| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
AVB-37 ®
[11.05.2010 15:15:30] | | Здравствуйте!
На втором этаже трехэтажного здания имеется кабельное помещение категории В1, размерами 48х6 метров, поделенное тремя противопожарными перегородками на 4 отсека 12х6м. В каждой перегородке имеется дверь.
Из крайних отсеков имеется по одному эвакуационному выходу в коридор с нормальной категорией. Коридоры не сообщаются, они разделены помещением пульта управления (категория В4). Из одного коридора имеется выход на лестницу 1 типа (с лестничной клеткой). Из другого коридора имеется выход на лестницу 3 типа (металлическая наружная лестница).
Вопрос: нужно ли устраивать дополнительные эвакуационные выходы из средних секций кабельного помещения (один в коридор с лестницей 1 типа, второй в помещение пульта управления). Что об этом говорят нормы? Буду чрезвычайно признателен всем откликнувшемся специалистам. |
 | |
|
[11.05.2010 16:09:20] | | ФЗ 123, ст. 89, п.3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части (т.е. в коридор или на лестницу, в т.ч. 3 типа).
|
| |
|
[11.05.2010 21:09:21] | | Посмотри ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ
ЗАЩИТЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ РД 153-34.0-49.101-2003, может поможет.
Из одного центральных отсеков потребуется дверь в соотвествии с ФЗ 123, ст. 89, п.3. |
| |
|
AVB-37 ®
[12.05.2010 9:32:03] | | Галар, Василек- спасибо, но вопрос остался.
Для удобства пронумеруем отсеки- 1, 2, 3, 4. Из 1- выход в коридор с мет. наружной лестницей, из 4- выход в коридор с лестничной клеткой. Между 1 и 2, 2 и 3, 3 и 4- двери в противопожарных перегородках.
В соответствии с ФЗ-123 ст.89 п.3, подпункт 2б двери из отсеков 1 и 4 в коридор- эвакуационные выходы. В соответствии с п.3 подпункт 3 двери между отсеками 1 и 2, а также между отсеками 3 и 4- тоже эвакуационные выходы. Дверь между отсеками 2 и 3- не является эвакуационным выходом, т.к отсеки 2 и 3 не имеют выхода непосредственно в коридор с лестницами.
Согласно ПУЭ п.2.3.113 в кабельном сооружении длиной более 25м должно быть не менее 2 выходов. Если рассматривать кабельное помещение как одно сооружение и не учитывать деление на отсеки, то достаточно выходов из крайних отсеков. Если рассматривать его как 4 отдельных помещения, то нужны выходы из 2 и 3 отсеков, но с другой стороны, длина каждого отсека менее 25м и тогда выходов из 2 и 3 отсеков не надо. Как решить эту шараду? Должен сказать, что мне, как электрику, эти двери в стенах крайне нежелательны, т.к. по стенам на конструкциях идут потоки кабелей на высоте, удобной для обслуживания. |
| |
|
[12.05.2010 13:03:47] | | Следует понимать, что вы хотите убрать проем между 2 и 3? Вряд ли это будет правильным. Я так понимаю, что имеется протяженное кабельное сооружение (общая длина более 25м), поделенное на отсеки? В этом случае мы должны его рассматривать именно в этом ракурсе, а не как отдельные помещения. И тогда все встает на свои места. Это протяженное сооружение должно быть проходным насквозь, и иметь 2 эвакуационных выхода, что и есть у вас. Вывод: проем убрать нельзя. |
| |
|
AVB-37 ®
[12.05.2010 13:24:36] | | Нет, Галар, ни в коем случае я не хочу убирать дверь между 2 и 3 отсеками, хотя бы из технологических соображений. Речь идет о том, нужны ли дополнительные эвакуационные выходы из 2 и 3 отсеков в коридор и в помещение пульта управления, на которых настаивает генпроектировщик (строитель). Он боится экспертизы на предмет соответствия проекта протвопожарным нормам. Я согласен с вашим мнением, но генпроектировщик отказывается рассматривать кабельное помещение как единое сооружение, поскольку оно поделено на отдельные проходные помещения, в любом из которых в момент пожара может оказаться персонал. Как ему доказать, что он неправ? |
| |
|
[12.05.2010 18:45:11] | | Но в таком случае из отсеков 2 и 3 являются эвакуационными выходы через 1 и 4, на основании ФЗ 123, ст. 89, п.3. Вторые выходы из данных помещений не требуются как по общероссийским нормам, так и по ПУЭ п.2.3.113. Что значит генпроектировщик "боится"? Пусть обоснует документально. |
| |
|
[12.05.2010 21:00:44] | | Объясните генпроектировщику, что у вае единое кабельное сооружение (по п.2.3.113.ПУЭ), из которого имеется 2 выхода как положено. Кабельное сооружение делится на отсеки для предотвращения распространения пожара и дополнительные выходы из каждого отсека не предусматриваются.
Смотрите, там у вас в этом же пункте есть абзац: "Расстояние между входами в кабельную галерею при прокладке в ней кабелей не выше 35 кВ должно быть не более 150 м, а при прокладке маслонаполненных кабелей — не более 120 м". А на отсеки галереи делятся точно также. И что бы сказал на это ваш генпроектировщик? Он наверно офисы только проектировал. Есть разница между помещениями для пребывания людей и кабельными сооружениями.
|
| |
|
ьььь
[13.05.2010 3:13:56] | | Уважаемый AVB-37 ®! Для кабельных сооружений имеются специальные требования: РД 153-34.0-49.101-2003 Раздел 8, ПУЭ раздел 2, поэтому в первую очередь нужно руководствоваться их требованиями, а если что-то не прописано, то нужно искать ответ в нормативных документах общего характера. По длине кабельных помещений Вы в норму вписываетесь.
По выходам: п. 8.10. (РД)Выходы из крайних отсеков кабельных сооружений должны предусматриваться непосредственно наружу, в лестничную клетку или в помещения с производствами категорий Г и Д. Из кабельных сооружений должно предусматриваться не менее двух выходов. Из кабельных туннелей длиной не более 25 м допускается предусматривать один выход.
п. 8.12. (РД)Вторыми выходами из кабельных сооружений допускается принимать выходы через люки по специальным металлическим лестницам (скобам) или переходы в другие кабельные сооружения.
|
| |
|
AVB-37 ®
[13.05.2010 9:09:59] | | Благодарю всех, кто откликнулся. Ваше мнение подтверждает правильность моего решения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|