| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.04.2010 0:32:08] | | Здравствуйте! Имеется 2-х этажное административное здание с цокольным этажем, одна внутренняя лестница. Проектировщик осенью 2009 года запроектировал вход в цокольный этаж через лестничную клетку на первом этаже через тамбур-шлюз с противопожарными дверями. Все работы сейчас выполнены, но на днях проектировщик написал письмо с просьбой исключить лестницу в цокольный этаж из проекта т.к. она не соответствует ст. 89 ФЗ-123 "Технический регламент...". В цокольном этаже планируется комната приема пищи для работников офиса, архив. Из цокольного этажа имется 2 эвакуационных выхода непосредственно наружу. Лестница в цоколь проектирвалась для удобства работников попадать в помещеие для приема пищи не выходя на улицу. Подскажите, возможно ли оставить все без изменений или все же придеться демонтировать лестницу в цокольный этаж? |
 | |
|
Schreibikus
[07.04.2010 9:52:37] | | F-M®[07.04.2010 0:32:08],
Статья 89 ТРоТПБ предъявляет требования только к путям эвакуации и эвакуационным выходам.
«Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
.....
4. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ ИЗ подвальных и ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, строения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
.....»
Если у Вас «проблемный» выход из цокольного этажа не является эвакуационным (судя по изложенному, так оно и есть), то он вполне может сообщаться с первым этажом отдельной закрытой лестницей через тамбур-шлюз с подпором воздуха при пожаре. Данное решение допускают СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» пп. 8.1.7; 8.1.8 и СП 4.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» п. 4.26.
п. 8.1.7 «Отдельные лестницы для сообщения между подвалом или цокольным этажом и первым этажом, ведущие в коридор, холл или вестибюль первого этажа, в расчете эвакуации людей из подвала или цокольного этажа не учитываются»;
п. 8.1.8 «Если лестница из подвала или цокольного этажа выходит в вестибюль первого этажа, то все лестницы надземной части здания, кроме выхода в этот вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу»;
п. 4.26 «В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3, допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом.
Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
....».
|
| |
|
[07.04.2010 10:44:56] | | F-M ®. Проектировщик пишет правильно, только не понимаю, почему он ссылается на 123-ФЗ.
Это требование было всегда: эвакуационная лестничная клетка надземных этажей не должна иметь связи с цокольными или подземными этажами. Никаких связей...даже через тамбур-шлюз. |
| |
|
[07.04.2010 14:40:10] | | Уважаемый Крюгер ®
Из цокольного этажа имется 2 эвакуационных выхода непосредственно наружу.
Лестница в цоколь проектирвалась для удобства работников попадать в помещеие для приема пищи не выходя на улицу.
Лестница в цоколь проектирвалась для удобства работников попадать в помещеие для приема пищи не выходя на улицу.
Рассматриваемая л/к не эвакуационная. |
| |
|
[07.04.2010 14:45:13] | | Уважаемый Andorra1 ®! А со второго этажа ведь она эвакуационная, там ведь всего одна Л-1 (см. первое сообщение). |
| |
|
[07.04.2010 15:24:47] | | Уважаемый Крюгер ®
[07.04.2010 10:44:56]
А я этого не разглядел…
В здании ….имеется одна внутренняя лестница.
Сразу и не поймешь, лестничная клетка, или внутренняя открытая лестница в здании между 1 и 2 этажом. (Ст.39, 40 ФЗ-123).
По тексту упоминаются то КЛЕТКИ, то лестницы….
Конечно, если ЭТО ОБЩАЯ лестничная клетка для 1 и 2 этажа и клетка уходит в цоколь, то она требует особых решений.
Чем плохи решения ув. Schreibikus
Почему нельзя применить тамбур-шлюз?
п. 4.26 «В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3, допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом.
Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
....».
|
| |
|
[07.04.2010 15:42:40] | | в тексте п.4.26 уже содержится ответ...Ничто не возбраняет делать ОТДЕЛЬНУЮ лестницу между цокольным и первым этажом. Но не надо увязывать её с эвакуационной. |
| |
|
Schreibikus
[07.04.2010 16:01:59] | | Крюгер®, а никто с этим и не спорит. Я говорил об отдельной не эвакуационной закрытой лестнице и из текста F-M® тоже так понял.
F-M®, объясните же нам, у Вас цокольный этаж сообщается с первым этажом по отдельной лестнице или через общую лестничную клетку, из которой осуществляется выход еще и на 2-ой этаж здания. |
| |
|
[09.04.2010 0:23:03] | | Цокольный этаж сообщается с первым этажом через общую и единственную лестничную клетку, которая соединяет еще и 2-ой этаж. Здание имеет небольшие размеры. Наружные лестницы расположить не получится, если делать вход в подвал по отдельной лестнице через тамбур-шлюз, то очень много потеряется полезной площади и на первом и в цокольном этажах, мест и так мало. Здание покупалось довольно за большие деньги, т.к. раньше это был новый индивидулаьный жилой дом, расположен в центре города. Здание размером 10х15 метров. Похоже ситуация тупиковая... |
| |
|
[09.04.2010 17:12:24] | | F-M ®
«Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
.....
4. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ ИЗ подвальных и ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток
А можно наверное КОНСТРУКТИВНО ОБОСОБИТЬ лестницы?
Предлагаю:
1.С лестничной площадки 1 этажа сделать ЗАХОД в цоколь.
Разделить лестничные марши ведушие в цоколь и на 2 этаж ветрикальной и горизонтальной преградой.
Т.е разделить воздушное пространство по вертикали горизонтали лестниц цокольной и лестницы подъема на 2 этаж.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|