышленностью? я думаю что нет
………..------------
Я же говорил, что сомнения, высказанные в слух, делают Вам хорошую услугу.
Представьте себе работал, да там, что и сказать страшно.
В святая святых.
Трубопроводный транспорт.
Анализ проектов Балтийской нефтетранспортной системы, трубы в Китай, на берег Тихого океана.
Морские нефтеналивные порты, резервуары от 500000 и помельче и парки резервуарные….переходы через реки Енисей, Обь например. Вахтовые поселки. Проекты ТАЧКАМИ привозили, через день на третий.
Докладываю Вам, страшную ТАЙНУ.
У них всё, как у нас.
Только намного ХУЖЕ.
Вся пожарка на тех же Болидах.
Только им ХУЖЕ.
Нельзя ничего ДРУГОГО выбрать.
Только им ХУЖЕ.
Закрытая система с 1949 года.
Сварились в крутую. Изолированы от общего мира.
Это ТАМ ставят по ДВА извещателя ИП-3СУ на Сигнал-20 в газовом тушении СЕРВЕРНЫХ.
так вот у них в основном все системы построены на базе КОНТРОЛЛЕРОВ. у них там нет ни одного ППКП или ППУ.
…………….------------
Про контроллеры.
Проверка Автоматики процессов тоже была на мне (пожарные вопросы).
Докладываю.
У них ТРЕХУРОВНЕВАЯ иерархия управления.
Нижний уровень это Сигнал 20 и С-2000
Второй это АРМ пожарный.
Третий АРМ диспетчер технологический.
Вот и вся премудрость.
|
| |
|
[27.05.2010 9:25:59] | | от ст
Цитата Бумер 26.05.2010 21:02:25
А может и хорошо что мы не работаем с Болидом сейчас? Ну не жили хорошо ну и нечего привыкать!
Давайте продолжать работать с разным г.... типа аритечев да ессеров всяких - а такая техника
--Конец цитаты------
Бумер спокойней.
Большинство "за аритечи и ессеры" но извините я вот тоже хочу имеет Мерседес "имею желание но не имею возможности".
И что мне прикажите пешком ходить так как полную безопасность обеспечит только Мерседес. Вот когда будем жить хорошо тогда будем ездить только на них а пока будем только мечтать и стремиться.
Да еще всякие законы в виде технических регламентов продвигают защиту отечественного производителя.
Тут всплывал Итриум (давненько его изучал может все изменилось)
так вот там есть интеграция с "аритечи" но это другая история и есть свои блоки П31 вроде вот там точно закорочек больше чем болид по индикации и на память к П31 можно только 31 извещатель подключить адресных (является ли они адресно-аналоговыми не помню).
|
| |
|
[27.05.2010 9:26:32] | | то есть вопрос даже не в одном извещателе, оказывается, про это уже никто не спорит )))
а весь вопрос только в контроллерах и пунктах управления! )))
а весь вопрос у нас по п.п. б и в
то есть, если мы посчитаем легитимными, например КДЛ и ПУ, то всё ок?
с одним извещателем всё по нормам? правильно трактую?
так как пока идут придирки к формальностям - только это лучше написать в Болид - пусть сами напишут ответ... |
| |
|
[27.05.2010 9:41:44] | | Начало темы смотри здесь - http://0-1.ru/discuss/?id=12854 |
| |
|
[27.05.2010 10:07:40] | | от Бумер:
ст- перечеркнутый
Так я спокоен - я же еще раз говорю - хотите понять ситауцию в которой вы находите так обращайтесь к М.Жванецкому :) ваша ситуация
точно описана в рассказе "Тщательнее!" там есть замечательная фраза о том что тот кто может выбирать - выберет Фиат .....
И не надо прикрываться бедностью - у меня самая богатая страна в мире! Экономить можно на чем угодно но только не на том что защищает человека! Заканчивайте совковый подход к пожарке!
Мне вот например по барабану если хозяин "жлоб" и не примет мое предложение о том что вот здесь надо ставить камеру с трансфокатором и поворотным устройством - его трудности когда он поймет то заплатит мне вдвойне ибо таких можно "лечить" только деньгами - но я то тебе же предложил с самого начала т.к. я не один обьект сделал - ну подумай ты прежде чем экономить..... ну не хватает мозгов - друзей поспрошай и т.д. А вот при установке пожарки я сделаю все возможное и невозможное что бы убедить человека что самое хреновое это пожар а охранка это так - небольшая неприятность!
А теперь вернемся к Болиду.
Среди наших бесспорно это лучшее что я знаю ( пишу от своего мнения).
Устраивает ли меня лично работа этого аппарата - да - не устраивает.
О других вещах я уже писал и повторять не буду. Вы зайдите на сайт унипоса да почитайте те функции что у них делает станция адресная - почему епи пали страна помидоров и ракийки делает такие аппараты а мы тут занимаемся херней обсуждая лишь один аппарат т.к. другие и этого не заслуживают? Доколе хочется спросить? И там же рядом братья Югославы со своим Инталом а уж про настоящих буржуев я даже и говорить не хочу! Сколько еще должно случиться пожаров что бы кто то сверху рявкнул - ставить адресно-аналоговые и с параметрами такими то и такими - и команда - давать сертификат лишь тем кто пройдет испытания и далеее - ну здесь я очень расчитываю на ФПБ :)
Вообщем опять приведу любимую фразу "Когда мы добьемся, что руководитель,специалист и просто хороший человек будет в одном лице - мы скажем ему спасибо!" |
| |
|
[27.05.2010 10:14:11] | | к П31 подключается 31 только своих дипов, а вот аполло можно до 127 шт. подключить, правда они дороже... |
| |
|
[27.05.2010 10:16:18] | | Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 10:07:40 Заканчивайте совковый подход к пожарке! --Конец цитаты------
Бумер, уверен, что вы говорите только про "крутые" здания?!
не будете же утвержать, что есть возможность в детдом или дом престарелых, где-нибудь в глухом районе поставить что-то типа аритеч?
ведь так? |
| |
|
[27.05.2010 10:16:42] | | Уважаемый yohan muleg ®
Наверное, Вы будете приятно удивлены, но на этой ветке подобрались специалисты с институтским образованием и подозреваю кое, кто кончил и академию пожарную (не я).
Скорее наши занятия стоит рассматривать как курсы повышения квалификации.
Жалко, что в этот раз почасовик пришел не подготовленный.
Разрешите, с задней парты поправить Вас.
Понятие и тем более ОПРЕДЕЛЕНИЕ слова, ПРИБОР встречается очень часто в ФЗ-123 и в Вашем любимом ГОСТ Р 53325 “..Технические средства пожарной автоматики”.
ФЗ-123 ст 2 Термины, определения:
32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;
ГОСТ Р 53325 Термины, определения:
п. 3.49 ПРИБОР приемно-контрольный пожарный (ППКП):…техническое средство…
п. 3.50 ПРИБОР управления пожарный (ППУ): техническое средство…
А вот слова и определения ПУЛЬТА, компонентов, КОНТРОЛЛЕРОВ …к ППКП, ППУ, такого слова нет.
|
| |
|
[27.05.2010 10:27:22] | | Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 10:07:40 Доколе хочется спросить? И там же рядом братья Югославы со своим Инталом а уж про настоящих буржуев я даже и говорить не хочу! --Конец цитаты------
давайте подумаем над долгами МО, регионов, бюджетникам сейчас даже зарплату задерживают...
особо одарённые стали экономить на зарплате и платили по 5 т.р. в месяц в федеральных структурах и т.д. |
| |
|
[27.05.2010 10:28:55] | | Цитата Andorra1 27.05.2010 10:16:42 А вот слова и определения ПУЛЬТА, компонентов, КОНТРОЛЛЕРОВ …к ППКП, ППУ, такого слова нет. --Конец цитаты------
закон обратной силы не имеет... всё это создавалось не вчера и не по ТРоПБ... |
| |
|
[27.05.2010 10:43:25] | | Уважаемый Andorra1 ®
Вам не нравится подход к названиям блоков, который предложил уважаемый yohan muleg? (В кратце: название может быть любым, но надо смотреть на что оно сертифицировалось). Считаете что такой метод не законный? Знакомый вам унипос вообще называет себя пожароизвещательной централью. В его сертификате пульт, адресный модуль и т.п. Получается его вообще ни для чего нельзя применять. |
| |
|
[27.05.2010 10:43:30] | | Евгений - мне сложно с вами спорить т.к. здесь уже совсем другие силы вступают! Повторю еще раз - моя страна самая богатая в мире!
Повторю еще раз - лучше болида среди многообразия наших "шедевров" я не знаю! Почему должна была произойти жуткая трагедия после которой Путин сказал а мы будем закупать такие приборы которые уже нельзя будет "подкрутить"?
Мне помнится время когда Починок по телеку плакал - налоги не могу собрать - все нищие.... Так ему и хотелось сказать - да жопу свою подними да выйди за мкад глянь там дачки стоят каждая минимум по лимноу зеленых не считаю начинки - а теперь узнай чьи дачки? Вот у них иди и забирай налоги а не у бедняков! Ну это так - вы сами вынудили. Вы мне не пойте песни что денег нет зарплату задерживают и другую лабуду - мой друг в таких случаях обычно говорить смешную правду - а яйца в тиски и тут же деньги найдутся!
Я не могу видеть когда идет производство лад калин а все ездят на иномарках - ну вот такое у меня воспитание! |
| |
|
[27.05.2010 11:05:30] | | Цитата Бумер 27.05.2010 10:43:30 Повторю еще раз - моя страна самая богатая в мире! --Конец цитаты------
а я говорю, что бедная?
я говорю а ФАКТАХ:
- в больницах на одной кровати с панцирной сеткой пытаются лежать мать с ребёнком, в палате восемь кроватей, на каждой почти по два человека - спать почти невозможно;
- бюджеты городов просто пустые, играются конкурсы на кредитные линии;
- строительство дорог в некоторых регионах прекращено, только ямочный ремонт;
- сокращение объёмов строительсва на 50% в отдельных местах, ещё тянутся долги с 2008 г. из бюджета за выполненные работы...
и т.д.
Цитата Бумер 27.05.2010 10:43:30 Ну это так - вы сами вынудили. --Конец цитаты------
Цитата Бумер 27.05.2010 10:43:30 - а яйца в тиски и тут же деньги найдутся! --Конец цитаты------
если они найдутся, то не на сименс, точно...
А В ОСТАЛЬНОМ, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА, ВСЁ ХОРОШО, ВСЁ ХОРОШО!!!!!!!! |
| |
|
[27.05.2010 11:08:01] | | ув. Бумер ® революционер :)). тс-с-с. прикроют форум как экстремистский.
ув. yohan muleg
я в порядке просвещения, что панели разные хорошие это понятно. меня формальная сторона в данном случае интересует.
не уж то панели и элементы сетевой архитектуры (коммутаторы, маршрутизаторы и пр.) сертифицируют под объект по ПБ и как их обозвать, элементами ППУ, но вроде это против здравого смысла? и фактически ведь получается что сертифицированные ранее приборы надо по новой запуливать в лаборатории?...
ув. ЕвгенийА ® по оборудованию спорить с ув. Бумером смысла нет, у него в основном, как я понял, специализация на "спецоперациях", а у большинства из нас массовые фронтальные атаки :)). |
| |
|
[27.05.2010 11:19:50] | | Гастелло - ну не совсем это так как вы пишите = я то начинал с УОТСов которые клепали доблестные армяне :) и иногда у меня было такое желание к буржуйской технике - брошу ссука пить но я тебя сломаю! Потрачу лишнее время - оторву себя от баб и водки да нарисую схему но я тебя буржуйская тварь угроблю! Всякое было я ж говорю у меня воспитание совковое а там мы делали все сами от гвоздя до трактора :) вот и получалось Новиков ( есть такой певец) начал делать усилки превосходящие даже западные аналоги в то время - в турму его ссуку! Дальше уж и не хочется вспоминать!
Я вас тут хочу спросить - у нас что мозгов не хватит сделать нормальный адресно-аналоговый аппарат? Да было бы желание руководящих и направляющих как там эта партия ща называется? Уж не упомню :) А будет так что когда произойдет очередная "громкая" беда которую скрыть будет невозможно и это дело дойдет до верхов то и будет дана команда Фас или как пел мой любимый человек " Ату ребята - фатайте Кука" и все! И все сразу найдется - это я вам гарантирую. |
| |
|
[27.05.2010 11:25:28] | | Уважаемый yohan muleg ®
Вы задаетесь вопросом:
И отвечаете:
в законе что написано?
……..и раз уж мы говорим о ппкп,…
..давайте обратимся к закону и посмотрим а что такое система пожарной сигнализации,…. И даете ОТВЕТ - система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации,
смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста.
а теперь ….- где в этих определениях встречается хотя бы слово ПРИБОР?
……………..-----------
Ответ:
Я, повторюсь в ФЗ-123 и ГОСТ 53325 (см пост выше).
Ваша реплика:
…и в каком месте собраная у меня на коленях болидовская система не соответсвует закону?
…………..----------------
В помещениях (зданиях) требующих защиту по СП-5 прил А (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ).
Перефразирую Ваш вопрос:…и в каком месте собраная у меня на коленях болидовская система соответсвует закону?
В помещениях (зданиях) не требующих защиты по ФЗ-123 и по прил А СП-5.
Например в своем коттедже.
Ваша реплика:
так вот в том то и дело что под прибором можно подразумевать все что угодно.
…………….-------------
Далеко не всё, что угодно.
Определение приборов даны четко, в определениях ФЗ-123 и ГОСТ Р….
Ваша реплика:
…под прибором можно подразумевать все что угодно. …например кдл и с-2000 как приборы на основе которых можно построить систему в частности пожарной сигнализации.
……………….----------
КДЛ и С-2000 это КОМПАНЕНТЫ главного составляющего ГОСТ Р 53325 п.7.1.11
Компоненты ЧЕГО? Там же и ответ компоненты ППКП и ППУ.
Ваша реплика:
я не буду оперировать точными определениями и по памяти не помню нормативные ссылки,
…………..---------
А вот это Вы погорячились, надо готовиться к уроку, семинару…
Ваша реплика:
но это то что или сп 5 или гост 53325 и закон. В общем на пальцах…..
…………….-----------
Лучше по пунктам СП-5, ФЗ-123, и ГОСТ 53325
Уважаемый наш Гастелло, (не зря летает на буранах) дал разъяснения:
……………---------
а что же такое "совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожар"? может это комплект тросов, переливных сосудов и рычагов?
нет, оказывается это:
пожарный извещатель - техническое средство...
пожарный оповещатель - техническое средство...
прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство...
прибор управления пожарный - техническое средство...
. ….в вашей схеме контроля оповещения нет. кпб эту задачу решает, но с сертификатом беда.
…. и вообще сейчас получается, что контроллеры надо сертифицировать на ппу...
Ваш вопрос к Гастелло:
ну и что что посыл к приборам? а у меня к примеру есть модуль выполняющий функции ППКП и что вы хотите сказать что я не могу его использовать для построения системы?
……………….--------
Только, как КОМПАНЕТ к ППУ или ППКП. (см ФЗ-123)
Ваша реплика:
давайте тогда автономные извещатели запретим. как так? извещатель никуда сигнал не оптравляет, а оповещатель включается. что же это? ППУ?
…………….---------
П.25 ст. 2 ФЗ-123 извещатель – это техническое средство , предназначенное для ФОРМИРОВАНИЯ сигнала о пожаре. Автономный изв. – совмещает ФУНКЦИИ и опвещателя.
П.26) …предназначен для ОПОВЕЩЕНИЯ людей о пожаре.
Всё в одном флаконе.
Обнаружил и оповестил.
Есть ограничение в прменении.
Ваша реплика:
еще раз повторяю термины ппкп и ппу даны для "ориентира", только для того чтобы понять с какой стороны подойти к продукции и как ее применять.
……………….-----------
Вот и надо следовать ориентирам. И применять комплесно, не раздергивая на компоненты и ППУ и ППКП.
Согласен с уважаемым Гастелло:
…ну а если контроллер чем то управляет, то он само собой должен быть сертифицирован как ППУ. недавно видел сертификаты у хоневела и спецпожинжиниринга уже на ппу.
……………
Вот и ответ: то он само собой должен быть сертифицирован как ППУ.
Уважаемый yohan muleg
Засиделись Вы на ветке ГОСТ 53325.
Варитесь в своем соку.
Приходите на нашу по чаше.
На семинар.
Не пропадайте, я думаю многие бы хотели бы Вас видеть в числе участников.
Такая новая, свежая струя взглядов у Вас.
|
| |
|
[27.05.2010 11:35:19] | | ув. Бумер ®
+1. только массовые расстрелы спасут отечество. |
| |
|
[27.05.2010 11:40:41] | | гастелло - шо ж вы такой кровожадный? вспомните спор Жеглова за столом - доброта спасет мир! |
| |
|
[27.05.2010 11:57:54] | | Цитата Бумер 27.05.2010 11:19:50 Ату ребята - фатайте Кука" и все! И все сразу найдется - это я вам гарантирую. --Конец цитаты------
на 300% уверен, ничего не изменится по такому принципу... |
| |
|
[27.05.2010 12:00:06] | | Цитата Andorra1 27.05.2010 11:25:28 …и в каком месте собраная у меня на коленях болидовская система не соответсвует закону?
…………..----------------
В помещениях (зданиях) требующих защиту по СП-5 прил А (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ). --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 10:28:55 закон обратной силы не имеет... всё это создавалось не вчера и не по ТРоПБ... --Конец цитаты------
вы не согласны? |
| |
|
[27.05.2010 12:25:42] | | Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:00:06 вы не согласны? --Конец цитаты------
Реконструирумые здания и новое проектирование по СП-5 и ФЗ-123.
Не так ли?
|
| |
|
[27.05.2010 12:37:38] | | нет, закон обратной силы не имеет, сертификаты все есть, разве они не легитимны? |
| |
|
[27.05.2010 12:41:09] | | Странное дело - тока одного отобьем как тут же выплывает другой с теми же вопросами и заморочками :) Ну точно у их тута гнездо!
Андорра - ты пожайлуста ФПБ не отвлекай понапрасну - он то в отличии от нас действительно занимается делом а мы с тобой лишь пытаемся иноверцев в свою веру обратить :) - я уж прошу прощения что на ты перешел :) Поэтому я думаю когда у него будет время позабавится так он здесь и появится ! Я вот ща тока что буржуев обул и настроение у меня более мягкое и снисходительное, но должен сказать, что дело то не в названиях и т.п. а в самой сути ну и конешно не давать таким вот евгениям лицензии на постройку Бурана для Гастелло в гараже под Ярославлем :)
А то ведь благодаря лишь одной коррупции мы сегодня имеем проектировщиков которые задают самые элементарные вопросы и аппаратуру полностью сертифицированную а как глянешь так хочется сразу ее на мусорку отнести! Ну видимо и этот период надо переболеть:) |
| |
|
[27.05.2010 12:41:19] | | Цитата Andorra1 27.05.2010 11:23:38
Определение приборов даны четко, в определениях ФЗ-123 и ГОСТ Р….
--Конец цитаты------
а п 7.1.11 этому мешает?
Цитата Andorra1 27.05.2010 11:23:38
Только, как КОМПАНЕТ к ППУ или ППКП. (см ФЗ-123)
--Конец цитаты------
компОнеНт чем-то не устраивает?
Цитата Andorra1 27.05.2010 11:23:38
…. и вообще сейчас получается, что контроллеры надо сертифицировать на ппу...
--Конец цитаты------
а где это требуется? не подскажите?
"7.1.12 ППКП и ППУ могут быть построены на базе контроллеров промышленного назначения. В этом случае отображение информации может осуществляться на дисплеях компьютеров, мнемотабло или иной оргтехники промышленного исполнения. В технической документации должен быть прописан алгоритм работы контроллера или возможные варианты его функционирования в зависимости от программного обеспечения. В ТД должны быть отражены параметры контроллера по 7.1.1—7.1.10."
"7.3.2.2 Если ППУ предназначены для работы совместно с ППКП, то его соединение с ППКП или прибором, его заменяющим, должно быть произведено в соответствии с инструкцией предприятия-
изготовителя." |
| |
|
[27.05.2010 12:45:34] | | Цитата Andorra1 27.05.2010 12:25:42 Реконструирумые здания и новое проектирование по СП-5 и ФЗ-123. --Конец цитаты------
а что в ФЗ или СП у нас написано что мешает КДЛ, например? не подскажете? |
| |
|
[27.05.2010 12:47:19] | | повторяю свой вопрос:
зачем нам об этом думать? это вопрос производителей... |
| |
|
[27.05.2010 13:19:11] | | Цитата Бумер 27.05.2010 12:41:09 я уж прошу прощения что на ты перешел :) --Конец цитаты------
Нормально, не обижаюсь))) |
| |
|
[27.05.2010 13:25:01] | | Andorra!
хорошо, хотите семинар - я не против. даже готов поменяться ролями. если вы так хотите использовать точные форулировки, давайте представим, что я монтажник, смонтировал на объекте систему на болиде (мою вчерашнюю). для простоты ограничимся пультом, кдлом и дымовиками, ну и кпб, к примеру пусть выдает куда-нибудь какой-нибудь сигнал. представьте что вы инспектор или сотрудник экспертизы и вы принимаете у меня мою систему. вам что-то не нравится и вы составляете предписание. я думаю знаете что оно из себя представляет. для простоты - напишите мне пожалуйста пункты и нормативные документы по которым моя системы не удовлетворяет требованиям этих документов. |
| |
|
ст
[27.05.2010 13:31:15] | | Цитата Бумер 27.05.2010 12:41:09 а мы с тобой лишь пытаемся иноверцев в свою веру обратить --Конец цитаты------
Да очень удачный пример: верим то мы в одно и тоже только кажется спорим как креститься справа налево или наоборот.
Да и усердия в вере у Вас многовато как бы лоб не расшибить а то паства насмотревшись таких делов разбежится.
Народ почитает тут на досуге и скажет " мне это надо" (адресно-аналоговость) там пульты-конроллеры и другая хрень,извещателя 3,2,2+,1 не разобрать,индикация-шмашия.
И поставит три извещателя пороговых и прибор ППКП без пультов-контроллеров. (Палка -да веревка).
И все накроются у нас в стране адресно-аналоговые системы (а у других их до 70 % доходит).
Как бы не получилось "благими намереньями дорога ведет ….. -?"
|
| |
|
[27.05.2010 13:38:36] | | Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:45:34 а что в ФЗ или СП у нас написано что мешает КДЛ, например? не подскажете? --Конец цитаты------
------------
Ой…ох,…уф…ффф..ффф….
Уважаемый Евгений.
ФЗ-123 всё поручил ППКП и ППУ (пункт сказать снова?).
КДЛ, С-2000 это, компоненты к ППКП.
Как БУСО,БУПО, БСУ в СВИТЕ.
Как транспордеры в Эссере.
Как модули входа/выхода в Аритеч.
Как реле управленив УниПОС.
Как коплеры в Эссере.
Как шкафы управления в умных систетемах с контроллерами.
Это всё периферия, опции, КОМПАНЕНТЫ по терминологии ГОСТ Р ….
Они находятся ПРИ головном приборе. И приборе ПОЖАРНОМ (ППКП или ППУ).
Для примера БУПО в свите может управлять насосами АУПТ и без центральной панели (при потери связи. Более того сам у управляет насосами. Только информирует ППКП и своих решениях (какой насос решил включить).
Умный.
Но без ППКП не должен применяться и не применяется.
Потому, что хитро сделан.
От дураков – самоделкиных, которые могут всё на коленке сделать и всё будет работать. (Никого не имел в виду!).
Как в гараже у себя дома. Или хитрыми релюшками всё обвяжут и заставят работать от программы в компьютере. (Никого не имел в виду!).
А вот болид ТАКУЮ защиту от самоделкиных не имеет.
Вот и ставят периферию без ППКП.
Я ответил?
|
| |
|
[27.05.2010 13:40:33] | | Цитата ст 27.05.2010 13:31:15 Да очень удачный пример: верим то мы в одно и тоже только кажется спорим как креститься справа налево или наоборот. --Конец цитаты------
-------------
Класс!!!!
Правильно! |
| |
|
[27.05.2010 14:00:55] | | Andorra1
вам прогул ставить? |
| |
|
[27.05.2010 14:16:09] | | Цитата Andorra1 27.05.2010 13:38:36 (пункт сказать снова?). --Конец цитаты------
подскажите плиз...
Цитата Andorra1 27.05.2010 13:38:36 КОМПАНЕНТЫ --Конец цитаты------
что с русским языком снова? )))
Цитата Andorra1 27.05.2010 13:38:36 Я ответил? --Конец цитаты------
нет... |
| |
|
[27.05.2010 14:18:08] | | ещё не ответили на:
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:41:19 компОнеНт чем-то не устраивает? --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:41:19 а где это требуется? не подскажите? --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:37:38 нет, закон обратной силы не имеет, сертификаты все есть, разве они не легитимны? --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 9:26:32 то есть, если мы посчитаем легитимными, например КДЛ и ПУ, то всё ок?
с одним извещателем всё по нормам? правильно трактую? --Конец цитаты------
|
| |
|
[27.05.2010 14:18:18] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 14:00:55 вам прогул ставить? --Конец цитаты------
Тута я.
|
| |
|
[27.05.2010 14:19:24] | | Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 9:26:32 так как пока идут придирки к формальностям - только это лучше написать в Болид - пусть сами напишут ответ... --Конец цитаты------
сложно? |
| |
|
[27.05.2010 14:26:32] | | Andorra1
вы мне придписание то выпишите?
ЕвгенийА
ну получите вы письмо от болида и что? никакой силы оно не имеет. болид может сказать что его оборудование это панацея от всех бед. и дальше что? |
| |
|
[27.05.2010 14:33:57] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 14:26:32 ну получите вы письмо от болида и что? --Конец цитаты------
а я напишу - и что? ))) производитель больше знает про своё оборудования и планы сертификации...
Цитата yohan muleg 27.05.2010 14:26:32 никакой силы оно не имеет. болид может сказать что его оборудование это панацея от всех бед. и дальше что? --Конец цитаты------
а зачем об этом говорить? есть конкретные вопросы у Андорры1, он получит на них ответы )))
чего тут-то мусолить? )))
|
| |
|
[27.05.2010 14:40:29] | | ЕвгенийА
Andorra по своей сути идет в правильном направлении и его желание применять точные формулировки только приветствуется. только вот формулировки он применяет не те и болид его только запутает, да и списьмом отболида он сможет только в туалет сходить.
а болид... он как сертифицировал с-2000 как пульт, так и будет его сертифицировать. и если болид свой кдл назовет ппкп ему от этого не тепло не холодно будет. |
| |
|
[27.05.2010 14:56:50] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 14:26:32 вы мне придписание то выпишите? --Конец цитаты------
---------
конесно нет))))
Просто обмен мнениями состоялся.
Уточнение.
|
| |
|
[27.05.2010 15:01:15] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 14:40:29 и его желание применять точные формулировки только приветствуется. --Конец цитаты------
где применять?
Цитата yohan muleg 27.05.2010 14:40:29 а болид... он как сертифицировал с-2000 как пульт, так и будет его сертифицировать. --Конец цитаты------
я думаю иначе... я думаю он сделает, так как нужно по-новому
т.е.
Цитата yohan muleg 27.05.2010 14:40:29 если болид свой кдл назовет ппкп ему от этого не тепло не холодно будет. --Конец цитаты------
и если не будет, то тему вы за него закрываете? ))) так? |
| |
|
[27.05.2010 15:01:26] | | ув. yohan muleg ®
погодите, там же куча всяких писем от вниипо, которые по сути говорят: "ребята, мы изучили систему и оборудование, и думаем что она настолько хороша, что можно ставить один извещатель" и т.п.
в - принципе, для меня как бестолкового проектировщика, это означает что умные, свтлоголовые дяденьки за меня все проанализировали, подумали и решили... т.е. это прямое руководство к действию и чего там где в ГОСТр написано мне как-то... или не так?
кстати есть письмо и про пресловутый один дома-2, почему я и против гонений на ув. Зубра, с формальной точки зрения.
и вот очень меня вопрос интересует таки повторюсь, если мы пожарный интерфейс гоняем по СКС, могут ли к нам пристать с сертификацией по ГОСТ р всей сетевой составляющей?
|
| |
|
[27.05.2010 15:02:28] | | Andorra1
а я так расчитывал что вы порадуете меня. а то я уже начал думать то ли я дурак, то ли у меня лыжи не едут.
конечно не напишите, и никто не напишет. потому что моя система удовлетворяет всем нормам, при этом в ней нет ни ппкп ни ппу.
|
| |
|
[27.05.2010 15:07:47] | | ув. yohan muleg ®
а пуск оповещения необходимо же с ППУ делать? а у вас его нет.
... мысли в слух... не является ли в случае использования СКС, промежуточное устройство типа свитча или хаба компонентом ППКОП/ППУ с комплектом необходимой док.-ии, как-то соответствие ГОСТ р п. хххх и пр.? |
| |
|
[27.05.2010 15:10:33] | | Гастелло
почитайте тех регламент и посмотрите какие документы поддерживают его требования. грамотный инспектор скрутит письмо в трубочку и запихнет его вам... письмо это не нормативный документ и оно ничего не решает.
про один-дома 2 я говорить не буду. скажу лишь одно - юнитест наё..ывает потребителей. письмо им писало вниипо. только вниипо написало гораздо больше чем юнитест всем показывает. а там то как раз написано почему один-дома-2 не может быть ОДИН. больше на эту тему не спрашивайте пожалуйста - я об этом г..вне даже слышать не хочу.
насчет того смогут ли к вам пристать, точно не отвечу - надо смотреть подлежит ли это сертификации. хотя по моему мнению сертифицировать надо все что входит в систему. только вот обычные бытовые свичи и другие сетевые штучки сертификацию не пройдут, так же как армы на базе обычных компьютеров и мониторов. |
| |
|
[27.05.2010 15:14:21] | | Гастелло
оповещение я запущу с кпб. если хотите второй поставлю отдельно для оповещения и для вас:)
если вы тоже не согласны, то и вас прошу выписать мне предписание с указанием пунктов, которые не удовлетворяет моя система.
простите немного не понл вопрос про промежуточное устройство... |
| |
|
[27.05.2010 15:28:59] | | Хорошо сказано Йохан - только я думаю он нарошно в трубочку не будет сворачивать. Ну и про дом2 наши мнения одинаковы :) конешно здесь нельзя написать все слова т.к. они непечатные.
Но я хочу вас обрадовать т.к. пока вы тут ерундой занимаетесь я с большим удовольствием смотрю заседание Госсовета по экологии - вот вопрос а когда нибудь раньше по такой теме было что нибудь?
Так что меня порадовало - один перец сказал - а я когда шел сюда зашел в поисковик и набрал - проблемы экологии.
Может быть настанет и такое время когда кто то из них наберет в поисковике - проблемы пожарной безопасности или сигнализация пожарная и как с ней бороться. ну это я так - что бы маленько "разбавить" этот диспут который в принципе ни о чем!
Мне например глубоко по барабану - соответствует ли прибор который я ставлю или нет тем названиям которые кого то там не устраивают - мне главное - а выполняет ли он свои фукции с тем качеством которое я от него требую ибо я плачу деньги и хочу получить нормальный аппарат по сути а не по бумажке которую написал производитель лишь бы мне его "впарить". |
| |
|
[27.05.2010 15:34:35] | | Бумер
"Мне например глубоко по барабану - соответствует ли прибор который я ставлю или нет тем названиям которые кого то там не устраивают -мне главное - а выполняет ли он свои фукции с тем качеством которое я от него требую ибо я плачу деньги и хочу получить нормальный аппарат по сути а не по бумажке которую написал производитель лишь бы мне его "впарить" - золотые слова, Юрий Венидиктович:)
мне вот толко бы еще сертификат, в котором пункты соотвествуют функционалу и тогда вообще супер. |
| |
|
[27.05.2010 15:45:20] | | ув. публика, я не готов строить из себя ув. Зубра расписывая прелести один-дома-2...
"другие сетевые штучки сертификацию не пройдут"
да, без сомнения. конечно их нет в перечне продукции обязательной... потому по умолчанию никто их и не сертифицирует. но как тока мы через них пустим пожарку не попадают ли они в:
"7.1.10 По конструктивному исполнению ППКП и ППУ подразделяют на приборы:
.....
- многокомпонентные (выполненные в нескольких корпусах, объединенных линиями связи)."
"выписать мне предписание"
давайте попробуем :)
"
предусмотренный проектной документацией Блок контрольной пусковой (С2000КПБ), не проходил проверки на предмет соответствия требования ГОСТ Р 53325-2009 п 7.2.2-7.2.9. Ввиду чего на данный момент его использование в качестве прибора пожарного управления в соответствии с ФЗ 123 не представляется возможным" |
| |
|
[27.05.2010 15:50:20] | | ув. Бумер ®
это да, но вы же знаете, что есть куча марамоев которые выискивают какие то запятые и пр. муйню, и своими албанскими вопросами ставят в тупик. в результате чего приходится лезть в свинью копилку и доставать пиастры. :(
я вот ни хрена не формалист, думаете мне интересно во всей этой лабуде разбираться, нужен сертификат не нужен, тем более что я использую промышленные коммутаторы в железных коробках, внутри железных ящиков, за железными дверями?... просто если завтра война... а у меня уже и заготовочка есть... :)
|
| |
|
[27.05.2010 15:51:47] | | я вот точно знаю что с-2000-4 не хуже Мастера, но у того есть сертификат на ППУ, а у этого нет. хотя делают одно и то же. и их заставляют снимать при сдаче. дело то в бумажке. |
| |
|
[27.05.2010 15:54:05] | | Гастелло
ооо вот это уже теплее
только не забывайте о том, что закон обратной силы не имеет и сертификаты выданные до 1 мая 2009 лигитимны так же как и сертификаты соответствия тех регламенту. это первое. второе. в сертификате указаны нпб 77 посвященные ппу. третье. вы мне не написали пункт и нормативный документ в котором указаны предъявленные вами требования. без этого предписание не является действительным. так что извините - отклоняется.
ну если их в перечне нет, то значит и сертифицировать не надо. хотя повторюсь - по моему мнению надо сертифицировать все что входит в систему. если вам этот вопрос спать не дает, советую вам обратиться в отдел сертификации вниипо - должны проконсультировать. |
| |
|
[27.05.2010 15:55:58] | | стоп стоп стоп |
| |
|
[27.05.2010 15:58:03] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 15:02:28 а я так расчитывал что вы порадуете меня. --Конец цитаты------
----------
Зря, рассчитывали на проток от меня)))))
Ученый, потом будете, оспаривать по пунктно...
Ссылаясь еще и на КОАП...
Ну уж увольте, насоставлялся в своё время))))))
Отдыхаю.
Цитата yohan muleg 27.05.2010 15:02:28 моя система удовлетворяет всем нормам, при этом в ней нет ни ппкп ни ппу. --Конец цитаты------
..........
это что новенькое. Из страны грез.
Наверное всё на контроллерах...и сертифицировано по тихому.
Снова тайны военные от народа, за народный счет?
|
| |
|
[27.05.2010 16:00:29] | | насчет кпб накосячил. давно с болидом не работал поэтому немного не уследил. у кпб нет нпб 77 в сертификате, но есть письмо вниипо, т.е. органа по сертификации. тут о лигитимности писем говорить можно, потому что письмо касается сертификата и не касается требований нормативных документов. и письмо подписано начальником органа по сертификации проводившего испытания, поэтому можно считать письмо приложением к сертификату. тем более я думаю письмо было написано не от фонаря, а на основе отчета об экспертном заключении. |
| |
|
[27.05.2010 16:04:12] | | Andorra1
это как раз вы оспариваете попунктно, только вот почему то предъявляете пункты содержащие термины и определения, а я хочу увидеть ТРЕБОВАНИЯ.
почему сертифицированно по тихому? все сертификаты в открытом доступе и никаких тайн от народа. если не нравится болид, такую же систему можно и из контроллеров собрать и среди них не будет ни ппкп ни ппу. |
| |
|
[27.05.2010 16:10:43] | | ув. yohan muleg ®
а вот и нет там пунктов и в письме общие фразы, ответ в лоб :"докажите что требования нпб и гост идентичны" |
| |
|
[27.05.2010 16:18:04] | | Вы меня убедили аргументировано. Спасибо.
Согласен с Вами, что допускается, ставит один и два извещателя в помещение адресных ДИП-34А. Но только для СОУЭ 1.2.3 типа.
Работал с паспортом С-2000, этот пульт еще не обладал способностью определять запыленность самого извещателя. Пульт С2000М способен.
Возражения снимаются.
Пункты б) в) выполняются. (для Евгения).
Нина, лампочки отменяются.
Я был не прав. А вы как всегда правы…
Световая индикация о неисправности извещателя может быть и графической на дисплее (по ГОСТ Р 53325).
|
| |
|
[27.05.2010 16:18:17] | | ув. yohan muleg ®
"вы мне не написали пункт и нормативный документ в котором указаны предъявленные вами требования"
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
ТЕПЕРЬ цепляем к этому гост р:
ГОСТ Р
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом
от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения национальных
стандартов Российской Федерации — ГОСТ Р 1.0—2004 «Стандартизация в Российской Федерации.
Основные положения».
|
| |
|
[27.05.2010 16:20:04] | | Гастелло
насчет доказательств - это не возможно, потому что эти документы разные. нпб и гост не идентичны - я этого не говорил. но попробую вам объяснить что нпб сейчас имеет тот же статус что и гост. вы мне только для начала скажите, вы согласны что письмо можно считать приложением к сертификату или нет? потому что если не согласны, тогда и говорить не о чем. |
| |
|
[27.05.2010 16:20:35] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 16:04:12 такую же систему можно и из контроллеров собрать и среди них не будет ни ппкп ни ппу. --Конец цитаты------
...........
Если её сертифицировать, то да.
|
| |
|
[27.05.2010 16:22:30] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 16:04:12 почему сертифицированно по тихому? все сертификаты в открытом доступе и никаких тайн от народа. --Конец цитаты------
----------
поделитесь секретом, как называется система, прибор? |
| |
|
[27.05.2010 16:23:12] | | Гастелло
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах - совершенно верно В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВЫПОЛНЕНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. термин - это не требование!!! |
| |
|
[27.05.2010 16:23:49] | | я же говорил что не формалист:
предусмотренный проектной документацией Блок контрольной пусковой (С2000КПБ), не проходил проверки на предмет соответствия требования ГОСТ Р 53325-2009 п 7.2.2-7.2.9. Ввиду чего на данный момент его использование в качестве прибора пожарного управления в соответствии с ФЗ 123 не представляется возможным, поскольку соответствии с ст. 6 п.1 фз 123, не выполняется условия соответствия объекта требованиям пб, подписание акта ввода объекта в эксплуатацию не возможно до устранения причин...
в соответствии КОаП ст. (не помню) штраф... ~100 т.р :))) "
|
| |
|
[27.05.2010 16:27:42] | | Андорра
нет у ппкп такого требования - определять запыленность чего либо. это вы перегнули.
перечьне продукции подлежащей сертификации нет понятия системы. эту тему я разжевывал, правда не помню для кого в ветке о гост р 53325. всегда сертифицируются отдельные компоненты. даже в сертификате может быть написано система, но компоненты будут все равнорасписаны. и сертификат будет действовать как на весь перечень, так и на отдельное устройство, при необходимости.
никакого секрета нет, вы похоже спите на последней парте. болидовские пульт+кдл+несколько дипов система пожарной сигнализации удовлетворяющая всем требованиям. все компоненты сертифицированы. |
| |
|
ФПБ
[27.05.2010 16:28:10] | | А чем вам не нравится сертификат у КПБ на 75-й НПБ. Прибор управления- да, со всеми функциями, контроль цепей есть - да. Ведь сначала был 75-й и считалось это достаточно. Для управления оповещением там был класс - "другие". Значит у КПБ: газ, аэрозоль, порошок, ТРВ и оповещение (т.е.другое).
Потом появилась задача с оповещателями - ну вот вам по этому случаю 77-й. Заодно засунули туда же и ППУ для оповещения, и разбили на классы или группы (не помню сейчас) по типам оповещения. Сейчас всё вернулось на круги свои. Так что письмо ВНИИПО просто разъясняет для самых бестолковых, что 75-ого вполне достаточно. Где сказано, что обязательно должен быть 77-й. В 104-м? нет там такого. В СП3, то же. |
| |
|
[27.05.2010 16:28:25] | | ув. yohan muleg ®
у нас прям ролевая игра, я типа хочу снять с вас денег, а вы не хотите платить :)
хм. ну насколько я понимаю пресловутый гост это приложение к фз184, соблюдение которого и предполагает ФЗ 123, когда говорит в ст 6. 1 или я не прав.
ув. yohan muleg ® - в рамках нашей с вами игры я оставлю без внимания письмо, или вспомню про один дома :)) |
| |
|
[27.05.2010 16:29:20] | | а тем что там нет конкретных пунктов, а ввиду тогго что их там нет, я могу трактовать как хочу это соответствие (или как мне выгодно) нет конкретики - доказывай что все один в один. |
| |
|
[27.05.2010 16:31:27] | | если ув. ФПБ появился, может вы мне разъясните про сетевые детальки по которым гоняем пожарку - надо сертификат или нет? |
| |
|
[27.05.2010 16:31:48] | | Уважаемые коллеги!
Вы меня убедили аргументировано. Спасибо.
Вот так, будет лучше звучать.
Прошлый раз обрезалась фраза.
Был долгий спор. Не бесполезный, во всяком случае, для меня.
Убедили по количеству и способности извещателя (адресного).
Уважаемый Бумер, Болид оказывается не стоит на месте.
С2000М уже видит пыль в каждом извещателе (в отличии от С2000) и сообщает о критическом уровне.
|
| |
|
[27.05.2010 16:33:26] | | гастелло
буду считать, что с письмом как приложением к сертификату высогласны, с вашего позволения продолжу
ст. 151 п.3 "Документы об аккредитации, выданные в установленном порядке органам, осуществляющим сертификацию, испытательным лабораториям (центрам) до дня вступления в силу настоящего
Федерального закона, а также документы, подтверждающие соответствие продукции требованиям пожарной безопасности, принятые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона,считаются действительными до окончания установленного в них срока."
у вас очень типичная ошибка - вы чтение нормативных документов превращаете в чтение содержания и нескольких первых пунктов. совершенно - верно - объект (продукция) должны выполнять условия соотвествия требованиям, только вы вот до конца наверно не дочитали, и не знали в условиях есть исключения. и это было написано специально, потому что иначе бы после 1 мая 2009 производители в массовом порядке пода ли бы в суд на авторов законо, потому что по вашим словам сертификаты сспб закончились 1 мая 2009. повторюсь еще раз - закон обратной силы не имеет. |
| |
|
[27.05.2010 16:34:06] | | моя задача банально связать необходимость соблюдения гост при сдаче системы по ФЗ... если это не так то тогда я и по электрике не буду монтировать ввгнг-ls... он тоже из госта, да и на фрлс замхнуться попробую |
| |
|
[27.05.2010 16:37:23] | | yohan muleg ®
спасибо.
как-то криво очень все. в таком раскладе берем сигнал 20 там теже нпб в сертификате и с него управляем оповещением?... |
| |
|
[27.05.2010 16:37:26] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 16:27:42 болидовские пульт+кдл+несколько дипов система пожарной сигнализации удовлетворяющая всем требованиям. все компоненты сертифицированы. --Конец цитаты------
---------------
Ок!
А млжно, в таком случае, выдернуть ОДИН компанент из системы, два и система ОСТАНЕТСЯ системой?
Или это обломки системы, и уже НЕ система?
Или использовать 1 компанент ВНЕ системы?
Скажем КОМПЬЮТЕР + КДР?
|
| |
|
[27.05.2010 16:38:00] | | Скажем КОМПЬЮТЕР + КДЛ? |
| |
|
[27.05.2010 16:39:39] | | закон обратной силы не имее, что в сертификате ППКОП не так важно как ссылка на НПБ?... ну там по контролю есть проблемка, но ченить можно придумать. |
| |
|
[27.05.2010 16:44:45] | | Андорра
если компьютер прошел сертификацию, если вы сможете напрямую к д л подключить к компьютеру, ну и конечно если вы подцепите к кдлу извещатели, то у вас тоже будет система удовлетворяющая требованиям. ну если конечно компьютер будет контролировать линию связи с кдлом. или вы опять думаете что такая система не имеет право существовать?
если вы из моей системы уберете какой-то компонет, то это своего рода тоже будет какая-то система, но только не знаю какая. но не система пожарной сигнализации. |
| |
|
[27.05.2010 16:51:48] | | Гастелло
по контролю тут такая штука. насколько я знаю сейчас у каких то модификаций сигналов есть контроль управления. их во внимание брать не будем.
старые сигналы были сертифицированы как ппкп, но раньше в 75 нпб ппкп мог запускать внешние оповещатели. мало кто знает что речь идет об оповещателях которые висят в том же помещении что и прибор. как говорится для слепых и глухих охранников. проектировщики этим пользовались. а сейчас если вы захотите использовать сигнал для оповещения, то вы должны выполнить требование о контроле линий. а прибор это сделать не может. если вы поставите какоето промежуточное устройство контролируещее линию связи и заведете его сигналы на шлефы сигнала, то в принципе можете и старые сигналы использовать. а чтобы без этого геморроя сигналы начинают выпускать новые уже с контролем. хотя с реле пцн сигнала вы можете сформировать управляющий сигнал, допустим на стойку интер м |
| |
|
[27.05.2010 17:01:39] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 16:44:45 если вы из моей системы уберете какой-то компонет, то это своего рода тоже будет какая-то система, но только не знаю какая. но не система пожарной сигнализации. --Конец цитаты------
----------
в том то и фокус, что наши всё спецы отдельные компаненты Болида цепляют примо на компьютер.
Какая лицензия, сертификат?
Виндовс и тот с подземного перехода. |
| |
|
[27.05.2010 17:04:51] | | Андорра
ну тут уж извините, если проектировщик не знает что компоненты системы должны быть сертифицированы, тогда грошь ему цена и грошь цена тому (инспектору или экспертизе) кто не найдет в этом ошибку. |
| |
|
[27.05.2010 17:05:37] | | Цитата yohan muleg 27.05.2010 16:44:45 если компьютер прошел сертификацию, --Конец цитаты------
------------
Компютер из деталек, всегда разных и от разных производителей.
Это не для военного объекта.
Пронраммы и те пиратские.
Для масс это С-2000М в комплекте.
Комп -горячий резерв.
Его может и не быть, и без него ситема будет работать в такой кофигурации.
|
| |
|
[27.05.2010 17:08:50] | | хотя если компьютер используется ТОЛЬКО ДЛЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНДИКАЦИИ то тут можно и пободаться. например сертифицированный компьютер на посту охраны типа в роли ппкп или пульта, а несертифицированный у директора в кабинете, как панель индикации, так сказать чтобы все под контролем держать. |
| |
|
[27.05.2010 17:11:05] | | согласен, компа может и не быть и все будет работать. но если комп есть и он резирвирует пульт, то он и ПО должны быть сертифицированы, из каких бы деталек он не состоял. но такой комп для болида вы не найдете. вернее если найдете, то промышленный и тоить будет как весь болид вместе взятый. |
| |
|
[27.05.2010 17:11:43] | | ув.Andorra1 ®
наверное не удивлю, но для военных объектов такие же компьютеры, тока цена раза в 3 выше.
yohan muleg ® если я вас правильно понял, то можно лепить любые старые приборы основное требование это чтобы было указание на два нпб, ну и здравый смысл по контролю линий оповещения и управления. т.е. виртуальный ВЭРС, Нота (разбавим болид :)) или еще какой угодно, где есть контроль цепи пуска? (используем и для АПТ и для СО). и нам все равно на сертификат (в смысле соответствия фз)? или письмо (аналогичное кпб) непременный атрибут?
|
| |
|
[27.05.2010 17:19:02] | | Гастелло
еще раз повторюсь - раньше проектировщики запускали оповещение от приборов сертифицированных по нпб 75 по ошибке и не знанию. если вам нужем прибор управления оповещением или тушением, то можете и старые вэрсы применять, но в сертификате должны быть 77 нпб (ппу). однако в те времена с контролем не было так жестко как сейчас, поэтому если используете старый прибор, думаю все равно придется покумекать над контролем.
ну и при условии конечно, что сертификат действующий. как говорится - следите за обновлениями:)
те производители с которыми я работаю, не стали дожидаться окончания сертификата и прошли досрочную на соотвествие тех регламенту. так что у меня нет таких проблем как у вас. |
| |
|
ФПБ
[27.05.2010 17:28:21] | | Уважаемый gastello.
ГОСТ Р:3.34 линия связи: Провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие средства передачи сигналов, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы
пожарной сигнализации.
Если Вы используете волокно, то без сетевого оборудования ну ни как нельзя, по крайней мере трасиверов. Более того, у современных свичей есть режим маршрутизации и возможность по сетям, в.т.ч. по Инету, передавать изменения, в.т.ч. олбнаруженные отказы в сети. неисправный участок обойден, но информация о нем для всех доступна. Объект в одном городе, а контроль за сеткой совсем в другом, там где находится обслуживающая организация. Даже если сеть и общая, то и на этот случай есть конкретные решения. Тогда мы законно попадаем на п.13.15.2 в СП5.
СП5:13.15.2 Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности.
Когда говорят, что сети (т.е. используемое оборудование) не имеют сертификатов это не совсем верно. У них, как правило, есть или связные сертификаты или на комплексы автоматизированные. Далее в документации должны быть обозначены или органы индикации или средства для контроля исправности. Вот это должно быть отражено в основных технических решениях пояснительной записки.
А вот в 88-м НПБ были только медные провода и, когда приходилось соединять по радиорелейке необслуживаемые перекачивающие насосные станции, надо было получать частное решение. Сейчас стало проще. |
| |
|
[27.05.2010 17:30:05] | | yohan muleg ®
спасибо.
не, я стреляный воробей, по граблям пытаюсь не ходить, потому проблем пока не было. я ж не зря вас пытаю. только про коммутаторы вы все не колетесь. |
| |
|
[27.05.2010 17:33:20] | | ФПБ
если вы используете оптоволокно как средство обнаружения, то ничего сетевого не надо. достаточно специального блока обработки сигналов. извините, что вмешался)))) немного не в тему - отвлекся немного)))) |
| |
|
[27.05.2010 17:34:21] | | напомните, пожалуйста, какие коммутаторы? я наверно упустил что-то |
| |
|
[27.05.2010 17:46:19] | | yohan muleg ®
Коммутатор как коммутатор:
-Барышня, але!
-Чаго тоби?
-Смольный давай!!
-Ща пысюн нашукаю, вставлю, тоды погутаришь со своим Смольным... |
| |
|
[27.05.2010 17:48:08] | | если речь о таких коммутаторах, то я не применяю оборудование каменного века))) |
| |
|
[27.05.2010 17:58:45] | | ув. ФПБ спасибо
да, я использую оптику, и вэб управляемые коммутаторы. к коммутаторам с контроллеров гоним витую пару. коммутаторы понятно обвязаны оптикой. на ЦДП, чтоб не приставали к серверам всякие негодяи, ставим щит с тач панелью (ибо лампочек получался при любом раскладе многометровый стенд) и типа с нее управляем и получаем индикацию, комп только в помощь (хотя реально конечно наоборот получиться). т.е. шагаем по всем возможным нестыковкам. :(.
Так же очевидно, что информация о сбоях в сети передачи данных поступит, правда только на ПК :( (если говорить именно о транспортной составляющей, например пропал кусок сети, обмен то будет и дальше идти, т.к. мы кольцо предусматриваем. если медь отвалиться до прибора то мы это тоже увидим, но тут уже отвалиться так отвалиться.
понятно что кабель весь огнестойкий для пожарной части системы.
Сертификаты на связь есть это ясно. вот меня пожарная тема тут очень сильно напрягает, в связи с новыми веяниями этими.
также друзья ГОК автоматизируют, такая же история, коллега мой там очень въедливый, тоже пытался правду найти, но ему быстро по носу щелкнули и в циско и заказчик, шоб не умничал. но вопрос остался, хотя у него было замечание экспертизы, но поступили мудро, из проекта сети убрали упоминание о пожарной части системы. а в пожарке детальки и детальки буржуйские - там никто не разбереться :))
потому для меня это краеугольный вопрос сейчас, а однозначного толкования пока как я понял нет?
|
| |
|
[27.05.2010 18:05:53] | | yohan muleg
В каменом веке было оборудование попроще, берцовая кость крупного животного, ну или каменный топор, у тех, кто побогаче :) |
| |
|
[27.05.2010 18:09:57] | | что вы говорите, а я не знал. я то дурак думал, что нанотехнологии как раз в каменном веке начались. а тут оказывается топоры да кости. ну, ВитЯк, просвятили, спасибо БОЛЬШУЩЕЕ.
кстати, если сравнивать каменный век с настоящим, то я отношусь к тем кто использует именно каменный топор))) |
| |
|
[27.05.2010 18:19:33] | | yohan muleg ®
Да что Вы, нанотехнологии - открытие современной России! Они насттолько нано, что неощутимы и неосязаемы, и чем они более нано, тем больше требуют бюджетных вложений... в нанотехнологов. А пока вложения усваиваются, помашем берцовыми костями! |
| |
|
[27.05.2010 18:39:44] | | Йозах вы пожайлуста не обижайтесь на Витяка - он тут как затычка - мозгов мало а сказать че нибудь хочется :) так что будем считать человека сидящего в сторонке и на все доводы орущего " Не верю!"
Спасибо Гастелло что чуток описали чем вы заниметесь в принципе все правильно и доступно - ну будем считать что я в вас не ошибься и это радует что нас на форуме не так уж и мало :) И уж коли зашел то конешно я тут ребята в ваших хитросплетениях нормативов никогда не разберусь :) я человек простой и решаю задачи в принципе опираясь на Маккиавели. Помнится когда мне нужно было установить кровь из носу связь между москвой и свердловском а мне дали такие частоты что понятно было сразу - в это время суток это невозможно я просто перегонял передатчик на те частоты где было прохождение и пока там мои други комитетчики пытались понять кто там вдруг гонит инфу на данной частоте - дело было сделано. так же и с компом - ну не будет он иметь сертификат и как правильно пишет Андорра винда будет стоять "левая" ну я не буду его предьявлять проверяющему а предьявлю болид без него :) а потом подключу комп- кстати получил очень огромное удовольствие от левой винды сделанной пареньком из Электростали :) значит есть ышшо вумные хлопцы в России - ну это так, к слову. А завод с нанно уже пашет ( к слову). Удачи всем коллегам - витяк ты отдыхай не засоряй ветку. |
| |
|
[27.05.2010 18:48:12] | | Бумер
я не обижаюсь, я так и понял))) |
| |
|
[27.05.2010 19:01:31] | | Бумер ®
"я человек простой и решаю задачи в принципе опираясь на Маккиавели"
Копья во фронт, лучники в тыл?
"Пока крепки были устои Древнего Рима, т.е до времен Гракхов не было солдат, для которых война стала бы ремеслом, а потому в войске было очень мало негодных людей, и если такие обнаруживались, их карали по всей строгости закона"
Откуда цитата, знаток?
yohan muleg ®
Онанотехнолог? Чубайсу привет, заодно и Петрику с Грызловым!
Грызлов - грызет козлов (с) (Грызлов) |
| |
|
[27.05.2010 19:06:09] | | ВитЯк
"Онанотехнолог? Чубайсу привет, заодно и Петрику с Грызловым!
Грызлов - грызет козлов (с) (Грызлов)" это что за бред? вы траву там что ли курите? |
| |
|
[27.05.2010 19:14:49] | | yohan muleg ®
Грибы едим, свежие. А что курят Едроссы, не в курсе, но это будущий официально утвержденный предвыборный слоган Бориса Грызлова (повторный, кстати). Не верите - погуглите. |
| |
|
[27.05.2010 19:55:16] | | Витяк - ты завязывай с этим делом - переходи на водку а то потеряем такого ценного кадра который только один поисковик знает и больше абсолютно ничего :) Так вас уже двое - вот Зубра че то не видать - может инет в дурке отключили?
Йохан - вы уж извините я там перепутал буквы - просто много седня печатал и иногда ручки не успевают пропечатать а т.к. печатаю в слипую то иногда получаются казусы :) |
| |
|
[27.05.2010 20:10:21] | | Бумер ®
"Витяк - ты завязывай с этим делом - переходи на водку"
Водка - прошлый век, нанопорошки Петрика лучше вставляют.
"просто много седня печатал и иногда ручки не успевают пропечатать"
Печатали, говорите? Принтером подрабатываете?
Давайте вместе: "Мы писали, мы писали, наши пальчики устали. Мы немного отдохнем, а потом опять начнем" |
| |
|
ФПБ
[27.05.2010 22:13:19] | | Уважаемый gastello.
Вы делаете всё по уму. Я лучше бы тоже не сделал. Пока на сегодняшний день этого более чем достаточно и абсолютно законно. Когда во ВНИИПО дойдут до вопросов сетей, мы с Вами уже будем чаек на даче попивать с пряниками и вспоминать о делах былых. В первых задачах у них на ближайшее время будет СПИ в рамках "01". А там конь не валялся. Это видно не вооруженным глазом даже по обсуждаемым вопросам на этом форуме. Во всех регионах предпринимаются какие-то попытки, но толком никто не понимает что происходит.
А в сетях ни ГПН, ни привлеченные в качестве "экспертов" их сотоварищи нифига толком не понимают, это же не медный провод 0,5 мм. Что сказано: наличие контроля и необходимая достоверность. А какая? десять в минус третьей или дясять в минус шестой. Кому чего надо. И тут уже не сетевики, а связисты цифровики нужны в качестве экспертов. А где их взять в нашей отрасли. Разве что Бумера с КВ и УКВ переучить. Тогда он всех (ГПНов) разгонит по углам. |
| |
|
[28.05.2010 6:35:27] | | Цитата Andorra1 27.05.2010 16:18:04 Вы меня убедили аргументировано. Спасибо.
Согласен с Вами, что допускается, ставит один и два извещателя в помещение адресных ДИП-34А. Но только для СОУЭ 1.2.3 типа.
Работал с паспортом С-2000, этот пульт еще не обладал способностью определять запыленность самого извещателя. Пульт С2000М способен.
Возражения снимаются.
Пункты б) в) выполняются. (для Евгения).
Нина, лампочки отменяются.
Я был не прав. А вы как всегда правы…
Световая индикация о неисправности извещателя может быть и графической на дисплее (по ГОСТ Р 53325). --Конец цитаты------
то есть консенсунс найден, это хорошо... |
| |
|
[28.05.2010 6:40:41] | | Цитата Andorra1 27.05.2010 17:01:39 цепляют примо на компьютер.
Какая лицензия, сертификат? --Конец цитаты------
Цитата gastello 27.05.2010 17:58:45 Сертификаты на связь есть это ясно. вот меня пожарная тема тут очень сильно напрягает, в связи с новыми веяниями этими. --Конец цитаты------
Цитата gastello 27.05.2010 17:58:45 потому для меня это краеугольный вопрос сейчас, а однозначного толкования пока как я понял нет? --Конец цитаты------
каждая сертификация для своих задачей, у уомпа своя, у коммутатора своя, у АТС тоже, если ты набираешь 01 по телефону - для этого не надо ничего делать... вроде всё довольно однозначно, не надо самому себе работу придумывать... |
| |
|
[28.05.2010 9:53:58] | | Уважаемый ФПБ!
Мне то уже поздно переучиваться :) но я пишу не по этому поводу ибо каждый должен занимать свою нишу и знать ее более глубоко а остальное это уж так для общего развития.
Что мне понравилось слушая заседание по экологии так то что ребята в первую очередь перелопачивают европейские стандарты а не пытаются второй раз изобретать велосипед - может быть и в плане оценки передачи инфы тоже надо глянуть а как это у них ?
" Ем с икрою бутерброд.... сразу мысль - а как народ?" Л.Филатов.
Потому как я то же сначала интересовался а как там у буржуев моих заклятых врагов это дело сделано или разработано а уж потом собрав всю инфу начинал и свою непутевую башку включать дабы углУбить.
Конешно очень хреново когда решения принимают абсолютно некомпетентные люди просто оказавшиеся не на своем месте и не желающие его так просто покидать :) ну это наша вечная беда - он туда шел по трупам всю жизнь а тут вдруг скажет да ну его нахрен - пусть молодежь думает! Так не бывает. Но я очень расчитываю на Вас и надеюсь что у вас есть " сподвижники" так что желаю лишь удачи!
Да - тут нужны не связисты а именно цифровики потому как когда я в Африке тянул полевой кабель арабам в бунгало меня то же называли - связист! :) |
| |
|
[28.05.2010 11:49:18] | | вроде по теме до всего договрились, можно и закрыть её теперь... |
| |
|
ст
[28.05.2010 12:31:05] | | Цитата ЕвгенийА 28.05.2010 11:49:18 вроде по теме до всего договрились, можно и закрыть её теперь... --Конец цитаты------
Э подождите закрывать.
Цитата ВитЯк 27.05.2010 20:10:21 Давайте вместе: "Мы писали, мы писали, наши пальчики устали. Мы немного отдохнем, а потом опять начнем" --Конец цитаты------
Я как то в последний год все больше газовым пожаротушением а там по количеству извещателей нет вопросов,а вот сейчас хочется разобраться (уроки прогуливал или плохо слушал).
По прошлым дискуссиям Андорра меня так напугал что везде уже начало мерещиться ТРИ извещателя.
Андорра Вы поменяли мнение-? то есть Вас убедили по п.13.3.3 а как же Приложение О.-?
О и какое мнение по простым пороговым извещателям на сегодня Андора-? ( с Приложение Р) |
| |
|
[28.05.2010 15:39:02] | | Присоединяюсь к вопросу ст. |
| |
|
[29.05.2010 19:28:27] | | Уважаемый ст
[28.05.2010 12:31:05]
ОК!
Спасибо, за внимание к этому вопросу, честно скажу, не ожидал!
Во первых, СЕЙЧАС я простой проектировщик, как и многие.
Не гуру, и не магистр.
Мне нравится посмотреть на вопрос с разных сторон.
И не в последнею, очередь, со стороны надежности, и РЕМОНТНО пригодности.
Годы разборки плиток Амстронг в потолках, кое чему меня научили.
Для ПРОСТЫХ извещателей, требования по количеству “ не мене чем два, значит ТРИ” остается прежнее.
Да, меня коллеги убедили , весомо, аргументировано, что ДВА адресных извещателя при наличии С-2000М (а не С-2000) удовлетворяют требованию СП-5 п. 14.3.
Но только:
Для схемы “ИЛИ” такая расстановка допускается для СОУЭ 1,2,3 типа, для небольших материальных потерь, и допустимому уровню снижения безопасности.
Для схемы “И” требуется ГАРАНТИЯ с в о е в р е м е н н о й замены неисправного извещателя….
А это вопрос…, кто и когда своевременно будет менять извещатель…
|
| |
|
[31.05.2010 6:45:00] | | Цитата Andorra1 29.05.2010 19:28:27 что ДВА адресных извещателя --Конец цитаты------
а почему не ОДИН?
"Формирование сигналов управления... допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя с учетом рекомендаций ... приложении Р. Количество пожарных извещателей в помещении определяется в соответствии с разделом 13."
"13... В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия..." |
| |
|
[31.05.2010 10:37:06] | | Уважаемый ЕвгенийА ®
[31.05.2010 6:45:00]
а почему не ОДИН?
--------
Andorra1 29.05.2010 19:28:27]Для схемы “ИЛИ” такая расстановка допускается для СОУЭ 1,2,3 типа, для небольших материальных потерь, и допустимому уровню снижения безопасности.
Есть ограничения, как видите. |
| |
|
[31.05.2010 10:42:37] | | Цитата ЕвгенийА 31.05.2010 6:45:00 Количество пожарных извещателей в помещении определяется в соответствии с разделом 13." --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 31.05.2010 6:45:00 В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один --Конец цитаты------
Цитата Andorra1 31.05.2010 10:37:06 Есть ограничения, как видите. --Конец цитаты------
не вижу пока, не подскажите где можно увидеть?
вот наобдото вижу... |
| |
|
[31.05.2010 10:42:50] | | ...наоборот... |
| |
|
ст
[31.05.2010 12:17:34] | |
Цитата ЕвгенийА 31.05.2010 6:45:00 а почему не ОДИН? --Конец цитаты------
А мне казалось что применять один извещатель очень затруднительно по причине неясности "Приложение О" или все уже поняли и разобрались а я урок пропустил-?
Цитата Andorra1 29.05.2010 19:28:27 Для ПРОСТЫХ извещателей, требования по количеству “ не мене чем два, значит ТРИ” остается прежнее. --Конец цитаты------
По пункту 14.2 я думал применению двух извещателей очень затруднительно по причине неясности "Приложение Р"
Да 1 мая 2009 г. по вопросу количества извещателей однажды все пришли к пониманию, оставалось только одна проблема "тактика включения "и" или "или", c 1 мая проблем с пониманием тактики нет но благодаря вновь веденным пунктам получили очередные неясности что наблюдается на данном форуме и по количеству данная тема самая популярная. (именно это и подтверждает что данная тема проблемная)
|
| |
|
Регион 64 ®
[31.05.2010 13:03:07] | | Ух)) Товарищи не ожидал что так подогрею тему))) Вобщем уважаю я Ваш опыт и Ваши мнения. Только вот ответьте мне "вьющему себе гнездо", каким образом технические средства будут распознавать сигнал о сработке 3 извещателей??? И вобще кто-нибудь понимает чем схема "И" отличается от схемы "ИЛИ"? Дам намёк, Булева алгебра логика. Так вот нет приборов с распознанием тройной сработки. Если бы чей-то опухший мозг не трудился по ночам, то думаю сродл бы зримо приятнее документ, который способен понять ПТУшник, а не дяди с красными дипломами и высшим инженерным. Так вот если написать, что в помещении необхонимо устанавливать не менее 3-х дымовых извещателей, без разницы какого типа)))) То ни у кого вопроса бы и не возникло. 2 извещателя повышают вероятность правильной сработки на 50%, третий извещатель повышает отказоустойчивость, другими словами находится в резерве постоянном и если выйдет из строя один из 3-х, то он его подменит и сработает в случае пожара(задымления). Если речь идёт о неадресных системах, то считаю надо ставить не менее 3-х. При использовании адресной системы способной себя тестировать и определить извещатель неисправный за время не превышающее допустимого предела, считаю допустимым применение одного извещателя, но с точки зрения неложного срабатывания, КОНЕЧНО ЛУЧШЕ 2!!!! Остаётся вопрос цены и тактики приборов. И раз уж тут так заведено, рассказывать истории)) Вот Вам моя. Поставил Панель Аритеч. За три года ни одного ложняка и никто толком её не обслуживал, а когда накурил в комнате человек она сразу матюгнулась. И всё от одного извещателя. Нашим производителям, как до китая))) Все наши нормы простите сплошное лобирование чьих то интересов, даже сразу понятно чьих. Яркий пример 123 ФЗ и его поправки))) Вобщем всех я Вас уважаю, но мы не в том государстве родисись уж простите. |
| |
|
Регион 64 ®
[31.05.2010 13:12:04] | | Уважаемый Andorra1
Скажите пожалуйста а чем С2000М отличается от С2000?
И подскажите что бы это значило? http://www.bolid.ru/download/prilog_...
И письмецо там рядышком есть в разделе продукция
о использовании одного ДИПа в помещении.
http://www.bolid.ru/production/devic... |
| |
|
[31.05.2010 13:37:37] | | Уважаемый Регион 64 ®
[31.05.2010 13:12:04]
В процессе расследования участниками обсуждения было установлено, что С2000 не контролирует запыленность извещателя, только шлейф по параметрам (паспорт С2000)
С2000М уже видит запыленность адресного извещателя.
|
| |
|
[31.05.2010 15:28:33] | | Andorra1, значит возражений по одному извещателю, нет?
значит, по домам! ))) |
| |
|
[31.05.2010 15:46:56] | | Для Вас Евгений - конешно!
Привожу реплику из Семена Альтова - там налево обрыв - но Вам туда можно!
Теперь Вам Регион - поверьте на слово что я немного имею понятие что такое И а что такое ИЛИ а там еще есть И/НЕ и т.д.
Да - я то же уже много лет матерюсь когда ставлю ТРИ адресных извещателя по схеме И хотя достаточно два нормальных извещателя будь то аритечевские или системсенсор - я их знаю работаю много лет и больше чем 1 ложное срабатывание у меня не было - а вот к нашим "самоделкиным" я отнушусь с большой осторожностью поэтому для них то как раз три будет в самый раз а то и четыре!
Так что давайте все таки сделаем различие ехать в колонне из двух мерсов или четырех лад калин :) - а для меня это сравнение очень емко. Лада то тоже едет и мерс едет ну а вот кто и как и когда и куда приедет тут думаю и так все ясно. Так что с одной стороны три это много а с тругой три это мало - вот вам и логика Буля :) |
| |
|
[31.05.2010 15:49:23] | | ну, наконец-то, )))
по домам... |
| |
|
[31.05.2010 17:27:20] | | ТРИ адресных ПИ по схеме И- это достойный финал дискуссии :-((( |
| |
|
Регион 64 ®
[31.05.2010 18:20:17] | | Как раз у Буля логика логична, в нашей общей проблеме установка 3-х адресных извещателей вовсе нет))) Где смысл тогда такой схемы? Затраты выше чем в обычной системе. И расскажите, как Вы организуете тактику работы на Болиде и что в Вашем понимани 3 адреса по схеме "И". Заранее благодарен. И для Andorra1 ® - Вы не в курсе Болид не хочет побороть данный недуг новым набором чипов? |
| |
|
[31.05.2010 19:01:05] | | Уважаемым Регион 64 ®, Skydiver ® и ЕвгенийА ®
Вторая ссылка http://www.bolid.ru/production/devic... разрешает устанавливать 1 ИП-34А, при выполнении п. 12.3.3.
Ничего нового. О этом и обсуждалось постоянно, на ветке.
Можно, если выполняются условия б)в) .
Для этого кроме извещателя требуется ППКП способный всё определять и показывать как того требуют СП-5 п 13.3.3.
По крайней мере С2000М.
Плюс наличие скоростного персонала, для замены извещателя.
А так, конечно можно и ОДИН ставить.
Если нет СОУЭ 4 и 5 типа.
Если нет снижения уровня безопасности и недопустимых потерь. (Справочку, пожалуйста и расчет уровня безопасности….к проекту приложите….).
А так, конечно, можно…
О чем и говорит письмо ВНИТПО.
Он говорит о п 13.3.3 который разрешает ПРИМЕНИТЬ п. 14.2.
Посмотрите, когда МОЖНО установить 1 извещатель (чудесный) по письму ВНИИПО в п.14.2.
А так, конечно, можно…
Если в проекте, за титульным листом будут СПРАВКИ о снижении уровня безопасности и потерях допустимых…
А так, конечно, можно, и ВНИИПО разрешило, у нас ГИБКОЕ нормирование действует.
У меня, и думаю у Вас таких справок нет и НЕСКОРО появятся…, от лени их делать.
|
| |
|
[01.06.2010 6:51:07] | | Цитата Skydiver 31.05.2010 17:27:20 ТРИ адресных ПИ по схеме И- это достойный финал дискуссии :-((( --Конец цитаты------
не совсем так, а вот так:
Цитата Andorra1 31.05.2010 19:01:05 А так, конечно можно и ОДИН ставить. --Конец цитаты------
Цитата Andorra1 31.05.2010 19:01:05 У меня, и думаю у Вас таких справок нет и НЕСКОРО появятся…, от лени их делать. --Конец цитаты------
их в нормах нет, написать можно в любом виде в тесте ОД и проект отдать на утверждение заказчика и всё... |
| |
|
[01.06.2010 6:52:27] | | Главное ИТОГО:
один извещатель, с учётом требований норм, МОЖНО устанавливать в помещении. |
| |
|
[01.06.2010 8:31:19] | | Цитата: Евгения.
ну, наконец-то, )))
по домам...
в нормах нет, написать можно в любом виде в тесте ОД и проект отдать на утверждение заказчика и всё...
Главное ИТОГО:
один извещатель, с учётом требований норм, МОЖНО устанавливать в помещении.
Ну, ну, - флаг Вам в руки, барабан на шею.
СП-5 это УСЛОВИЯ проектирования, Нормы проектирования.
Справки о недопустимости УЩЕРБА, должны быть от Владельца, Заказчика.
Расчет снижения риска сами делаете.
Ущерб – это когда извещатель ОДИН не сработал.
И выгорает ОДНО помещение, в лучшем случае, срабатывает ПОРОШОК, или ГАЗ.
Вот тогда Заказчик и вспомнит, КТО и КАК оценил его добро, недвижимость.
Это была, схема ИЛИ.
|
| |
|
ст
[01.06.2010 8:34:48] | | Цитата ЕвгенийА 01.06.2010 6:52:27 один извещатель, с учётом требований норм, МОЖНО устанавливать в помещении. --Конец цитаты------
Можно то можно но может оказаться экономически не выгодно (эксплуатация дорогая получится)
Есть Приложение 0.
И тогда либо большие издержки от простоя с которым заказчик согласится, либо наличие фирмы по ТО с мигалками которая типа должно уложиться в норматив вневедомственной охраны, либо дополнительный штат охранников а это зарплата то есть постоянная статья расхода.
|
| |
|
[01.06.2010 8:47:38] | | Ай да молодец СТ.
Уважаю!
Для ЕвгенияА:
В проекте (для Москвы) ПРОПИСАТЬ…
… наличие фирмы по ТО с мигалками которая типа должно уложиться в норматив вневедомственной охраны, либо дополнительный штат охранников, то есть ЗАЛОЖИТЬ постоянную статью расхода.
|
| |
|
[01.06.2010 8:52:30] | | А вообще то, для Москвы лучше подойдут вертолеты.
Оборудовать крышу, вертолетной площадкой, то да се…, фонарики по краям площадки…
ДА, ЕвгенийА, а?
И так, прям, смело, по нашенски и НАПИСАТЬ в проекте.
И на подпись Заказчику…
|
| |
|
[01.06.2010 9:10:48] | | Цитата Andorra1 01.06.2010 8:31:19 Справки о недопустимости УЩЕРБА, должны быть от Владельца, Заказчика. --Конец цитаты------
это дословная цитата из ФЗ? место не подскажете?
Цитата Andorra1 01.06.2010 8:31:19 Расчет снижения риска сами делаете. --Конец цитаты------
это тоже из закона?
Цитата Andorra1 01.06.2010 8:31:19 Ну, ну, - флаг Вам в руки, барабан на шею. --Конец цитаты------
а себе куда пристроете? )))
Цитата Andorra1 01.06.2010 8:31:19 Вот тогда Заказчик и вспомнит, КТО и КАК оценил его добро, недвижимость. --Конец цитаты------
и?
Цитата Andorra1 01.06.2010 8:52:30 Оборудовать крышу, вертолетной площадкой, то да се…, фонарики по краям площадки…
ДА, ЕвгенийА, а? --Конец цитаты------
это если вам совсем делать нечего )))
ещё есть конструктивные моменты?
что-то у вас из 100 сообщений в одном что-то интересное...
для себя тему закрыл...
если есть желание обсудить приложения заводите отдельную ветку, а что-то начинаем с одного, а пишите вообще про другую оперу... |
| |
|
[01.06.2010 9:55:49] | | Уважаемый ЕвгенийА ®
[01.06.2010 9:10:48]
Я отвечал на Ваши вопросы, комментировал Ваши заключения и предложения.
Нормальная беседа на сайте.
По этой теме, было МНОГО чего обсуждено, если Вы удосужились её пробежать с начала.
Не только 1 или 3 извещателя и кому писать расчет недопустимых потерь.
Напомню автор ветки попросил конкретно: НУжна помощь по пожарке и оповещению.
Чем мы всё вместе здесь и всё понемного занимаемся.
Каждый добавил своё.
Вот Вы были оригинальны, рубь за сто, что ещё не раз объявитетесь здесь, - это по реплике Вашей: для себя тему закрыл...
если есть желание обсудить приложения заводите отдельную ветку, а что-то начинаем с одного, а пишите вообще про другую оперу...
|
| |
|
[01.06.2010 10:20:20] | | Цитата Andorra1 01.06.2010 9:55:49 Я отвечал на Ваши вопросы, комментировал Ваши заключения и предложения.
Нормальная беседа на сайте.
По этой теме, было МНОГО чего обсуждено, если Вы удосужились её пробежать с начала.
Не только 1 или 3 извещателя и кому писать расчет недопустимых потерь.
Напомню автор ветки попросил конкретно: НУжна помощь по пожарке и оповещению.
Чем мы всё вместе здесь и всё понемного занимаемся.
Каждый добавил своё.
Вот Вы были оригинальны, рубь за сто, что ещё не раз объявитетесь здесь, - это по реплике Вашей: для себя тему закрыл...
если есть желание обсудить приложения заводите отдельную ветку, а что-то начинаем с одного, а пишите вообще про другую оперу... --Конец цитаты------
очень по теме...
Цитата Andorra1 01.06.2010 8:52:30 А вообще то, для Москвы лучше подойдут вертолеты.
Оборудовать крышу, вертолетной площадкой, то да се…, фонарики по краям площадки…
ДА, ЕвгенийА, а?
И так, прям, смело, по нашенски и НАПИСАТЬ в проекте.
И на подпись Заказчику… --Конец цитаты------
очень очень в тему...
Цитата Andorra1 01.06.2010 8:31:19 Ну, ну, - флаг Вам в руки, барабан на шею. --Конец цитаты------
очень оригинально
Цитата Andorra1 01.06.2010 8:31:19 Ущерб – это когда извещатель ОДИН не сработал.
И выгорает ОДНО помещение, в лучшем случае, срабатывает ПОРОШОК, или ГАЗ.
Вот тогда Заказчик и вспомнит, КТО и КАК оценил его добро, недвижимость.
Это была, схема ИЛИ. --Конец цитаты------
это тоже по теме?
Цитата Andorra1 27.05.2010 13:38:36 Ой…ох,…уф…ффф..ффф….
Уважаемый Евгений.
ФЗ-123 всё поручил ППКП и ППУ (пункт сказать снова?).
КДЛ, С-2000 это, компоненты к ППКП.
Как БУСО,БУПО, БСУ в СВИТЕ.
Как транспордеры в Эссере.
Как модули входа/выхода в Аритеч.
Как реле управленив УниПОС.
Как коплеры в Эссере.
Как шкафы управления в умных систетемах с контроллерами.
Это всё периферия, опции, КОМПАНЕНТЫ по терминологии ГОСТ Р ….
Они находятся ПРИ головном приборе. И приборе ПОЖАРНОМ (ППКП или ППУ).
Для примера БУПО в свите может управлять насосами АУПТ и без центральной панели (при потери связи. Более того сам у управляет насосами. Только информирует ППКП и своих решениях (какой насос решил включить).
Умный.
Но без ППКП не должен применяться и не применяется.
Потому, что хитро сделан.
От дураков – самоделкиных, которые могут всё на коленке сделать и всё будет работать. (Никого не имел в виду!).
Как в гараже у себя дома. Или хитрыми релюшками всё обвяжут и заставят работать от программы в компьютере. (Никого не имел в виду!).
А вот болид ТАКУЮ защиту от самоделкиных не имеет.
Вот и ставят периферию без ППКП.
Я ответил? --Конец цитаты------
тоже?
и всё же?
Цитата ЕвгенийА 01.06.2010 9:10:48 ещё есть конструктивные моменты? --Конец цитаты------
повторюсь...
Цитата Andorra1 01.06.2010 9:55:49 есть желание обсудить приложения заводите отдельную ветку --Конец цитаты------
это будет удобнее для всех... |
| |
|
[01.06.2010 10:23:14] | | Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 14:18:08 ещё не ответили на:
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:41:19
компОнеНт чем-то не устраивает?
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:41:19
а где это требуется? не подскажите?
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 12:37:38
нет, закон обратной силы не имеет, сертификаты все есть, разве они не легитимны?
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 27.05.2010 9:26:32
то есть, если мы посчитаем легитимными, например КДЛ и ПУ, то всё ок?
с одним извещателем всё по нормам? правильно трактую?
--Конец цитаты------ --Конец цитаты------
ответом считать:
Цитата ЕвгенийА 28.05.2010 6:35:27 Цитата Andorra1 27.05.2010 16:18:04
Вы меня убедили аргументировано. Спасибо.
Согласен с Вами, что допускается, ставит один и два извещателя в помещение адресных ДИП-34А. Но только для СОУЭ 1.2.3 типа.
Работал с паспортом С-2000, этот пульт еще не обладал способностью определять запыленность самого извещателя. Пульт С2000М способен.
Возражения снимаются.
Пункты б) в) выполняются. (для Евгения).
Нина, лампочки отменяются.
Я был не прав. А вы как всегда правы…
Световая индикация о неисправности извещателя может быть и графической на дисплее (по ГОСТ Р 53325). --Конец цитаты------
|
| |
|
[01.06.2010 10:25:25] | | не люблю засорять ветки...
хочется покороче писать...
а большие ветки не удобны... |
| |
|
[01.06.2010 11:01:43] | | Это был первый пост темы:
"Уважаемые коллеги, помогите кто чем может! ))
Досталось мне в этом году сдавать объект, сделанный по некачественному проекту. Опишу ситуацию: в мое ведение входят пожарка (bolid- ДИП-34А) и оповещение 4-го типа (jedia) в 7-ми этажном офисном здании. Сам я с этими системами раньше не сталкивался - все больше охранкой и видеонаблюдением занимался, поэтому прошу прощения за непрофессиональный язык. От сигнала пожарки должно происходить следующее:
- вырубаться вентилляция;
- запускаться дымоудаление;
- лифты на 1 этаж;
- оповещение 4-го типа.
Пока читал - волосы встали дыбом:
- ДИП в помещениях где по 1, где по 2, хотя по нормам должно быть 3 для запуска соответствующих систем;
- Центральное оборудование системы оповещения позволяет проигрывать только одно сообщение, причем мощности усилков на все здание разом не хватит.
Вопросы следующие:
1. Можно ли как-то оправдать расстановку датчиков ПС.
2. Как разбить 7-ми этажное здание на зоны оповещения (на одном этаже находится более 100 человек).
3. Как определить очередность оповещения.
4. Можно ли для оповещения во всем здании использовать одну общую фразу.
5. Есть ли хоть один пример фраз оповещения о пожаре.
Буду благодарен за любую помощь."
Цитата Andorra1 01.06.2010 9:55:49 Напомню автор ветки попросил конкретно: НУжна помощь по пожарке и оповещению.
Чем мы всё вместе здесь и всё понемного занимаемся.
Каждый добавил своё. --Конец цитаты------
всё же я сделал другую ветку, и "своё" лучше разместить там, будет удобнее, а то уже и ветка с продолжением стала громоздкой... |
| |
|
Регион 64 ®
[01.06.2010 17:44:50] | | Похоже с ЕвгенийА ® мы солидарны))) А вот Andorra1 ® Вашу позицию я не совсем понял, поймите правильно. Я хочу всего лишь понять с какой точки зрения судите Вы.
Я прочитав ВНИМАТЕЛЬНО сп 5, понял следующее:
1. Установка одного АДРЕСНОГО извещателя БОЛИД ДИП-34А разрешена для установки в помещении с целью запуска систем оповещения 1,2,3 типа, дымоудаления, инженерным оборудованием зданий и другого оборудования, при условии, что ложное срабатывание не приведёт к недопустимым потерям или снижению уровня безопасности людей. И для справки, извещатель ДИП-34А без С2000 не работает автономно в связке с КДЛ.
-Недопустимые потери в данном случае понимаю как затопление, порча имущества продуктами аэрозольных генераторов, вывод из строя серверного оборудования и его простоя в результате запуска порошкового пожаротушения и т.д.
-Снижение уровня безопасности людей??? Это если можно прокоментируйте, как понимать? Вы вероятно хотите это сопоставить с 10 в -6??? По мне, так это из разряда подводной лодки с газовым пожаротушением или астматиками посыпанными порошком и т.д.
2.Если оповещение 4,5 типа и т.д. или есть угроза потерь недопустимых и снижения уровня безопасности людей, то ДИП-34А должно быть 2 минимум на помещение по схеме "И" при условии своеременной замены ДЕЖУРНЫМ персоналом (Приложение О).
3.Если прибор двухпороговый (различает пожар 1(внимание) и пожар 2-Гранит,Сигнал-20П) и речь идёт о пороговых извещателях- НЕАДРЕСНЫХ, разрешено устанавливать 2 пожарных извещателя в помещении с целью запуска систем оповещения 1,2,3 типа, дымоудаления, инженерным оборудованием зданий и другого оборудования, при условии, что ложное срабатывание не приведёт к недопустимым потерям или снижению уровня безопасности людей.
4. Если оповещение 4,5 типа и т.д. или есть угроза потерь недопустимых и снижения уровня безопасности людей, то НЕАДРЕСНЫХ извещателей включаемых в двухпороговый прибор должно быть 3 минимум на помещение. Или два при условии, что самими извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.
Теперь для тех, кто так и едет на бронепоезде.
1.Схема И НЕАДРЕСНАЯ - два извещателя, сигнал ПОЖАР определяется прибором, как падение напряжения на добавочных резисторах обоих датчиков. Если падение мало т.е. сработал один датчик сигнал не формируется.Пожар=сработка1+сработка2
2.Схема ИЛИ НЕАДРЕСНАЯ - два извещателя, падение напряжения на каждом из добавочных резисторов извещателей спосбно сформировать сигнал ПОЖАР. Пожар=сработка1 = Пожар=сработка2 оба события равнозначны.
3.Адресная система позволяет задавать схемы И,ИЛИ програмно, объединяя датчики в логические цепи (зоны вам так понятнее)
4.Однопороговый прибор - прибор формирующий сигнал ПОЖАР при сработке одного извещателя в шлейфе.
5.Двухпороговый прибор - прибор формирующий сигнал Пожар1 (внимание равносильно) при сработке одного извещателя, Пожар2 (пожар) при сработке второго извещателя в том же шлейфе. Прибор регистрирует факт падения напряжения. Повторное вызывает ПОЖАР.(Тип прибора ДВУХПОРОГОВЫЙ - аналогичен тактике И НЕАДРЕСНОГО ШС)
6.Перезапрос ШС- мера по сбросу питания с ШС неадресного, с целью исключения вероятности ложного срабатывания.(как дополнительная мера) |
| |
|
[01.06.2010 18:25:25] | | Для тех кто едет под бронепаровозом!
А вот не докажете Вы мне регион и иже с ним что срабатывание оповещения о пожаре не является недопустимой потерей ибо я человек впечатлительный и сразу падаю в обморок, а если я еще и головой при этом ударюсь? А вот дверцы у меня распахнулись и тут же террорист ворвался в мой прекрасный сарай под названием офис и успел таки умыкнуть мою любимую пепельницу в вестибюле!
да я могу таких оговорок сотню найти и любой суд ( даже наш) встанет на мою сторону! А что у нас дип пресловутый не уступает по параметрам SS извещателям? Он так же надежен? - НЕ ВЕРЮ!
Так что ставьте минимум два и не выеживайтесь! |
| |
|
[01.06.2010 19:22:24] | | Уважаемый Регион 64 ®
[01.06.2010 17:44:50]
По реплике:
Вашу позицию я не совсем понял, поймите правильно. Я хочу всего лишь понять с какой точки зрения судите Вы.
----------
Спасибо за взвешенную позицию и хорошую аргументацию.
Спасибо, что всё, так хорошо, по инженерному прописали схемы работы, извещателей. И их логику работы.
…………
Давайте вместе попробуем, мне тоже интересно это исследование.
Формулировка:
1. Установка одного АДРЕСНОГО извещателя БОЛИД ДИП-34А разрешена для установки в помещении с целью запуска систем оповещения 1,2,3 типа, дымоудаления, инженерным оборудованием зданий и другого оборудования, при условии, что ложное срабатывание не приведёт к недопустимым потерям или снижению уровня безопасности людей. …
Перечень от Вас:
-Недопустимые потери в данном случае понимаю как затопление, порча имущества продуктами аэрозольных генераторов, вывод из строя серверного оборудования и его простоя в результате запуска порошкового пожаротушения и т.д.
…………..
О потерях, допустимых и недопустимых…
Исходим из того, что:
Ложное срабатывание извещателя , это срабатывание о пожаре, когда его нет.
В моем реальном проекте, извещатель сдублирован со стринклерноым тушением в 4-х этажном торговом центре, с атриумом.
90 метров дренчерной завесы. 90 литров воды в секунду, с 4 этажа.
Сдублировано с целью избежать ЛОЖНОГО включения АУПТ.
Я бы не хотел, что бы от ОДНОГО извещателя и ОДНОГО СПЖ (реле протока жидкости) открылась дренчерная завеса, включились насосы.
Второй реальный объект.
Склады таблеток ПРОТЕК.
Там четверть всех таблеток страны.
Стеллажное тушение сдублировано с пожарной сигнализацией.
Насосы включаются от двух одновременных сигналов : вскрытый спринклер (сбитый погрузчиком) и извещателя.
Одна промокшая таблетка – и вся (ВСЯ!) партия ИМПОРТНЫХ таблеток выбраковывается.
Стеллажи 20 метров высоты.
Спринклер в верхнем ярусе….
Погрузка вслепую манипулером….
Я бы не хотел, что бы от ОДНОГО извещателя и ОДНОГО СДУ (сигнализатора давления на клапане КСК), включились насосы, акселераторы…
Примеры:
Остановился поезд…
Включились насосы подслойного тушения на резервуаре 50000 м.куб. нефти.
Остановилась прокачка нефти но 200 км.
Включилась роботизированная установка ПЕННОГО тушения ангара для самолетов в Шереметьево..
Это всё реальные проекты (кроме поезда) где я наблюдал, обслуживал, проверял, проектировал….
Вот и такие есть уровни, ущерба….
И ещё, нюанс, российский.
Собственник может выставить счет, и за небольшой убыток, но для Вашего кармана, это может быть не такая уж маленькая сумма.
Надо определяться на берегу с уровнем допустимого убытка, с Заказчиком.
-Снижение уровня безопасности людей??? Это если можно прокоментируйте, как понимать? Вы вероятно хотите это сопоставить с 10 в -6??? По мне, так это из разряда подводной лодки с газовым пожаротушением или астматиками посыпанными порошком и т.д.
……………
А вот это момент самый катострафический.
Всё наоборот.
Пожар есть, а ДВА извещателя ОДНОВРЕМЕННО его определяют, как пожар.
То есть система ПОЖАР не обнаруживает.
Не включается СОУЭ, системы незадымляемости, потеряно время.
Время для БЕЗОПОСНОЙ эвакуации.
Здание это и есть подводная лодка, хуже, только.
В лодке по всем отсекам трубопровод с воздухом проложен, и ложно дышать от трубы. Есть противогазы.
А у нас на нашем пожаре, другая ТРУБА…для всёх, кто не успел…
А не успел, не было сигнала ПОЖАР.
Если хотите, у меня была подводная лодка. Подземный магазин, 4 яруса под землей…
Триста человек смотрят кино под землей на 3-м уровне и не знают, что пора, делать ноги.
И персонал не знает, что уже пожар в здании.
И не работают чудесные систему ДУ, и СОУЭ.
Тоже самое в ВЫСОТНЫХ знаниях…
Скажем 50 этажей, стандарт. Не проблема.
Жилые дома более 28 метров, 18 и более этажей, - таких полно….
Выгорает квартира и ни кто не знает. Ночью.
При схеме И, получается, пока не перекинется пожар в ДРУГУЮ зону, помещение, сигнала о беде не будет получено.
А опасных факторов пожара, уже сколько желаете.
Делают, супер- высокие, супер - сложные в эвакуации объекты в надежде на СИГНАЛИЗАЦИЮ и СОУЭ.
Но у нас всё схвачено. За всё заплачено.
Ставим 2 шт. по схеме И, …и нет пожара, на ППКП.
По, мне уж тогда ставить ДВА, по схеме ИЛИ.
Пусть всегда будет пожар ОБНАРУЖЕН.
Типа “враг не проедет”.
Но тогда смотрите про УЩЕРБ допустимый.
А в больнице (госпиталь) не проходит вариант 2 шт. ни по какой схеме….
Или запущенный пожар, схем И.
Или сорванные операции, схема ИЛИ.
Ну, вот, так, в общем…картина маслом.
Можно, но только осторожно…
|
| |
|
[01.06.2010 19:25:51] | | Пожар есть, а ДВА извещателя ОДНОВРЕМЕННО его НЕ определяют, как пожар. |
| |
|
[01.06.2010 19:27:34] | | Скажем 50 метров, стандарт. Не проблема. |
| |
|
[01.06.2010 20:11:27] | | Краткость - сестра таланта |
| |
|
Регион 64 ®
[01.06.2010 21:28:27] | | Ну вот теперь всё более менее встаёт на свои места))) Спасибо Всем, Вам отдельно Andorra1 ®, просто уровень разный, и мысли у Вас светлые. Только вот Ваш мозг увы не клонировать и имплантировать тому, кто пишет нормативку. Вместо ВСНов теперь мы будем всем тюхать спецтехусловия с расчётами рисков))))) А так бы вот собрать все горячие головы, да кто нас послушает простых смертных...... |
| |
|
[01.06.2010 21:50:02] | | Да, будет, Вам))))
Самому, было интересно разобраться….
|
| |
|
[01.06.2010 21:54:19] | | ув. Регион 64 ®
из практики: к двум не адресным извещателям при пуске от них ДУ очень скептично относились всегда. для меня это как "отче наш", спасибо отделу автоматики, очень дорогие уроки у них правда :). так было и при приемках монтажа и при проектировании. там пункт правда звучал:
"13.2*. Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3 типа по НПБ 104, а также технологическим, электротехническим и другим оборудованием, блокируемым системой пожарной сигнализации, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя. При этом рекомендуется применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (например, перезапрос состояния пожарных извещателей)."
но масло масляное.
а вот по одному адресному (например ДИП34) и тогда и сейчас проходило номано.
|
| |
|
ст
[02.06.2010 8:45:23] | | Цитата Регион 64 01.06.2010 17:44:50 при условии своеременной замены ДЕЖУРНЫМ персоналом (Приложение О) --Конец цитаты------
А можно подробно описать как это будет происходить как вы описали для тех кто на бронепоезде применительно к ДИП-З4А. |
| |
|
[02.06.2010 10:41:17] | | Вариант: для уважаемого Регион 64 01.06.2010 17:44:50
Дать строительное задание на строительство выделенной специальной полосы движения по шоссе до объекта.
От офиса конторы по обслуживанию до объекта.
|
| |
|
ФПБ
[02.06.2010 15:09:49] | | Andorra1.
У нас в стране нет так много места для этих специальных полос на шоссе. Правильнее когда бабуля за свои заслуги перед отечеством получает именную лицензию на обслуживание лично от ШСК. Сдав зачет по бегу с лестницей с низкого старта и пройдя краткий курс чтения проектной документации, она может быть допущена к своевременной замене ПИ. Только ей еще нужно будет обеспечить как минимум 10-процентный запас исправных и проверенных ПИ.
А в асфальт Ваших специальных полос на дорогах есть кому деньги закопать. Здесь без Вас обойдутся и даже не рассчитывайте на какие-либо диведенты. Научитесь жить экономно по средствам. Тут где-то была ветка сбора предложений по приложению О к СП5. Я по своей глупости представил максимально достоверную историческую справку про это приложение и она (эта ветка) на мне и закончилась. |
| |
|
ст
[03.06.2010 9:07:13] | | Цитата ФПБ 02.06.2010 15:09:49 Сдав зачет по бегу с лестницей с низкого старта и пройдя краткий курс чтения проектной документации, она может быть допущена к своевременной замене ПИ. Только ей еще нужно будет обеспечить как минимум 10-процентный запас исправных и проверенных ПИ. --Конец цитаты------
Маловато будет,надо еще ноутбук + обучение работы с ним+ обучение программного обеспечения производителя как прописывать +преобразователь USB Цитата ст 02.06.2010 8:45:23 А можно подробно описать как это будет происходить как вы описали для тех кто на бронепоезде применительно к ДИП-З4А. --Конец цитаты------
|
| |
|
[03.06.2010 15:36:41] | | Цитата Andorra1 01.06.2010 19:22:24 Включилась роботизированная установка ПЕННОГО тушения ангара для самолетов в Шереметьево.. --Конец цитаты------
а есть простой офис конторский, который может работать, а может не работать, Гербалайф продаёт...
"Вот и такие есть уровни, ущерба…."
|
| |
|
[03.06.2010 15:38:20] | | Цитата Andorra1 01.06.2010 19:22:24 В моем реальном проекте, извещатель сдублирован со стринклерноым тушением в 4-х этажном торговом центре, с атриумом. --Конец цитаты------
а в нём только 3 тип СОУЭ?, у меня ниже 4 как-то не прокатывали такие объекты... |
| |
|
[03.06.2010 15:40:13] | | Цитата Andorra1 01.06.2010 19:22:24 Остановился поезд… --Конец цитаты------
? |
| |
|
[03.06.2010 15:41:29] | | Цитата Andorra1 01.06.2010 19:22:24 Подземный магазин, 4 яруса под землей… --Конец цитаты------
это тоже 3 тип СОУЭ? |
| |
|
[03.06.2010 15:48:11] | | Краткий Итого:
1. 1 извещатель ставить можно при соблюдении норм для несамых серьёзных объектов, до 3 типа СОУЭ
2. если объекты посложнее можно 2, например 4 типа СОУЭ
3. а если объекты типа 5 СОУЭ, то три извещателя...
Но можно поставить и три на все объекты, если заказчик платит... |
| |
|
Регион 64 ®
[03.06.2010 16:06:47] | | Можно по домам. А вот про бабку вы не думайте о ней парни. Вы начинаете мешать обслуживание и эксплуатацию. Есть специально обученное тело, которое получает свидетельство по прохождению ПТМ, а за сколько он будет это делать я считаю не наше уже дело. |
| |
|
[03.06.2010 23:59:54] | | Ув. Andorra1 ®
"
Стеллажное тушение сдублировано с пожарной сигнализацией.
Насосы включаются от двух одновременных сигналов : вскрытый спринклер (сбитый погрузчиком) и извещателя.
Одна промокшая таблетка – и вся (ВСЯ!) партия ИМПОРТНЫХ таблеток выбраковывается.
"
Можете немного пояснить, как вы добиваетесь того, что бы сбитый спринклер не вызвал потопа? Давление в подводящем трубопроводе есть, хватит, что бы измочить. Ставите дополнительную задвижку? Какие-то хитрые клапаны? Что-то еще?
|
| |
|
[04.06.2010 10:18:26] | | Уважаемый Alex116 ®
[03.06.2010 23:59:54]
Спасибо за вопрос:
Можете немного пояснить, как вы добиваетесь того, что бы сбитый спринклер не вызвал потопа? Давление в подводящем трубопроводе есть, хватит, что бы измочить. Ставите дополнительную задвижку? Какие-то хитрые клапаны? Что-то еще?
……………….---------
В складе таблеток водо-воздушная спринклерная АУПТ.
Питающий и распределительный трубопровод заполнен воздухом, под давлением.
Вода только в подводящем трубопроводе, до клапана КСК.
КСК имеет две камеры, верхняя камера заполнена воздухом и удерживает “тарелку” клапана, даже при работающих насосах.
По сигналу автоматики сбрасывается давление из верхней камеры КСК, вода поднимает тарелку клапана и уходит к спринклеру.
Сигнал на вскрытие клапана формирует пожарная автоматика (модуль Секуритон, но это не принципиально). Обрабатывает сигнал от извещателей в стеллаже (аспирационных) или от ИПР, от двух независимых шлейфов и от манометров на питающем трубопроводе.
Для ускорении выхода воздуха в распределительной сети стоят акселераторы.
Давление воздуха поддерживается компрессором.
|
| |
|
[07.06.2010 14:11:53] | | смеха ради!! для Питера свои мнения подтверждено словестно у 100% инспекторов выдающими заключения по проектам (лично обзванивал верхушку).
устанавливать 2 извещателя в помещение по схеме И(обычных типа 3су, 3сум..)если в шлейфе более 2-х помещений т.к. ссылаясь на п.14.3 зона является совокупность помещений защищаемые шлейфом или шлейфами, при этом расстояние половина нормативного (в помещении). |
| |
|
ст
[07.06.2010 14:59:24] | | Цитата Fetch 07.06.2010 14:11:53 более 2-х помещений т.к. ссылаясь на п.14.3 зона является совокупность помещений защищаемые шлейфом или шлейфами, при этом расстояние половина нормативного (в помещении). --Конец цитаты------
О как народ извращается, Andorra1 ты тут все про адресно- аналоговые а оказывается все решили 2 простых и пипец.
Нашли в законе дырку слово "зона" а какая зона -зона чего так и до другой зоны не далеко (вот и узнают ставится там сигнализация или нет). |
| |
|
[07.06.2010 22:09:26] | | вообще может и соглашусь: п. 14.3 о количестве говорят: в защищаемом помещении и ЗАЩИЩАЕМОЙ ЗОНЕ.
(п.3.34 зона контроля пожарной сигнализации (пожарных извещателей): Совокупность площадей, объемов помещений объекта, появление в которых факторов пожара будет обнаружено пожарными извещателями.)
Вывод: я буквально трактуя Термины и определения установлю в первом помещении 2 извещателя по схеме И, во втором 2 по схеме И - обычные извещатели (конечно с условием что на одном шлейфе от 2 и более помещений). |
| |
|
[07.06.2010 22:17:17] | | *в защищаемом помещении ИЛИ ЗАЩИЩАЕМОЙ ЗОНЕ. |
| |
|
ст
[08.06.2010 9:47:34] | | Цитата brus 07.06.2010 22:09:26 Вывод: я буквально трактуя Термины и определения установлю в первом помещении 2 извещателя по схеме И, во втором 2 по схеме И - обычные извещатели (конечно с условием что на одном шлейфе от 2 и более помещений). --Конец цитаты------
Вывод: прием таблеток осуществлять в количестве 2 штуки и одну должен принять сосед .(одобрено фармацевтами России).
|
| |
|
[08.06.2010 12:57:43] | | Цитата ст 08.06.2010 9:47:34 Вывод: я буквально трактуя Термины и определения установлю в первом помещении 2 извещателя по схеме И, во втором 2 по схеме И - обычные извещатели (конечно с условием что на одном шлейфе от 2 и более помещений). --Конец цитаты------
---------------
А в серверной, при ГАЗОВОМ тушении, тоже ДВА по схеме И?
|
| |
|
[08.06.2010 13:12:47] | | Andorra1 ®
[08.06.2010 12:57:43]
Андорра! С2000-АСПТ не работает с напрямую с ДИП-34А. Надеюсь вы не будете собирать АУГПТ из конструктора. |
| |
|
[08.06.2010 13:35:09] | | Уважаемый timur593 ®
А причем здесь С2000-АСПТ и ДИП-34А? Что мы всё про болид, есть и нормальные системы.
Люди вообще ставят смело, не сомневаясь по 2 в газовые скажем тушение…
А стоять может и Роsа 2 SL… и что угодно…
|
| |
|
[08.06.2010 13:52:59] | | Andorra1 ®
[08.06.2010 13:35:09]
Андорра, не так уж много Приборов управления газовым ПТ, которые используют А-А шлейф, Роса по-моему не тот случай, вы вроде диалог про адресные ведете? Насчет 2-х дискретных вы на мой взгляд перегибаете. Еще до 88 НПБ*, действовало правило, для управления ПТ от ПИ, по размещению ПИ так, чтобы каждая точка защищаемой площади контролировалась двумя извещателями. И ставили их в разные 2 ШС по 2 шт.-эт если помещение размером с прихожую. |
| |
|
[08.06.2010 14:34:58] | | Уважаемый timur593 ®
[08.06.2010 13:52:59]
Для этого случая (не адресные) НПБ 88 требовало не менее двух извещателей, ЗНАЧИТ три. (п.11.1, п 13.3)
До НПБ-88 требовалось 2 шлейфа с неменее 2 извещателей в каждом. |
| |
|
[11.06.2010 21:06:38] | | Крюгер ®
[21.05.2010 11:33:29]
Я вообще не понимаю, из каких таких хитрых инженерных соображений диспетчерская может располагаться на верхних этажах.
Вот и я сейчас пытаюсь разгадать зачем автор проекта, установил ПКУ "С2000М" на верхнем техническом (отметку не знаю), по счету 13 этаже, в жилом 4-х секционном доме. Три раза пытался не поверить - перечитывал ПЗ и разглядывал структурную схему.
Тему не поднимаю, просто обращаю внимание, что и такие перлы встречаются. Пошел рисовать письмо :-((((( |
| |
|
Константин
[19.08.2010 15:43:10] | | Да сдайте этот объект на Тех. обслуживание, вам все устранят и сделают.
Если интересно и объект находится в Казани, звоните:
8(951)-067-06-93 Константин. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|