| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[19.05.2010 12:58:36] | | Добрый день!
Меня сделали ответственным за пож. безопасность. Запускаем магазин. В нем устанавливаем пожарную сигнализацию. Весь вопрос в том, что у нас подвесной потолок, с разницей до основного 17 см расстояния. Нам "настоятельно рекомендуют" установить датчики за потолочным пространством. Я читал , что расстояние , для установки запотолочных датчиков, должно быть более 40 см.
Кто же прав? |
 | |
|
[19.05.2010 14:10:46] | | 2 Юрий.
Формально правы те, кто рекомендуют.
По новому завету(СП5) Таблица А2 пункт 11 и сноска к нему:
Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими установками не оборудуются:
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
Не Ваш случай я думаю.
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
Вообще муть какая-то.
в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
Вот это может к Вашему магазину относится. Но на практике врядли. Не бывает так чтоб за потолком только одно освещение было.
г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными
потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.
И вот это то же возможно притянуть. Расчет горючей массы по методике. группу горючести потолка - из вертификата.
Сможете доказать что вы не "верблюд" - замечания в топку.
Там же есть про 0,4 м. Это почему то относится только к АУПТ, то есть тушению: При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.
|
| |
|
[19.05.2010 15:19:13] | | уверен что кабелей "с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками" у вас в магазине нет.
Нам "настоятельно рекомендуют" установить датчики за потолочным пространством - скорее всего вам это делать необязательно
Цитата maxogen 19.05.2010 14:10:46 Формально правы те, кто рекомендуют. --Конец цитаты------
так что, скорее всего наоборот, они формально неправы... |
| |
|
[19.05.2010 15:31:01] | | 2 ЕвгенийА ®
Я поясню. Требование литров/метр относится только к кабелям НГ. Вы видели, например, утипину НГ??? Наличие в запотолочном пространстве сетей только освещения + на этапе проектирования ЭО выбран кабель НГ - это идеальный случай. |
| |
|
[19.05.2010 15:31:49] | | Кто рекомендует-то? |
| |
|
[19.05.2010 15:32:53] | | utp и так не распространяет горение... |
| |
|
[19.05.2010 15:38:20] | | а можно ещё и в трубу ПВХ положить... |
| |
|
[19.05.2010 15:56:32] | | Нуууу, варианты всегда есть, на то и голова чтоб их придумывать(под штукатурку опять же). Надо только понимать - это уже автору поста - что проще и/или дешевле, "бодаться" с теми кто дает рекомендации настойчиво, расчеты делать, сети перекладывать или "забить" и извещателей добавить(с учетом того, что запотолочное пространство менее 1,7 м). |
| |
|
[19.05.2010 15:58:44] | | М-да! задачка на изобретательность и наименьшее сопротивление |
| |
|
Регион 64 ®
[19.05.2010 17:36:59] | | Цитата Юрий М 19.05.2010 12:58:36 Кто же прав? --Конец цитаты------
Я бы на Вашем месте написал письменный запрос в организацию которая Вам "настоятельно" рекомендует, зарегистрировал её в общем отделе и ждал ответа, на каких таких основаниях они этого требуют, а уже потом вёл бы с ними предметную переписку и последующие обоснования. Увы прошло время устного общения......... |
| |
|
[19.05.2010 22:54:53] | | Прямо сейчас ссылку на документ не дам, не помню где читал, ежели менее 40 см то не надо.Так же как и выступ в потолке более 40см то ставь датчик за выступом |
| |
|
[20.05.2010 6:44:47] | | Цитата Kluvit53 19.05.2010 22:54:53 Прямо сейчас ссылку на документ не дам, не помню где читал, ежели менее 40 см то не надо. --Конец цитаты------
это ошибочное мнение |
| |
|
[20.05.2010 22:31:01] | | смотри СП5.13130.2009
13.3 Размещение пожарных извещателей |
| |
|
[21.05.2010 6:24:52] | | Цитата Kluvit53 20.05.2010 22:31:01 смотри СП5.13130.2009
13.3 Размещение пожарных извещателей --Конец цитаты------
круто )), а слабо конкретный пункт указать? |
| |
|
[21.05.2010 13:10:33] | | Юрий М ® опишите подробно, что у вас в запотолочном пространстве? Какие кабели, венткороба (какая изоляция на них)? |
| |
|
[16.11.2010 12:03:58] | | в итоге следует оборудывать запотолочное пространство АПС.или только при условии таблицы А2 п.11.2.
А если допустим в запотолочном пространстве нет ни каких коммуникаций.То Надо? |
| |
|
[16.11.2010 12:22:21] | | Насколько я помню , все зависит от объема горючей массы |
| |
|
[16.11.2010 12:29:02] | | СП 5.13130.2009
таблица А.2 пункт 11. и внизу пояснения к нему.
если объем горячей массы менее 1,5л на м кв. тогда не нужна сигнализация. Если больше. то нужна! |
| |
|
[16.11.2010 13:07:55] | | Коллеги, Вы умышленно ТАК делаете? Читаете и принимаетет к сведению только то, что Вам нравиться или подходит в данное время и в данном месте?!
Начну из далека. Во первых считайте что Вы на объекте ГИП. Во вторых помните, что ГИП и только ГИП(ну и ГАП) несет ответственность(уголовную в том числе) за принятые решения. В третьих - вспомните что было когда в Москве крыша аквапарка упала? ГАПа нашли в считанные дни(и прошло то много лет и он уже дед дряхлый) - и чуть было не посадили.
Теперь вернемся в таблице А2. г)при прокладке кабелей(проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы....
Для кого БОЛЬШИМИ буквами написано НГ ???
Вы осознаете что это значит? Не смогу так "заковыристо" сформулировать как ув. бандерлогс, но суть такая - это значит что на суде(не дай бог что случится) милая женщина бальзаковского возраста не будет слушать Ваше околонаучное бормотание. Она посмотрит ТУ на кабель, на весь кабель который был за потолком. Телефония, сеть которая кассы обвязывает(не знаю как называется система), ЭО, СКС, радиофикация и на все что там было. И если там окажется 0.1 л/м всех вместе взятых НГ и хоть один мааааааленький проводок не НГ, а Вы туда, "запотолок", не поставили извещателей, Вы для нее - нарушитель закона. Которого следует покарать по всей строгости....
а Kluvit53 вообще надо от сети отлучить, чтоб ересь не распространял))))) |
| |
|
Sergey_K
[16.11.2010 14:32:42] | | Ув. taannya
Цитата taannya 16.11.2010 12:29:02 если объем ГОРЯЧЕЙ массы менее 1,5л на м кв. тогда не нужна сигнализация. Если больше. то нужна! --Конец цитаты------
Даже стесняюсь спросить, что именно у вас в проекте за потолком находится)
Ув. maxogen
Вы говорите совершенно верно, но не всегда на момент проектирования АПС известны все кабели за потолком (особенно, когда все разделы по объекты пытаются запустить одновременно в работу либо разделы выполняют различные проектные организации). И что в этом случае делать проектировщику? Особенно, если сзади нетерпеливо начальство еще переминается. |
| |
|
[16.11.2010 15:09:38] | | Sergey_K - да я понимаю все сложности, одних данных нет, другие недостаточные, а начальство напирает - все вы "наемные" рабочие..... Я призываю(как загнул) коллег взвешенно подходить к принимаемым решениям. Считаю что не сложно попробовать заставить "раскошелиться" заказчика на пару-тройку дополнительных извещателй типа ДИП41(цена - 100 рублей пучок) оперируя БУКВАЛЬНЫМ прочтением норм и наглядно показывая стоимость сего решения на фоне общестроя. Ну а нет - и суда нет)))))) |
| |
|
[17.11.2010 1:04:45] | | Для сведения ув.maxogen ®
За потолочным пространством допускается применение кабелей только нг-LS, или нг-FRLS. Также это касается изоляции воздуховодов, должна быть нг .
Я тоже не люблю бодаться с инспекторами , но нагружать Заказчика, в данном случае, предложениями типа " А давайте поставим извещатели за потолком, да еще сделаем адресную сигнализацию, и лючки в потолке из гипсокартона, под каждым извещателем" -не стану. Тем более, что нет необходимости в этом.
Да и кому нужны проектировщики , которые для подстраховки перестраховываются за счет денег заказчика. Так и строители могут для подстраховки закладывать балки в десять раз большие , чем требуется, вентиляция отопление - диаметры труб ...
Проектирование это оптимальное достаточное решение. |
| |
|
[17.11.2010 6:22:49] | | По таблице П СП5 максимальное расстояние от измерительного элемента до перекрытия 200 мм для помещений с высотой до 6м.
у вас как я понял 170мм - тоесть вполне укладывается. |
| |
|
[17.11.2010 7:25:02] | | Эту же тему поднимал не далее, чем год назад.
Тогда уважаемая Нина мне ответила на мой вопрос примерно в таком ключе:
За потолком НЕ ДОЛЖНО быть проводов марки не НГ. Если есть, то должны быть проложены в негорючем кабель-канале, штробе и т.д., если иначе, то это нарушение ФЗ123. Тут еще надо сослаться на ГОСТ Р 53315-2009 и СП от 2003 года для электриков (не помню точное название), но в этом СП четкая ссылка на противопожарные нормы: "а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах......"
Если вы увидели за фальшпотолком нарушение этих норм, предложите заказчику упаковать эти провода в кабель-канал негорючий (как вариант), если он отказывается, тогда ставте датчики в запотолочку с чистой совестью.
А если провода НГ, то тогда не более 1,5 л/м. Но на практике это практически не достижимо. Я ни разу не сталкивался. |
| |
|
[17.11.2010 10:04:35] | | 2 Шкипер - . Цитата Шкипер 17.11.2010 1:04:45 За потолочным пространством допускается применение кабелей только нг-LS, или нг-FRLS. --Конец цитаты------
это на основании чего вдруг?
ПУЭ?
Ну ну.
И на данном то ресурсе статус ПУЭ не определен однозначно. А для телефонистов и разработчиков прочих сетей передачи данных(кабельное телевидение например) - это вообще не документ, его просто не сущуствует.
2 Виктор - ключевое здесь Цитата ВикторС 17.11.2010 7:25:02 Если вы увидели за фальшпотолком нарушение --Конец цитаты------
увидели когда все это хозяйство построили и смонтировали?
Я не вредничаю, и в общем то же придерживаюсь политики
Цитата Шкипер 17.11.2010 1:04:45 оптимальное достаточное решение --Конец цитаты------
но раз уж ветка есть, хочу чтоб на вопрос со всех сторон посмотрели. |
| |
|
[17.11.2010 10:29:05] | | Приложение П говорит о расстоянии от перекрытия до камеры, а не от камеры до перекрытия. Например если вы крепите на тросах или на стене. |
| |
|
[17.11.2010 10:35:09] | | Если нет информации что все кабели будут НГ, то будьте добры защищать любое пространство за подвесным потолком. Вообще пора чтобы все потолки были перфорированными.
Откуда все таки миф про 40 см за потолком? Так же как что тамбура с чердаками не нужно защищать. |
| |
|
[17.11.2010 11:21:14] | | 2 maxogen
"это на основании чего вдруг?
ПУЭ?"
ГОСТ Р 53315-2009 таблица 2 |
| |
|
[17.11.2010 11:27:16] | | ГОСТ Р 53315-2009 смотрим область применения... |
| |
|
[17.11.2010 12:55:42] | | смотрим область применения
... ну и?
а также смотрим СП 31-110-2003 п. 14.15 |
| |
|
[17.11.2010 13:11:23] | | Кабели СКС, телевидения и т.д. тоже имеют отношение к электроустановкам? |
| |
|
[17.11.2010 14:02:36] | | ВикторС - к какой графе табл 2 отнести одиночную прокладку в общественных зданиях не относящуюся к цепям питания АПЗ?(как раз кабели скс. телефонии и т.д.) ??? |
| |
|
[17.11.2010 14:29:14] | | ТР о ТПБ ФЗ-123
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
Nucklearelf, если вы, хотя бы на примере телефонной линии, сможете документально обосновать (да и объяснить не мешало бы разницу в 60 и 220 в) принципиальное отличие от, к примеру линии к лампочке освещения, то вам все (и я в том числе) здесь будут очень благодарны.
Но так как вы этого сделать не сможете (не потому что вы такой, а потому, что нет тому обоснований - извините, но проверено уже многими), то _все_ кабели по которым течёт ток (хоть какой) являются элементом электроустановки и соответственно только НГ! |
| |
|
[17.11.2010 14:31:09] | | 2 maxogen
СКС, телефония и т.д. - это тоже электроустановки, видимо одиночная прокладка ГОСТом не регулируется, но регулируется СП 31-110-2003 п. 14.15, который говорит о том, что проводки не НГ за потолком быть не может, либо не НГ, но в трубах или кабель-каналах.
Я так понимаю. |
| |
|
[18.11.2010 10:15:24] | | викторС - перестаньте. Вы 2 поста назад так напирали на всех - ГОСТ ГОСТ. А теперь - видимо не регуллируется.
Область применения СП 31 внимательно смотрели?
"Настоящие правила не распространяются на проектирование ...кинотехнологическое оборудование, вычислительные центры и т.п. ...противопожарных и других технологических установок."
Так вот то же - видимо не регуллируется
и потом п. 14.15 - этносится к скрытым электропроводкам.
Мне больше мысль ув. КонстантинФ нравиться про ст. 82 ФЗ 123.
|
| |
|
[18.11.2010 10:48:43] | | maxogen
Ну я вообще то ГОСТ в связке с СП 31 упоминал.
Речь ведь идет о проводах за фальшпотолками, а это скрытая проводка согласно того же СП 31. И с областью применения по моему полный порядок, то есть я имею ввиду, что на телефонку и СКС СП 31 распространяется в полной мере. Так, что не вижу никакого противоречия с моим предидущим постом.
Ну и + к этому ст. 82 ФЗ 123. |
| |
|
сергей
[18.11.2010 11:20:20] | | ВикторС ® [18.11.2010 10:48:43]
...то на телефонку и СКС СП 31 распространяется в полной мере...
Из чего следует такой вывод? |
| |
|
[06.12.2010 11:31:32] | | Не хочется выступать в роли провокатора.. но что в итоге то решили?)) |
| |
|
[06.12.2010 12:12:53] | | Цитата Локи 06.12.2010 11:31:32 но что в итоге то решили?)) --Конец цитаты------
А решили вот что. Возможны 3 варианта действий:
1-й вариант - вы работаете в большом проектном институте, и у вас есть возможность влиять на принимаемые решения всех смежников (архитекторов, ОВошников, электриков, связистов, телефонистов, компьютерщиков и т.д.) - то у вас все и так правильно. Считаете литры на КЛ и принимаете решение. Но это сказки и утопия.
2-й вариант - вы работаете в большом проектном институте, но всем смежникам ваши проблемы по-фигу. Или связь, телефонию, СКС и пр. и пр. будет делать потом когда нибудь знакомая пенсионерка тетя Маша по отдельному договору с заказчиком). Тогда считаете, что у вас > 1,5 литров (7 литров) и все защищаете АУПС или АУПТ. По крайнем мере, на стадии "П", которая пойдет на экспертизу. Потом стыдно будет - но зато в тюрьму не посадят.
3-й вариант - вы сами и есть тетя Маша на пенсии и подрабатываете проектами АУПС. Тогда смело пишите сами себе в задании на проектирование, что за подвесными потолками, выполненными из материалов НГ, находятся ТОЛЬКО кабели "нг" и их всего 1,4 литра. Подписываете это задание у заказчика вашего проекта, считаете эту цифру исходными данными.
Причем оригинал этого задания с подписью и печатью храните у себя под подушкой на случай суда. |
| |
|
[06.12.2010 12:49:51] | | Цитата Волжанин 06.12.2010 12:12:53 Считаете литры на КЛ и принимаете решение. Но это сказки и утопия. --Конец цитаты------
Ну почему, же? |
| |
|
[06.12.2010 13:12:07] | | Ув.один из них (в запасе) ®
Не начинайте...
Мы уже с вами разговаривали на эту тему на недавней ветке.
И про стадию "П" в целом, и про ваш уникальный институт в частности. |
| |
|
[06.12.2010 13:19:55] | | Цитата Волжанин 06.12.2010 12:12:53 Потом стыдно будет - но зато в тюрьму не посадят. --Конец цитаты------
а вы знаете прецеденты? |
| |
|
[06.12.2010 13:39:36] | | Цитата Волжанин 06.12.2010 13:12:07 Мы уже с вами разговаривали на эту тему на недавней ветке.
И про стадию "П" в целом, и про ваш уникальный институт в частности. --Конец цитаты------
Да я не начинаю, я просто не могу понять, что Вас не устраивает?
Если у Вас не получается, то у нас всё ОК! |
| |
|
[08.12.2010 10:42:59] | | Коллеги подскажите где было требование что необходимо извещатели устанавливаемые за потолочным пространством выводить на отдельный шлейф? |
| |
|
Sergey_K
[08.12.2010 10:53:58] | | Ув. Локи
СП5 "13.3.11 При расстановке пожарных извещателей под фальшполом, над фальшпотолком и в других недоступных для просмотра местах должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя (например, они должны быть адресными или адресуемыми, то есть иметь адресное устройство, либо подключены к самостоятельным шлейфам пожарной сигнализации, либо должны иметь выносную оптическую индикацию и т. п.). Конструкция перекрытий фальшпола и фальшпотолка должна обеспечивать доступ к пожарным извещателям для их обслуживания." |
| |
|
[08.12.2010 10:57:43] | | спасибо! совсем плохой стал, дважды его начинал читать глазами и бросал.. видно что то искал по воспоминаниям из НПБ |
| |
|
[24.01.2011 12:41:27] | | День добрый, коллеги. Закон про НГ за подвесным потолком вышел ведь не так давно, а кабели за подвесняком часто не НГ, так вот вопрос: "Если кабели не НГ, то датчики ставить? И учитывать ли 40 сантиметров от реального потолка до фальшпотолка?" Тут проскакивал вопрос о легенде про 40см, но никто не ответил. Мне тоже интересно. |
| |
|
[25.01.2011 9:41:51] | |
Из НПБ 110 таблицы перенесли в приложение А СП5. Выходит что про объем горючей массы закон был с 2003, а быть может и раньше. Тогда все же вопрос открыт: "Откуда легенда про 40 см?" Возможно не правильное восприятие 12.20 п из НПБ 88 про технологические площадки? |
| |
|
[25.01.2011 10:24:05] | | Если с НГ проводами более менее понятно -
менее 1,5л - не ставим извещатели
от 1,5л до 7л - ставим извещатели
более 7л - АУПТ
Но что если за подвесным потолком присутствует хоть один кабель НЕ НГ?
|
| |
|
[25.01.2011 12:03:49] | | Цитата EstVopros 25.01.2011 10:24:05 с НГ проводами более менее понятно --Конец цитаты------
а почему провода НГ Вы относите к пожарной нагрузке, ни же не горят? По- моему их в расчет вообще принимать не надо. |
| |
|
[25.01.2011 12:24:26] | | Цитата Bdfy 25.01.2011 12:03:49 а почему провода НГ Вы относите к пожарной нагрузке, ни же не горят? --Конец цитаты------
Не обольщайтесь.
НГ - это всего лишь "не поддерживающие горение". И горят они за лилую душу.
Даже больше могу сказать. Кабели с буквами FR (огнестойкие) - тоже горят успешно.
А разговор идет именно о кабелях "НГ" только потому, что примечания к таблице в НПБ-110 (которые потом успешно перекочевала в СП5) появились раньше, чем мир узнал про буквы =FR=.
|
| |
|
[25.01.2011 13:00:14] | | я имел в виду FRHF, он же не горит? |
| |
|
[25.01.2011 13:11:18] | | Волжанин ®
Скажите при наличии проводов не НГ датчик в запотолочное пространство ставить или нет? |
| |
|
[25.01.2011 13:57:21] | | Цитата Bdfy 25.01.2011 13:00:14 я имел в виду FRHF, он же не горит? --Конец цитаты------ - да и он горит успешно.
С определенным допуском НЕГОРЮЧИМИ можно считать только бетон и сталь. Все остальное горит. Даже асбестовое полотно или асбестовая труба. Даже медная проволока. Бросьте их в костер и посмотрите.
А уж от кабеля FRHF 2х0,5 останется только труха. |
| |
|
[25.01.2011 14:03:42] | | Мои вопросы осознано игнорируются? |
| |
|
ipa
[25.01.2011 14:45:04] | | Цитата grek 25.01.2011 14:03:42 Мои вопросы осознано игнорируются? --Конец цитаты------
Внимательно читайте и будет счастье
Цитата maxogen 19.05.2010 14:10:46 По новому завету(СП5) Таблица А2 пункт 11 и сноска к нему:
Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими установками не оборудуются:
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
Не Ваш случай я думаю.
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
Вообще муть какая-то.
в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
Вот это может к Вашему магазину относится. Но на практике врядли. Не бывает так чтоб за потолком только одно освещение было.
г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными
потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1. --Конец цитаты------
|
| |
|
[25.01.2011 16:00:16] | | Да что вы тут устроили? Думаете я СП не читал или НПБ? Вопрос о том что если кабели не НГ и не Г1 и пространство более 70 см, ставить или нет? |
| |
|
[25.01.2011 16:20:51] | | Цитата grek 25.01.2011 14:03:42 Мои вопросы осознано игнорируются? --Конец цитаты------ - да не игнорируются ваши вопросы, уважаемый.
Просто на ваши вопросы однозначно не ответишь.
Мы все читаем один и тот же текст в табл.А.2 приложения А к СП5, а понимаем каждый по-разному.
Нормодатель специально нас так запутал своими изысками русского языка, что МПХ разберешься.
Например:
-- в сноске №-1 дается понятие кабельного сооружения, в котором перечислены в том числе и двойные полы. Но тут же, в сноске №-2 перечисляются и кабельные сооружения и отдельно двойные полы. Зачем? Ошибка? Или сознательно? Непонятно. Но это только присказка.
-- п.11 табл.А.2 говорит нам четко и конкретно о кабелях НГ и ПРГП1. Но тут же в подпункте 11.1 кабели уже любые (независимо от НГ и ПРГП1), а в подпункте 11.2 указаны кабели только с буквами НГ, но без ПРГП1. Та же самая история и с исключениями, указанными в пункте 1 сноски №-2. Нужно ли при выборе способа защиты учитывать исполнение кабелей (просто НГ или НГ+ПРГП или любой)? Или надо считать, что сноска относится ко всему пункту 11?. Но это только вторая присказка.
-- если для упрощения понимания говорить только о кабелях, то пункт 2 в сноске №-2 будет выглядеть так: "В случае, если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них…кабелей с объемом горючей массы кабелей более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками". Какими соответствующими…? Ведь для данных условий (7 литров и более) уже написан подпункт 11.1, который однозначно требует АУПТ. Зачем второй раз писать одно и то же?
-- убираем этот нелепый повтор и тогда пункт 2 в сноске №-2 будет выглядеть так: " В случае, если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, но высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется даже при прокладке в них кабелей с объемом горючей массы кабелей более 7 л на 1 метр КЛ. Вот теперь становится понятней. Но не совсем. Это АУПТ можно в это узенькое пространство не засовывать, а просто АУПС нужна или нет при этих =менее 0,4 м=, но =более 7 л= ? Не ясно.
-- Не ясно потому, что пункт 11.2 рассматривает только конкретный случай для кабелей типа НГ с общим объемом горючей массы от 1,5 до 7 л на метр КЛ. Вот здесь извольте АУПС независимо от площади и объема, как и для пункта 11.1. Но ведь для п.11.1 сделано исключение в случае высоты до 0,4 м.
Кроме всего прочего, во всем этом п.11 при перечислении элементов и условий используются несколько разных по смыслу оборотов =и=, =а также= и =или=. Если нормодатели используют эти различные обороты сознательно, то получается, что, например:
-- в подпункте 11.1, а также в пункте 2 сноски №-2 условием защиты пространства является одно из двух – ИЛИ прокладка трубопроводов… ИЛИ прокладка кабелей…
А вот в самом п.11 используется оборот =а также=. Получается, что защищать пространства нужно только в том случае, если проложены И трубопроводы, И кабели.
Нелепости и неясности можно продолжать, но ини уже не будут относиться к вашему вопросу.
Так что, чтобы ответить на конкретный ваш вопрос, нужно знать:
-- сам подвесной потолок выполнен из материалов какой группы горючести?
-- исполнение используемых кабелей – без исполнения, просто НГ или НГ+ПРГП. А если ПРГП, то какое именно?
-- способ прокладки кабелей (трубы, короба (какие?) или открыто?
-- назначение кабелей? Может можно воспользоваться п. в) пункта 1 сноски №-2?
-- ну и, естественно, =литры на метры= нужны однозначно.
Вот поэтому с вами и не захотел никто связываться и однозначно отвечать на ваш вопрос.
Короче - ЧТОБЫ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ЗДОРОВЫ!!!
|
| |
|
[25.01.2011 16:26:01] | | Цитата grek 25.01.2011 14:03:42 Мои вопросы осознано игнорируются? --Конец цитаты------
Да не игнорируются просто ждали когда уважаемый Волжанин в очередной раз потащит Вас в непролазные дебри. Поверьте мне у него это здорово получается.
Цитата Волжанин 25.01.2011 16:20:51 Мы все читаем один и тот же текст в табл.А.2 приложения А к СП5, а понимаем каждый по-разному. --Конец цитаты------
Не тот документ уважаемый читаете. Надо читать ГОСТ Р 53315-2009 так написано, где применяются кабельные изделия без исполнения (таблица 2). Так вот там подвесными потолками и не пахнет. |
| |
|
[25.01.2011 16:31:20] | | В дополнение: Если всё же по Вашему мнению пахнет, то их нужно обмазать и пахнуть будет гараздо приятней. |
| |
|
[25.01.2011 16:32:45] | | Звиняйте, чё с ошибками. |
| |
|
[25.01.2011 16:46:45] | | Огромное спасибо что отозвались на мои вопли :)
Поясню, что хлам в за потолочном пространстве мягко говоря хаотичен, прокладывали кабели кто на что горазд. Не упустили возможности прицепить на стяжках пару КСПВ и ШВВП к трубе. Потолки армстронг. Объект - госпиталь совецкой постройки. Картина маслом. Думаю в таком случае лучше перестраховаться перед надзорной организацией или сэкономить время, материал и т.д.? |
| |
|
[26.01.2011 9:36:54] | | один из них (в запасе) ®, специально для вас повторяю:
У нас на сайте как поливать..., уличать... и копировать ссылки - так желающих навалом, а как высказать конкретное мнение, то никто не хочет подставляться.
Не хотите вЦитата один из них (в запасе) 25.01.2011 16:26:01 непролазные дебри --Конец цитаты------ - написали бы свой ответ на конкретный вопрос.
Кстати, Вы же знаете, что в ГОСТе эта табличка такого же рекомендательного характера, как и весь СП5.
"Преимущественная область применения" = "добровольного приненения".
А свои мысли по этим сноскам в СП5 писал больше для того, чтобы меня раздолбали более опытные товарищи.
Но не получилось. Ну и ладно. Останусь при своих. |
| |
|
[26.01.2011 9:53:53] | | один из них (в запасе) ®.
Специально для вас (как волжанин волжанину) отправляю в личку плод своих бессонных ночей.
Пытался еще во времена появления НПБ-110 разобраться в этом пункте 11 табл.А.2 СП5, прочитать все пословно и понять где что и чем надо защищать.
Отделил:
--подвесные потолки Г2-Г4 от НГ-Г1;
--трубы с изоляцией Г1-Г4 от труб с изоляцией негорючей;
--кабели НГ+ПРГП от кабелей НГ и кабелей любых;
--кабели в стальных трубах от кабелей только для освещения;
--литры на метры от "меньше 1,5" до "больше 7";
--потолки высотой до 0,4 м от потолков более 0,4 м
-- АУПТ от АУПС,
и свел это все в табличку Экселя.
10 раз перепроверил - вроде бы все правильно.
Хотелось бы, чтобы вы со своим опытом нашли у меня 10 ошибок.
Был бы очень благодарен. |
| |
|
[26.01.2011 17:26:43] | | Цитата Волжанин 26.01.2011 9:36:54 У нас на сайте как поливать..., уличать... и копировать ссылки - так желающих навалом, а как высказать конкретное мнение, то никто не хочет подставляться. --Конец цитаты------
Уважаемый Волжанин, Вы что обиделись про "дебри".
Ну, чтож Вы ТАКАЯ ... ("обидчивая"), ТАКАЯ ... ("восприимчивая"), ТАКАЯ ... ("впечатлительная"), ТАКАЯ ... ("утончённая"), ТАКАЯ ... ("нежная"), ТАКАЯ ... ("изысканная"), ТАКАЯ ... ("тонкая"), ТАКАЯ ... ("щепетильная"), ТАКАЯ ...(опять не угадываете - "чувствительная").
И когда позвольте Вас спросить я по Вашему мнению поливаю, уличаю и копирую. Я стараюсь всегда сам высказать своё мнение и не боюсь при этом подставиться. Всё знать невозможно и я всегда благодарен за науку которую мне дают оппоненты.
И ещё на соседней ветке Вами, как я подозреваю, камень был брошен в мой огород, хотя может быть я ошибаюсь.
Ваша фраза: "Вы же заметили, наверное, что сильно обидчивые после первого же "раздалбона" обзываются нехорошими словами и прекращают посещение нашего сайта".
Вот только не припомню после какого-такого "раздалбона" я прекратил своё посещение данного сайта. Просто в данный момент у меня очень много дел и нехватает времени его посещать.
Свои замечания по табличке конечно же напишу, высылайте.
А по поводу добровольного применения ГОСТа - это Вы уважаемый загнули. Государственный стандарт не является документом добровольного применения, а является документом обязательного применения. А то, что перед таблицей написано "ПРЕИМУЩЕСТВЕННАЯ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ" - то не надо воспринимать это буквально и близко к сердцу.
Вы же не будете оспаривать, что требования к исполнению кабельных изделий для одиночной или групповой прокладки цепей питания электроприёмников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также для прокладки в зданиях детских дошкольных образовательных учреждениях, специализированных домов престарелых и инвалидов, больниц, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений являются требованиями добровольного применения и вслучае чего могут выполняться кабелями и проводами какими Вам уважаемый Волжанин захочется.
Или может быть оспорите данное утверждение?
Прошу Маэстро Ваш выход. |
| |
|
[26.01.2011 17:30:32] | | Да, ув.Волжанин, извиняйте если чё. |
| |
|
[26.01.2011 19:38:36] | | --Цитата--если чё.--Конец цитаты--
Да ни чё, уважаемый. Все путём. Я бы даже сказал:"Все ж/д путём".
Я действительно расстроюсь и даже обижусь, если когда-нибудь не обнаружу вас на этом сайте. Но, наверное, не дождусь никогда. И это хорошо, я к вам уже привык.
Да, согласен с вами, слово =ПРЕИМУЩЕСТВЕННАЯ= имеет, скорее всего именно такой смысл:" Кабели с исполнением нг–LSLTx использовать =ПРЕЖДЕ ВСЕГО= в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов..., но при желании можно и в других зданиях".
С вашей помощью с удовольствием изменяю свое мнение. |
| |
|
[26.01.2011 22:27:23] | | один из них (в запасе) ®[26.01.2011 17:26:43]
...Государственный стандарт не является документом добровольного применения, а является документом обязательного применения..
Хотел уточнить-Вы о ГОСТ 53315 или о стандартах в принципе?
Что касается "...цепей питания электроприёмников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров..."
думается в данном случае вернее пользоваться ГОСТ 53769-2010, повторно введен в действие с 01.01.2011, п.10.6 табл.17
http://doc-load.ru/Index/48/48749.htm
ПВХ там вообще нет места.
Как говорится, найдите 10 отличий.
|
| |
|
[27.01.2011 1:44:26] | | Всем здравтвуйте. По поводу вышеизложенных дебатов скажу одно.Ето все конечно интересно и позновательно. Но как я понял здесь дискутируют в основном проектировщики? Мое мнение будет высказанно со стороны бывшего тех. директора фирмы по монтажу и опслуживанию ОПС и остальных низковольтных систем. Начинал я монтажником и очень своеобразно отношусь к проектировщикам. Когда хорошо, но чаще плохо. Проект ето хорошо конечно, но вот насколько часто он совпадает с действительностью другой вопрос. На практике получаеться слишком сильный отрыв проекта от реально производимых на объекте работ. И МЧСники за филейную часть тоскают не проектировщиков а тех кто осуществлял монтаж и дальнейшее обслуживание объекта. И им фиг че докажешь. На основании своего опыта могу прикинуть следующие:
1. Монтаж датчиков в запотолочном пространстве от силы 20т.р
2. Разборки с МЧС от 50т.р до 500 т.р.(остановление торговли, штрафы, суды не дай бог)
Итог по моему ясен. Ствавьте датчики в запотолочное пространство. Не помешают, и проблем в конечном итоге меньше.
|
| |
|
[28.01.2011 9:38:31] | | Скажите возможно ли применение в за потолочном пространстве линейных извещателей?? ширина 3 м. высота от потолка до фальшпотолка порядка 0,45 м. по длине больше 25 м... |
| |
|
[28.01.2011 10:45:13] | | Сергей ®
Спасибо за ГОСТ 53769-2010 |
| |
|
сергей
[28.01.2011 12:11:02] | | Pioneer ®
если оценили ГОСТ, обратите внимание на сократившуюся область применения кабелей из ПВХ пластиката. ВВГ искореняют. Переход на сш.полиэтилен или полимерные композиции.Есть такие у Подольска.Да и еще иные отличия от 53315 |
| |
|
[29.01.2011 9:01:31] | | Если расстояние от основного потолка до подвесного превышает 1 метр - то ставьте, если нет то не нужно. опыт монтажника |
| |
|
[29.01.2011 9:03:27] | | некоторые ставят если расстояние превышает 40 см |
| |
|
[02.02.2011 15:23:52] | | Kaxarin ® "Если расстояние от основного потолка до подвесного превышает 1 метр - то ставьте, если нет то не нужно. опыт монтажника"
это ответ на вопрос о линейных извещателях за потолком?? |
| |
|
Kaxarin ®
[02.02.2011 20:58:29] | | ответ был заявителю темы, если у него от основного до подвесного потолка расстояние больше или равно 40 см. то правильнее будет прислушаться к тем кто ему рекомендует установить датчики ПС на обоих потолках. Просто частенько можно избежать этого если расстояние не будет очевидно большим около 1 метра, но это уже кто во что горазд. |
| |
|
[03.02.2011 9:07:33] | | Мы тоже приняли решение ставить запотолочные извещатели, т.к. типы кабелей там далеко не "нераспростаняющие горения", проще будет общаться с инспектором при сдаче объекта |
| |
|
xypa
[02.03.2011 8:49:15] | | какой знак обозначения запотолочного датчика. |
| |
|
[02.03.2011 9:25:48] | | какой знак обозначения запотолочного датчика.
В своё время прорисовывал так же как дымовой (тепловой и т.п.) только пунктирными линиями. |
| |
|
[02.03.2011 9:58:37] | | Согласен с Алекс С, так же отрисовываю, создаю блок, в нем атрибуты с номерацией шлейфа и извещателя |
| |
|
xypa
[03.03.2011 13:40:16] | | какой знак обозначения запотолочного датчика на уже смонтированом оборудовании, на даном обьекте есть коридор с датчиками запотолочного пространства и выносными вуосами к ним , но этого комисарам мало они ищё и знаки обозначения требуют повесить |
| |
|
[03.03.2011 13:44:48] | | Красная стрелка в районе ВУОС с надписью: "Для продвинутых пожарных - извещатель ЗДЕСЬ". |
| |
|
[17.03.2011 10:47:57] | | А если запотолочные на отдельном шлейфе ВУОС ненуна.
"КОМИСАРАМ МАЛО", пусть пишут, потом этойже писаниной по их же наглой роже. :) |
| |
|
[26.03.2011 20:19:38] | | Можно ли связать табл П СП5 "максимальное расстояние от измерительного элемента до перекрытия 200 мм для помещений с высотой до 6м."? Ведь получается, что извещатель контролирует 20см над ним, т.е. если подвесной потолок до 20см дополнительные извещатели за подвесным потолком ставить не нужно?
|
| |
|
[28.03.2011 9:20:56] | | ап |
| |
|
Lenok2011
[21.04.2011 16:17:06] | | Из выше перечисленного, стало ясно что дело плохо...
По проекту установили дымовые датчики за потолком не во всех помещениях, пришел дядечка пожарник, пальчиком погрозил, и сказал - "везде где есть хотя бы один кабель открытой прокладки и не НГ за потолком требуется ДИП"... И вот теперь когда работы сделаны и закрыты, нам придется доставлять за свой счет эти датчики (конечно не много не более 10 шт. но все же).
Начальник линчует, предвкушаю его красное лицо - "Штрафффф"...
|
| |
|
Sergey_K
[21.04.2011 16:42:37] | | Цитата Lenok2011 21.04.2011 16:17:42 Из выше перечисленного, стало ясно что дело плохо...
По проекту установили дымовые датчики за потолком не во всех помещениях, пришел дядечка пожарник, пальчиком погрозил, и сказал - "везде где есть хотя бы один кабель открытой прокладки и не НГ за потолком требуется ДИП"... И вот теперь когда работы сделаны и закрыты, нам придется доставлять за свой счет эти датчики (конечно не много не более 10 шт. но все же).
Начальник линчует, предвкушаю его красное лицо - "Штрафффф"... --Конец цитаты------
Проект делали и согласовывали вы? |
| |
|
[21.04.2011 17:23:40] | | Цитата EstVopros 26.03.2011 20:20:24 если подвесной потолок до 20см дополнительные извещатели за подвесным потолком ставить не нужно? --Конец цитаты------
Цитата EstVopros 26.03.2011 20:20:24 СП5 "максимальное расстояние от измерительного элемента до перекрытия 200 мм для помещений с высотой до 6м."? --Конец цитаты------
они же подвесным потолком отделены?! вот если бы на тросах висели...
|
| |
|
Lenok2011 ®
[22.04.2011 10:04:28] | | Цитата Sergey_K 21.04.2011 16:42:37 Проект делали и согласовывали вы? --Конец цитаты------
Да проект делала и согласовала Я)))
И что самое ужасное, была полностью уверена, что если объем горючей массы менее 1,5л то за подвесными потолками установка датчиков не требуется... из этого обсуждения стало понятно что не одна я такая заблуждающаяся... Правильно говорят век, живи век учись.
Подскажите, пожалуйста, дядечка пожарник, в одном помещении настоятельно рекомендовал установить датчик в запотолочном пространстве, все бы хорошо, но расстояние там от основного потолка до подвесного 3см... датчик туда физически не поместится.
Что же делать...
|
| |
|
Sergey_K
[22.04.2011 10:23:49] | | Ув. Lenok2011
СП5. Таблица А.2. Примечания "г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1."
Цитата Lenok2011 21.04.2011 16:17:06 везде где есть хотя бы один кабель открытой прокладки и не НГ за потолком требуется ДИП --Конец цитаты------
т.е. если хоть один кабель не НГ, то объем горючей массы менее 1,5л/м уже не играет значения - это защищаемый объем с пожарной нагрузкой.
Цитата Lenok2011 22.04.2011 10:04:28 в одном помещении настоятельно рекомендовал установить датчик в запотолочном пространстве, все бы хорошо, но расстояние там от основного потолка до подвесного 3см --Конец цитаты------
возможный выход - в той же СП5. Таблица А.2. Примечания "а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;" - т.е. прикрепить рядом закрытые металлические короба и переложить кабели туда. Либо перемонтируйте не НГ кабели на их НГ аналоги - в таком зазоре врятли более 1,5л/м будет. |
| |
|
Lenok2011 ®
[22.04.2011 11:11:17] | | Sergey_K огромное спасибо что вы стараетесь мне помочь.
Я точно знаю, что большинство систем выполненных на том объекте, выполнено кабелем не НГ. Например систему доступа Заказчик не будет выполнять кабелем НГ, слишком дорого, также телефония, и наша организация не может отвечать за все другие организации и принуждать кого-либо использовать кабель НГ.
Металлические трубы или короба, или даже протянуть кабель НГ...
1. думаю не рентабельно (учитывая что у нас адресная система легче доставить датчики);
2. мы не можем влезать в чужие системы и менять в них кабель...
Так что в моем случае самое простое доставить датчики и спать спокойно. Вчера выслушала начальника, все было не так страшно, как я предполагала, кто знает может он еще свое наверстает....
Цитата slou 22.04.2011 10:02:51 Здравствуйте, подскажите пожалуйста, такая ситуация: административное здание,3х этажное, Потолки реечные,заказчик не хочет ставить датчики за потолок ссылаясь на дороговизну по разборке таких потолков. запотолочное пространство от 37см, местами достигает 60см из-за вент.коробов, Скажите как быть, проектировать там запотолочные?. --Конец цитаты------
Могу вам только посоветовать, ставить датчики, крайний всегда проектировщик, лучше себя обезопасить. К сожалению, Заказчикам всегда хочется с экономить, но когда появляется пожарник пишет замечания и грозит пальчиком, виноват всегда подрядчик и никому тут ничего не докажешь...
Вот как в моем случае с экономила датчиков, а теперь пришло время камни собирать, и даже ничего не скажешь сама понимаю что виновата.
|
| |
|
сергей
[22.04.2011 11:26:33] | | Sergey_K[22.04.2011 10:23:49]
если хоть один кабель не НГ
?
даже при условии, что этот один проложен "совсем один" или далее 0,5м от остальных кабелей? |
| |
|
[22.04.2011 11:29:19] | | еще немаловажный пункт 3.3.11
"пожарной сигнализации, либо должны иметь выносную оптическую индикацию и т.п.). Конструкция перекрытий фальшпола и фальшпотолка должна обеспечивать доступ к пожарным извещателям для их обслуживания."
А если потолки не позволяют нормально обслуживать извещателеи (без вызова бригады для демонтажа потолков) ? |
| |
|
сергей
[22.04.2011 11:32:19] | | Lenok2011 [21.04.2011 16:17:06]
пришел дядечка пожарник, пальчиком погрозил, и сказал - "везде где есть хотя бы один кабель открытой прокладки и не НГ за потолком требуется ДИП"
В продолжение сергей[22.04.2011 11:26:33](просмотрел сразу пост)-если про электрические кабели, то дядечка неудачно шутит
Чем его, к примеру ВВГ, взволновал? |
| |
|
Lenok2011 ®
[22.04.2011 12:03:55] | | Но я то точно знаю что там не один электрический кабель, скромно спрятанный за подвесным потолком...
Объект полностью оборудован охранной и тревожной сигнализацией с выводом на ПЦН, ТСОН, СКД, и все эти системы проложены не НГ.
И конечно металлический короб и труба используются лишь частично.
Конечно, вот во вторник поедем с нашим начальником участка на встречу с пожарником, а потом на объект, будем искать лазейки, что бы хотя бы частично избежать попадалова на деньги....
Вот и уточню у дядечки пожарного про миф в 40 см, если это работает так чего он нам замечание при 3 см. пишет.... |
| |
|
[22.04.2011 12:18:15] | | Уважаемая Lenok2011!
А почему бы Вам не воспользоваться самым простым решением для защиты запотолочного пространства двухточечными извещателями серии ИП-2?
Подробности можете найти на сайте производителя:
http://www.arton.com.ua/products/SP-...
или в статье И.Г. Неплохова:
"Решение наболевшей проблемы. Защита межпотолочного пространства от "Артон" в журнале "Алгоритм безопасности" №5 за 2008г.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... |
| |
|
Sergey_K
[22.04.2011 12:25:49] | | Цитата сергей 22.04.2011 11:26:33 даже при условии, что этот один проложен "совсем один" или далее 0,5м от остальных кабелей? --Конец цитаты------
а что такое нг - это лишь не поддерживающая собственное горение/тление без внешних источников тепла изоляция кабеля. Либо делают допущение - проложить не НГ в металлических трубах или закрытых коробах-в случая возгорания и распространения огня по не НГ кабелям из-за малого замкнутого объема процесс просто не успеет развиться.
А откуда Вы взяли расстояние про 0,5м?
СП5 "13.15.15 При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м." не отсюда?
Цитата Avante 22.04.2011 11:29:19 А если потолки не позволяют нормально обслуживать извещателеи (без вызова бригады для демонтажа потолков) ? --Конец цитаты------
технологические лючки для обслуживания.
|
| |
|
[22.04.2011 12:31:24] | | Sergey_K[22.04.2011 12:25:49]
0,5 для примера.
Что я нарушу проложив за пп кабель ВВГ рядками с расстоянием между кабелями в 500мм- ну если расстояния хватит.
И зачем мне в таком случае труба? И распространять горение кабель не будет-все будет хорошо.
Дядька однозначно не прав, ширше надо, нельзя все под одну гребенку. |
| |
|
Sergey_K
[22.04.2011 12:48:38] | | Цитата сергей 22.04.2011 12:31:24 Что я нарушу проложив за пп кабель ВВГ рядками с расстоянием между кабелями в 500мм- ну если расстояния хватит.
И зачем мне в таком случае труба? И распространять горение кабель не будет-все будет хорошо.
Дядька однозначно не прав, ширше надо, нельзя все под одну гребенку. --Конец цитаты------
В реальности несколько кабелей UTP, подводящих к рабочим местам в самих кабинетах сеть и телефонию с оболочкой из ПВХ, обычно никто и не защищает (в отличие от коридоров с общими коммуникациями) - но если попадется грамотный "дядечка" - можно и "попасть").
А вот силовые кабели всетаки надо или контролировать АПС, или дополнительно защищать, или не экономить на НГ - возгораний из-за неисправной электропроводки не так уж и мало. Например, http://www.osp.ru/lan/2002/04/136035/
|
| |
|
[22.04.2011 12:58:29] | | UTP пока опустим, дядечка в принципе говорил.
ВВГ также не распространяет горение. Только ширше класть надо.
|
| |
|
Sergey_K
[22.04.2011 13:01:05] | | Цитата сергей 22.04.2011 12:58:29 ВВГ также не распространяет горение. Только ширше класть надо. --Конец цитаты------
По вашему горение возможно только в поперечном направлении?
|
| |
|
[22.04.2011 13:07:20] | | Sergey_K
Нет, почему.
Еще пучки есть. |
| |
|
сергей
[22.04.2011 13:42:15] | | Sergey_K[22.04.2011 12:25:49]
нг - это лишь не поддерживающая собственное горение/тление без внешних источников тепла изоляция кабеля. Либо делают допущение - проложить не НГ в металлических трубах или закрытых коробах-в случая возгорания и распространения огня по не НГ кабелям
ГОСТ 53315
"5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной безопасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без исполнения);" т.е ВВГ
и
"- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке (исполнение — нг);" т.е ВВГнг
Там же
"групповая прокладка: Ряд кабелей с расстоянием по воздуху в свету между ними не более 300 мм."
А раздел 6 указанного ГОСТ в Перечень не входит.
Дяденька для частного случая погорячился |
| |
|
сергей
[22.04.2011 13:58:39] | | А если вот такой UTP и одиночно
http://www.lanmaster.ru/CERTIF/a0034...
или
http://www.paritet-podolsk.ru/produk...
Ширше класть надо |
| |
|
сергей
[22.04.2011 14:07:44] | | А вот и ВВГ
http://nkz-nn.ru/srt/images/001.jpg |
| |
|
Sergey_K
[22.04.2011 14:36:47] | | Ув. сергей
В целом Вы правы, но тогда непонятна логика исключения пункта 5.11 ГОСТа 53315 с определением кабеля-нг из перечня приказа №2450 (№1973), но при этом оперирование этим понятием в том же СП5, причем по сути в безальтернативной форме.
а насчет
Цитата сергей 22.04.2011 13:42:15 Дяденька для частного случая погорячился --Конец цитаты------
неизвестно, как проложены кабели - учитывая, что они часто идут некоторое расстояние рядом, чтобы не "долбить" дырку под каждый кабель при проходе из коридора в кабинет и т.п. |
| |
|
сергей
[22.04.2011 14:53:34] | | Sergey_K[22.04.2011 14:36:47]
неизвестно, как проложены кабели
Сомневаюсь, что он так далеко заглядывал- говоря
"везде где есть хотя бы один кабель открытой прокладки и не НГ за потолком требуется ДИП"
Скорее надо понимать слова буквально
А по факту монтажа-правы, все верно. Проще НГ и не морочиться
По 5.11- возможно не сошлись с формулировками с другими разработчиками, с тем же ВНИИКП-они готовили свой ГОСТ на силовые кабели.
На прошлом Электро разработчики признали совместные косяки и нестыковки ГОСТов.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|