| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.05.2010 23:36:45] | | Добрый вечер, уважаемы специалисты, нужен Ваш совет. Проектирую врывоопасное производство впервые.
Много литературы прочитал, но все же есть определенне вопросы.
Объект по пожароопасности: А, врывоопасности: B-Ia.
Подобрал оборудование:
1. ппкоп Яхонт 16И (16шл.) ([Exiа]IIB)
2. Извещатели пламени Спетрон 202Н (1ЕхmIIT6X)
3. ИП 535 "Гарант" (ExiaIIBT6)
4. Световое табло "Свера ВЗ"
5. Звук. опевещатели Шмель 12(0ExiasIICT6)
Вопросы:
1. Какие коммуникации использовать при прокладке искробезопасного шлейфа пожарной сигнализаии, из вычетанного - можно ипользовать любой изолированный кабель (ПУЭ). Можно ли использовать синальный кабель и прокладывать его в гофротрубе пвх?
2. По НПБ (СП) производственные помещения пожароопасности "A" в 1этаж относятся к 1 типу оповещения. Значит световое табло "выход" не требуется?
3. Посоветуйте, как лучше проложить коммуникации оповещения. Бронирванным кабелем? |
 | |
|
[07.05.2010 6:27:10] | | если долго не думать,то:
1.FRLS.
2.Значит не требуется
3.FRLS |
| |
|
[07.05.2010 8:56:05] | | 1. Сечение кабеля для кат. А не менее 1 мм2
2. Табло лучше поставте, экспертиза ФЗ№123 толкует очень своеобразно (ИМХО)
3. FRLS однозначно, мой пост про кабель огнестойкий прочтите (замечания эксперта)
это если вообще долго не думать. |
| |
|
[07.05.2010 9:23:15] | |
nmaverick ® 1. Сечение кабеля для кат.А не менее 1 мм2
А откуда вытекает это требование?
|
| |
|
[07.05.2010 11:18:51] | | 1. А можно ли прокладывать кабель в гофротрубе, или нужно трубу типа армированной (защита от мех повреждений).
3. Тут проблемка, что шлейф оповещения не является искробезопасным. |
| |
|
[07.05.2010 12:36:01] | | В плане прокладки почитайте 7ю главу ПУЭ там всё прописано. Тем более что используете искробезопасные ШС - к ним особые требования по прокладке.
Яхонт????? не знаю, не знаю. С новыми не работал, а старые иначе как убожеством не назвать, во всяком случае Корунд лучше, хоть тоже не блеск. Последнее время искробезопасности предпочитаем оболочки - оборудование надёжнее, хоть и дороже и приборов выбор гораздо богаче, да и с прокладкой искробезопасных линий не извращаться. Мех защита кабеля обязательна (броня, ст.труба либо ст.гофра, ленточный металлорукав нельзя), в общем ПУЭ вам в помощь. |
| |
|
[07.05.2010 16:36:30] | | 1. Сам видел! (на объектах)
2. "Мамой клянусь" ®
3. ПУЭ 2.1.14 табл. 2.1.1
Самое главное, "эксперт сказал". И как-то не охота проверять на стадии Р
;-)
пятница, уже тяжело реагировать на требования наших ЗАКОНОВ. |
| |
|
[07.05.2010 20:17:28] | | Для Petrovich_pg:
С сайта "Эрвист": "...Извещатель ИП 101-07е выпускается в следующих комплектациях:...комплектация 02 - кабельный ввод - 2 шт. для монтажа бронированным кабелем или металлорукавом;...". Металлорукав особенный или производитель шутит? Не хотелось бы на на такие грабли наступать. |
| |
|
[08.05.2010 11:05:08] | | 2 isb ®
Есть такой металлорукав www.metalang_ru типа НГ-LS HF
не сочтите за рекламу, говорят он герметичный...
Не представляю, как герметизировать кабель в этом мет. рукаве. |
| |
|
[08.05.2010 11:08:54] | | 2 Petrovich_pg ®
А как Филин-Т? Не смог найти сертификата, может аналог подскажете? |
| |
|
НВ
[08.05.2010 11:56:06] | | 1. "Можно ли использовать синальный кабель и прокладывать его в гофротрубе пвх?" - можно при выполнении мех. защиты (ПУЭ; Раздел 7.3; табл.7.3.14).
3. по той же таблице. |
| |
|
НВ
[08.05.2010 12:03:19] | | Насчет ИП 535 "Гарант", можно и проще (ПУЭ Таблица 7.3.11), все зависит от помещения |
| |
|
[11.05.2010 7:43:59] | | Цитата nicname 08.05.2010 11:05:08 Не представляю, как герметизировать кабель в этом мет. рукаве. --Конец цитаты------
А зачем его герметизировать? Герметизирован будет извещатель на кабельном вводе, а металлорукав это просто мехзащита.Цитата nmaverick 08.05.2010 11:08:54 А как Филин-Т? Не смог найти сертификата, может аналог подскажете? --Конец цитаты------
Ну насколько я знаю Эталоновское оборудование всё сертифицированно, постоянно его применяем. Посмотрите http://www.etalon.inc.ru/.Цитата НВ 08.05.2010 12:03:19 Насчет ИП 535 "Гарант", --Конец цитаты------
Повторюсь. Не видел ничего более убогого чем Яхонт с его Гарантом и Гранатом |
| |
|
[11.05.2010 7:45:58] | | Упс, накосячило что-то. Повторяю ссылку для nmaverick ® http://www.etalon.inc.ru/ |
| |
|
[11.05.2010 8:15:17] | | Цитата isb 07.05.2010 20:17:28 Для Petrovich_pg:
С сайта "Эрвист": "...Извещатель ИП 101-07е выпускается в следующих комплектациях:...комплектация 02 - кабельный ввод - 2 шт. для монтажа бронированным кабелем или металлорукавом;...". Металлорукав особенный или производитель шутит? Не хотелось бы на на такие грабли наступать. --Конец цитаты------
Если начистоту, то сами грешны, всегда применяем обычный РЗ-ЦХ, никогда проблем и замечаний не было. То что его нельзя использовать прописано в какой-то электрической нормативке (сейчас не припомню) по подключению электродвигателей, так что тут я, возможно перегнул и ввёл народ в заблуждение. Простите братцы. |
| |
|
[11.05.2010 8:20:10] | | Тяжёлый сегодня день, торможу со страшной силой.
Не забывайте заземлять всю проводку (ст.трубу, мет-кав, ст.короба и пр.) это важно, про оборудование молчу это и так понятно. |
| |
|
[11.05.2010 14:36:47] | | 2 Petrovich_pg ®
Спасибо, только вот не открываются сертификаты..:-(
Пришлось письмо писать, хорошо, что оперативно ответили.
вот ссылка http://slil.ru/29111753 |
| |
|
[11.05.2010 20:32:49] | | LeG
ПУЭ
Раздел 7
Отдельные пункты (но лучше смотреть все самому)
"...7.3.102. Во взрывоопасных зонах любого класса могут применяться:
а) провода с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией
б) кабели с резиновой, поливинилхлоридной и бумажной изоляцией в резиновой, поливинилхлоридной и металлической оболочках.
Применение кабелей с алюминиевой оболочкой во взрывоопасных зонах классов В-I и В-Iа запрещается.
Применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой запрещается во взрывоопасных зонах всех классов.
7.3.108. Кабели, прокладываемые во взрывоопасных зонах любого класса открыто (на конструкциях, стенах, в каналах, туннелях и т. п.), не должны иметь наружных покровов и покрытий из горючих материалов (джут, битум, хлопчатобумажная оплетка и т. п.).
7.3.117. Электропроводки, присоединяемые к электрооборудованию с видом взрывозащиты “искробезопасная электрическая цепь” должны удовлетворять следующим требованиям:
1) искробезопасные цепи должны отделяться от других цепей с соблюдением требований ГОСТ 22782.5-78*.
2) использование одного кабеля для искробезопасных и искро-опасных цепей не допускается;
3) провода искробезопасных цепей высокой частоты не должны иметь петель;
4) изоляция проводов искробезопасных цепей должна иметь отличительный синий цвет. Допускается маркировать синим цветом только концы проводов;
5) провода искробезопасных цепей должны быть защищены от наводок, нарушающих их искробезопасность.
Таблица 7.3.14. Допустимые способы прокладки кабелей и проводов во взрывоопасных зонах....
......
Примечание. Для искробезопасных цепей во взрывоопасных зонах любого класса разрешаются все перечисленные в таблице способы прокладки проводов и кабелей......"
В чем проблема с табло даже если лишнее поставите?
Бронированный кабель это хорошо..... но!
а)Вы учитываете радиус мин. изгиба?
б)Как предполагаете делать кабельные ввода?(при необходимости)
в)Как будете разделывать кабель? Как обычно делают или повзрослому?
|
| |
|
[12.05.2010 6:47:55] | | Обычно броня - это деньги на ветер. кабель по площадкам прокладывается в коробах, по помещениям в коробах или трубе, на вводах металлорукам т.е. мехзащита по всей длинне имеется. Ну хотя, кто как делает, если прокладка в открытых лотках тогда броня нужна, но это дороже. Есть ещё один момент. Если раньше кабели ОПС АСПТ и пр. прокладывались по эстакадам в коробах и лотках совместно с кабелями КИП, то теперь СП6 это запрещает, колбаса отдельно, мухи отдельно. Короче в каждом отдельном случае нужно прикидывать как оно дешевле, а в плане нормативки что так что так будет верно. Хотя я не думаю что бронированный FR будет сильно дешевле ст. короба. |
| |
|
[19.01.2011 12:58:10] | | Господа, а кто какой бронированный кабель использует (маркав зависимости от зоны В-I, В-Iа, В-Iг, В-Iб, В-II, В-IIа)?
|
| |
|
[19.01.2011 13:24:01] | | Уточню почему по зонам написал.
Просто -
Во взрывоопасных зонах классов В-I и В-Iа должны применяться провода и кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов В-Iб, В-Iг, В-II и В-IIа допускается применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.
Про сечение -
Проводники силовых, осветительных и вторичных цепей в сетях до 1 кВ во взрывоопасных зонах классов В-I, В-Iа, В-II и В-IIа должны быть защищены от перегрузок и КЗ (ЗАЩИЩЕНЫ ЧЕМ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ???), а их сечения должны выбираться в соответствии с гл. 3.1, но быть не менее сечения, принятого по расчетному току.
Во взрывоопасных зонах классов В-Iб и В-Iг защита проводов и кабелей и выбор сечений должны производиться как для невзрывоопасных установок. |
| |
|
[19.01.2011 14:53:26] | | Olegator
Защиту можно поставить до входа во взрывоопасную зону. |
| |
|
[19.01.2011 15:45:51] | | Sergey_B ®? до входа это понятно, но вопрос хватит ли автоматических выключателей+БЗК для именно взрывоопасных зон. Ведь -
Во взрывоопасных зонах классов В-Iб и В-Iг защита проводов и кабелей и выбор сечений должны п р о и з в о д и т ь с я к а к д л я н е в з р ы в о о п а с н ы х у с т а н о в о к. Т.е. для категорий В-I, В-Iа, В-II и В-IIа должна быть предусмотрена какая-то особая защита, нежели для невзрывоопасных установок??? |
| |
|
[19.01.2011 16:51:04] | | "хватит ли автоматических выключателей+БЗК для именно взрывоопасных зон" Так как Вы ставите их вне взрывоопасной зоны, то и исполнение - обычное. БЗК (может путаюсь в аббревиатуре) - блок защиты канала, встречал подобное в сигнализации, силовые, осветительные сети - это не сигнализация. Зоны В-I, В-Iа, В-II и В-IIа (Вы писали выше, кстати, как вставить цитату?) должны быть защищены нетолько от КЗ, но и от перегрузок, быть необходимого расчетного сечения. Никакой особой защиты. |
| |
|
гость2
[19.01.2011 17:13:30] | | Olegator ®
...должны быть защищены от перегрузок и КЗ..
А сам ППК эту защиту не обеспечивает?
|
| |
|
[19.01.2011 18:02:27] | | И извещатели пламени Спектрон 202Н (1ЕхmIIT6X) с защитой "m" -герметизация компаундом, не искробезопасные. |
| |
|
[20.01.2011 8:44:13] | | Искробезопасная цепь - цепь в котороей с помощью внешних ограничительных средств (барьер искрозащиты или подобное) или собственными силами ППК исключается возможность возникновения искры. Это достигается с помощью приборов (барьеров) - путем ограничения напряжения, тока (т.е. в случае КЗ - искры не будет), кабельные линии - прокладываются отдельно от обычных (в целях исключения возможного взаимного влияния). Исходя из этого в искробезопасную цепь допустимо включать взрывозащищеные извещатели, а во взрывозащищенную цепь извещатели с защитой вида "i" - недопустимо. |
| |
|
[20.01.2011 12:05:02] | | Уважаемый Sergey_B ®, как-то не понятно для меня по крайней мере. Все оборудование взрывозащищенное делится по виду защиты. Например, с защитой вида "i", т.е. искробезопасная цепь, и с защитой вида "d" и "m", т.е. герметизация.
Если выбрали "i", то све должно быть "i", и оборудование и шлейфы и питание. В эти шлейфы с "d" и "m" включать ничего нельзя, даже малопотребляющее, т.к. там могут быть емкости и индуктивности, включение которых недопустимо в искробезопасный шлейф, и его собственные максимальные емкость и индуктивность оговариваются в заключении о взрывозащите.
Если выбрали "d" и "m", то шлейф тоже должен быть герметизирован и механически защищен. А базы извещателей "i", не имеют возможности герметизации.
Т.е. по-моему оборудование "i" с "d" и "m", по шлейфам ни как не пересекается. А вообще рекомендую по выбору взрывозащищенного оборудования проконсультироваться в Эрвисте. |
| |
|
nic
[20.01.2011 13:52:52] | | По поводу Яхонтов и гарантов – наверное имеется ввиду совсем старые их модификации. Современные очень даже ничего. Мы их используем постоянно. Есть конечно косяки, но не больше чем у других.
По поводу искробезопасных цепей – все намного проще. Исходя из вышеобозначенных требований ПУЭ и ГОСТов по взрывозащите, следует, что их можно прокладывать любыми сигнальными кабелями, учитывая, что наружная изоляция – не полиэтиленовая, сопротивление изоляции – не менее 500В, жилы – медные (для большинства зон).
Прокладывать можно открыто, без помещения в какие-либо дополнительные короба, трубы и т.п. Надо помнить, что повреждение искробезопасного кабеля не опасно с точки зрения возникновения взрыва (простите за тавтологию).
Единственное – надо прокладывать отдельно от искроопасных (в первую очередь силовых) кабелей (отдельным кабелем, на разных лотках и т.д.).
|
| |
|
[20.01.2011 14:51:28] | | nic, т.е. ставим в безопасной зоне Яхонт/Гарант/Корунд + источник питаня с аккумулятором и автоматами, прокладываем по взрывоопасной зоне кабель КПСЭнг-FRLS открыто подальше от силовых кабелей с извещателями с защитой "i" и этого будет достаточно? А какое сечение кабеля? Это для любой взрывоопасной зоны? |
| |
|
[20.01.2011 15:42:27] | | В зависимости от типа взрывоопасной зоны выбираете извещатели с защитой "i" с первой цифрой в маркировке 0 - для любой зоны, а если 1 или 2, то не для любой, надо проверять соответствие. Еще в маркировке надо бы на соответствие Т6 проверить.
В общем еще раз советую готовые проекты посмотреть http://ervist.ru/index.php?option=co... и у специалистов проконсультироваться.
По сечению кабеля надо обеспечить допустимое сопротивление, указанное в документации на ППКП, емкость и индуктивность. |
| |
|
[20.01.2011 16:01:58] | | Для puzzle
Могу ошибаться, но Гост Р 51330.10-99 (электрооборудование взрывозащищенное часть II искробезопасная электрическая цепь i), выдержки:
пункт 3.4 Связанное электрооборудование. Электрооборудование, которое содержит как искробезопасные, так и искроопасные цепи, при этом конструкция электрооборудования выполнена так, что искроопасные цепи не могут оказать отрицательного влияния на искробезопасные цепи.
пункт 6.4.4.3 если электрические цепи, подсоединенные к залитым токопроводящим и (или) элементам и (или) неизолированным токопроводящим деталям, выступающим из компаунда, не являются искробезопасными, они должны иметь взрывозащитудругих видов в соответствии с Гост Р 51330.0
На глаза попалась ссылка: http://www.kipiasoft.su/index.php?na... |
| |
|
nic
[20.01.2011 16:11:59] | | Согласен с puzzle. Уровень искробезопасной цепи определяет возможность размещения оборудования в той иди иной зоне.
оборудование с уровнем ia - допустимо устанавливать во всех взрывоопасных зонах (0,1,2).
оборудование с уровнем ib - допустимо устанавливать только в зонах 1 и 2.
Соответственно ic - только в зоне 2. |
| |
|
[20.01.2011 16:27:11] | | Уважаемый Sergey_B ®, взрывозащита - вещь достаточно сложная и предельно ответственная, проектировать ее по обсуждению на форуме думаю безответственно.
По вашей ссылке, есть формулировка:
Искробезопасное электрооборудование – электрооборудование, в котором все электрические цепи искробезопасны.
Дальше идет раздел, на мой взгляд не относящийся к защите "I":
Связанное электрооборудование – электрооборудование, которое содержит как искробезопасные, так и искроопасные цепи, при этом конструкция электрооборудования выполнена так, что искроопасные цепи не могут оказать отрицательного влияния на искробезопасные цепи.
Связанное оборудование может:
а) иметь взрывозащиту другого вида, отвечающую требованиям применения во взрывоопасной зоне;
б) не иметь взрывозащиты, например, регистрирующий прибор, расположенный вне взрывоопасной зоны, с входной искробезопасной цепью датчика, установленного во взрывоопасной зоне. |
| |
|
nic
[20.01.2011 16:32:35] | | К связанному оборудованию в основном относятся ППК и т.д. которые,как сказал Sergey B в своем составе имеют как искробезопасные, так и искроопасные цепи. Шлейфы этих приборов полностью искробезопасны. т.е. тот же самый Яхонт мы ставили в невзрывоопасное помещение, а уже шлейфы прокладывали в взрывоопасное помещение.
В Европе уже давно на всех взрывоопасных обьектах на ОПС используют исключительно искробезопасные эл.цепи. Мы, как обычно, догоняем... |
| |
|
[20.01.2011 16:41:23] | | "исключительно искробезопасные эл.цепи." и еще с гальванической развязкой, а не просто варисторы и резисторы, как у нас, чтобы при КЗ шлейфа на землю искры не было. |
| |
|
alex
[20.01.2011 16:41:56] | | Для EstVopros - выдержки из ГОСТ Р 51330.13
п. 12.2.2.1
В искробезопасных электрических цепях могут использоваться только изолированные кабели, у которых заземляющий и экранирующий проводники, а также заземление экрана проверены напряжением не менее 500 В переменного тока.
Если во взрывоопасной зоне используют многожильные проводники, концы проводника должны быть защищены от разделения на отдельные провода, например с помощью наконечника.
Диаметр отдельных проводников в пределах взрывоопасной зоны должен быть не менее 0,1 мм. Это относится также к проводам многопроволочной жилы.
|
| |
|
alex
[20.01.2011 16:45:13] | | ... вот еще:
п.12.2.2.5
....кабели как во взрывоопасной зоне, так и вне ее должны отвечать одному из следующих требований:
a) кабели искробезопасных электрических цепей должны быть отделены от всех кабелей искроопасных цепей;
b) кабели искробезопасных электрических цепей должны быть проложены так, чтобы исключить возможность их механического повреждения;
c) кабели искробезопасных или искроопасных электрических цепей должны быть бронированными, заключенными в металлическую оболочку или экранированными.
Проводники искробезопасных и искроопасных электрических цепей не должны размещаться в одном и том же кабеле.
А в целом согласен с puzzle - нельзя проектировать по форуму. Поднимайте сами норматику!!!
|
| |
|
vlad
[20.01.2011 16:52:39] | | ......для общего образования позволю себе дать ссылочку, где рассмотрены основные принципы взрывозащиты: http://www.specpribor.ru/poddergka/s... |
| |
|
[21.01.2011 5:51:54] | | Возвращаясь к началу обсуждения, уважаемый LeG ®, в документации на Яхонт не указана возможность включениия искробезопасный шлейф 4-х проводных и соответственно не искробезопасных извещателелей, в том числе и Спектроны не проходят:
1.1.4 К прибору «Яхонт-16И» могут подключаться устанавливаемые во взрывоопасных зонах помещений и наружных установок активные пожарные извещатели ИП101 «Гранат» (СПР.425212.001ТУ), ручные пожарные извещатели ИП535 «Гарант» (СПР.425211.001ТУ) и серийно выпускаемые пассивные (не токопотребляющие) пожарные извещатели, а также другие серийно выпускаемые активные (питаемые по шлейфу) извещатели, разрешенные к применению во взрывоопасных зонах, имеющие свидетельство о взрывозащищенности и удовлетворяющие параметрам максимально-допустимой суммарной внешней емкости и индуктивности.
А в соответствии с РАЗРЕШЕНИЕМ, полученным Спецприбором, можно применять только «Яхонт-16И», ручник Грант, тепловой Гарант, оповещатель "ЗОВ", коробки КСРВ и модули интерфейсные "МИП". Разрешения на применение другого набора оборудования с Яхонтом у Спецприбора, по крайней мере, нет.
В отличии от взрывоопасного оборудования, где подключать можно что угодно к чему угодно, лишьбы был пожарный сертификат, соответственно без какой-либо гарантии работоспособности. |
| |
|
alex
[21.01.2011 8:27:25] | | для puzzle
Подключать в искробезопасный шлейф можно любое искробезопасное оборудование (в частности извещатели), имеющее в принципе разрешительную документацию (сертификаты и разрешения), а не только указанное в конкретном разрешении.
В частности к Яхонту можно подключать скажем извещатели пламени НАБАТ, или дымовые ИД-2 ИБ и массу других извещателей с видом взрвозащиты искробезопасная цепь.
Насчет Спектронов согласен - их нельзя включать в искробезопасный шлейф, т.к. они имеют другой вид взрывозащиты и следовательно содержат опасные накопители энергии. Если включить их в ИБ цепь, то нарушится ее искробезопасность. |
| |
|
[21.01.2011 9:24:29] | | для puzzle
Я специально привел Гост Р 51330.10-99 для искробезопасных цепей,
Дальше идет раздел, на мой взгляд не относящийся к защите "I"
Как может определение (пункт 3.4) из ГОСТа искробезопасных цепей не относится к оным и т. д.? По поводу сертификата соответствия совместного использования - согласен с Вами (в какой-то мере)
а также другие серийно выпускаемые активные (питаемые по шлейфу) извещатели, разрешенные к применению во взрывоопасных зонах, имеющие свидетельство о взрывозащищенности и удовлетворяющие параметрам максимально-допустимой суммарной внешней емкости и индуктивности
Чем Спектрон не подходит? Почему в какой-то мере - установлен телефонный барьер искрозащиты, который сертифицирован на совместную работу с определенными телефонами (и барьер и телефоны выпускаются одной фирмой), т.е. другие искробезопасные телефоны я поставить не могу. Теперь по поводу схемы включения 4-х проводных извещателей - у Спектрона двухпроводная. |
| |
|
[21.01.2011 9:40:34] | | Если у Яхонта: Напряжение и максимальный ток шлейфа 9…11В, 18мА
http://www.ervist.ru/index.php?optio...
А у Набата: Напряжение питания, В 22…26
я бы не рискнул, если даже это было бы и обычное оборудование.
http://www.ervist.ru/index.php?optio...
И у Яхонта нет свидетельства по взрывозащите отдельно на прибор. Технически можно включать все, что записано в документации, но для эксплуатации во взрывоопасной зоне надо провести испытания и получить РАЗРЕШЕНИЕ, в котором будет приведена данная совокупность оборудования. Иначе зачем в РАЗРЕШЕНИИ приводится конкретный перечень оборудования? |
| |
|
nic
[21.01.2011 10:00:16] | | puzzle, документацию и технические характеристики обычно смотрят на сайте производителя!!!! У Яхонтов уже давно есть исполнения с напряжением в шлейфах 22-24В: http://www.specpribor.ru/produkcia/p... |
| |
|
alex
[21.01.2011 10:01:11] | | Следуя Вашей логике, если в свидетльстве или разрешении указано лишь одно оборудование, то его нельзя вообще ни с чем использовать, т.к. совместная работа с каким либо оборудованием не разрешена.
Нет же, посмотрите у многих производителей в сертификатах целые списки оборудования - просто перечислено все, что сертифицированно в данный момент. Именно это просто перечень, но не комплект оборудования.
Кстати, когда оборудование может использоваться только в определнной связке в сертификате к нему добавляется "В КОМПЛЕКТЕ". |
| |
|
alex
[21.01.2011 10:05:45] | | для Sergey_B
Спектрон имеет совершенно другой вид взрывозащиты, поэтому не может включаться в ИБ цепь. |
| |
|
[21.01.2011 11:27:41] | | Я в курсе, что есть Яхонт-4И исп.04, но он на 4 шлейфа, а обсуждается Цитата LeG 06.05.2010 23:36:45 Подобрал оборудование:
1. ппкоп Яхонт 16И (16шл.) ([Exiа]IIB)
2. Извещатели пламени Спетрон 202Н (1ЕхmIIT6X)
3. ИП 535 "Гарант" (ExiaIIBT6)
4. Световое табло "Свера ВЗ"
5. Звук. опевещатели Шмель 12(0ExiasIICT6) --Конец цитаты------
А по активным 2-х проводным возникает вопрос, сколько их можно ставить в шлейф? По току дежурного режима считать? А емкость и индуктивность в шлейфе суммарная какая будет? И на счет "в комплекте" сомневаюсь, в ПУЭ есть что-нибудь на этот счет? По-моему только без емкостей и индуктивностей можно что-то дополнительно включать в опечатанных корпусах... |
| |
|
alex
[21.01.2011 11:39:47] | | ... а Вы не сомневайтесь
вот пример:
http://www.sauto.biysk.ru/download.p... |
| |
|
alex
[21.01.2011 11:45:01] | | Одними только ПУЭ нормативка по взрывозащите не ограничивается.
Есть сериии ГОСТов, РД, инструкций. С февраля 2011г. вводится Технический регламен.
А насчет количества - да, надо учитывать суммарные емкость, индуктивность, но и не выходить за рамки тока дежурного режима, рекомендованного производителем. |
| |
|
[21.01.2011 14:37:28] | | Согласен, в новом сертификате на Яхонт-4И прописано включение в шлейф других извещателей с соответствующими ограничениями.
Кстати, в первой версии Яхонт-4И исп.04, на 24 В, при сработке извещателей фиксировался Пожар и после этого напряжение в шлейфе сбрасывалось, соответственно выключалась индикация на извещателях. Надеюсь сейчас напряжение не сбасывается? |
| |
|
[21.01.2011 15:17:13] | | И еще замечание, на мой взгляд как-то не смотрятся во взрывоопасной зоне ни пламя, ни тем более тепловые особенно максимальные. Как-то не логично - шлейф и оборудование искробезопасные, а пожар обнаружим только когда костер приличных размеров разгорится, или рванет раньше? В 0-й зоне с тепловыми наверное и оповещение ставить нет смысла?
Мне кажется, что этот анахронизм остался со времен, когда дымовых еще в природе не существовало, а сейчас и точеные и линейные дымовые есть и даже аспирационники взрывозащищенные. |
| |
|
[21.01.2011 20:27:19] | | оооо.... puzzle, да Вам стоит поизучать химию,причем основательно проштудировать раздел "горение углеводородов". 0 зона - это Вам не склад гофротары и дыма там не будет.а вот тепло, тепло как раз.
что,то по моему дискуссия из конкретной помощи переросла в перебранку!!! Учебник химии и ГОСТ вам в помощь, а лучше всего попытайтесь найти типовые проекты и на примере все разобрать, а не тыкать пальцем в небо и пенять на "времена, когда дымовых еще и в помине не было".
|
| |
|
[21.01.2011 20:53:03] | | А как у Вас с физикой?
Взрывоопасная зона класса 0 – пространство, в котором взрывоопасная среда присутствует постоянно или на протяжении длительного периода.
Взрывоопасная зона класса 0 в соответствии с требованиями данного раздела может иметь место только в пределах корпусов технологического оборудования.
Взрывоопасная зона класса 1 – пространство, в котором взрывоопасная среда может создаваться при нормальной работе (тут и далее нормальная работа - ситуация, когда установка работает в соответствии со своими расчетными параметрами).
Взрывоопасная зона класса 2 – пространство, в котором взрывоопасная среда при нормальных условиях эксплуатации отсутствует, а если возникает, то редко и продолжается недолго. В этих случаях возможные аварии катастрофических размеров (разрыв трубопроводов высокого давления или резервуаров значительной вместимости) не должны рассматриваться при проектировании электроустановок. |
| |
|
[21.01.2011 21:27:23] | | ну... тогда ответьте мне на вопрос: где же именно находится вышеупомянутая зона класса 0? а ответить на него Вам поможет ГОСТ Р 51330.9-99, а точнее пример №8 на стр. 25. И о каких дымовых извещателях в этой зоне может быть речь? я пока не догадался. Да и дымовых извещателей, допустимых к установке в зону 0 я пока на Российском рынке не встречал... |
| |
|
[21.01.2011 21:59:56] | | Однако есть, у Эрвиста - используются для установки во взрывоопасных зонах классов 0, 1, 2, 20, 21 и 22:
адресно-аналоговые TYCO дым-тепло 801PHEx и СО-тепло 801CHEx
http://www.ervist.ru/index.php?optio...
http://www.ervist.ru/index.php?optio... |
| |
|
[22.01.2011 9:43:27] | | TYCO - очень хорошая пожарка, но безумно дорогая. Комбинированные датчики только в частных случаях бывают оправданны.И, опять же основным каналом является - тепловой. Я давно пытаюсь развести заказчиков на применение TYCO-вского оборудования, чтоб посмотреть на него, но пока стоимость и зарубежный производитель не особо хорошо отражается на выборе заказчика. + не маловажную роль играет комплексность системы. По этому пока остановились на Российских приборчиках, в частности на спецприборовском. Оборудование, конечно не предел мечтания, но по крайней мере, почему то проверяющие меньше всего к нему придираются. |
| |
|
[22.01.2011 15:23:19] | | По поводу спектронов - не уговорили, было несколько проектов, которые прошли согласование в ГПН. Что такое искробезопасная цепь своимим словами - совокупность проводов, устройств защищенных от внешних воздействий, совместное использование которых не может допустить возможность возникновения искры, задается ограничением по мощности, току, напряжению,если устройство не содержит внутреннего источника тока, внешних не искробезопасных цепей (в принципе и искробезопасных цепей), то каким образом возможно накопление энергии? Ограничение по индуктивности, емкости - на какой извещатель даны параметры? Т.е. сводится к ограничению по току. По взрывоопасным зонам - есть вещества особенно газы, концентрация которых при возникновении искры приводит к воспламенению, т.е. первичный фактор - огонь, соответственно необходимо применять тепловые и извещатели пламени. Приведу пример: квартира, утечка газа - какой дымовой заметит? Пришел хозяин,включил свет - бах, дымовые дадут сигнал "обрыв" в случае сгорания. |
| |
|
[22.01.2011 21:33:18] | | Sergey_B ®, а к какому прибору спектроны подключали? |
| |
|
ФПБ
[22.01.2011 23:48:46] | | Уважаемый Sergey_B.
Так что в квартирах тоже нужно делать Ex. Вдруг газ, туды его в качель? Как то стремно получается. Мне казалось что в квартире достаточно, даже на самом высоком этаже (пускай 37-м) иметь просто хотя бы автономник. Может не надо так сурово по жиличке идти.
А потом если газ из трубы, может тогда на СО около плиты. Хотя откуда газ на таких этажах, нельзя этого делать, там только электрические плиты. Тогда вообще, всё это теряет смысл. Ну и включил свет, ну и хорошо..., светло и уютно, а Вы сразу бах.х.х. Вот мне лично в гостиницах моргающие светодиоды дымовиков спать мешают, и сразу покурить хочется на балконе. А другим это моргание нравится, им хоть дискотека в квартире, всё нипочем. Вот так, у всех свои тараканы в голове. |
| |
|
[23.01.2011 13:25:17] | | Для обнаружения утечки газа и СО используют газоанализаторы, а не спектроны. Мне кажется, что уважаемый Sergey_B разделяет оборудование на взрывозащищенное и искробезопасное:
Цитата Sergey_B 20.01.2011 8:44:13 Исходя из этого в искробезопасную цепь допустимо включать взрывозащищеные извещатели, а во взрывозащищенную цепь извещатели с защитой вида "i" - недопустимо. --Конец цитаты------
Действительно некоторые извещатели с защитой "d" кажется расчитаны на работу и после взрыва... На эту тему статья от Спецприбора http://articles.security-bridge.com/... Работа оборудования не должна быть причиной взрыва, а как оно защищает от пожара, который вызывает взрыв, сложнее что-либо найти. Некоторым вот тепловые нравятся, однако максимальные тепловые извещатели при высоте помещения 3,5 м обнаруживают очаг площадью 7,64 м кв., дифференциальные 0,46 м кв, а при высоте 9 м соответственно очаги 31 м кв. и 2,1 м кв. http://www.specinfo.ru/article1.html |
| |
|
[23.01.2011 14:30:27] | | Представляю картину после взрыва...(посмотрел на шахту "Распадское") ничего нет, а извещатели в полном порядке))). Это далеко вчерашний день, и со временем d-шную взрывозащиту вытеснят другие виды. Основной задачей взрывозащищенного оборудования - не допустить возникновения взрыва в следствии его (данного оборудования)работы.
Кстати никто не использовал термокабель во взрывоопасных помещениях? Думаю - это тоже одно из перспективных направлений. |
| |
|
[23.01.2011 23:33:31] | | А какая разница, что тепловой точечный максимальныц, что термокабель, температура сработки одна и та же, значит и инерционность не снизиться. А вот как Вам Аметист с инерционностью 0,5 с? Может он от взрыва защитить? http://www.skbp-kvazar.ru/products/?... |
| |
|
[25.01.2011 10:53:36] | | Преимущества искробезопасной ОПС.
Согласно европейской статистике, основным видом взрывозащиты, применяемым в настоящее время на взрывоопасных объектах западных стран, является взрывозащита вида искробезопасная цепь - «i». Взрывозащита этого вида используется в 90% случаях реализации ОПС на этих объектах. Такая популярность ИБЦ связана с рядом преимуществ, по сравнению с другими видами защит, затрагивающих основные критерии выбора оборудования, таких как надежность, стоимость, удобство монтажа и обслуживания.
Как уже отмечалось ранее, уровень электрических параметров в данных цепях ограничен до искробезопасных величин, поэтому нет необходимости применять внутри взрывоопасной зоны специальных способов разводки (в трубах или в броне) и взрывозащищенных соединительных коробок. Согласно ГОСТ Р 51330.13, монтаж ИБЦ возможно производить любыми способами, вплоть до открытой прокладки обычных изолированных проводов с изоляцией, испытанной напряжением 500В. ИБЦ позволяют производить любые виды работ, связанные с заменой оборудования, ремонтом, обслуживанием, наращиванием системы ОПС, а также проводить пуско-наладочные работы и испытания, без отключения питания, сохраняя работоспособность всей цепи.
Согласно ГОСТ Р 51330.13 искробезопасные цепи и электрооборудование в этих цепях не требуется защищать от перегрузки, отрицательных последствий коротких замыканий и замыканий на землю. Надежность ИБЦ подтверждает и тот факт, что согласно того же ГОСТ Р, данный вид взрывозащиты с уровнем «iа» является особовзрывобезопасным и используется для построения ОПС в зонах класса 0, где предъявляются повышенные требования к взрывозащите оборудования и цепи в целом.
Таким образом, применение ИБЦ зачастую является оптимальным, а иногда и единственно возможным способом построения системы ОПС взрывоопасного объекта.
взято отсюда http://www.specpribor.ru/poddergka/s...
Получается самая надежная взрывозащита - искробезопасная цепь. Причем согласно статье "ет необходимости применять внутри взрывоопасной зоны специальных способов разводки (в трубах или в броне) и взрывозащищенных соединительных коробок" и "монтаж ИБЦ возможно производить любыми способами, вплоть до открытой прокладки обычных изолированных проводов с изоляцией, испытанной напряжением 500В" и "искробезопасные цепи и электрооборудование в этих цепях не требуется защищать от перегрузки, отрицательных последствий коротких замыканий и замыканий на землю"
Что выходит? Что берем Корунд, БЗК к нему НЕ НАДО, кабель FRLS кладем открыто, а извещатели ИП 103-4/1-А2 исп.01 ИБ (МАК-1 исп.01 ИБ) и даже коробки взрывозащищенные не надо? |
| |
|
ipa
[25.01.2011 13:10:12] | | ГОСТ Р 51330.13
п.12.2.2.7
можно и я спрошу:
"Радиальная толщина изоляции проводника должна соответствовать диаметру проводника и материалу изоляции. Для изоляционных материалов, используемых в настоящее время,например полиэтилена, минимальная радиальная толщина должна быть не менее 0,2 мм." :
1.Означает, что возможно применение полиэтилена, кроме наружней изоляции.
2.Где/как посмотрет/проверить соответствие?(толщина изоляции проводника должна соответствовать)
"Изоляция проводника должна выдерживать испытательное напряжение переменного тока с действующим значением, вдвое превышающим номинальное напряжение искробезопасной электрической цепи, но не менее 500 В."
Кто должен проводить испытания? (изготовитель,монтаж.орг.) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|