| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.05.2010 19:52:19] | | Товарищи. В СП написано, что подарную сигнализацию нельзя прокладывать в одном канале с другими системами. А если у меян проект имеет название ОПС и датчики охранные и пожарные сводятся на один прибор, то как быть? Глупость делить их по отдельным коробам. |
 | |
|
[14.05.2010 20:58:26] | | Еще вот что есть: ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, СП 31-110-2003
п. 14.13 Совместная прокладка взаиморезервируемых питающих и распределительных линий электроприемников противопожарных устройств, охранной сигнализации и других сетей в одном канале или трубе не допускается. Допускается их совместная прокладка в одном коробе или лотке при наличии разделительной в противопожарном отношении перегородки с огнестойкостью EI 45.
|
| |
|
[14.05.2010 21:29:21] | | Ув.Галар ®,а этот пункт не к электропитанию приборов относится? |
| |
|
[14.05.2010 21:37:19] | | Ребята, я в ваших тонкостях не сильно разбираюсь, вы уж тут сами. Просто на глаза попалось. |
| |
|
[15.05.2010 13:43:19] | | Заставили задуматься, однако. Позвольте мне рассуждать, как тупому пАжарнику»: В чем здесь проблема? Если случается загорание в электрощите, вместе с ним выгорает часть проводки, которая подходит к нему. А вместе с ней, естественно, выгорает и вся ваша слаботочка, оказавшаяся так неудачно по-соседству.
А еще «веселей» будет, когда водичкой плеснут (пусть не хватаются за голову теоретики, так бывает): высокое напряжение попадает на слаботочку и вылетает все, что к ней подключено, если нет хорошей защиты.
Мне кажется, весь смысл этих запретов связан только необходимостью обеспечения защиты слаботочных линий в таких экстремальных ситуациях.
|
| |
|
[17.05.2010 4:04:39] | | СП 5 пункт 13.15.14
Не допускается совместная прокладка шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации,линий управления автоматическими установками пожаротушения и оповещения с НАПРЯЖЕНИЕМ до 60В с линиями напряжение до 110В и БОЛЕЕ в одном коробе,трубе ,жгуте,замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.....
Получается что можно прокладывать лини связи в том числе и охранную сигнализацию в одном канале трубе латке ...
Только вот нужно с кабелем определиться , думаю если он будет тожее FRLS то проблем не должно возникнуть(но дорого блин:( ) |
| |
|
[17.05.2010 9:05:08] | |
Цитата ZAR 17.05.2010 4:04:39 линиями напряжение до 110В и БОЛЕЕ --Конец цитаты------
Уточню, до 100В это круто
13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов и cоединительных линий пожарной сигнализации, линий управления автоматическими установками пожаротушения и оповещения с yапряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
кстати СП6 в этом плане более категоричен
13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации, линий управления автоматическими установками пожаротушения и оповещения с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. |
| |
|
[17.05.2010 9:07:21] | | Упс, виноват
СП6 п.4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной кон-
струкции или на одном лотке.
|
| |
|
[18.05.2010 11:59:33] | | СП6 п.4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной кон-
струкции или на одном лотке.
Да, я именно про это. Вот если у меня система не АПС, а ОПС, так что мне шлейфы охранки и пожарки в разных коробах прокладывать? |
| |
|
[18.05.2010 12:26:38] | | наверное многие мучают себя таким вопросом.....
Мне кажется можно НО, если проложить все кабелем КПСЭнг_FRLS, конечно в копеечку влетит, но зато думаю не один инспектор не прокопается
Либо есть вариант брать канал с перегородкой....но вот нужно только у производителя уточнить, выдерживает ли она(перегородка) 0,25 часа или нет,сколько не задавал вопросы такие, на меня смотрели как на дурочка....... |
| |
|
[18.05.2010 14:53:00] | | А если у вас адресная линия на которой сидит и ОС и ПС?
Цитата ZAR 18.05.2010 12:26:38 но зато думаю не один инспектор не прокопается --Конец цитаты------
При желании и до столба докопаться можно, есть пункт, значит раскрутят. В общем паскудный вопрос. СП5, мне думается, здесь уместнее применять. |
| |
|
[18.05.2010 19:22:23] | | НО в СП5 написано, что шлейфы 60 В не прокладывать с проводами 110В. Это-то и понятно. Но пункт , что СП6 п.4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной кон-
струкции или на одном лотке.
Этот пункт покоя не даёт. Охранка не вспыхнет ведь и ничё с ней не будет. Тупость какая-то.
СП-шки, кстати друг другу противоречат |
| |
|
[19.05.2010 6:54:49] | | 2Petrovich_pg
Согласен с вами, что СП5 в этом случаи проще, и если у них будет желание , то конечно прокопаются, наверно остается чтоб заказчик в ТЗ писал только СП5, и всю ответственность брал на себя:)
А что касается адресной лини, то все время делал ОС и Пс разными линиями, и сторался на разные приборы.... не хотел гемора
RomanOx ® очень тупо все,остается только тратить деньги немаленькие |
| |
|
[19.05.2010 7:55:22] | | Цитата RomanOx 18.05.2010 19:22:23 СП-шки, кстати друг другу противоречат --Конец цитаты------
не думаю, что противоречат, а просто дополняют друг друга
кабели сигнализации и связи прокладывать отдельно от кабелей питания - 60В от 220 например.
а вот кабели питания СПЗ проложит отдельно от прочих силовых кабелей.
вот и всё... |
| |
|
Регион 64 ®
[19.05.2010 19:32:03] | | Открою Вам страшную тайну, все эти требования родились из документа под названием ПУЭ изд.7. Почитайте на досуге, много интересного найдёте. А нгFRLS в любом случае придётся ложить, потому как кабель канал, даже с нормируемым пределом огнестойкости не обеспечивает всех характеристик по ГОСТ Р 53315-2009. |
| |
|
[20.05.2010 6:46:33] | | Цитата Регион 64 19.05.2010 19:32:03 Открою Вам страшную тайну, все эти требования родились из документа под названием ПУЭ изд.7. --Конец цитаты------
это кого так просветить хотите? )))
Цитата Регион 64 19.05.2010 19:32:03 А нгFRLS в любом случае придётся ложить, потому как кабель канал, даже с нормируемым пределом огнестойкости не обеспечивает всех характеристик по ГОСТ Р 53315-2009. --Конец цитаты------
не в любом, можно расчёт сделать. |
| |
|
сергей
[20.05.2010 11:44:52] | |
Регион 64 ®[19.05.2010 19:32:03]
...как кабель канал, даже с нормируемым пределом огнестойкости не обеспечивает всех характеристик по ГОСТ Р 53315-2009...
Какая связь между требованиями к кабельной продукции по ГОСТ 53315 и кабельным каналом? Какое отношение к каналу имеет табл.1? |
| |
|
[31.05.2010 15:43:12] | | Цитата ЕвгенийА 20.05.2010 6:46:33 не в любом, можно расчёт сделать. --Конец цитаты------
Уважаемый ЕвгенийА ®
Расчёт чего вы хотите провести? Времени эвакуации? Или выполнения системой своего предназначения? Тогда выходит ГОСТ протеворечит ФЗ? Или наоборот? Или может в ПУЭ стоит прописать противопожарные требования ,или пожарникам своё ПУЭ изобрести)))))А вобще с Вами согласен 180 минут для оповещения это слишком)))) Датчики потекут быстрее. Но с ГОСТом то не поспоришь, там чётко прописано. |
| |
|
Регион 64 ®
[31.05.2010 15:45:25] | | Цитата сергей 20.05.2010 11:44:52 Какая связь между требованиями к кабельной продукции по ГОСТ 53315 и кабельным каналом? Какое отношение к каналу имеет табл.1? --Конец цитаты------
Речь идёт о использовании провода не FR, проложенного в коробе. Короб не имеет сертификата чтобы считать такую прокладку допустимой. Короб вобще сертифицируется по другим показателям. |
| |
|
[31.05.2010 15:54:34] | | Цитата Регион 64 31.05.2010 15:43:12 Расчёт чего вы хотите провести? Времени эвакуации? Или выполнения системой своего предназначения? --Конец цитаты------
в том числе, расчёт рисков в целом...
Цитата Регион 64 31.05.2010 15:43:12 Но с ГОСТом то не поспоришь, там чётко прописано. --Конец цитаты------
ФЗ позволяет спорить... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|