| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.05.2010 12:37:23] | | Не подскажите, а что в Москве сейчас массово ставят на жилые высотные дома кроме болида и по цене сравнимой с болидом? В Питере ставят Мастера, Весты, Сирену . А у вас? |
 | |
|
[17.05.2010 14:36:41] | | Расширим вопрос - интересно, что ставят и в других городах РФ в качестве систем автоматической противопожарной защиты жилых зданий? |
| |
|
[17.05.2010 16:42:53] | | Барс - расширим вопрос, углУбим ответ ( ударение на у) :)
Видимо вы занимаетесь таким вариантом пиара мастеров и иже с ними?
Ведь и дураку понятно что по цене и качеству все остальные проигрывают болиду из наших :) а у меня в богатых домах стоят американьские,швейцарские,болгарские станции но это лишь как еще одно доказательство что богатые умеют не только зарабатывать но и зря не тратят :) а на второй пост так и хочется сказать= проще спросить а ставят в других городах вообще что нибудь или как? |
| |
|
[17.05.2010 17:27:02] | | Соглашусь с Бумером, сильно похоже на пиар Мастеров. Вопрос сильно не конкретный, что значит "ставят на высотные жилые дома?" Если нужно сделать ДУ + воду, то я знаю еще пяток российских производителей, на которых это можно сделать, и не дороже чем на болиде. А вот американьские, швейцарские, болгарские и т.п. станции там лишние, либо слишком дорого, либо функционал слишком бедный. И не надо смотреть на причуды богатых, они и часы за 10тыс евро, и машины за 300тыс евро покупают, но это означает только то, что у них слишком много денег, и они им слишком легко достаются. Смешно и грустно смотреть на это одновременно. |
| |
|
[17.05.2010 17:34:09] | | Ув. Бумер!
Меня интересует ситуация с обыкновенными жилыми домами, а не с небольшим количеством элитных зданий. В элитный дом я бы ставил Аполло, Хановел и т.п.
1. Я не против болида в офисах, квартирах, магазинах и пр. - достойная система, но не для АППЗ жилых домов. По поводу остального, в том числе мастеров, у них своя область применения. И это правильно, вы же не одеваете свадебный костюм, когда идете, например, на пляж.
2. Я слышал, что до недавнего времени АППЗ в жилых домах ставили только в наших столицах. Сейчас ситуация поменялась, что-то начали ставить, вопрос, что. Я его и задал.
3. И, наконец, не может одна фирма даже крупная насытить всю страну своей продукцией. Вы хотите сказать, что ставят только болид - поэтому его нет в продаже. Не хотелось бы быть заложником у монополиста, надо иметь и альтернативу. Тем более, что постоянно приходят заказы на новые объекты и на реконструкцию, и не хотелось терять этот рынок. Сейчас меня спасают мастера, но я бы хотел на всякий случай иметь еще запасные варианты. Вдруг и у них возникнут проблемы с поставками, как у болида. Да и производители должны шевелиться шустрее и закаляться в конкурентной борьбе на пользу клиентам. А я хочу выбирать, что для меня лучше : по цене, качеству, функциям и.т.д.
|
| |
|
[17.05.2010 17:47:41] | | Ув. Alex116
Не могли вы для меня "пропиарить" или хотя бы перечислить тот пяток производителей, которые не дороже болида. Может я найду для себя что-то полезное. А то пиарю, что знаю. Может начну что-то другое рекламировать. А насчет причуд, увидел тут недавно на паршивенькой заправке пожарную адресную сигнализацию ЕSMI аж на целых два адресных извещателя. Я и сам не прочь театры, да салоны делать, да вот как то не попадаются такие заказы... Наверное, еще расти надо и развиваться, и вопросы всякие умным дядькам задавать . |
| |
|
[17.05.2010 17:54:21] | | Ув.Bars9,вы считаете,что за МКАДом жизни нет?И дома у нас не оборудуются ПЗ? |
| |
|
[17.05.2010 17:56:17] | | Ув. Alex116
А вопрос задан не полно, потому, что его я задал в другой дискуссии, а его взяли и вынесли в отдельную тему в том виде, как я его там задал.
Меня интересует пожарная сигнализация, дымоудаление, управление внутренним противопожарным водопроводом, тушение в паркингах. И все желательно на едином оборудовании. |
| |
|
[17.05.2010 18:00:35] | | Сержа! Я так не считаю, упаси меня бог. Думаю, что еще и более здоровая жизнь, чем в столицах. Просто мне рассказывали, что в регионах свои требования и на этом экономили. А теперь волна пошла по всем городам и весям. Не знаю, так ли. Поэтому и спрашиваю. |
| |
|
[17.05.2010 18:04:52] | | Bars9 ®
[17.05.2010 17:56:17]
…….Меня интересует пожарная сигнализация, дымоудаление, управление внутренним противопожарным водопроводом, тушение в паркингах. И
все желательно на едином оборудовании.
……………..----------
Единого оборудования наверное нет..?
Вспомнил!
Есть наверное линейка оборудования от ОДНОГО производителя….
Самого известного, я называть не буду….
Он широко распространен. Почему ?- другой вопрос…
Есть оборудование, на котором можно ВСЁ реализовать.
Причем на ОДНОЙ станции.
Это СВИТ (адресный). Гатчина.
Но такой он необычный….и не привычный, для тех, кто вырос на Болиде.
Но задачи способен выполнить ЛЮБЫЕ.
|
| |
|
[17.05.2010 18:14:21] | | Ув. Andorra1
Свитовское оборудование очень хорошее по функционалу, но цена.. Я его раньше ставил. Задумка замечательная, разработчики хорошие, а вот реализация...Я разогнал бы у них весь ОТК и завел бы новый. Считаю. что у них не все еще потеряно, если шевелиться будут и к людям повернутся. Но пока ставлю мастеров. |
| |
|
[17.05.2010 18:26:05] | | на самом деле полно отечественных брендов ТОЛЬКО с помощью которых можно защитить весь объект, но они дороже болида. например сталт, это плазма-т, ну и туфта типа юнитеста и вэрса. но думаю Бумер поддержат меня в том, что когда речь идет о солидной системе, то и оборудование надо ставить солидное. уж извините, но "солидными" из отечественных брендов, я могу назвать единицы, и то с боооольшоооой натяжкой. |
| |
|
[17.05.2010 18:41:59] | | Коллеги, а что делать, если заказчик-застройщик выделяет копейки, хочет подешевле оборудование и работу, да еще расплачиваться за монтаж хочет квартирами. Я думаю, что многие отечественные производители могли сделать гораздо лучшее оборудование, вопрос в том, что рынок хочет, как мне сказал один торговец "деревянные приборы" по цене дерева, но с сертификатом. Вот и соревнуются, кто сделает прибор на 1 руб дешевле при минимуме соответствия пожарным нормам и минимальном выходном контроле. Вселяет оптимизм, что подвижки в сторону повышения качества и функционала уже видны по сравнению с прошлыми временами, хотя требования по низкой цене по прежнему являются определяющими для многих заказчиков. |
| |
|
[17.05.2010 18:47:40] | | С другой стороны, если взвесить долю приборного оборудования в общих затратах на монтаж системы АППЗ, окажется, что она неопределяюще мала. Стоимость автономников на доме как правило выше стоимости приборов. Так стоит ли заказчикам экономить на приборах пожарной безопасности? А экономят ведь нехорошие люди! Надо, наверное, чтобы прошло время и граждане стали богаче и сознательнее. |
| |
|
[17.05.2010 18:48:00] | | Bars9
вы как проектировщик должны иметь талант доказать заказчику, что то что вы предлагаете это самое лучшее что есть и чуть ли не единственное. и Заказчик после ваших слов должен подписать договор, забыв про сумму указанную в нем. у вас три пути: 1. учиться убеждать, 2. искать сговорчивых для вас заказчиков, 3. уйти из этого бизнеса.
а расплата квартирами... это не так уж и плохо. я таким образом двум своим детям на свадьбы трешки в хороших районах Москвы подарил)))) |
| |
|
[17.05.2010 18:57:37] | | yohan muleg ®
[17.05.2010 18:48:00]
Во, блин,…оказывается, клондайк!
Учиться, надо, учиться, и ещё раз учиться….
И будет отдача:
а расплата квартирами... это не так уж и плохо. я таким образом двум своим детям на свадьбы трешки в хороших районах Москвы подарил))))yohan muleg ®
[17.05.2010 18:48:00]
Надо уметь ещё и выбирать заказчика….
|
| |
|
[17.05.2010 19:03:54] | | разумеется, я и не говорю, что свои услуги надо предлагать всем подряд. я в свое время сдуру вышел на Полонского (москва-сити), он мне начал песни петь, про то сколько я заработаю, работая с ним. но я вовремя одумался и оказался прав. |
| |
|
[17.05.2010 19:09:26] | | Спасибо, ув. yohan muleg за совет. Я рад вашим успехам, они, я считаю, заслуженные. А как у вас в городе с демпингом в проектировании, когда одинокие "сидельцы" делают 50 проектов домов за 50000р.? Или за 10000- 15000р. предлагают проект тушения подземного паркинга. Вот заказчику- то радость. Скажите, честно, если убрать элитные заказы - остается пшик? |
| |
|
[17.05.2010 19:16:33] | | у меня нет понятия элитный заказ или неэлитный. для меня любой объект это потенциальный заказ. но не всегда объект переходит в разряд заказа. ну не интересно мне делать киоск, частный или 18 этажный дом. мне интересно, то что "интересно", что-то новое или сложное. и цена работ для меня не всегда играет главную роль, но и за копейки я работать тоже не буду. мои молодые подчиненные - это отдельный разговор. для них и киоск для профилактики полезен. |
| |
|
[17.05.2010 19:25:20] | | Уважаемый yohan muleg ®
[17.05.2010 19:03:54]
Мне нравится Ваш стиль, подход к бизнесу.
У меня есть аналогия:
Можно высунув язык носиться по 30 объектам, обслуживая их за 3-5 тысяч рублей.
Как правило, там стоят Граниты, ВЭРСЫ, Аккорды, Сигналы.
Знаний много не надо.
Найти обрыв, заменить резистор.
Можно взять на обслуживание один домик за 120-200 тысяч в месяц, но там стоит Aritech, Нотефайр, ESSER….совсем другой уровень знаний требуется (там даже с одним Бумером, нашим уважаемым не справиться)…
Два таких объекта (а это реально) и не надо гонять по 30 объектам высунув язык.
Но уровень подготовки и ОПЛАТЫ персонала должен быть Выше, значительнее, тех спецов, что гоняют по ВЭРСА, и Гранитам…
Мой бывший директор этого не хотел понять (принять), остался с малоквалифицированным персоналом, и в итоге начал терять доверие заказчика и как следствие ОБЪЕКТЫ по 120-200 тыс. рубл. За штуку…
Тоже в проектировании…в данное время в организации НЕКОМУ делать проект СТЕЛЛАЖНОГО тушения (нет специалистов). Теряется место в нише, первый значимый объект в регионе, ТАКОГО уровня…
Будет делать проектики на трехэтажные домики…( и те на стороне)…
Редкий директор понимает специфику АПС и СОУЭ и АУПТ…
Даже не представляет, сколько будет стоить проект…
Потом, сводит баланс, что бы не быть хоть в убытке, делая ничтожные проекты по минимуму, на самой дешовке, ставя, где только можно и НЕЛЬЗЯ по одному извещателю, вместо ДВУХ, по два вместо ТРЕХ…
В этом бизнесе надо РАЗБИРАТЬСЯ и иметь ОПЫТ (и наверное ещё ум).
|
| |
|
[17.05.2010 19:31:26] | | Уважаемый Bars9 ®,а кого вы считаете одинокими "сидельцами"? |
| |
|
[17.05.2010 19:41:56] | | С достойными партнерами и поговорить приятно - теперь ваш вопрос барс мне понятен и я конешно соглашусь что монополия это всегда хренова. И дело то даже не в том что наши люди богаты или бедны а дело ( по моему мнению) что большинство к сигнализации относится как к шаманству( вроде это есть а вроде и бред собачий0 сколько раз обслуживая системы я слышал реплики типа да у нас тут ниче не работает - что вы тут ерундой занимаетесь?
И часто меня посещает одна мысль - это ж сколько еще должно произойти пожаров что бы к сигнализации относились так же серьезно как к выбору сотового телефона или машины и т.п. А по поводу того что ставить в высотные дома хорошую систему это прихоть тут я точно не соглашусь - есть дымоудаление, есть подпор воздуха, есть оповещение - так почему же это прихоть - это разумный подход - адресные датчики в квартирах - где что случилось тут же все понятно да и архив всегда позволяет глянуть что где когда - чем плохо? А уж про то что не надо бегать по квартирам т.к. во многие можно попасть только по договоренности но станция позволяет глянуть на состояние запыленности я думаю и так понятно - замечателно для обслуги.
Поэтому пора завязывать с этим подходом чем дешевле тем лучше - бесплатный сыр только в мышеловке . Я то как раз когда занимался подбором оборудования будь то пожарка, охранка или видео всегда старался делать как для себя ( ну вот такое блин воспитание) и за те обьекты которые стоят и пашут уже много лет мне не стыдно.
И правильно здесь пишет йохан - когда начинал брался за все подряд ( так для интереса или что бы поржать как говорил Рева:) а потом стало только тянуть к интересным или сложным обьектам.
А что касаемо тех домов куда я имел возможность попасть ( не на свои обьекты) то в основном Болид или тот же совок только марки я не помню - единственное что помню что в основном ни фига не работало :) |
| |
|
[17.05.2010 19:57:34] | | Ув. Бумер!
1. Категорически согласен! К своей безопасности (пожарной) большинство людей относится наплевательски, даже не задумываются о последствиях. Посмотрите сколько кругом "смертников" сидят в офисах с решетками на окнах заделанными намертво. Пожаротушение, сдав - отключают или шунтируют цепи запуска. Дымоудаление отключают, если начинает беспокоить обрывы в квартирах после ремонта. Как дети, не ведают, что творят.
2. Неужели у нас с отечественным приборостроением в пожарке обстоит дело также как с собственным автопромом? Только государство здесь не помогает, как ВАЗу. Китайцы не дремлют... У них всяко будет дешевле. И что тупик? Все перейдем на импорт и конец нашим дискуссиям и рекламе отечественного оборудования. |
| |
|
[17.05.2010 19:59:31] | |
Уважаемый Бумер, как я согласен с Вами!
Я в первую очередь стараясь сделать, как для себя.
В смысле, как я буду обслуживать систему в сложном доме?
Стучаться в квартиры, бегать с рацией (если она есть и принимает) по этажам, по КДУ и ОЗК…и подвалам…
Или сидя за станцией, листать архив, выписывать СЧЕТЫ владельцам за самовольно снятые извещатели, получать РАСПЕЧАТКУ отработки ВСЕХ клапанов, устройств…
Чистить извещатели в ПРЕДТРЕВОГЕ…, а не всё подряд (и это не реально)…
Но тут, проектант редко думает о эксплуатации, ….заказчик, тоже…
Это потом всё аукается…., наверное требуется, что бы выросло ПОКОЛЕНИЕ людей в новой технической среде….
Что бы заказчик осознал, ВЫГОДНОСТЬ хорошей (но дорогой системы)…
У Вас постоянно хорошие примеры с надежной машиной, телевизором, телефоном…(но ведь они дороги, и люби платят за качество, и не жалеют…)…
|
| |
|
[17.05.2010 20:06:22] | | Ув. Сержа! Есть у меня один такой знакомец - одинокий сиделец, одинокий потому, что по его словам - все остальные -"БЯКИ". Сидит дома и ноет, как все кругом плохо и неправильно, а в перерывах демпенгует. Несомненно, это его личное дело. Но и в пример ставить нельзя. Я знаю много хороших людей, работающих индивидуально. Я сам сейчас работаю дома, но одиноким себя не считаю. Важно не где и как, важен результат. |
| |
|
[17.05.2010 20:19:00] | | Ну так и пишу я здесь лишь потому что вижу что даже здесь уже есть "соратники" по нелегкой борьбе за нормальную аппаратуру а то раньше как сюда не зайдешь только и читаешь "рекламу".
И многие хорошие фирмы в Москве вынуждены ставить Болид и никуда от этого не денешься т.к. дешевле нет. А то о чем пишет Барс так это есть 100 процентов и Вы конешно Андорра описываете те ситуации которые и у меня имели место неоднократно ( дом построен в 98 а ремонт в квартирах все идет) здесь конешно многое зависит от управляющих этим хозяйством и от умения рассказать перспективы остальных жильцов от действий тех кто снимает извещатели ну ситуации понятны я думаю. Хотя вы знаете из своего опыта общения с "блондинками" мне удавалось находить аргументы для приведения системы в порядок за их счет - главное это все правильно расписать и желательно с наличием в рассказе сумм которые будут потеряны :)
Вообщем чем рассказ будет красочней и ужасней тем быстрее доходит.
Ну вообщем как и везде - ко всем надо свой подход - одному надо рявкнуть что бы он пошел в атаку а другого тихо попросить :)
И возвращаясь к той мысли Барса о том что китайцы не дремлют - я об этом писал давно и я буду всегда против того что то что защищает будет делать кто то другой а не в моей стране - поэтому я и пишу - надеюсь что появится завод ( именно завод) который будет делать станции не хуже тех же болгар или югославов а уж про остальных злодеев буржуазии я даже и не заикаюсь :) |
| |
|
[17.05.2010 20:30:34] | | У меня была в помощь прекрасная поддержка Управляющей компании.
Аритеч сообщала, в какой квартире, снят извещатель (ТРИ адресных, квтати, если о количестве адресных в ОДНОЙ квартире), плюс ручник.
За каждые своевольничание - счет.
3000 руб. за ШТУКУ. Итого 12000 тысяч.
Официальная квитанция. Оплата, через терминал.
Подали заявку – 1000 руб. за переустановку.
Экономика работала.
Плюс объявлентия в подъезде, по чьей ВИНЕ сгорит квартира соседа.
Ну и рассказы о температуре пожара, эвакуации по лестницам в дыму…
Домик был не простой, всё владельцы заводов, пароходов и газет, мерия, генпрокуратура, генштаб, бандюки, певцы…
Был толко один отказ заплатить, сходу…
Но соседи видно пристыдили….
Люди шли ЗАРАНЕЕ до ремонта и просили снять с охраны.
Нажатие кнопки и квартира, АДРЕСНО, снята с охраны.
Электронный журнал учета.
Система Аритеч.
Адресная система, это сила….
|
| |
|
[17.05.2010 20:33:35] | | Bars9
у меня нет понятия элитный заказ или неэлитный. для меня любой объект это потенциальный заказ. но не всегда объект переходит в разряд заказа. ну не интересно мне делать киоск, частный или 18 этажный дом. солидарен с Бумером - мне интересно, то что "интересно", что-то новое или сложное. и цена работ для меня не всегда играет главную роль, но и за копейки я работать тоже не буду. мои молодые подчиненные - это отдельный разговор. для них и "киоск" для профилактики полезен.
конечно в москве есть такие "умельцы" которые делают 50 домов за 50000 и паркинги за 10000-15000. я к таким не отношусь и не относятся мои подчиненные. дажи "киоски" они будут делать за столько сколько это стоит на самом деле. я считаю, что хорошая работа должна хорошо оплачиваться. я считаю, что делаю свою работу хорошо и денег прошу соответствующе. причем я считаю, что каждая работа должна оплачиваться. и частая сейчас практика делать проект за бесплатно, лишь бы выйти на монтаж и обслуживание это не помне.
Бумер
я думаю вы не согласитесь со мной (хотя кто знает), но мне кажется такой "завод" в россии появится тогда, когда о нас с вами забудут, а возможно и забудут о тех объектах, которые мы делали. а если и появится, то стоить это оборудование будет дорого и долго будет зарабатывать себе репутацию. |
| |
|
[17.05.2010 20:57:40] | | Уважаемый Йохан! "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе.."? Да вы знаете я то наблюдая бурное развитие интернета и то что у нас "продвинутый" юзер наш президент, надеюсь что кто нибудь прочитает наши страдания:) да займется этим всерьез, а не как сейчас " по игрушечному" еще в том веке я сидел рисуя схему импортного датчика и матерился ибо прекрасно понимал что мы можем делать даже лучше на порядок только пару голов из тех кто делает " ракеты" повернуть в сторону "пожарки" и когда я ремонтировал ППК-2 да много раз я матерился и лишний раз вспоминал классика - " Те кто может выбирать - выбирает то что берет, а потом смотрит вниз и видит - не умеют пока" ( ну примерно так - давно я этот рассказ Жванецкого "Тщательнее" не слушал).
Что же касаемо стоимости то я не думаю что оно будет дороже чем конкуренты а уж про репутацию так это у нас все довольно быстро происходит и если все будет сделано с умом то проблем не будет ни у проектировщиков, ни у инсталляторов. У нас при всей той вакханалии все-равно всегда есть умные головы :)
Да есть в крайнем случае метод озвученный Нонной Мордюковой - "
А не будут брать - отключим газ!" По мне я бы большую толику запретил выпускать той продукции что сейчас делают наши умельцы - ну не надо делать Ладу-Калину! |
| |
|
[17.05.2010 21:03:32] | | о да, насчет запретов это я с вами ЗА. с удовольствием заперетил бы часть популярных российских брендов, и даже боюсь большую часть. я Барсу уже говорил, и вам помоему тоже, что я применяю только оборудование сертифицированное во вниипо (в балашихе). но и среди этого перечня есть такое "Г", которое я никогда не буду применять. уж лучше на пенсию)))) |
| |
|
[17.05.2010 21:07:14] | | Ув. Бумер и yohan muleg! А я оптимист по жизни. То на Свит надеялся, то на болид и технолинк, а теперь вот на системы пожарной безопасности с их мастерами. Ну должно ведь что-то зародиться у нас и противостоять китайцам! Неужели такой пустяк как пожарную сигнализацию сделать хорошо не сможем? Пусть пока в металлических ящиках, пусть дизайн хромает. Но движение и тенденцию видеть сейчас хочу, в этой жизни.
Чтоб за детей спокойно было. Но боюсь, yohan muleg, как всегда прав - " жаль в эту пору прекрасную, жить не придется ни мне, ни тебе" (вместе с Некрасовым.) |
| |
|
[17.05.2010 21:10:43] | | Бумер
все забываю у Вас спрсить... за мою бытность я совсем упустил из виду оборудование марки GE Security. на глаза попадается, но руки не доходят. я давно знаком со сталтом и недавно снова увидел GE на выставке. панели у них очень похожие. вопрос о том кто у кого слямзил - у меня не возникает))) возникакет другой - Вы работали с GE? у Вас есть какие-нибудь отзывы? |
| |
|
[17.05.2010 21:14:09] | | А может собраться и выкатить наши требования к производителям, сформулировать, обсудить и разослать по их адресам. Умные схватят с благодарностью, на пользу пойдет. Нормы - нормами, но у каждого из нас есть свои хотелки и запас опыта. Многие разработчики живут в своем мире, да и среди проектировщиков полно рисователей квадратов. |
| |
|
[17.05.2010 21:22:18] | | Bars9
многие в этой теме обвинят меня, что я играю роль Емели на печи, но меня и так все устраивает. я давно уже не сталкиваюсь с трудностями выбора оборудования. и уж извините - не верю я в то что производители учтут Ваши пожелания. дальше "Мы благодарны вам за внимание к нашей продукции и всегда ценим пожелания наших покупателей" ничего никуда не пойдет. |
| |
|
[17.05.2010 21:27:17] | | Господа, а что скажите о продукции Аргуса, широко рекламируемой с телевизоров. Бумер, может это и есть тот заводик? Я по новостям о их продукции отстал лет на 10. Тогда не понравилось, и с тех пор не смотрел, может напрасно? |
| |
|
[17.05.2010 21:28:40] | | ой, меня сейчас вырвет... |
| |
|
[17.05.2010 21:30:41] | | Неужели опять просто надувание щек? |
| |
|
[17.05.2010 21:32:11] | | Я о Аргусе |
| |
|
[17.05.2010 21:34:29] | | В провинции на жилые дома повышенной этажности точно уже не поставят Юнитроник (наелись досыта).
Тут на МИПСе видели Систему контроля и управления противодымной защиты автоматическая ВЭРС-АСД (система дымоудаления).
при всем моем скептицизме по отношению к ВЭРСам, что-то в ней есть. |
| |
|
[17.05.2010 21:34:32] | | Ув. Yohan muleg, извиняюсь за неприличный вопрос, а они где сертифицируются? |
| |
|
[17.05.2010 21:35:13] | | yohan - нет я не работал с GE не могу ответить хотя в свое время беседуя с инородными инженерами я много узнал что у них то дерут не меньше, хотя до нас им далеко :) так что ничего удивительного в этом нет - другое дело когда то что содрал вдруг начинает работать лучше исходника - вот это класс :) думаю у нас и такие умельцы есть только надо задачу поставить и сдерем и улучшим - углУбим и усугУбим! Я уж на последние пару выставок не хожу - после того как я заметил тенденцию появления китая мне стало грустно - ну это равно когда я пацаном ходил на выставку на ВДНХ и видя импортный паяльник у меня возникало лишь одно желание засунуть мой в одно место производителю оного = так что я дурак то дурак но нервы иногда свои берегу - а то расстроюсь, уйду в запой а это уже чревато :) в моем то возрасте.
Что касаемо предложения Вашего Барс так здесь и собираться не надо - большинство требований все давно знают и не надо придумывать что то супер гипер пупер - я вот за свою практику очень доверяю датчикам систем сенсор - думаю и станцию надо варганить чтобы можно было применять их продукцию как это делают Эсми или Нотефайер ( ну это для начала хотя бы) конешно станция только адресно-аналоговая и чем проще в установке и налаживании тем лучше - ну вообщем как мы выбираем комп - можно для игрушек - это значит графическая карта одна а если для работы то там мне по фиг какая карта зато мне надо ядро мощное - да все тут я и не успею сразу описать. Вообщем для меня конешно в первую очередь это качество а качество зависит от того что там за детальки стоят а вот это уже очень сурьезный вопрос :) ибо есть детальки для своих а есть детальки для "остальных". |
| |
|
[17.05.2010 21:36:44] | | Нина, а можно по-подробнее, хотя чуда от Вэрса ждать глупо. |
| |
|
[17.05.2010 21:36:52] | | Нет, ну правда, мужики, от их лозунга "нет проводов - нет помех" уже реально тошнить. Те кто знают о чем я говорю - поймут меня. |
| |
|
[17.05.2010 21:39:09] | | Поподробнее:
http://www.verspk.ru/production/p6
не знаю, чем-то приглянулась. |
| |
|
[17.05.2010 21:41:10] | | Серьезно такой лозунг? ну ничего себе, молодцы! Лозунг с точностью до наоборот. Предлагаю им еще один "Нет приборов - нет помех" |
| |
|
[17.05.2010 21:41:33] | | Аргус сертифицируется в ЦСА, но даже их планы перейти во ВНИИПО мой настрой не изменят. Насчет вэрса... Сейчас асд на сертификации, надо будет закинуть удочку, как у них с испытаниями)) |
| |
|
[17.05.2010 21:42:27] | | Аргус сертифицируется в ЦСА, но даже их планы перейти во ВНИИПО мой настрой не изменят. Насчет вэрса... Сейчас асд на сертификации, надо будет закинуть удочку, как у них с испытаниями)) |
| |
|
[17.05.2010 21:48:17] | | Ну по поводу аргусов и тому подобное у меня есть слова но они непечатные так что тут и так все понятно.
Опять фраза тут же всплывает из многим известной комедии -" В России дураков на два века вперед припасено" :)
Нет у нас пока завода по пожарке - вот первый завод по наннотехнологиям есть и я хоть от этого получаю удовлетворение.
Так что бум воевать с базукой супротив танков :) |
| |
|
[17.05.2010 21:50:46] | | Нина! Посмотрел в первом приближении, не зажгло... Видимо сработал рефлекс на название. Как то давно на выставке попросил открыть корпус прибора ВЭРС- открыли, посмотрел, огорчился. Вспомнил советские 3-х программные приемники - открываешь и видишь паяла артель пьяных идиотов с плохим зрением. Но посмотрю документацию подробнее, может я не прав. |
| |
|
[17.05.2010 21:54:05] | | А про Риэлту, что хорошего скажите? На выставках регулярно появляются. |
| |
|
[17.05.2010 22:00:21] | | Бумер! А датчики Леонардо у Систем Сенсор работают только со своим модулем или российские панели для них уже есть?
|
| |
|
[17.05.2010 22:26:06] | | Барс
у меня складывается впечатление, что вы кроме мастера и болида ничего не знаете. вы все ниже и ниже падаете в моих глазах как проектировщик. |
| |
|
[17.05.2010 22:26:15] | | Спасибо, коллеги! Удачи! |
| |
|
[17.05.2010 22:30:07] | | Ув. Yohan muleg, стыдно не не знать, а стыдно не стремиться к знаниям. Вот я и задаю вопросы умным и опытным дядькам. |
| |
|
[17.05.2010 22:30:10] | | вы свою "интеллигентность" опять включили что ли? кстати, еще вчера хотел вам сказать - свойство сомневаться это не признак интеллигентности, это признак неуверенности в себе. |
| |
|
[17.05.2010 22:33:30] | | А про Леонардо я у Бумера спросил, т.к. он хотел станцию на систем сенсор. Правда адресно-аналоговую, но я начал с самого простого. |
| |
|
[17.05.2010 22:39:02] | | я уверен что Бумер знает, что хочет и российские панели "сфера безопасности" (адресно-аналоговую)и "Сигнал-99" (леонардо) знает, а вы выглядите так, как будто у вас за плечами 2 объекта, один на болиде, другой на мастере. |
| |
|
[17.05.2010 22:41:53] | | а просто зайти на сайт SS это для вас зазорно? или посмотреть сертификаты аргуса у него на сайте? или вы по принципу "ну раз уж я здесь, спрошу на форуме, чтобы далеко не ходить"? |
| |
|
[17.05.2010 22:43:22] | | Yohan muleg, хоть вы всегда правы, но здесь я с вами не соглашусь - только дураки никогда не сомневаются в своей правоте. А уверенные люди уверенно отстаивают свою точку зрения только после того, когда все сомнения позади - после работы ума и интуиции. Другое дело уверенное поведение в глазах других людей и умение скрывать свои сомнения. Вспомните классика (если я не перевру за давностью):
В бурю и в стужу, в невзгоды,
В житейскую стынь!
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым!
Самое высшее в мире искусство!
Счастье - есть ловкость ума и рук!
Все неловкие люди за несчастных всегда известны...
|
| |
|
[17.05.2010 22:47:38] | | ну значит можете смело считать меня дураком, потому что я уверен в своей правоте! ну или пусть меня кто-нибудь поправит, но только не вы, пожалуйста. |
| |
|
[17.05.2010 22:50:13] | | Yohan muleg, мы мало знакомы, и конечно я сам могу сходить на сайты этих компаний и уже там бывал не раз, мне было интересно мнение Бумера и ваше. Я, очень внимательно смотрел эти панели на выставках и именно поэтому спросил Бумера, чтобы понять, что его в них не устраивает. Зачем нужна еще одна российская панель по Систем Сенсор? А вас я хотел спросить, что вы ставите с извещателями Аполло? |
| |
|
[17.05.2010 22:54:45] | | что-то вы путаетесь в показаниях))) вы у Бумера вообще спрашивали о наличии российских панелей SS, а не о личном мнении Бумера о них. а еще одна российская панель для SS нужна, потому что то что есть - не очень гуд! позвольте ответить вам вопросом на вопрос, а что вы ставите с аполло? |
| |
|
[17.05.2010 22:57:52] | | Yohan muleg, вы хотите сказать, что вы никогда в жизни ни в чем не сомневались? Извините, не верю. |
| |
|
[17.05.2010 22:59:55] | | мы сейчас с вами о жизни или о пожарке? |
| |
|
[17.05.2010 23:03:21] | | Потому и спрашивал, что человек захотел российскую панель, как будто их нет. Адресно-аналоговые извещатели Аполло мне ставить не довелось, а вот серию S65 ставил с Аметистами и Вестами.
|
| |
|
[17.05.2010 23:03:44] | | Конечно о жизни |
| |
|
[17.05.2010 23:05:05] | | А о пожарке, вы как профессионал обязаны быть уверены в своей правоте.
В этом я вас полностью поддерживаю. |
| |
|
[17.05.2010 23:05:17] | | Други мои!
Мне например нравится манера йохана ( сам видимо такой) - его принцип как и мой - на вопросы которые не требуют ответа стараюсь не отвечать - поэтому я и молчал но видя что перепалка может плавно перейти в перестрелку пишу Вам. Я мечтаю о адресно-аналоговой станции такой как Аритеч,Нотефайер,Ессер,Лабор-Штраус,Сименс,и уж в крайнем случае Унипос или Эсми. И меня абсолютнто не увлекает делать велосипед в то время когда остальные едут на машинах - это о наших станциях. Я вот глянул ссылку о ВЭРСе и поплохело мне сразу. Для меня станция должна быть понятна и удобна в настройках и общениях как в сотовом телефоне - нажми сюда - вишь нарисована шайба - значит настройки - видишь конверт - значит сообщения вот так примерно сделано в той которую я не рекламирую но о которой уже довелось мне писать - какая то маленькая Болгария - помидоры да ракийка блин ....
У меня кстати была еще болгарская станция в свое время - Заря называлась так та работала с датчиками аполло( по моему).
Что касаемо того сомневаюсь я или нет - ну это извините дело случая если я уверен что я прав то сомнений нет если я не уверен то конешно сомнения должны присутствовать - а как же без оных?
Но в любом случае я рад видеть грамотных спецов которых все больше здесь стало появляться - есть хоть с кем поговорить по душам - удачи всем! |
| |
|
[17.05.2010 23:14:15] | | Спасибо, Бумер! Про Зарю я слышал от инженеров Аполло. А как вам аполловский протокол связи с датчиками - на мой взгляд гораздо интереснее, чем у систем сенсор? По крайней мере параметры не передаются аналоговым сигналом (временем) в протоколе, да и примитивного кодирования нет. Но качество у обоих производителей отменное. |
| |
|
[17.05.2010 23:17:52] | | Барс
ну я то с вами только о пожарке, о жизни рано еще))) извините меня за мою дремучесть, но я даже не слышал об аметистах, вестах. и о мастере от вас услышал. лучше бы не слышал. а ставить пороговые аполло, много ума не надо. вот адресно-аналоговые куда интереснее. |
| |
|
[17.05.2010 23:24:56] | | Тут я с вами соглашусь. Мечтаю получить заказ с адресно-аналоговыми Аполло. Замечу только, что в 2004-м году аметист испытывался на совместимость с извещателями Аполло в Англии. А аметиста, весту и мастера делал один и тот же разработчик. Не знаю точно, в чем прикол, но указанные приборы работают с S65 не так, как с российскими извещателями, не так, как с систем сенсор и не так, как с сименс. Я интересовался - мне сказали другие пороги и другие времена. |
| |
|
[17.05.2010 23:26:18] | | Барс
просветите пожалуйста еще разок... откуда вы взяли инженеров аполло? ну про родных английских и вашу переписку еще поверю...но откуда они тогда знают про Зарю? а если это российские инженеры, то окуда они вообще взялись, если у аполло никогда не было и до сих пор нет российского представительства. аметист испытывался в англии? дайте пожалуйста ссылку на это оборудование |
| |
|
[17.05.2010 23:39:08] | | Уоhan muleg, Бумер - простите, а какой смысл делать российскую адресно-аналоговую панель при наличии готовых импортных. Допустим российская панель получится дешевле на 1000$. Но стоимость системы в основном определяют недешевые извещатели. Какой смысл мне покупать дешевую панель, а не родную? Значит российская панель должна быть гораздо лучше по качеству и возможностям. Коллеги, так чего вам не хватает в готовых импортных панелях? Я знаю людей, которые не отмахнутся и не скажут вам "Мы благодарны вам за внимание к нашей продукции и всегда ценим пожелания наших покупателей". Я думаю им будет интересно мнение таких профи, как вы. Но у них нет времени сидеть на форумах. А я иногда встречаюсь с ними на рыбалке. Может уговорю их реализовать мечту Бумера, кто знает. |
| |
|
[17.05.2010 23:47:13] | | я уверен на 100%, что тем люди, которые ходят вместе с вами на рыбалку, не потянут получение разрешения SS открыть им протокол обмена. |
| |
|
[17.05.2010 23:48:55] | | :) Йохан - да я Заря написал русскими а там было по английски и было у меня подозрение что там тока название другое а система копия апполовская :) но мне то было по барабану - работала без проблем каши не просила но система переключения адресов у апполовских извещателей не выдерживала никакой критики :) - вообщем у меня там кусочки спичек адреса держали.
Теперь вам Барс - я не интересовался чем отличается там протокол обмена меня то даже протоколом обмена в систем сенсоре заставили кружочки на датчиках - там есть с красным а есть с желтым :) вот и пришлось брать в плен на выставке инженера систем сенсоровского и пытать его - должен отметить что инженеры там хорошие - было о чем поговорить. Я же все таки работал просто по обслуге систем а не для того что бы выявить все там тайны ибо у меня еще были и охранные типа Напко где тоже были свои заморочки а уж про Висту так я вообще молчу - до сих пор как вспомню тот перевод наших бездарей из мово так вздрогну - все попытки чтения инструкции по программированию заканчивались крепким сном :) пока не перешел на английское описание.
Так что не думайте что я знаю много - в силу того что нужно было я пытался узнать, когда не говорили приходилось либо приборы подключать либо сидеть и рисовать схему раздербанивая тот же датчик. И хотя были и такие которые даже спиливали название микросхем это их не спасало :)главное схема а там уже понятно что и как. |
| |
|
[17.05.2010 23:49:10] | | Виноват, про Зарю я услышал в 2002 от директора департамента Ультра Стар Михаила Ильюхина( они тогда продавали извещатели S65). Наверное вы правы, с англичанами вряд ли я не беседовал на тему Зари. Я задавал вопрос тогда: какие доступные на рынке панели работают с S65? Мне подсказали аметист. Ссылка на аметист www.technolink.spb.ru. Через год или два Дейл Буше при мне забирал аметиста из рук разработчика на выставке в Питере. Если поискать могу найти визитки инженеров, которые меня консультировали. |
| |
|
[18.05.2010 0:00:28] | | Барс - что значит датчики определяют стоимость ? Для начала ( а я именно это имел ввиду) надо перейти на адресные а т.к. у СС уже все давно отработано то понятно что делать лишь панели чем панели и датчики одновременно это две большие разницы - вон те же фины ведь не производят датчики а клепают только станции - а когда перейдем на адресные то почуствуем разницу народ войдет во вкус и уж точно больше даже в руки не возьмет ИП - 212 - хх это я вам гарантирую 100 процентов - ну не хотят люди пересаживаться обратно с мерса на жигули! Вот тогда уже можно подумать о полном производстве а потом уже можно идти дальше и не догонять а перегонять! Ну вот такое мое видение хотя может я и ошибаюсь. |
| |
|
[18.05.2010 0:09:43] | | Вы будете смеяться, но так сложилась жизнь, что 4 года в конце 80-х я посвятил проблемам защиты информации. И это мне здорово потом пригодилось, с учетом того, что я больше практик, чем теоретик. Так вот, когда я в конце 90-х заинтересовался протоколом систем сенсор - тогда из праздного любопытства и меня вежливо так послали, добавив обидно, что мол только 6 производителей в мире знают наш протокол и Россия в их число не входит. Я обиделся за державу и первое, что я сделал пошел и попросил у друзей из компьютерного магазина на пару дней цифровой осциллограф, а у других друзей на один день панель ESMI и 2 извещателя. Использовал административный ресурс - посадил студента на съем информации. И на второй день извещатели уже слушались компьютера через небольшую макетную плату, которую я спаял, пока студент снимал показания. Ничего сложного - примитивное кодирование, когда одна кодовая посылка тупо заменяется другой. Любопытство удовлетворил и успокоился - были другие интересные задачи. Я мог тогда и могу сейчас позволить себе роскошь заниматься тем, чем мне интересно, иногда в ущерб деньгам. Проектирование - это не главное мое занятие по жизни. У меня сейчас планы - пощупать руками, отойти от проектов к реализации. Составить конкуренцию Бумеру. Господин muleg может спать спокойно, постараюсь не позорить профессию. Вы правы - я изучаю предмет. Просто привык перед решением задачи - окунуться в нее с головой и посмотреть изнутри. |
| |
|
[18.05.2010 0:10:05] | | Барс
посмотрел я на ваш Аметист, шняга какая-то... |
| |
|
[18.05.2010 0:16:41] | | Бумер! Возьмите объект,например 500 адресно-аналоговых извещателей и одна панель. И сравните суммарную стоимость извещателей со стоимостью панели. Я об этом.
Yohan! Хорошо судить о предмете созданном 10 лет назад. Тоже самое, что сравнивать первые мобилы с современными. |
| |
|
[18.05.2010 0:18:38] | | как говорит молодежь "что-то мне стремно" после ваших слов. у меня складывается впечатление, что вы занимаетесь не своим делом. |
| |
|
[18.05.2010 0:21:19] | | а то что вы ЕЩЕ ТОЛЬКО ИЗУЧАЕТЕ ПРЕДМЕТ это я понял и знашей с вами предыдущей дискуссии |
| |
|
[18.05.2010 0:21:23] | | а то что вы ЕЩЕ ТОЛЬКО ИЗУЧАЕТЕ ПРЕДМЕТ это я понял и знашей с вами предыдущей дискуссии |
| |
|
[18.05.2010 0:25:11] | | Я скромно помолчу. "Некоторые вещи нам непонятны не потому, что понятия наши слабы. А потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Козьма Прутков. |
| |
|
[18.05.2010 0:28:27] | | я занимаюсь тем, чем мне интересно. И если оглянуться и оценить сделанное, могу сказать, что все, что я делал до сих пор не лежит на полке в бумаге, все это работает, все внедрено. Можете ли вы то же сказать про себя? |
| |
|
[18.05.2010 0:28:40] | | а у вас свои, а не чужие мысли есть? судя по всему в ваши понятия, слабо входят понятия о пожарке |
| |
|
[18.05.2010 0:32:46] | | еще как могу. не буду хвастаться точными названиями, но в перечень моих объектов входят не только какие-нибудь торговые центры, складсие комплексы или нефте- газо- объекты, но и объекты о которых знает вся страна. даже вы. мои объекты вы своими аметистами, мастерами им подобными защитить не сможете. не то что функционала не хватит, но вас с таким оборудованием даже близко к этим объектам не подпустят. |
| |
|
[18.05.2010 0:36:41] | | Барс - да я понял что вы имеете ввиду не надо делать из меня идиота я и сам с этим справлюсь ( так говорят в Одессе).
В силу того что вы учитесь придется маленько больше написать ( ну не идет седня карта - поэтому я пока еще здесь).
Просто я считаю что запустить сначало производство хотя бы станций будет легче а датчики пусть будут сс но сделать линейку с требуемыми для наших нужд параметрами от 0 до 50 одна станция 0-100
другая ну и так далее. Зато сразу делаем готовые типовые проекты прикладываемые к описанию - вообщем что бы даже школьник мог ее запустить. А вот когда мы это дело запустим то уже можно думать о дальнейшем хотя можно думать о далнейшем сразу но сначала все таки нужно вычленить главное а для меня на сегодня главное это надежность той аппаратуры которую я обслуживаю и наблюдаю многие годы за ее работой. Простой пример - Виста установленная 20 лет назад пашет как ни в чем не бывало - вот это качество я уж не говорю про другую аппаратуру проработавшую у меня более 20 лет сделанную в японии но это так - к слову.
Да, чуть не забыл, конкуренцию вы мне не составите - я давно уже " сломал подкидную доску и покинул большой спорт" :) так что вы помоложе вам и карты в руки ( мне правда теперь только карты для игры в покер нужны).
И у меня то же другие интересы были всегда кроме сигнализации :) и получил я инфу не в 80 а когда уже у нас они появились на выставке пожарной техники. Ведь инфа тоже имеет свойство устаревать так же как протоколы меняются и это можно отследить по быстродействию обмена при большом количестве датчиков имея для этого несколько разных станций. Все- пойду у буржуев деньги отбирать - удачи - продолжение последует обязательно! |
| |
|
[18.05.2010 0:59:53] | | Я уже писал, что я вами горжусь. Ну если совсем скромненько о себе, я делал такие вещи, которые потом патентовали японцы и о которых писала "Наука и жизнь". И у меня есть еще один продукт, который уже 20 лет стоит на подвижных объектах одного известного ведомства и все никак его не могут заменить на что-то лучшее, как не пытаются. А вот квадраты рисовать учусь и спрашивать не стесняюсь. Хочу поездить по объектам, пообщаться с заказчиками, с проектировщиками. Понятно, что таких высот как у вас за короткое время не достичь, но скажу вам, что за 2 дня беседы с вами я узнал многое из того, что мне было необходимо. Инструкции и инфа хорошо, но мнение профи лучше. И друзьям моим будет интересны ваши требования к панели. А о протоколе беспокоиться не следует. Я думаю, что после разговора с SS , они его легализируют для моих друзей. Спасибо. |
| |
|
[18.05.2010 1:05:40] | | Спасибо, Бумер! Датчики в последнюю очередь. Интересует панель, точнее требования к ней до мелочей. Пообщаемся обязательно. |
| |
|
[18.05.2010 1:13:58] | | А вопрос-то изначально звучал:
что сейчас МАССОВО ставят на жилые высотные дома |
| |
|
[18.05.2010 1:15:07] | | Да еще, насчет аметистов, представьте себе, что они прекрасно стоят вместо Сименса в Александрийском театре и не только на пожарке, а вся автоматизация вплоть до поднятия занавеса. |
| |
|
[18.05.2010 1:18:12] | | Нина! Вы абсолютно правы, но что-делать - разговор с общих тем плавно перешел ..... сами понимаете куда |
| |
|
[18.05.2010 8:26:46] | | Бедные японцы(((( "Наука и жизнь"??? ВОТ ЭТО ДА!!! а по пожарке то что вы сделали??????????????????????
Вам как проектировщику в начале "творческого пути" следует уясныть одну вещь и зарубить ее себе на носу - вы людей должны защитить, а не квадраты рисовать. Какая разница, что МАССОВО ставят? - каждый объект это отдельная история и к выбору оборудования вы должны подходить исходя из особенностей защищаемого объекта.
Судя по тому, что ваши друзья ходят с ВАМИ на рыбалку, у меня есть очень большие сомнения, что SS откроет им протокол. Вы вообще представляете, что такое SS? что такое Honeywell? ДАЖЕ, повторюсь ДАЖЕ если протокол им откроют, не то что к производству, ваши друзья к конструкторским работам смогут приступить не раньше чем через 3 года. Плазма-Т, помоему уже и за 3 года перевалила. А я думаю эти ребята посолиднее ваших друзей будут. |
| |
|
[18.05.2010 9:26:02] | | Ув. Yohan, жалостливый вы наш, себя пожалейте, а не японцев. Насчет защиты людей - это главное, согласен. А насчет того, что массово ставят видимо вопрос к вам не по адресу: я не могу вас представить как вы подходите по грязи стройки к строящемуся дому, как идете пешком без лифта в венткамеру, уворачиваясь от капель краски из-под ведра маляра... И все это вы знаете ,даже возможности моих друзей!
Мне знаком такой тип людей, как вы, которые даже допустить не могут, что они сами в чем-то не разбираются, если они усвоили свою профессию, как им кажется. Проектировщиками они быть хорошими могут, т.к. стараются и болеют за дело, но не дай бог такому власть и возможность распоряжаться: все, что не по нему позакрывает и будет считать всегда себя правым, единственным носителем истины.
Мне право смешно, когда такие как вы оценивают возможности разработчиков по конструкторским работам. Один мой знакомый говорил: Проектирование - ремесло. Разработка - искусство. Он такой же уверенный как вы, но сам из разработчиков. Хотел бы я посмотреть, как бы вы с ним пообщались. Боюсь, что я при всем уважении к вашим заслугам не поставил бы на вас и ломаного гроша. Вы то понятно на рыбалку ходите только с нужными людьми или особо одаренными в проектировании, ведь иначе не клюет. |
| |
|
[18.05.2010 9:39:18] | | Да, Yohan, когда вы российские адресно-аналоговые панели называли, что-то не вспомнили одну старушку - дай бог памяти Адмирал что-ли у Хомби. |
| |
|
[18.05.2010 9:42:43] | | Как все же далеко ушел разговор от начальной темы. Хотя, ответ на начальный вопрос очевиден - массово ставят болид. Даже Бумер и yohan muleg вынуждены признать, что болид работает. Есть и альтернативы для ДУ, сходные по цене. Интересующиеся могут посмотреть:
http://www.grandmagistr.ru/pojar/
http://www.nitann.ru/content/view/17...
http://www.verspk.ru/production/p6
http://www.unitest.ru/about/publicat...
http://www.rubezh.ru/address_systems/
Уверен, что есть и другие. Достойны ли они заменить болид, я не берусь судить, но если есть выбор, то мы болидом не пользуемся и довольны. Хотя, yohan muleg выдвинул весьма необычный критерий для выбора оборудования - место сертификации. Это вполне логично, если ты сам работаешь там, и видишь что и как проходит испытания на самом деле. Жаль, что он не расскажет, что же из сертифицированного там полное г..
2 Andorra1
С чего бы вдруг обслуживание объекта, оборудованного Аритечем должно стоить дороже объекта на болиде? Скорее наоборот. Импортная станция все показывает, все делает, надежная, удобная, простая, не ломатся ... (это я из слов Бумера вкратце передаю), а отечественная - это прям полная противоположность, не удобная, постоянно глючит, с объекта не вылезаешь. Так за что больше денег надо брать? И лично мне не понятно, что вы такого сложного нашли в настройке импорта? Правда с импортом я не сталкивался, но почитал про унипос, которым Бумер очень доволен. Простая, как молоток. Где вы там нашли булеву логику? Я увидел только пожароизвещательную станцию. Это все, на что она проектировалась и на что она годится. Рядом с болидом (да и со многими другими отечественными), ее возможности - жалкое зрелище. Видимо, самое сложное в работе с импортом, объяснить клиенту почему ему вместо лады-калины, за те же деньги, дали самокат, сделанный в германии, убедить клиента, что это и есть то средство передвижения, которое ему надо. Этим даром явно обладают и Бумер и yohan muleg. Вот чему бы мне хотелось у них научиться. Можно записаться на курсы? |
| |
|
[18.05.2010 9:52:11] | | Bars9 ®
[17.05.2010 21:50:46]
Вспомнил советские 3-х программные приемники - открываешь и видишь, паяла артель пьяных идиотов с плохим зрением. Но посмотрю документацию подробнее, может я не прав.
………………..---------
Правы.
Только не пьяные, а инвалиды по зрению.
Была и сейчас существует система, предприятий в которых работают инвалиды, в том числе и по зрению.
Например, в Москве, УПП-9, метро Планерная.
Завод в 5 этажей.
Паяют, собирают выключатели, розетки, приборы простенькие.
В здании даже ПЛАНЫ эвакуации выполнены для чтения на ощупь (Брайля).
Но ведь пайку не видно, она под корпусом….., а люди счастливы, что ходят на работу.
Делают полезные вещи.
|
| |
|
[18.05.2010 9:56:44] | | Спасибо, Alex за ответ по существу заданного вопроса. У нас близки по цене, но отличаются возможностями:
http://www.szsa.ru/
http://www.westa.su
http://www.sispb.ru/
Из перечисленных мы с коллегами выбрали для себя sispb.ru, перепробовав все перечисленное, в том числе и болид. |
| |
|
[18.05.2010 9:59:56] | | Andorra1
Извините, я не знал. Ляпнул, сгоряча и кого-то обидел. Но надеюсь пожарную технику для ВЭРса они не паяют? |
| |
|
[18.05.2010 10:03:04] | | Господа, товарышши и граждане! ( Все таки на флопе пришла нужная карта и настроение поднялось до уровня песен и плясок) прошу барса и йохана - давайте засунем свои амбиции себе же в одно место и будем беседовать по существу т.к. общаясь с вами я понимаю что имею достойных собеседников и не хотелось бы их терять только потому что кто то там чего то достиг а кто то нет - суть разговора не о том. Барс - ваш пример о походе по стройке - копия моих действий два года назад только взбираться надо было на 21этаж :) - вспомнил... взгрустнулось..... Но это лишь эпизоды жизни и если мы лазили по стройке то это не значит что и остальные должны это делать :) конешно хорошо пройти путь от монтажника до генерального - такого хрен обманешь и на мякине не проведешь :)
Так что давайте обсуждать что надо а не кто из нас круче - я вообще не претендую на роль грамотного спеца ибо чем больше я узнавал тем больше понимал что нихрена не знаю :)
Теперь вам алекс раз уж вы тут опять нарисовались - завязывайте делать скоропалительные выводы т.к. вы задаете элементарный вопрос на который сами могли бы ответить - я вас в другую область отправлю - сколько стоит ТО для жигулей и сколько для мерса ?
Логика Буля идет при программировании Аритеч, да кстати я бы с большим удовольствием дал вам унипосовскую станцию и поставил задачу которую я думаю вы бы решали очень долго и единственным моим условием было бы - решишь - получишь кушать не решишь будешь пить лишь воду - думаю через три четыре дня вы бы склеили ласты и закончили раз и навсегда выдавать желаемое за действительное.
И на курсы к себе я бы не взял за любые деньги - я обучаю разумных людей - принцип простой - постарайся сам найти ответы на свои вопросы и уж потом приходи ко мне а я в беседе с тобой выясню что ты узнал пока искал ответы - ну для вас даже этот посыл думаю будет сложноватым.Так и хочется сказать таким как вы словами знаменитой актриссы " Пыонэры - идите в ....!" |
| |
|
[18.05.2010 10:10:22] | | Alex116
Заинтересовала меня НИТА. Интересно услышать мнение тех, кто с ней имел дело на практике.
|
| |
|
[18.05.2010 10:12:43] | | Бумер,
Я готов к конструктивному диалогу
|
| |
|
[18.05.2010 10:29:31] | | Конструктивный вы мой - зачем мне общаться с вашим знакомым разработчиком? какой в этом смыл - вот когда он создаст достойное оборудование, тогда я с ним поговорю, может быть его дилером стану. а так общаться с каждым кто издаетсяв журнале "Наука и жизнь"... времени на работу не останется. И вы напрасно думаете, что я не хожу по стройкам. Ходил, хожу и ходить буду, до тех пор пока буду сопровождать свои проекты.
Я воспользуюсь советом Бумера, но амбиции свои никуда засовывать не буду, а просто прекращу участвовать в этом обсуждении. Это банально очередная ветка, где "начинающий" просит рассказать как и на чем ему проектировать. надоело. из всех вопросов, к которым вы кидаетесь начиная от подключения клапанов к мастеру, до сертификации - вы не "копенгаген".
вас заинтересовала НИТА? да вам походу палец покажи вас он тоже заинтересует, особенно если это Бумер предложит (Бумер без обид)))))
ВЭРС вас не зацепил? конечно не зацепит, столько уже дерьма в этой ветке на него вылилось... ну как же... как же вы можете на него внимание обратить...
Alex116
извините, я курсы не даю
Я не вспомнил старушку Адмирала... да я вообще не вспоминаю старых проституток.
Для меня сертификация во вниипо, это не основной критерий качества, а один из них. Я знаю что я говорю, потому что по личной просьбе, действительно присутсвовал при сипытаниях интересующего меня оборудования. а насчет г...на сертифицированного во вниипо сказать? ну почему же... запросто... ВЭРС, ГРАНИТ и им подобные. то что они сертифицированны во вниипо не является показателем их качества. Я ребят из отдела пожарной автоматики уважаю, но даже они не могут из г..на конфетку сделать. |
| |
|
[18.05.2010 10:31:01] | | Alex116
прошу прощения, про Адмирала и старую проституку это было для Барса. |
| |
|
[18.05.2010 10:48:46] | | Я уже писал ранее что меня обидеть трудно - я сам иногда так под... что некоторые это неправильно понимают :)
Для чего мы здесь собрались? Я вот не собираюсь хаять нашу технику но извините - почему я должен говорить что г .... полное это зашибись т.к. сделали наши хлопцы сидя в гараже в Мытищах?
Почему я должен молчать видя как дибилы( а другого более мягкого слова у себя в лексиконе я не нашел) пытаются здесь выдать радиоканальную систему как одну из достойных для охраны от пожара?
Не буду делать и пока не забанили да руки носят а ноги ходят я буду здесь злобно огрызаться в рамках закона пытаясь донести лишь одну простую мысль - ребята - пожар это не шутки блин завязывайте вы с такими вещами пора думать о людях а не о собственном кармане или патенте или медальки! Не может делать нормальную качественную аппаратуру? Так зачем же мучать и свою и чужие задницы?
Если сравнивать нашу и забугорную то это примерно как 286 и Пень 4 компы.
Да, я понимаю ща тут возразят что мол денег нет поэтому и ставим Болид и т.п. - так и хочется сказать - не пойте гражданских песен - денег навалом! Нет команды сверху вот и все - вон на шахте произошла трагедия тут уже слышу от премьера - а мы закупим такую технику которую будет невозможно обмануть - так и в пожарке - просто жаль что время уйдет и еще много пожаров случится по вине этих " шедевров". Я вот то же помню в гараже пытался самолет собрать - начало было хорошее - народ был собран пиво и водка закуплены, но дальше пьянки дело не пошло :) а задумка была хорошая. Так и у нас в пожарке. |
| |
|
[18.05.2010 10:57:16] | | Готов подписаться под каждой фразой Бумера. Все так, к сожалению. |
| |
|
[18.05.2010 10:58:20] | | Уважаемый Alex116 ®
[18.05.2010 9:42:43]
2 Andorra1
С чего бы вдруг обслуживание объекта, оборудованного Аритечем должно стоить дороже объекта на болиде?
………….----------
Аритечь, управляла домиком, в 18 подъездов, в 18 этажей, (лифты, КДУ,ОЗК, СОУЭ).
ПЯТЬЮ насосными станциями тушения, ТРЕМЯ уровнями парковки (ворота, ПС, ДУ).
30 магазинами встроенными, и детским садиком впридачу.
Не знаю, справилась бы ОРИОН-БОЛИД…(всё работало как часики, без сбоев).
Булева логика – это в Aritech.
Про Уни ПОС.
Тем то и хорош болгарский УниПОС, что прост как трактор, с функционалом, как в серьезных системах.
Скорее наоборот. Импортная станция все показывает, все делает, надежная, удобная, простая, не ломатся ... (это я из слов Бумера вкратце передаю), а отечественная - это прям полная противоположность, не удобная, постоянно глючит, с объекта не вылезаешь. Так за что больше денег надо брать?
Вы не поверите, за УНИКАЛЬНОСТЬ.
ОРИОН-БОЛИД любой монтажник, уже наощуть знает.
Может получить помощь от коллег.
Про ТОТ домик…
Фирма, что САМА монтировала, ДВА года, ещё ГОД не могла настроить Aritech (есть такая, в Москве…ПАРАВАН называется….).
Так и ушли с объекта, заселенным уже ЖИЛЬЦАМИ, не сумев прописать, реализовать ТАБЛИЦУ ЗАГРУЗКИ модулей.
Мы Во всей Москве, не могли найти программиста, что бы настроить станцию.
Хорошо в Луис+ оказался ГРАМОТНЫЙ человек, настроил станцию. (Очень долгим был процесс….).
Для этой станции РЯДОВОЙ инсталлятор не подойдет.
Это как в авиации есть кукурузники, есть реактивные самолеты.
Требуется, разная подготовка пилотов.
Роэтому и СТОИТ обслуживание ДОРОГО…
(В обслуживание входили и ПЕРИФЕРИЙНЫЕ системы ДУ, насосные станции, автоматическое тушение, ВПВ).
Комплексно.
Поэтому стоило ДЕНЕГ..…
|
| |
|
[18.05.2010 11:00:40] | | Считаем, что ничего у нас нет, для упрощения, кроме импорта. С чего начать? |
| |
|
[18.05.2010 11:01:54] | | Бумер, я не делаю выводов, я пытаюсь понять. Пока, по разнице в стоимости обслуживания, кроме "стрижки купонов", ничего в голову не приходит. Кстати, стоимость ТО на многие иномарки сравнима с ТО на жигули. По унипосу: почему бы вам прямо здесь не написать свою задачку? Унипос, по возможностям, на порядок превосходит болид (по вашим словам), будет возможность сравнить на реальной задаче. Или вам не интересно, если я ласты не склею? Могу вам предложить пару задач для унипоса:
1. включить одно реле от любого из 100 датчиков.
2. десять датчиков включают каждый свое реле и одно общее реле.
2 yohan muleg
Какие испытания вызвали у вас интерес? Т.е. какие параметры приборов вас интересуют, что вызывает проблемы? И вниипо разрешает присутствие посторонних на испытаниях или это по личной просьбе? |
| |
|
[18.05.2010 11:02:29] | | Я имею в виду процесс сознания нечто из ничего |
| |
|
[18.05.2010 11:39:00] | | Ув. коллеги я получил ответ на свой вопрос, спасибо.
Ухожу работать. Yohan, искренне желаю успехов. При всей шероховатости нашего общения я вижу, что вы профи и труженник! Спасибо и еще раз удачи! Извините, если чем-то задел ненароком.
Ув. Бумер мне хотелось бы продолжить общение с вами. Меня также беспокоят китайские перспективы. В сферу моих интересов входит создание отечественной адресной панели. Помимо пива и водки рядом есть люди с хорошими мозгами. Которые делали RISK-процессоры для сложных систем. Нас интересуют ваши требования к адресной и адресно-аналоговой панели с датчиками систем сенсер. И почему не Аполло, например? У моих друзей есть полученный официальным путем аполловский протокол. Есть контакты и с GE. |
| |
|
[18.05.2010 11:44:34] | | Ув. Бумер мне хотелось бы продолжить общение с вами. Меня также беспокоят китайские перспективы. В сферу моих интересов входит создание отечественной адресной панели. Помимо пива и водки рядом есть люди с хорошими мозгами. Которые делали RISK-процессоры для сложных систем. Нас интересуют ваши требования к адресной и адресно-аналоговой панели с датчиками систем сенсер. И почему не Аполло, например? У моих друзей есть полученный официальным путем аполловский протокол. Есть контакты и с GE. |
| |
|
[18.05.2010 11:45:03] | | Уважаемый Бумер!
Надо использовать ШАНС!
Выкладывайте требования к системе (прибору).
Сообща, думаю народ доредактирует!
(Систему назвать Б....р)
|
| |
|
[18.05.2010 11:46:34] | | А я серьезно. Кстати, неплохое название. |
| |
|
[18.05.2010 12:20:48] | | Уважаемый Барс! ( и еже с ним) я всегда готов к диалогу тем более что я всегда уважительно относился и отношусь к спецам а не к тем кто себя лишь выдет за таких :) Я ведь в силу профессии часто по качеству вопроса уже понимаю что из себя представляет вопрошающий :) - многое я сумел почерпнуть общаясь с комитетчиками :) Бум беседовать.
Теперь Вам труженник от сохи Алекс :)
Вот я получаю "купоны" не за количество времени а за голову за то что всю жизнь учился за то что много знаю и т.п. т.е если поставить задачу по устранению неполадок между мной и такими как вы то результат будет только я думаю количество времени будет разным :) вот и вся разница.
И с такими как вы мне даже как то неловко играть - ибо когда я вижу что человек заранее слабее то предлагаю ему фору от пешки до ферзя - в вашем случае я уж даже не знаю что предложить но точно не пешку :) Ну пока колода сдается напишу что можно сделать с вашими задачами - и представьте для решения даже думать не надо - я беру по 60 датчиков - а именно столько можно прописать в одну зону в унипосовской и прописываю их в зоны 1 и зоны 2 а дальше к этим зонам я могу прописать любое реле которое будет работать при срабатывании зоны 1 или зоны 2 - понятно или разжевать?
То же самое происходит во втором случае я ваши 10 датчиков прописую в другую зону и к этой зоне привязываю любые реле какие мне надо - а вот вам я даже задачи не буду задавать - ибо со слабыми я не играю по настоящему так что учитесь пока я тут еще есть :) |
| |
|
[18.05.2010 13:43:28] | | Други мои! Если вы надеетесь что я тут же начну описывать свое мнение то должен вас разочаровать т.к. в каждой из тех что были у меня я видел что то хорошее а что то не очень и мне не под силу так просто взять и нарисовать как же я это вижу :) нелегкое это дело - тут думать надо и десять раз померять что бы один раз отрезать :) видимо нужно идти от противного :) т.е. начать с того что не нравится или что не выдерживает работу в нашей стране - это в первую очередь касается питания и земли т.к. в большинстве случаев начинались трудности по питанию - видимо столько грязи в сети нет ни в одной стране мира кроме нашей да Гондураса :)
Вот к примеру у той же унипосовской мне не понравился их дисплей т.к. наши ребята силы немеренной и я еще обьект не запустил а они умудрились один из них раздавить :) т.к. тот карандаш которым надо тыкать на дисплей они потеряли и тыкали отверткой :) значит интерактивную панель вычеркиваем :) и делаем кнопочки.
Вообщем не все так просто на самом деле. Теперь продолжу - то о чем начал - источник питания - в унипосе стоит импульсный содраный один к одному у америкозов который я же им предложил переделать ввиду того что запуск сделан по старому и америкозы его то доделали а болгары нет - просто лень плату переделывать - я бы конешно расчитывал все таки на мощный транс - с нашей сетью только он радемый может сдюжить ( кстати америкозы в нотифайере так и сделали). Я тут если начну писать то всю ветку забью :) может надо отдельную ветку делать - под названием Российская адресно - аналоговая стания 21 го века? Под названием " Рассвет" ? ( или Закат - для хохмы:) Так что жду ваших предложений и пожеланий - продолжение попозже - иногда ведь надо и другие дела делать так что продолжим. |
| |
|
[18.05.2010 13:58:32] | | Ув. Бумер! Сделаем проще. Возьмем небольшую паузу. В конце недели я найду вас на какой нибудь ветке и передам координаты свои или своих друзей для связи. Вы правы, вряд ли есть смысл обсуждать детально такие серьезные вопросы на форуме. Ваш подход - рассмотреть, что плохо в чужих панелях, весьма полезен. Хотелось бы также рассмотреть, а что очень хорошо. И на основании этого сформулировать технические требования и их детально обсудить. Я сейчас уезжаю на встречу со своими друзьями и обязательно расскажу им как я понимаю перспективы сотрудничества с вами. Спасибо, за готовность помочь, рад встретить единомышленника. Обязательно повоюем. Тем более, что скоро появится небольшой продукт - если хотите пришлем на пробу - побаловаться, посмотреть настройки и возможности. |
| |
|
[18.05.2010 14:44:19] | | Уважаемый Bars9 ®
[18.05.2010 13:58:32] и Бумер и другие участники обсуждения.
Позвольте внести свой вклад.
Задача, аккумулировать опыт передовых систем.
Превзойти, или быть равными им.
Потенциал к развитию (апрейгрейд).
ИЗВЕЩАТЕЛИ:
И адресные и неадресные.
Индикатор неисправности (очень важно). Аналогов почти нет.
Автоматическое распознавание адреса станцией. (ESSER)
Считывание номера лазерным сканером, с извещателя. (система Леонардо, АМ-90?).
Встроенная строб лампа. (ESSER)
Встроенная сирена. (ESSER)
Встроенный речевой оповещатель (несколько языков). (ESSER)
Комбинации выше названных способностей в извещателе. (ESSER)
Встроенный изолятор коротких замыканий. (ESSER)
Отсутствие переключателя номеров на извещателе. (ESSER)
Если присвоение номеров на извещателе, то без двоичного кода, путем поворачивания нумератора на нужную цифру. (Aritech)
Опредеоение уровня запыленности в графическом и нормальном цифровом (процентном) виде. (Aritech)
Возможность снятия извещателя телескопической штангой (ESSER)
Тестирование извещателя лазерной указкой(система Леонардо, АМ-90?).
Определение уровня запыленности извещателя на месте, лазерной указкой.
Определение состояния исправности, неисправности извещателя на месте, лазерной указкой.
Определение номера извещателя на месте лазерной указкой. (Aritech)
Возможность тестирования извещателя (пожар) на месте лазерной указкой. (Aritech)
Возможность тестирования без магнита. (?)
Возможность тестирования с магнитом.
КОЛИЧЕСТВО АДРЕСОВ
Не ограничено. Путем присвоения одной станции функции ГОЛОВНОЙ, другим ПОДЧИНЕННАЯ/ (прототип УниПОС)
Количество станций более 32. (Aritech)32 станции)
ШЛЕЙФЫ
Кольцевая и радиальная топология.
Возможность делать радиальные ответвления НЕАДРЕСНЫХ шлейфов (УниПОС)
Наличие адаптеров для подключения неадресных шлейфов. (УниПОС)
Не менее 8 шлейфов на станции (Aritech)
СВЯЗЬ СО СТАНЦИЯМИ
По enterNET
По internet
По существующим ТЕЛЕФОННЫМ сетям.
ПЕРЕФЕРИЯ
Управление насосами. (СВИТ. Гатчина)
Управление дымоудалением, клапанами ОЗК, КДУ. (СВИТ. Гатчина)
Управление газовым, порошковым тушением. (СВИТ. Гатчина)
Управление СОУЭ.
Управление другими устройствами. (СВИТ. Гатчина)
ФУНКЦИИ
Прибора ППКП
Прибора управления пожарного ППУ
Контроль линий оповещения, связи, управления.
ИНТЕРФЕЙС
Интуитивно понятный.
ПАНЕЛЬ
Сенсорная
Отображение состояния разделов индикаторами на панели (Aritech)
Количество символов на дисплее долее 32 шт. (Aritech)
Многоязычность.
АРМ
Графическое изображение планов здания (Автокад, Архикад) (ESSER)
Автоматическое появление плана этажа в пожаре.
Управление модулями управления (транспордерами) с монитора, мышкой. (ESSER)
Идентификация на мониторе, на плане этажа приборов, их состояния (ВКЛ, пожар, неисправен).
Способность переходить на горячий резерв.
АКБ
Резервирование АКБ другим АКБ. (Болид)
Контроль уровня заряда цифровой.
Ну вот в кратце, на скорую руку.
Давайте вместе усоверщенствуем?
|
| |
|
[18.05.2010 15:15:49] | | Почитал Андорра, сразу всплыла фраза Шарикова - " Да не согласен я с обоими!" :) Давайте идти от простого т.к. большую часть функций можно просто либо выбросить либо перенести их в другое место - а именно в комп который будет продолжением ( это я по планам и т.п.) я бы то же мог тут помечать и начать с того - прихожу я к ей родемой подношу свой пальчик а она мне человечьим голосом - здорово Санек! давно тебя не было - 4 дня 16 часов и 48 минут! Что желаете узнать? И начинаю я с ей милой разговаривать :) - не надо мне это.
Если я исхожу из того что применяем датчики систем сенсоровские то сразу имеем адреса 01 - 99 отсюда идем дальше - значит в один шлейф можно впихнуть именно столько и не больше ну и так далее - просто я сторонник сначала сделать просто хороший достаточно простой и удобный аппарат без всяких "наворотов" а для включения или выключения автоматики есть просто релейные модули и все = этим ограничиться! Да и модуль короткого то же делае сс и достаточно его за глаза!
Вообщем я потом продолжу - но для меня главное выделить то самое необходимое что мне нужно а все остальное уже потом - а главным конешно станция должна быть адресной - это я думаю не обсуждается.
То что станция обязана вести контроль с двух сторон ( шлейф - выходит и возвращается обратно в станцию) это то же понятно.
Хорошо так же иметь силовой контур реализованный болгарами.
Простота установки и программирования реализованная как в телефоне.
Хороший блок питания выдерживающий наши " причуды" от 150 до 280 вольт а уж в импульсе и до 350 вольт.
Контроль состояния аккумуляторов по току а не по напряжению - никаких там цифровых уровней заряда. Вообще оценка состояния аккумуляторов это отдельная тема и я считаю очень трудная для решения. Ну это для начала. Дальше продолжу позже. |
| |
|
[18.05.2010 15:38:37] | | Уважаемый Бумер..
На Ваше предложение:
сначала сделать просто хороший достаточно простой и удобный аппарат без всяких "наворотов...
------------
а как он должен выглядеть?
И что такое лишние навороты?
Не может по новым нормам ППКП управлять НИЧЕМ….
Ни через какие МОДУЛИ….
Это всё в прошлом…
ППКП принимает сигнал и ВСЁ….
Управляет СОУЭ, ДУ и другой периферией ДРУГОЙ прибор…
ППУ должен управлять ДАЖЕ оповещением….
Народ МЕЧТАЕТ о таком приборе…
А лучше всё в одном флаконе и ППУ и ППКП….
Иначе можете забыть про наш любимый силовой контур…
И силовой контур не всегда хорош.
Должна быть альтернатива.
Поясню.
Вы знаете, мне пришлось сделать несколько проектов на УниПОС.
Силовой контур ОДИН.
Шлейфов несколько.
И этот ОДИН контур (провод) должен посетить ВСЕ токопотребляющие устройства, всё реле, всё клапана. Хорошо, когда их много.
А стоят несколько реле через пол-километра (по длине провода) и ради такого разброса, приходится ТАШИТЬ сотни метров кабеля в реле, дублировать шлейф сигнализации.
У ESSER, и других системах, проще.
Реле, адресное, сидит на обычном шлейфе.
Включилось, взяло питание от ближайшей “розетки”, от РИП, БИРП и делов то.
Это экономнее.
Экономия в километры кабеля силового.
На проекте, я это прочувствовал, сильно.
Запыхался тушить силовой контур к 70 устройствам…
И силы у силового шлейфа не хватило…
Пришлось всё равно РИП и БИРП доставлять…
|
| |
|
[18.05.2010 16:09:48] | | Отвечаю - вы видимо не внимательно читали описание унипосовское :)
Никто не супротив того что бы вы питали любой адресный модуль от любого источника питания - это не обязательно тащить кабель ( хотя по моим прикидкам когда я делал гостиницу, кабель дешевле обошелся чем для питания более 120 модулей я бы ставил рипы или скаты да еще и с аккумуляторы) - на досуге посчитайте. Ведь что получается если мы делаем многоэтажное здание - на нескольких этажах висят они как расширители ( но у каждой есть этот контур который еще в придачу и постоянно контролируется) и монтажнику один хрен то ли тянуть один до ли два кабеля - все равно по всему зданию тянуть - извещатели то везде А как только ты попытаешься где то ставить дополнительные источники то тут же появится вопрос что туда надо сеть тянуть :) вот и получается то на то менять - только время терять :) А так - не хотите тянуть так нет проблем - просто вы обязаны питать модуль а адрес он будет держать пока на нем будет питающее как ваш блок вырубится он тут же передаст что кирдык ему = так что там все это присутсвует.
Теперь по поводу ппк или ппу - я че то нифига не понял - я предлагаю такую же как унипос или она уже не отвечает современным требованиям ( я тут не отслеживаю все новшества в нормативах так уж вы будьте добры просвятите) |
| |
|
[18.05.2010 16:15:49] | | ОК! |
| |
|
[18.05.2010 16:23:38] | | Уважаемый Бумер.
ФЗ-123 Ст 2
ППКП
32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для ПРИЕМА сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, ФОРМИРОВАНИЯ стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
ППУ
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для ПЕРЕДАЧИ сигналов УПРВЛЕНИЯ автоматическим установкам пожаротушения, и (или) ВКЛЮЧЕНИЯ исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
А так же на соседней ветке.
Приборы управления
http://0-1.ru/discuss/?class=&so...
|
| |
|
[18.05.2010 16:31:19] | | Ну значит назовем его прибор универсальный ппкп- пу или как там уж угодно только он то родемый не токма принимает контролирует формИрует( ударение на И) но и передает сигналы для управления установками пожаротушения и других устройств жизнеобеспечения, а также включения или выключения исполнительных устройств необходимых в противопожарной защите. Так вас устроит? |
| |
|
[18.05.2010 16:39:55] | | Уважаемый Бумер.
Вполне!
ППКП-ППУ.
Только, так назвать его должен орган сертификации.
А так, годится…
Наверное УниПОС и другие заморские станции уже не соответствуют Российскуму закону ФЗ-123.
Самое время их обогнать на поворте….
|
| |
|
[18.05.2010 16:53:13] | | Андорра - я привык играть честно - дело то не в названии а в функциональности - я бы не прочь иметь заводик как у болгар и даже их станцию - ее доработать так цены бы ей не было - они вот меня не хотели слушать и приходилось мне изгалятся и из того что было делать реле потока да модули перепаивать с н.з. контактами на н.р.
Да даже соединительную коробку не стали делать по моему предложению - ну не хотят они нормально работать - да о чем речь если один из тех кто у них нормально сооброжает и с кем мне довелось общаться на обьекте получает всего то 300 баксов :)
Вообщем мне нравится покупать вещь когда тебе дают все от станции до болтов для крепления когда в первую очередь думают о покупателе - я ж говорю люблю я учиться и все хорошее сразу запоминается автоматом - вот как в компе - подключил ты сеть - глядишь а на материнке уже диодик зажегся:) значит пока все гуд, плату не вставил или вставил но не так - она давай тебе пикать - мол идиот читай инструкцию или глаза купи новые! Вот так и с пожаркой - поставил я включил и сижу - идет она родимая - считает, номера присваивает, потом дошла до 45 датчика и он ей не понравился, она это дело прекращает а 45 зажигает диодик - вот так должно быть.
И что еще хорошо что имея проект я даже без готовности здания могу у себя дома сесть и большинство функций спокойно прописать не напрягась а через пол года поставить включить и лишь кое где кое что дописать - да я все сразу и не опишу. |
| |
|
[18.05.2010 16:54:48] | | Ув. Бумер,
Можно я прерву вас и вернусь к своему вопросу про унипос? Я читал его инструкцию и вычитал там вот что:
"...
Меню предназначено для добавления в зону отдельных устройств. При входе в меню отображается следующая информация:
- При отсутствии свободных устройств – на экране появляется текстовое сообщение All addresses are included in zones (все адреса включены в зону); единственной опцией этого экрана является
выход из меню;
..."
Из этого я сделал вывод, что устройство, использованное в одной зоне не может быть использовано в другой зоне. Это и для датчиков и для выходов. Я прав? |
| |
|
[18.05.2010 17:11:02] | | Мне непонятен ваш вопрос - поэтому я уже устал отвечать.
В одну зону вы можете прописать 60 адресов. Один и тот же адрес вам в разные зоны она прописать не позволит для решения же вашей задачи я уже написал я беру 50 датчиков с адресом от 1- до 50 и помещаю их в стакан №1 следущие 51-100 я помещаю в стакан № 2 а затем прописываю к этим двум стаканам релейный модуль с адресом 101. надо могу прописать еще 10 релююшек.
Если же мне надо что бы при срабатывании датчика № 1 срабатывало реле № 1 то в зону 1 я помещаю лишь его и приписываю в эту зону реле 1 а датчик 2 я помещаю в зону 2 а датчик 3 я помещаю в зону 4 а если мне надо что бы еще с этими датчиками любыми работало общее реле то его я должен поместить в эти 10 зон таким образом при срабатывании зоны 1 сработает реле 1 и общее а при срабатывании зоны 2 сработает реле 2 и общее - понятно обьяснил или нет?
Я понимаю что болгары хреново сделали перевод - я им предлагал написать полностью за отдельную плату - но жлобы они еще те :) даже представителя Диму уволили не заплатив денег и взял ее под крыло Борис Иванович :) |
| |
|
Белова
[18.05.2010 17:28:39] | | Хочу высказаться по поводу оборудования комплекта Дозор Н.Новгород.
Делал большие мощные системы дымоудаления, автоматику воды на этом оборудовании, в т.ч. и на высотках. Простое, надежное железо, возможность легко задавать (конфигурировать) любые алгоритмы работы, мощная техническая поддержка разработчика.
Работаю более 8 лет на этом оборудовании. Постоянное развитие и совершенствование технических характеристик. Много оригинальных, продуманных решений. Цены (см. сайт производителя)очень приемлемы.
Готов к обсуждениям по конкретным вопросам применения. |
| |
|
[18.05.2010 17:48:43] | | Ув. Бумер,
Вот и вы тоже говорите "Один и тот же адрес вам в разные зоны она прописать не позволит". Это распространяется только на датчики? Иначе как один и тот же релейный модуль вы к двум стаканам приписывать будете? |
| |
|
[18.05.2010 17:49:02] | | Бумер, Я вернулся, а процесс идет.
Спасибо, Андорра, есть над чем подумать. Если вместе навалимся - может, что-нибудь стоящее соорудим. Для нас очень ценно мнение людей непосредственно работающих с хорошим импортным оборудованием и знающих его досконально.
|
| |
|
[18.05.2010 18:02:26] | | Ув. Бумер, Ув. Андорра мне никак не удается сегодня нормально пообщаться. Возникли небольшие технические проблемы. Нужно помочь людям. Итак, в четверг-пятницу я свяжусь со всеми желающими поучаствовать в процессе формирования требований к новой панели.
Ув. Бумер вы мне не ответили про датчики Аполло. Они дороги, недоступны или хуже по качеству, чем у Систем Сенсор? Я ничего не имею против Систем Сенсор, просто интересно ваше мнение. |
| |
|
[18.05.2010 18:21:06] | | Барс - я ничего не имею против при условии если они изменили возможность устанавливать адрес ( там такие пластмассовысе кругляшки входящие в дырочки ) - :) после нескольких выниманий у меня эти пимпочки отламывались - просто это было еще в прошлом веке и больше они мне не попадались и опираюсь я на то что сс есть в России что позволяет всегда пойти и купить :) Да и протокол там другой скорее всего - мне все равно если вы пробьете аполло то нет проблем :) бум с аполло работать.
В любом случае готов к обсуждению пойду ща вот то же маленько сломаю пару датчиков на квартире :)
теперь вам алекс - релейный модуль можно прописать к любой зоне неоднократно иначе сам смысл его теряется - я думал что вы догадаетесь и так а датчики то же нельзя прописывать два раза - то же бред получится - вообщем завязываю я ваше обучение - начните с ппк для начала или с изучения работы микросхемы 176ЛА3 :) |
| |
|
[19.05.2010 9:13:26] | | Бумер ®
Спасибо, успокоили. Я чуть было не испугался, что у унипоса все совсем плохо, а оказалось что только перевод не корректный. По функционалу они все же достигли уровня российских приборов 10-ти летней давности. Жду вашу сложную задачу для унипоса. |
| |
|
[19.05.2010 10:26:51] | | Alex - стесняюсь спросить - какое пту заканчивали и закончили ли вообще? Неинтересно мне с такими даже разговаривать!
Так что ко мне больше не обращайтесь - двигайтесь дальше на тонированной ладе калине с надписью на капоте - мерседес а мне с вами не по пути. |
| |
|
[19.05.2010 14:56:20] | | 2 Alex116!
Я,к примеру,с прорабами, саерами и бумерами в одном лице, которые и понятия не имеют, что К176 серия была только общепромовская и серии 176 (с 5-той приемкой)вообще не выпускалось, а уж ЛА3 в этой серии и не пахло, а была ЛА7, не общаюсь и ущервности в этом не чувствую. Ведь ожидать от него можно только N фаласов на каждой ветке этого форума. |
| |
|
[19.05.2010 16:25:39] | | Ай бвв ! Молодца! Умыл таки бумера - ты бедолага видимо все мои посты тут отслеживаешь что бы хоть где-то брехню в моих постах обнаружить? Да успокойся ты - я то кость эту кидал не для тебя - я то надеялся что алекс среагирует а тут ты на эту косточку накинулся аки голодающий волчара :)
Мы вот так часто проверяем людей - скажешь фразу типа " может что то в консерватории исправить?" и наблюдаешь реакцию. Коли человек знает эту фразу - один разговор, коли нет - то другой - ну а то что с тобой то и говорить не о чем это понятно давно.
И хочется тебе милый ты мой "изобретатель" ответить словами Великого актера Лебедева из пьесы Шукшина " Деловые люди"
" Вот видишь,колеса? Вот они есть = их еще на заводе не произвели ! - а они уже есть!"
Ты на меня лучше время то не трать - хлопотное это дело тем более что знаю я поболее тебя видел я поболее - ты лучше посвяти время изобретению очередного " дом2" посмеши народ!
Как пацан, честно слово, аж даже слов нет. |
| |
|
[20.05.2010 17:18:53] | | стоит тему закрыть наверное((,
а то уже как в том фильме "Когда вы говорите, Иван Васильевич, создаётся впечатление, что вы бредите"
это ко многим комментам относиться |
| |
|
[31.05.2010 19:09:16] | | Для Andorra1 ® и Бумер ®:
скажите пожалуйста, как на системах Аритеч и Унипос обеспечить контролируемые выходы (аналог Болидовского КПБ)?
|
| |
|
[31.05.2010 19:13:53] | | Непонятно - да как обеспечить - руками милай тока руками!
Проводочки я обычно руками прикручиваю а все остальное она родемая ( станция) делает сама!
- Каков вопрос - таков ответ! |
| |
|
[31.05.2010 19:26:31] | | =)
Унипос: исполнительное устройство 7203/контролируемых выходов 1, релейных 3.
У болидовского КПБ 6 контролируемых.
И это богатый функционал? При цене в 2 раза больше КПБ.
Простой вопрос такой |
| |
|
[31.05.2010 19:47:33] | | Вот поэтому то у вас и ник то такой что непонятно!
Точно как на выставке в Китае наши избрали символом Незнайку!
Я пересилив свою лень усе таки зашел на сайт открыл сей "шедевр" и очень унимательно прочитал письмо ВНИИПО - что и рекомендую сделать вам и главное на последнюю строчку- для чего его надо принимать :) Я бы конешно мог сказать что те же болгары и те ребята из аритеча и не только такими извращениями не занимаются т.к. есть такое понятие - разумная достаточность но думаю что вам это пока еще не понять :) Нужно видимо все таки понять где и когда применяются в основном контролируемые выходы т.е. рассматривать системы пожаротушения - но не в моих правилах устраивать ликбезы - ставьте кпб и молитесь! |
| |
|
[31.05.2010 23:04:31] | | "и очень унимательно прочитал письмо ВНИИПО - что и рекомендую сделать вам и главное на последнюю строчку" - надеюсь понимаете, что такое пожарная автоматика? или ребята из аритеч про это не подумали?
где и когда применять контролируемые выходы вам подскажет ст. 83 ФЗ.
релейные выходы 7203=с2000-сп1(2), а что применение С2000-сп в большинстве случаев не соответсвует нынешним требованиям вам скажет ув. Андорра.
Я не про качество систем говорю, которое вы так защищаете, я в этом не сомневаюсь, а вот в богатом функционале применительно к нашим нормам-да! может, где не прав, что-то упустил? подскажите, буду признателен. |
| |
|
Админ ®
[18.11.2010 22:53:46] | | За неуемный и неуместный PR своей системы господа из hombi рискуют внести Z-Line в черный список запрещенных к упоминанию в форуме 0-1.ru.
Господа! это серьезное и последнее предупреждение. У нас принято в кажой теме отвечать на вопросы темы, и, если вас справшивают, то можно и предлагать но раскрывать свои предложения, а не кидать ссылки и не пихать рекламу своей системы куда ни попадя. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|